Комментарии 182
Читаем: не хватает квалифицированных низкооплачиваемых кадров.
Мне интересно, куда им миллион айтишников? Инвестиций нет, бизнесы закрываются, иностранные компании ушли, аутсорсинг выехал в СНГ.
Импортозамещение? Успеть пока есть шанс (но миллион это что-то за грианью)
Мне интересно, куда им миллион айтишников?
Вангую, что это просто предлог для получения дотаций из бюджета. Последние полгода там просто смертельная битва за эти подачки. Предлог красивый - поднять ИТ с колен, нарастить импортозамещение. Получат свои миллиарды, залатают дыры, пустят куда надо, а на ХХ и дальше будут годами висеть незакрытые вакансии.
Есть ощущение, что эту тему активно форсят на государственном уровне, чтобы снабжать онлайн и не только школы кучей "войтишников", которые несут свои кровные и в итоге остаются в лучшем случае с поверхностными знаниями и без денЯк.
Сейчас каждая собака хочет себе 9000 ИС, и чтобы с блокчейном и нейросетями.
После ухода жирного западного лобби, и развала мощных коррупционных схем с оным, надо переделывать всё с нуля. Глазки-то внезапно открылись, и везде всё плохо оказывается. Часть систем вообще не функциональны, часть годами не обновлялись, хотя за них исправно собирали дань и отчитывались красивыми картинками.
Плюс каждый хочет растить свою экспертизу, галеры не в моде - топчик галер не выгоден экономически (да и свалил), середнячок и ниже делают работу многократно дороже при том же качестве, если набрать студентов с вузов да натаскать их.
Низкооплачиваемых? И да, и нет. На входе джун (или стажер, где как) получает копейки, но это плата за обучение. Втягивание в современную корпоративную разработку - это около года для новичка, если он не дурак и не лентяй. Дальше он волен выбирать сам - или валить в хорошее место с большими деньгами, или сидеть ровно и не отсвечивать за недорого. Тут определяет рыночек.
По оценкам государства, вузов и бизнеса, IT-отрасли РФ не хватает от 740 тыс. до 1 млн сотрудников, а к 2030 году нужно будет обучить и подготовить ещё более 2 млн человек.
Мне кажется, что такого количества молодежи впринципе не наберется на всех вместе взятых IT-специальностях))
Вроде как из Индии собрались завозить, это будет новое явление в сфере 1С:-)
Индусы будут кодить на ломаном русском... и страшно, и интересно.
Индусы это больше просап и проабап. Потомушто там колбаса вкуснее.
Недооценивайте индусов. В плане работы с бюрократией, они вас сожрут заживо. Все ихние фейлы будут по бумажкам достижениями, а достижениями - героическими превозмоганиями.
Все что вы можете подсказать, по бумажкам вы будете обязаны подсказывать, а их ответственность по бумажкам будет минимальная.
Оглянуться не успеете, как госдума будет индусская.
- Насяльника, а я точни С учу?
- Точно, точно. Кодь, не отвлекайся.
Заранее содрогаюсь
Откуда взялся этот текст? ) Редактор спит?
« В IT-отрасли считают, что практики и стажировки для студентов были оплачиваемыми, это повышает интерес к работе внутри компании.», наверное «должны быть оплачиваемыми»?
« По его словам, в ближайшие годы покрыть эту нехватку разработчиков и инженеров будет нельзя» - почему нельзя, кто-то запретил? )
Первую часть исправил. спасибо. По поводу второй - это вопрос больше к Грефу.
Процесс подготовки кадров имеет довольно серьезный лаг по времени. Даже если прямо в 2025 увеличить прием на инженерно-айтишные специальности в пять раз, эти люди попадут в индустрию через 4-5 лет. (Я не говорю, что это реалистично или нужно, я пытаюсь реконструировать логику).
конверсия получивших диплом к работаюшим в ИТ вряд-ли 1 к 1. В моей группе это было не более 50%
Нет 4-5 лет.Раньше были ПТУ и техникумы для подготовки кадров на заводы, там 3-х лет хватало, а потом человек учился уже на работе.
Сейчас надо такое же выстраивать, только надо понимать где эти специалисты потом будут работать и какой общем знаний и навыков им для этого необходим.Вопрос только в том что государство за это платить не хочет, не смотря на то, что в нос конторах тоже дефицит и ЗП они не особо поднимают, а все хотят на бизнес спихнуть и даже обладить доп обязательствами по обучению в вузах.А так, обучить не проблема, пока в интеграторах техника и специалисты есть, денег дайте, через год-два будут специалисты.
То никакого дефицита нет, то вдруг не хватает миллиона. И такие качели каждый месяц.
А уж если сложить с якобы дефицитом инженеров, строителей и прочих профессий, то там сумма наверное всё трудоспособное население страны превысит.
В реальности никакого дефицита нет - потому что зарплаты не растут опережающими ставку темпами. А так всё это больше похоже на нытьё: ну дайте нам каких-нибудь работников за бесплатно.
Проблема только в том что зарплаты не могут расти бесконечно.
Деньги для зарплат сначала откуда-то получить надо. То есть либо продавать в больших объёмах, либо повышать цены.
То есть в какой-то момент упираешься а потолок финансовой целесообразности.
Поэтому ситуация когда работников не хватает, а зарплату поднять уже не получается, они не то чтобы редкость. Причём не только сейчас и не только в России.
зарплаты не могут расти бесконечно
С учетом общемировой инфляции они постепенно растут. В некоторых странах есть даже закон обязывающий работодателей индексировать зарплаты на некоторый уровень ежегодно.
Деньги для зарплат сначала откуда-то получить надо
Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на вопрос - а зачем нужен этот миллион работников? Если есть конкретный бизнес план чем их занять так, чтобы они принесли прибыль, то вот из прибыли зарплату и платить. Я пока нигде никаких бизнес планов не видел на этот миллион.
Поэтому ситуация когда работников не хватает, а зарплату поднять уже не получается, они не то чтобы редкость.
Согласен. Только в таких случаях надо не работников искать сначала, а именно что строить или оптимизировать бизнес планы компании (или всей экономики), потому что "дешевые" работники вряд ли будут эффективными, а значит проблему не решат.
С учетом общемировой инфляции они постепенно растут.
Даже в этом случае они не могут расти быстрее этой самой инфляции.
Кроме того даже если в мире или стране есть инфляция, то это не значит что прибыли у отдельных фирм и/или отраслей растут с такой же скоростью.
Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на вопрос - а зачем нужен этот миллион работников?
А тут мы приходим к большому плюсу и одновременно минусу ИТ-отрасли. А именно скалируемости. Вам нужно какое-то количество людей чтобы сделать продукт. А потом вы можете этот продукт относительно дёшево скалировать или даже просто копировать.
Когда времена хорошие и продажи большие, то у вас много денег чтобы платить разработчикам. Когда времена плохие, то денег мало.
Только в таких случаях надо не работников искать сначала, а именно что строить или оптимизировать бизнес планы компании
И отсутствие роста зарплат, или даже их снижение, это вполне себе оптимизация для бизнеса.
То есть грубо говоря для людей с зарплатой 100 тугриков работы много, а для людей с зарплатой 110 тугриков работы уже нет. Потому что просто уже невыгодно.
Даже в этом случае они не могут расти быстрее этой самой инфляции.
Я и не говорил, что они должны расти быстрее, но они просто постепенно растут. Рост быстрее бывает у особо ценных и востребованных специалистов, к которым безусловно надо стремиться.
это не значит что прибыли у отдельных фирм и/или отраслей растут с такой же скоростью
Это уже проблемы конкретной фирмы или отрасли. Если зарплата не растет хотя бы на уровень инфляции, значит она по факту падает, потому что остальные цены-то растут, а значит медленно падает и общий уровень жизни.
Когда времена хорошие и продажи большие, то у вас много денег чтобы платить разработчикам. Когда времена плохие, то денег мало.
А причем тут работники-то? Ну наверное в этом случае компании надо менять свой продукт или цели бизнеса. А если компания сама хочет существовать в режиме "у нас плохие времена, поэтому денег нет", то из такой компании надо просто уходить.
И отсутствие роста зарплат, или даже их снижение, это вполне себе оптимизация для бизнеса.
Согласен, всякое бывает. Только опять же к дефициту кадров это не имеет никакого отношения. Здесь опять возникает тот же самый вопрос: если у компании дела идут не очень и она всё подряд оптимизирует, зачем ей куча нового народа?
Это уже проблемы конкретной фирмы или отрасли.
Угу. И например это проблемы ИТ-отрасли или просто большинства фирм в этой отрасли. И тогда зарплаты у айтишников перестают расти.
А причем тут работники-то?
При том что у фирм нет денег чтобы повышать им зарплату. Но их как бы никто не заставляет работать, могут увольняться и искать другую. Если найдут. Потому что если проблемы у всей отрасли то зарплаты не будут расти везде. И тогда остаётся только "уйти из айти".
Здесь опять возникает тот же самый вопрос: если у компании дела идут не очень и она всё подряд оптимизирует, зачем ей куча нового народа?
Потому что, повторю:
То есть грубо говоря для людей с зарплатой 100 тугриков работы много, а для людей с зарплатой 110 тугриков работы уже нет. Потому что просто уже невыгодно.
И например это проблемы ИТ-отрасли или просто большинства фирм в этой отрасли.
Я бы за все IT не стал бы так говорить. В мире полно фирм, которые и нанимают, и зарплаты повышают. Да, у отдельных фирм есть проблемы, ну так это обычная ситуация, так наверное во всех отраслях происходит.
Но их как бы никто не заставляет работать, могут увольняться и искать другую. Если найдут.
Если работник поддерживает и повышает уровень своей востребованности (а это обычное дело в IT), то не думаю, что будут прямо большие проблемы с поиском работы. Если кто-то не хочет или не может учиться - он может попробовать переждать "плохие времена" в своей компании. Но я не вижу массовой безработицы в IT, значит те кто хотят - работу как-то находят.
Потому что если проблемы у всей отрасли то зарплаты не будут расти везде
Ну если вся отрасль загибается, то да, надо "уйти из айти" или посмотреть на мировые вакансии (если отрасль загибается именно в РФ). Но я вроде такого не наблюдаю к счастью.
То есть грубо говоря для людей с зарплатой 100 тугриков работы много, а для людей с зарплатой 110 тугриков работы уже нет.
Ну пусть компания ищет людей за 100 тугриков. Если найдет. Это и есть нытьё про "дайте нам каких-нибудь дешевых работников", но это не дефицит кадров. Это как если бы какой-то работник ныл, что вот никак не могу найти работу за миллион в месяц, значит в отрасли сплошная безработица.
В мире полно фирм, которые и нанимают, и зарплаты повышают.
Ну так вам никто не запрещает работать на эти фирмы. Если они есть и нанимают людей.
Если работник поддерживает и повышает уровень своей востребованности (а это обычное дело в IT), то не думаю, что будут прямо большие проблемы с поиском работы.
А это опять же зависит от ситуации в отрасли или даже экономике в целом.
Ну пусть компания ищет людей за 100 тугриков. Если найдет. Это и есть нытьё про "дайте нам каких-нибудь дешевых работников", но это не дефицит кадров
Это вполне себе дефицит кадров. Потому что если в вашем понимании решение проблемы это просто поднимать зарплаты пока не найдутся желающие, то это не работает в большинстве случаев. И об этом и речь.
Ну так вам никто не запрещает работать на эти фирмы
Причем тут я? Мы же про ситуацию в целом говорим.
А это опять же зависит от ситуации в отрасли или даже экономике в целом.
Зависит конечно, но я просто предлагаю хоть какое-то решение. Если у вас есть другое - поделитесь.
Потому что если в вашем понимании решение проблемы это просто поднимать зарплаты пока не найдутся желающие, то это не работает в большинстве случаев
Хорошо, а что тогда работает? Надеяться, что люди желающие работать за низкую зарплату сами по себе возникнут из ниоткуда? Или их надо принудительно заставить работать за 100 тугриков?
Причем тут я? Мы же про ситуацию в целом говорим.
Ну так никому не запрещают. Но почему-то далеко не у всех получается работать в условных фаангагаз за 100500 тугриков в секунду.
Зависит конечно, но я просто предлагаю хоть какое-то решение. Если у вас есть другое - поделитесь.
Например посмотреть по сторонам и понять что зарплаты далеко не всегда могут расти? Даже в ИТ?
Хорошо, а что тогда работает?
Закрывать фирмы потому что зарплатные ожидания людей не совпадают с тем, что им реально могут платить.
То есть в такой ситуации либо найдутся люди, либо фирмы закроются. Платить зарплату себе в убыток никто не будет.
Но почему-то далеко не у всех получается работать в условных фаангагаз за 100500 тугриков в секунду.
Я нигде и не говорил, что все смогут найти работу с огромными зарплатами. Разговор был про постоянный рост зарплат из-за инфляции.
Например посмотреть по сторонам и понять что зарплаты далеко не всегда могут расти? Даже в ИТ?
Значит инфляция у нас есть, цены все растут, а зарплата вот почему-то даже на инфляцию не растет? Ну если работника устраивает такое падение уровня жизни, то это конечно его дело. Но думаю, многих не устроит и они будут искать например другое место работы, а компания которая допускает такое будет вынуждена пересматривать свои продукты и цели.
Закрывать фирмы потому что зарплатные ожидания людей не совпадают с тем, что им реально могут платить.
Хорошо, вот закрылись эти фирмы. Дефицит кадров-то где тут?
Значит инфляция у нас есть, цены все растут, а зарплата вот почему-то даже на инфляцию не растет?
А почему вас удивляет что такая ситуация может быть? Я бы сказал что это даже норма во времена кризисов или просто когда проблемы с экономикой.
Хорошо, вот закрылись эти фирмы. Дефицит кадров-то где тут?
Ну так они ещё не закрылись и закрываться не хотят. Но им не хватает людей на те зарплаты, которые они могут предложить.
А почему вас удивляет что такая ситуация может быть?
Это не удивляет, это плохая ситуация, но возможная. Но если в отрасли или в экономике кризис, значит надо искать пути выхода из него, а не списывать все на дефицит кадров и невозможность индексировать зарплату. И если компании ничего не будут делать, а только ждать дешевых работников, то кризис в такой отрасли будет только усугубляться.
Ну так они ещё не закрылись и закрываться не хотят.
Это проблемы этих компаний. Если они могут долго "искать дешевые кадры" и при этом не закрываться и ничего не менять в своей структуре, значит не слишком-то эти кадры им и нужны. Опять же это значит, что никакого дефицита кадров нет, он просто искусственно подогревается вот такими компаниями.
Но если в отрасли или в экономике кризис, значит надо искать пути выхода из него
Но это не обязательно задача отдельных фирм. И это далеко не всегда вообще от них зависит.
Это проблемы этих компаний.
Ну так они и заявляют о своих проблемах :)
Кроме того если ИТ-компании начнут закрываться, особенно если это будет относительно массово, то это уже будут не только их проблемы.
и при этом не закрываться и ничего не менять в своей структуре, значит не слишком-то эти кадры им и нужны
Я вам по моему уже в третий или четвёртый раз пишу: вполне себе бывают ситуации когда для людей с зарплатой 100 тугриков работы полно, а для людей с зарплатой 110 тугриков её нет. Более того это нормальная ситуация для большинства отраслей.
ИТ долгое время было исключением, но это не значит что так будет продолжаться вечно. Особенно если мы говорим про внутренний рынок отдельно взятой страны.
Но это не обязательно задача отдельных фирм. И это далеко не всегда вообще от них зависит.
Ну уж за ситуацию в конкретной фирме большую ответственность несет она сама, нежели кто-то ещё. И потом, если даже отдельные фирмы будут "опускать руки", то конечно ситуация и в отрасли не выправится.
Ну так они и заявляют о своих проблемах :)
Заявлять мало, желательно что-то ещё делать помимо заявлений. Пока это всё похоже на нытьё, без каких-либо планов по изменению ситуации.
Кроме того если ИТ-компании начнут закрываться, особенно если это будет относительно массово, то это уже будут не только их проблемы.
Я нигде и не говорил, что компании надо закрывать, это было ваше предложение. Надеюсь до массового закрытия дело не дойдет, работодатели должны же иметь самоуважение и желание не опустить руки чуть что, а бороться за выживание и улучшение ситуации. Также как работники не сдаются и ноют, если им где-то отказали, а ищут дальше и вкладываются в свои навыки. Чем компании хуже?
Более того это нормальная ситуация для большинства отраслей.
А я в третий раз отвечаю, что это не нормальная ситуация, хотя так бывает. Фактически вы хотите сказать, что есть целые отрасли, где уровень жизни работников постепенно падает из-за невозможности индексации, и всё нормально, все довольны, и работники идут работать за те самые 100 тугриков? Ну может где-то есть такие работники без самоуважения, но я сомневаюсь что это массово, разве что вынужденно.
Ну уж за ситуацию в конкретной фирме большую ответственность несет она сама, нежели кто-то ещё.
Ага. Например если всё государство попало под санкции...
Я нигде и не говорил, что компании надо закрывать, это было ваше предложение.
А какое предложение у вас?
А я в третий раз отвечаю, что это не нормальная ситуация, хотя так бывает.
Что не нормальная ситуация? Что фирмы не могут платить людям любые зарплаты ради того чтобы их привлечь? На мой взгляд именно что нормальная.
Например если всё государство попало под санкции...
Начинать надо с того, что сама компания пыталась сделать и что в итоге сделала? Почему у некоторых компаний получается зарплату индексировать хотя бы на инфляцию, а у кого-то нет?
А какое предложение у вас?
Выше по ветке, про изменение продуктов, целей и т.д. в компании. Закрываться - это последнее дело.
Что фирмы не могут платить людям любые зарплаты ради того чтобы их привлечь? На мой взгляд именно что нормальная.
Про "любые зарплаты" речи не было, речь была хотя бы про регулярно индексируемые. А что в такой ситуации нормального-то? Нормально подразумевает, что никто ничего не делает, большинство это устраивает. Я не думаю, что такая ситуация устраивает большинство работников, о чем и написал.
Начинать надо с того, что сама компания пыталась сделать и что в итоге сделала?
Начинать надо с того чтобы определиться: бывают ситуации когда компания сама ничего не может сделать или таких ситуаций не бывает в принципе?
Выше по ветке, про изменение продуктов, целей и т.д. в компании
И это всегда решает проблему?
Про "любые зарплаты" речи не было
Именно что было. Потому что ваш подход это: "если можно привлечь людей повышением зарплаты, то нет дефицита кадров". Или я что-то не так понял?
бывают ситуации когда компания сама ничего не может сделать или таких ситуаций не бывает в принципе?
Если уже все остальные способы и действия были попробованы и ничего не помогает, то компания всегда может как минимум либо сменить юрисдикцию, либо в крайнем случае - отрасль. Но сначала надо пробовать всё остальное.
И это всегда решает проблему?
Только закрытие решает всегда. Но предложенный метод менее радикальный.
Потому что ваш подход это: "если можно привлечь людей повышением зарплаты, то нет дефицита кадров".
Да, это так. Но всё же про любые деньги я нигде не писал. Есть баланс, компания может выставлять свои возможности по оплате, люди будут приходить или нет. Если люди не идут, значит денег мало, хотя сами люди никуда не деваются и никакого дефицита не образуется. Иначе компания вообще может захотеть бесплатных работников и жаловаться, что раз никто не хочет идти, значит сплошной дефицит.
Если уже все остальные способы и действия были попробованы и ничего не помогает, то компания всегда может как минимум либо сменить юрисдикцию, либо в крайнем случае - отрасль.
И что это будет означать для сотрудников? Чем это будет для них принципиально отличаться от закрытия фмрмы?
И самое главное: то есть вы всё-таки согласны что фирмы не все проблемы могут решить сами? Или не согласны?
Но предложенный метод менее радикальный.
А можно ещё столы в офисе переставить. Это ещё менее радикальный метод.
Да, это так. Но всё же про любые деньги я нигде не писал.
Самое главное что вы про какие-то ограничения не писали. А если ограничений нет, то значит надо просто поднимать зарплаты пока люди не пойдут. До бесконечности.
И что это будет означать для сотрудников? Чем это будет для них принципиально отличаться от закрытия фмрмы?
Вы берете сразу самый плохой сценарий. Надо же сначала попробовать все остальные меры. А я не кризис-менеджер, чтобы придумывать за фирмы эти всевозможные меры во всех случаях. Или вы считаете, что раз кризис и санкции, то надо смириться с этим и ничего не делать, все равно же всех проблем не решить?
И самое главное: то есть вы всё-таки согласны что фирмы не все проблемы могут решить сами? Или не согласны?
Фирмы могут решить свои проблемы. Проблемы всей отрасли или всей экономики они решить конечно не могут, хотя иногда сильно влияют на них. Но это не значит, что опять же фирме надо опускать руки и ничего не предпринимать.
А можно ещё столы в офисе переставить.
Можно. Если ваш совет у какой-нибудь фирмы сработает - напишите.
то значит надо просто поднимать зарплаты пока люди не пойдут. До бесконечности.
Поднимать надо до тех пор пока люди не пойдут, а не до бесконечности. Если по зарплате потолок, а люди вообще не идут - значит компания что-то делает не так, я про это уже писал. Но если фирма может поднимать зарплату и дальше, то почему бы и нет, пусть поднимает.
Надо же сначала попробовать все остальные меры
За чей счёт должны идти эти эксперименты?
Поднимать надо до тех пор пока люди не пойдут, а не до бесконечности
Что примерно одно и тоже если вы не можете назвать точный потолок.
Если по зарплате потолок, а люди вообще не идут - значит компания что-то делает не так
Ага. Существует.
Почему у некоторых компаний получается зарплату индексировать хотя бы на инфляцию, а у кого-то нет?
Некоторые компании не могут повышать цены на свои услуги произвольно. Это производитель колбасы, штанов и таблеток может накинуть +20% к цене и никто особо жужжать не будет, а зарегулированные отрасли будут согласовывать 5% повышение цены и то вой поднимется (связь, ЖКХ, общественный транспорт - первое, что приходит в голову). Ну и бюджетные организации, естественно.
колбасы, штанов
Ну тоже нет, часть людей будут покупать другие штаны или колбасу, если те синхронно не поднимут. 20% это ощутимо
а для людей с зарплатой 110 тугриков работы уже нет. Потому что просто уже невыгодно
Ну так все правильно, если /условно/ человек за 110 тугриков делает работу на 100 тугриков, то дешевле ничего не делать, и не будет 10 тугриков потерь. Это просто арифметика!
Вот, предположим, мне нужен бензин по 10р за литр. Иначе мои поездки не приносят мне прибыли. Но я такой бензин найти не могу. Из этого как-то следует вывод о дефиците бензина?
В некоторых странах есть даже закон обязывающий работодателей индексировать зарплаты на некоторый уровень ежегодно.
Например, в России (статья 134 ТК РФ).
Если есть конкретный бизнес план чем их занять так, чтобы они принесли прибыль, то вот из прибыли зарплату и платить.
А если есть задание от Партии и Правительства - "сделать то-то и то-то"? :)
С какой-то суммой денег, достаточных для решения этой задачи с точки зрения ставивших задачу? (Ваше мнение при этом особо никто не спрашивает...)
Вот для решения примерно такой задачи и озвучиваются потребности в мильён людей.
не знаю насчёт бесплатно но от 70-80 тысяч руб для тех кто хоть что то знает. Я утрирую но хотя бы если на 60% правильно отвечает. То есть это не полный ноль. Но по опыту джуны никому вообще не упали. Как и миддлы, точнее pre-middle. Как то так. за 150к. Да и вообще не в зарплатах дело (зарплаты что есть на рынке вакансий нормальные) В том что тупо ищут непонятно кого, или собесы ради собесов.
А уж если сложить с якобы дефицитом инженеров, строителей и прочих профессий, то там сумма наверное всё трудоспособное население страны превысит.
Так всё верно. Проблема не в том, что именно айтишников не хватает. Не хватают ЛЮДЕЙ в принципе. Нынешних 145 миллионов (или сколько сейчас в РФ живёт, после релокаций/миграций, достоверных данных нет) тупо не хватает, чтобы обеспечить все проекты, которые в стране реализуются.
Тут ещё начался плач Ярославны, что ОКАЗЫВАЕТСЯ у нас в стране жуткая нехватка квалифицированных рабочих. Не хватает сварщиков, токарей, фрезеровщиков, электриков. Оказывается, если 20 лет выпускать одних экономистов и юристов, то ВНЕЗАПНО, работать руками становится некому.
''Что, опять?!" (c). При чтении подобных статей каждый раз возникает ощущение, что подтверждается гипотеза параллельных Вселенных ))
Где этот миллион(!!!) вакансий? Ладно, пусть полмиллиона? Почему никогда не приводится методика оценки? Чем должна заниматься эта орда айтишников?
"в Москве и Петербурге на одну вакансию приходят 4–5 резюме от джунов " Что?? 4-5 резюме на вакансию? А вот на Хабре говорят, что тысяча резюме на вакансию уже не предел. Где правда?
Имеется в виду на вакансию middle и senior джуны откликаются думаю.
А сколько людей на вакансию приходится вы и сами посмотреть можете.
"в Москве и Петербурге на одну вакансию приходят 4–5 резюме от джунов " Что?? 4-5 резюме на вакансию? А вот на Хабре говорят, что тысяча резюме на вакансию уже не предел. Где правда?
в Москве и Петербурге на одну вакансию приходят 4–5 резюме от джунов
Ну считать надо не сколько приходят, а сколько трудоустраивается...
Может там неправильно размерность указали. "4-5 резюме от джунов в час", например.
Не верю про не хватку в ИТ специалистов, по крайней мере, Middle-разработчики не особо нужны сейчас в России.
И тут джуны такие снизу....
джунам серьёзно гадят интерны после курсов, на которых их профессионально учат обманывать работодателей о опыте и знаниях. Т.е. уже не просто делают вид, что учат, а серьёзно усложняют работодателям отсев, резко снижая встречное желание отсеивать вайтишников без реальных знаний
- Ауф?
- Ауф.
Джуны никому не нужны. У компаний с горизонтом планирования в год, нет интереса кого-то там чему-то учить. А тут ещё всё наложилось на то, что и у страны горизонт планирования... в данный момент до инагурации одного рыжого кажется?
IT'шный рынок во всём мире немного дал течь и пытается как-то выплыть, но мы, что бы было ещё веселее, в этот занимательный момент решили, что нет лучше времени для организации глубоководной экспедиции на дно.
Как становятся охранниками или заводчанами? Руки ноги есть? С виду не бухаешь? Ок, вы нам подходите, всему научим.
Как становятся айтишниками? Да кто во что горазд. Алгосы, паттерны, солид, база. Потом на работу выходишь и... хде? Больше года работаю. Знаете сколько алгоритмов пришлось написать за это время? Три. В одном даже хэшмапа понадобилась. Прям экстаз испытал. Не зря учил.
Я люблю алгоритмы, CodeGolf. Регулярки обожаю, в работе правда почти не использую, но правда люблю этот странный язык и многие тестовые задачи решаю через сведение к строке и магии над ней. Вопрос лишь... а нафига? Я объективно на пару голов выше большей массы выпускникова вайтишных курсов, но с моим резюме соваться куда-то смысла нет, в большинстве случаев его даже смотреть не будут.
Нам всем насрали в головы, что за три месяца можно изучить программирование и залутать оффер на 150к в месяц. Есть блогеры, которые рассказывают, что так и сделали и теперь пьют смузи и лениво перекладывают джейсоны. А реальность...
Моя первая зарплата программистом была 40 тысяч в месяц. Это конец 2023го. Сейчас, имея год+ опыта за плечами, я получаю 70. Это лучше, чем у охранника, но хуже, чем у курьера. Третий месяц подыскиваю удалёнку, но пока глухо. В родной провинции хотя и есть вакансии с моим стеком, но даже на первый собес не зовут, тупо игнор.
Будь я на 20 лет моложе, уже ушёл бы в курьеры. Там внезапно даже в моём мухосранске вполне можно залутать 150к, без курсов и обучения.
Курсов - куча, и реклама оных со всех щелей лезет. Слушателей - куча, выпускников - куча, а специалистов не хватает...
Ну понимаешь тут как со школой: куча выпускников-хорошистов. И лишь единицы из этих выпускников смогли пройти на областные предметные олимпиады.
Ну или универ: из всех выпускников через год-два около трети работают по специальности, просто потому что остальгные ("бездарности") не проходят испытательные сроки при трудоустройстве.
Знаете какой процент из купивших курсы доходит до финала?
Курсы продают не знание. Курсы продают мечту. Знания можно и самому нагуглить, бесплатно.
почему нет платных курсов сварщиков, слесарей и курьеров? Там сейчас перспективы самые радужные? Почему только АйТи в это погрузили?
Как то всё в кучу свалили. Так кто нужен то? АйТишники или инженеры? Если айтишники, то проблем не вижу. Если инженеры... то если прямо сейчас плотно заняться молодежью, то только лет через 10-15 можно ожидать выхлоп. Вряд ли раньше. 6 лет учебы в вузе, потом лет 5 практики. Это минимум.
Вполне себе есть ИТ- инженеры. И инженер-программист вполне себе так конкретно отличается от простого программиста.
Если имеются ввиду первые, то оно и не удивительно. Сам учусь на такого, с 2022-го подрабатываю репетитором. За это время были ученики с разных направлений (в основном ИТ) и, иногда, даже, из-за рубежа. Так вот система образования, подача материала (который, должен сказать, может быть не плохим на мой взгляд) и просто напросто заинтересованность самих студентов на низком уровне. За почти три года у меня было всего несколько программных инженеров. И знаете что? Туда идут в основном те, кто конкретно знает чего хочет от жизни получить. Там и спрос большой, учиться не просто (а кто в наше время будет сам идти туда, где тяжело?). Более, скажем, специализированные специальности и прикладные (студенты СУЗов, ВУЗов) хромают сильнее. Здесь большинство сидит, потому что модно или есть понимание, что в перспективе они не выдержат на других специальностях ( просто тыкать в клавиатуру легче. А в рабочих задачах будут полагаться на товарищей или репетиторов).
Из этого складывается скверная картинка. Радует, что есть способные и крайне заинтересованные ученики. Вот только они не успеют к 2030 даже образование высшее получить. Зато хоть стажёрами будут высококачественными, осмелюсь сказать.
Про курсы вообще молчу, потому что на них даётся меньше, чем за первый курс может получить студент. Зато платить надо ого-го и времени тратить тоже. Вот и не нужны никому ребята от коробок с фабриками -- знания поверхностные и их перекроет почти любой второкурсник со средним баллом >=3.45 (а их не мало). Это если товарищ в поте лица трудился на этом онлайн-курсе.
Да, со всем согласен. Нужна прежде всего база, начиная с физики/математики и заканчивая многими другими предметами. Ведь программы пишутся не в вакууме, а для конкретных прикладных целей, и разработчик должен иметь способность быстро вникнуть в прикладные области, для которых он разрабатывает приложение.
Проблему (и опасность) вижу в том, что коробочные решения сейчас позволяют без базовых знаний получать результат сложной работы (за счет автоматизации). Например, я не удивлюсь, если обыватель без базовых медицинских знаний сможет проводить оперцию на глазах по исправлению близорукости, например. Или проводить анализ крови. Там же всё, на первый взгляд, элементарно: сунул палец в прибор, он проколет палец и распечатает результат с десятками показателей. Проще простого. Любой справится. Но это на первый взгляд. Такое ощущение простоты считаю обманчивым. Шаг влево-вправо от шаблона и такой специалист становится полностью беспомощным.
ЗЫ
Сейчас (с этого года), смотрю, в школах всерьез взялись за инженерные направления. Учеников натаскивают по физике и математике как в советских матшколах (по крайней мере, где сын учится). Возобновилось черчение (и карандашом по старинке, и 3D-моделирование), регулярные поездки на занятия в вузы, заводы и пр., стали обучать ардуино и пр. Учителя, правда, не поспевают за новшествами.
Посмотрим, что из этого получится, насколько хватит воли этот вектор выдержать. Главное не повторить негативный опыт 90-х.
Бред бредовый год не могу устроится с переменным успехом. Джуны никому не нужны. А если на мидла то после собеседования обычно все сливаются куда то.
Так вы джун или мидл?
По оценкам АПКИТ, к 2030 году в России число IT-работников в экономике должно будет составлять минимум 4,9%. Это означает, что за 2025–2030 годы нужно привлечь 2 млн новых специалистов высшей квалификации и 700 тыс. средней квалификации. В IT-компаниях считают, что именно нехватка специалистов мешает им развиваться.
какая разница если не берут никуда? И на миддла пробую. По сути трачу и своё и время компаний. Сколько собесов прошёл наверное под полсотни. Это наверное под полмиллиона спущенных средств :) А главное хоть бы кто взял.
Сейчас джуны в принципе не нужны. А на миддлов даже многие старички (смотрел мнение одного человека с ютуба) говорят что сейчас собесы ради собесов. Отвечают на всё, потом HR теряется.
Если ты джун СЕЙЧАС то легче пойти в кассиры или на склад. Я уже много лет изучаю программирование опыта как такового не много. После увольнения не могу никуда устроится уже достаточно долго.
Кого там ищут не понятно. Тем более обычно тех кто собесы не проходят на 70-80% отвечают. Где вы ещё встретите что бы человек самостоятельно всё изучал по сути в минус себе, а его потом отсеивают. Везде уже только приходи - всему научим. Ну может кроме специализированных вакансий
Так если вы Джун, то с чего вас на Мидла возьмут?
Если ты джун СЕЙЧАС то легче пойти в кассиры или на склад.
У кассира и кладовщика роста никакого - будешь всю жизнь кассиром или кладовщиком. Ну, максимум, старшим кассиром. А начинающий разработчик, даже устроившись на небольшую зарплату, может (если будет усердно учиться) поднять свои навыки и через год-два получать уже в два раза больше. Плюс огромный внешний рынок (при хорошем спиканье на инглише).
Фрилансить не пробовали? На самом деле существует довольно большой спрос на эпизодические и разовые работы. При этом люди готовы брать кого угодно.
Верно.Курсы я тоже заканчивал.На учебу потратил пару лет точно.В итоге никому это все не нужно без опыта работы.Сейчас уже и позабыл что учил.
Согласен. Я как сеньор скажу что даже сеньоры и мидлы особо то и не нужны в РФ. Особенно если ты не русский и не живешь в Москве. Все нормальные компании сбежали, остались одни мелкие частники и яндекс с банками. Я как-то даже пытался на место джуна устроиться за 70к рублей, не взяли😔. А вот из-за бугра постоянно зовут, обещают помочь с релокацией - видимо придется уехать.
P.S. Статью нужно было назвать "IT-отрасли РФ не хватает до 1 млн русских сотрудников в Москве"😂
Ну давайте так, тот же телеком стал поставщиком плиточников и таксистов. По некоторым моментам утечку не прикроете, некоторым вещам у нас не учат, есть только гдето 5 вендоров у которых можно получить адекватное обучение при покупке оборудования(если говорить про мобильную связь), ну или растить внутри компании. Только ни кто не смекнул что на фоне санкций и уходе поддержек вендоров надо быстро накручивать ЗП. Все пошли по принципу "куда вы денетесь" и пачка народу просто двинулась из отрасли, просто потому что другом месте больше денег. И сложилась интересная ситуация что на обучение не отправить, и обучать особо некому, да и не начем по факту если начать говорит о какихто курсах, потому что нужно собрать лабы и гдето под них набрать оборудование.
Если опираться на мытарства бедных джунов и начинающих, то можно сказать, что эта новость - чепуха
Так имеется в виду дефицит мидлов и старших разработчиков, джуны компаниями не нужны, это верно
> По оценкам АПКИТ, к 2030 году в России число IT-работников в экономике должно будет составлять минимум 4,9%. Это означает, что за 2025–2030 годы нужно привлечь 2 млн новых специалистов высшей квалификации и 700 тыс. средней квалификации. В IT-компаниях считают, что именно нехватка специалистов мешает им развиваться.
Я думаю, что многочисленные онлине-школы скоро начнут выпускать синиоров-помидоров, ведь мидлов уже клепают вовсю.
Ждите "курс синиор фронтэнд-реакт-клепательФормочек" всего за 999000 рублей от известного инфоцЫгана, который нигде никогда не работал!
Это в принципе невероятная ситуация. Подайте нам мидлов мильон, но только не джунов -- они пускай становятся мидлами где-нибудь в другом месте :bruh:
При этом «МТС» сокращает айтишников, от сегодняшнего дня
А эта отрасль, она сейчас с нами здесь? В одной комнате?
Коротко о себе, с осени прошлого года работаю C# программистом на заводе (первое место работы выбирать не приходится). Зарплата сейчас 70 тысяч рублей. Я конечно по большему счёту какую-то непонятную дичь последние полгода делаю, но всё же по уровню знаний на пару голов повыше буду, чем ребята после курсов. Паттерны, солид, так называемая база. Алгосы могу порешать. SQL запросы там всякие. Стек правда унылый, WPF и последний месяц Blazor. ASP и Entity только на курсах щупал.
Месяц назад попытался выйти на рынок. Пооткликаться на вакансии. Посмотрел блогеров там всяких, сваял резюме такое, чтоб глаза не сразу вытекали, в целом получше, чем у большинства. Ну погнали. Откликов... один. Пробовал так же на ХХ откликаться на вакансии в моём городе. Некоторым даже по стеку идеально подхожу. Да блин, они буквально делают то же, что и мой завод. С одного хотя бы HR ответила, что техдиру передаст резюме. С остальных полный игнор.
Это со мной что-то не так? Я что-то неправильно делаю? Может кто совет дать? Как попасть в эту чудесную отрасль где зарплаты х10 от средних по стране и дикая нехватка кадров?
И я тут такой не один. Вон плюсовик рядом сидит. Ещё ребята поопытнее, но так же с зарплатой хоть и больше чем у меня, но меньше чем у того же оператора станка ЧПУ.
Что с нами не так?
Так чтобы туда попасть надо быть senior или мидл, для этого надо иметь опыт работы 3 года. Про зарплату х10 в статье нигде не сказано
надеюсь будет НАСТОЯЩИЙ IT голод либо многие поймут что в IT сейчас смысла нет, лучше на склад.
" Паттерны, солид " сейчас это нужно знать уже интернам и стажерам :) Вообщем тоже никак не могу устроится после уволнения.
Т.е., при тех же условиях, что и у @PNSpasskiy (только пишу понятную дичь и жсончики перекладываю реальные три года), я таки могу сейчас перейти куда-то? 🤔
Пока что есть подозрение, что крестик на человеке ставится по триггеру на слово "завод", что косвенно подтвердил один hr из многочисленных чатов с вакансиями. Всем требуется какой-то "коммерческий" опыт. Под определение коммерческий опыт — это процесс решения задач для бизнеса, который направлен на извлечение прибыли я вроде бы подхожу - задачи решаются, прибыль извлекается и, порой, даже увеличивается, благодаря некоторым решениям 🤔 Или, если это не бизнес а-ля Озон, то всё, не катит? Там какие-то другие jsonы перекладываются? Вроде нет. В тех же требованиях часто вижу тот же WPF и Blazor, помимо бэкенда на dotnet и знания SQL.
После отклика или мороз, или "ваш опыт нерелевантен". Ну хоть не "оверквалифаед", и на том спасибо :D
Если вас это успокоит, то сеньор-помидор с 10 годами тоже испытывает затруднения. Не полный звиздец, но рынок сильно остыл. Если бизнес не связан с военкой и не присосался к бюджету, то он очевидно испытывает трудности. И Чятик здесь совершенно не при чем. Тут другой слон в комнате.
Сеньор-помидор с 15 годами. Предложения вообще перестали приходить на почту.
Бизнес скукожился.
Я некоторое время назад в другой (похожей)) теме писал о своем опыте. В 2019 году я понял, что мне надоело текущее место, завел резюме на хаха, открыл его трем компаниям, которые были мне интересны. Через три дня у меня были два предложения о работе. Я имею в виду, что за три дня эти компании мне позвонили/написали, мы пообщались и мне сделали предложения. Третья компания, как я потом узнал от знакомых, не стала меня рассматривать из-за соглашения о непереманивании с моим тогда текущим работодателем. В 2024 я открыл обновленное резюме на хаха всем вообще. Э-э-э, картина заметно отличалась, скажем так. Нет, работу я нашел, но за три недели, пообщавшись с кучей каких-то агентств и не могу сказать, что работу мечты. У джавистов, правда, как слышал от знакомых, ситуация повеселее.
Не так с вами то, что резюме не так пишете. Пишите честно, а нужно так, чтобы пройти фильтры HR. Как - не знаю. Прибавьте себе Х лет опыта. Задача - пройти фильтр и попасть на разговоры с человеками.
а почему ищете вакансии в своём городе, а не на удалёнке по все стране? Для регионалов там обычно существенно более рыбное место
На удалёнку по России тоже пробовал откликаться. И тоже глухо. По некоторым даже просмотра нет, не то что отказа. Видимо у них там такой ад в списке откликов, что до моего вряд ли когда доберутся даже что бы хотя бы просмотреть.
Хз вообще что делать. Возможно стоит пытаться откликаться не на "мидловские" позиции, а на "синьорные". Там может хотя бы до просмотра резюме дело доходить будет. Плюс ещё возможно возраст отпугиват, хз. Мне 42, а пройти пытаюсь на джун+, мидл-
Подозреваю что дело в резюме. У резюме ровно одна задача: спровоцировать очное интервью. И если нет откликов, значит оно плохо сделано. В нём скорее всего указан возраст, чего делать категорически нельзя, если тебе от 35. И еще его стоит переделать чужими руками, скажем руками опытного востребованного программиста вашего стека или карьерного консультанта. Не пожалейте немного денег и подправьте неправильное.
а разве на hh есть возможность не указывать возраст?
UPD: попробовал затереть дату рождения в профиле. Получилось, однако))
эту информацию нужно тщательно прятать, в том числе стирая даты обучения в университете и убирая из резюме все места работы старше 8 лет, оставляя в общем списке только навыки, релевантные позиции на которую написано резюме. В 20 лет ещё непонятно, что в 40 ты не глубокий старик, а ровно посередине своей карьеры и тебе ещё работать больше, чем ты работал до этого момента. Роляет ведь не возраст, а живость, готовность воспринимать новое и стиль общения: которые видны только на собеседованиях и при совместной работе.
Ещё одна важная тема: резюме должно быть заточено на специализацию. Т.е. не должно быть размытых кино-фото-авто-мото-теле-радио-монтёр. Если хочется работать в разных специализациях, то под каждую из них делается специализированное резюме, в котором остаётся только релевантный специализации опыт.
Тебе родители говорили, что нужно учиться, чтобы не работать руками? Всем так говорили. Мой отец - кровельщик, когда-то жаловался на засилие таджиков и узбеков, которые демпингуют зарплаты, сейчас же за 3 дня работы имеет около 150к в провинции. У него возраст уже, но он все равно востребован, так большинство моих толковых сверстников пошли в IT
Никто не хочет нормально платить (в будущем, пока ещё держаться), но все хотят выскоквалифицированные кадры...
*не хватает миллион айтишников, которые согласны работать за еду
Уже много раз поднималась эта тема. Нет ни какой нехватки специалистов.
Я не вижу никакого кадрового дефицита. Вакансий очень мало, на каждую приходят сотни - тысячи откликов. Везде "красные флаги" по опыту/возрасту(незаконно, если что)/образованию. Онлине-школы не нужны, всем нужны очные выпускники МИФИ/МФТИ/СПбГУ и прочих. Так их и не может быть больше пары десятков тысяч в год. Нужны только молодые, лет 23-х, но с опытом. На джуна требования как на мидл+. А зарплата ниже, чем у курьера. Недостаток кадров только в 1С, потому что там меньше платят и нужна очень специфическая подготовка по прикладной области, а главное нет возможности работать за валюту и уехать на запад, что отталкивает бОльшую часть этих самых выпускников.
Тем не менее, я лично не знаю ни одного мидла-сеньора, кто бы искал работу дольше двух недель-месяца, будучи без работы.
Не знаю, что там у синиоров, мои знакомые просто... не меняют работу! А в комментариях выше пишут, что и для них всё стало хуже. Наверное, просто плохие спецы?
Тут постоянно приходят в комментарии люди и пишут "ой, 999 откликов, не можем найти формошлёпа на вью... джуна... с опытом 1-2 года минимум, с профильным высшим(не онлине-школы, ладно, не МИФИ, хотя бы вуз из... топ-20 россии), с литкодом 99 уровня, полностью готового, знающего всё и сразу... все тупые... на зарплату 70 000"))
Пять лет назад это требования к мидлу/мидлу+ и зп 100-120.
Сейчас это джун и зп 70-80.
Реальный мир заткадья.
Стажёры на вью в моём городе, если что, 20 тысяч имеют. 500 откликов за два дня. Галёра-аутсорс. Пайтон, сишарп, плюсы(со слов других людей) - аналогично. Более-менее можно устроиться на пыху, джаву, 1с.
Вы отклики эти видели? "Вчера сторожил общественный туалет - сегодня сеньор жава", "три месяца отсидки курсов, теперь я лид разработки", "я почти джун, НО ВЫ ДОЛЖНЫ МНЕ 300К/НСЕК!!!111", и прочие перлы. Плюс спам вакансиями, где с одной стороны дятлам предлагается "гарантированное трудоустройство за 5000", с другой стороны стоит хрумер или его аналог, спамящий вакансии обезличенными резюме. Просто найти среди этого шитшторма что-то живое и человекоподобное - уже победа. А еще нужно попасть в пул скиллов, что толку мне с кандидата, если он, например, работает под шарпах, а у меня жава? На 1000 откликов 1 живой и подходящий - это уже хороший показатель у кадров сейчас.
Вот и получаем, что спрос есть, предложение есть, но спрос на нутеллу, а предлагают только другую коричневую субстанцию...
Тоже верно, вот недавно только в ленте попадался разработчик "open to work" ищет позицию разработчика, tech lead или Solution Architect с опытом работы 2 года коммерческой разработки в одной компании.
"Вчера сторожил общественный туалет - сегодня сеньор жава", "три месяца отсидки курсов, теперь я лид разработки", "я почти джун, НО ВЫ ДОЛЖНЫ МНЕ 300К/НСЕК!!!111", и прочие перлы.
Как в рекламных буклетах курсов пишут, так и они в резюме пишут. Всё честно со стороны прошедших курс.
что толку мне с кандидата, если он, например, работает под шарпах, а у меня жава?
Лол. Я в свое именно так в Амазон и перешёл.
Для уровня джуна важно ли шарпы там, плюсы или жабка?
Угу, я эту новость видел в одной ленте рядом с новостями о сокращениях в МТС и у подрядчиков Сбера:( Журналистам галоперидол не выдали может.
Меня вот ВУЗ готовил - дал знания по Machine Learning и информационной кибер-безопасности, но вот такой вот бизнес в России отстаёт от этого уже лет на 20.. Итого устои бизнеса намного менее гибкие, чем ВУЗы ;)
У меня падаван-студент ушёл в техподдержку банка. Там платят больше. Вроде всё нормально.
Только с тех пор от него никаких известий. Есть подозрение что его там СЪЕЛИ!
Рынок ищет точку равновесного пересечения спроса и предложения, благодаря тысячам вкатунов-джунов и тимлидов с опытом 1,5 года работы рынок проседает потихоньку в зарплатах, а тем временем вкатуны не хотят на эту зарплату.
Когда искал работу, узнал что у HR есть общие черные списки. Это касается тех кто любит накручивать опыт. И стоит туда попасть, так тебя будут все игнорить, молчать или слать отказы. Хоть новую личность делай.
Если бы в самом деле "IT-отрасли РФ не хватало до 1 млн сотрудников", то брали бы всех (после любых курсов), кто вообще цикл написать может и слово Git хотя бы где-то слышал. И доучивали бы их на месте в стиле "Комсомолец -- на самолет! Два учебных вылета и в бой." А раз такого не наблюдается и близко, то и исходное положение о нехватке 1 млн сотрудников абсолютно не соответствует действительности.
Чтобы вкладываться в джуна на перспективу, надо иметь эту перспективу для самого бизнеса - на 3-5-7 лет.
Какие там сегодня перспективы под санкциями, с инфляцией, и без инвестиций на 3-5-7 лет?
На оборонном заводе работяг нанимают. ЗП, как у мидлов. Требование - наличие хотя бы 7 пальцев на руках и одной ноги, хотя бы одного глаза, слух желательно, но не обязательно, плюсом будет знание алфавита. И я сейчас даже не шучу.
По курьерам вон новости мелькают, что ЗП выше чем у синьоров. Но там требование пожоще. Вроде как нужны обе ноги, умение пользоваться навигатором и навык чтения хотя бы по слогам.
Вот так выглядит нехватка кадров. В IT же сейчас всё как то...
Моя гениальная идея в 2021м перейти в программирование, по всей видимости была ошибкой. На прежнем месте работы в техподдержке народ сейчас получает больше. С учётом затрат на всякие курсы и книги, а так же падение зарплаты, я потерял уже примерно 5к долларов. Понимаю, что для синьора это смешная сумма, но для жителя российской провинции это зарплата за много месяцев.
Все говорят про дефицит кадров, но никто не говорит про отсутствие откликов на их вакансии. Когда реально был дефицит, то брали и без опыта людей, кто хоть что-то знает, простой круд умеет написать или тупо верстать, дообучали, вот тогда правда был дефицит. Сейчас же - будто тиндер, а ты там парень не самой топовой внешности. Кстати при найме и на внешность стали смотреть, это типа софт скилы. И конкуренция только сильнее с каждым месяцем
А в итоге вся эта канитель может реально привести к тому, что сфера насытится айтишниками и зарплаты упадут.
Если бы могла уже насытилась бы, за годы
А куда они упадут? Я инженер-программист (стек C#), зарплата 70 тысяч рублей в месяц и ту начали задерживать. В цеху подо мной слесарь-стажёр получает больше. Сварщик от 150. Ей даже падать не нужно, что бы мы начинали задумываться о том, что... а может нахрен это IT?
ИМХО, нонче курьером и устроиться проще и платят больше. Одна беда, отходив 5 лет, потом не сможешь пилить курсы о том, как быстро вайти в доставку.
Курсы по большему счёту лохотрон, с целью залутать бабок продав мечту о сытой жизни. Со мной на курсах поступило 16 человек. Через несколько месяцев осталась треть. Ещё через месяц пришлось переходить в другую группу, которую так же собрали из остатков нескольких предыдущих групп. Осталось пару месяцев доучиться. Дипломный проект пилим. Из этой сборной что сейчас к выпуску готовится, я работаю и ещё похоже пара человек. Остальные хз что будут делать. Знаний ноль, опыта ноль. Ну "Hello world" написать могут, возможно сортировку какую. И это элита! Те кто до финала дошёл. Процентов 10 от всей той шоблы, что записалась на курсы изначально.
В общем не, с пола падать не очень комфортно. С нонешними ценами зарплата мидла скоро будет средней по стране.
Так работает рынок. Да, процент тех, кто действительно станет айтишником мал. После вузов 5-10% людей шло работать по специальности. Но так было всегда и во всех сферах. И чем больше студентов - тем больше в абсолютном числе эти 5-10%.
А если еще и какой-нибудь кризис, как сейчас - это уменьшение кол-ва вакансий.
Но на самом деле все проще - когда кто-то говорит о дефиците, то подразумевает "дорого". И конечная цель всего этого - снизить зарплаты. Еще меня беспокоит недавняя новость, что ОЗОН хочет завести индусов. Это очень опасная тема. В конце может получится, что на одну вакансию будет не только 1000 джунов, но и еще 1000 индусов.
А вам совет один - ваша главная ошибка, что вы работаете на заводе. Там почему-то особая атмосфера. Ходила шутка, что слово "математика" в вакансии уменьшает зарплату в два раза. Так вот с заводами та же фигня.
Накапливайте опыт и регулярно ходите по собеседованиям, ищите удаленку. Не засиживайтесь в одной компании.
После вузов 5-10% людей шло работать по специальности. Но так было всегда и во всех сферах.
Так может быть было в России после развала СССР. Но даже близко не везде и всегда.
Так работает рынок. Да, процент тех, кто действительно станет айтишником мал. После вузов 5-10% людей шло работать по специальности.
Нет, так работает не рынок. Рынок как раз работает так, что люди идут по специальности. Иначе нахрена платить сотни тысяч баксов за высшее образование?
Это в СНГ после развала СССР (в котором по специальности шли работать значительно больше 5-10%, я боюсь точные называть, но явно за 50%), когда институты остались, а заводы (рабочие места) развалились, пошла такая тенденция, что неважно кем учился, лишь бы где-то на хлеб заработать.
Так вроде мы тут и обсуждаем рынок СНГ и России. Если смотреть на западный рынок, где высшее образование стоит сотни тысяч - то там уже на одну вакансию 1000 индусов.
Так в том-то и дело, что в СНГ и России нет рынка в области образования.
Образование досталось в наследство от СССР, где не было "рынка", была плановая экономика. И вся система образования построена на базе этого планирования.
После развала, система образования практически никак не поменялась. А конкурентная коммерческая уже не смогла образоваться, разве что в виде курсов и отдельных частных "школ/колледжей", где качество больше зависит от того, что в классе тепло, есть электронная доска, предметы преподаются по красочным и ярким учебникам, но все это просто приукрашенное среднее образование.
А вот крутых частных заведений для высшего образования - ну вроде как и нет. Исторически остались какие-нить МГИМО, но тоже не потому что там круто учат =)
Не понимаете главного. Образование это реально работающий бизнес и IT-отрасль с её непрекращающимися нововведениями Образовательному бизнесу чрезвычайно удобна.
А все сведения о нехватке специалистов это тонко продуманная реклама.
очень хорошо помню, как в начале девяностых, при переходе на рыночную экономику, была острая нехватка юристов и экономистов. Их начали готовить во всех ВУЗах, в том числе, в сельхозакадемиях, и похоронили собственную программу подготовки селекционеров.
В настоящее время в Москве и Петербурге на одну вакансию приходят 4–5 резюме от джунов
Мы размещали вакансию на сильного фронтэнд мидла со средней (может даже ниже) ЗП по рынку, за неделю пришло больше тысячи откликов. Какие 4-5 резюме? На джуновские вакансии уже в первый час может быть 500 откликов, особенно на текущем сдувающимся из-за кризиса рынке.
Это чей-то черновик из 2015 что ли? Искреннее удивление плюшкам при трудоустройстве и переманиванию сотрудников, плохое образование, плохие курсы. Вот открытие то.
На это можно ответить цитатой "К сожалению, на текущий момент мы пришли к выводу, что ваши профессиональные навыки и опыт превышают те требования, которые мы готовы предложить на этой позиции."
налог то растёт, ндфл вырастет- расходы на фот поползут вверх. Это значит, что конторы будут наоборот сушиться. Оптимизация расходов и ресурсов. Это видно уже сейчас. Не знаю о каком дефиците речь, но многие компании просто не могут себе позволить найм сейчас.
Еще не забываем про сокращения вк и мтс. Историю с красными флагами. Сбер скорее всего начнет оптимизацию, перекидывая людей с проекта на проект. Желтый банк, имея большой персонал, начнет тот же процесс. Охлаждение во всей красе.
IT-отрасли РФ не хватает до 1 млн сотрудников, IТ-компании оплачивают обучение будущим работникам из-за конкуренции