Как стать автором
Обновить

Видеоигры оказывают неожиданное влияние на IQ детей, утверждает исследование

Время на прочтение3 мин
Количество просмотров73K
Всего голосов 19: ↑16 и ↓3+19
Комментарии210

Комментарии 210

Очень сильно сомневаюсь, что мобильные тыкалки могут каким-то образом привести к росту интеллекта. А дельта в 2.5 пункта IQ - вообще погрешность измерения (это при том, что само по себе понятие IQ и его измерение - вещи спорные).

Не мешайте британским учёным тратить гранты на исследования.
Статью запилили, 75% гранта потратили. Попросят ещё...

Ну как сказать. Иногда там есть вполне земные вещи, например машинки по экрану погонять. Потом пойдешь права получать, а тебе инструктор по вождению на 3-м занятии скажет, что тебе практика не нужна.
Сам через это прошел. И сам был удивлен, что тот машинный бред, что я гонял (всякие примитивные симуляшки и полный треш типа carmageddon) реально помог довольно быстро освоится с реальным автомобилем. Фактически сел и поехал.

Тут очень сложно определить истинную причину.
Есть вероятность, что у Вас исходно хорошие реакция и пространственное восприятие и именно поэтому Вам нравятся подобные игры и легко было осваивать практику на реальной машине.

Если вспомнить о том, что современные обучающие симуляторы (боевых действий, пилотирования вертолетов, самолетов), т.е. достаточно серьезная индустрия, по сути являются играми (просто очень высокого уровня), то все же надо признать, что симуляторы полезны.

В дополнение скажем из своего опыта, что лично нас фанатство colin macray (серьезное фанатство, вплоть до покупки дорогущего руля с педалями) спасло пару раз от дтп IRL в достаточно неприятных ситуациях, где нужен был контроль над авто на скользкой дороге. При этом до того, как это вылезло на автомате - даже в голову не приходило, что это может быть полезно. А ведь это достаточно простая игруха по сравнению с настоящими симуляторами. Да, мы не скажем, что достаточно погонять гоночки и можно вдувать по городу в заносе спокойно, но эффект несомненно был.

Товарищ так долго катался в "Метрострое". Когда позже пришёл на настоящий состав, не было неуверенности во многих моментах (по части знания инструкций и выхода из аварийных ситуаций) и осваивать его управление было прямо сильно легче.

Как-то заводил (запускал) отечественный тепловоз. Затратил на это дело минут сорок. Типа, предельный реализм. Есть инструкция, но без картинок. Да, разобрался, но как-то уже перехотел непосредственно ехать за это время. Включил Norway Train Cab View, пока обедал, получил эстетическое удовольствие. Не знаю почему, но рельсы и пейзажи притягивают внимание и как бы выключают внутренний деалог на время. Эдакая медитация. Заметил сей факт ещё со времён телеканала Slow TV.

дИалог.

Аж покоробило.

Да вот нифига. Я имея хороший опыт езды зимой на заряженном заднем приводе(в том числе спецом ездил ночью на автобусные разворотные круги понимать машину) , в симуляторах полностью разочаровался. Не чувствуешь ничего, только эрзац обратную связь у руля. Но никаких боковых ускорений. Давно читал гонщика, говорившего что он спиной чувствует) и только сравнив реальность с эрзацем, понял о чём он.

Хотя для тех же гражданских самолётов, реальные симуляторы - круто. Там нет перегрузок и кренов, которые нельзя сэмулировать при обучении на них в спецкабинах.

Ну да, гонщики ведь просто так тренируются в симуляторах =)

Вот проезд в RBR и в реальности, одним и тем же пилотом.

https://www.youtube.com/watch?v=t_Dfyaedp-g

Не чувствуешь ничего, только эрзац обратную связь у руля. Но никаких боковых ускорений.

Ничего этого и не нужно. Более чем достаточно косвенных признаков и отдачи руля. Симулятор очень круто помогает работать с машиной и тренировать траектории. Естественно речь о хорошем симуляторе (AC, iR, RBR, LFS), а не об аркадах. Я катаюсь в кольце, и время проезда круга в реале и в симе +- одинаковое.

А всякие движущиеся платформы это просто аттракцион.

 ездил ночью на автобусные разворотные круги 

Лучше трек-день посетите, а не баловством на дорогах общественного пользования занимайтесь.

Так отсутствие дополнительных каналов информации это фига, а не баг.

Если ты используя только визуальные образы можешь контролировать машину, то в реальной жизни с дополнительной информацией тебе машину будет сильно проще контролировать.

Так в этом то и проблема, что ты ощущая себя гораздо более чем уверенным водителем irl, попадая в симулятор начинаешь объективно тупить, как раз из-за отсутствия ощущения ускорения и перегрузок, потому что твой мозг научился понимать информацию по большому счёту лишь по ним. От такого резонанса можно ощутить головокружение. Поэтому людям которые руль машины начали держать раньше, чем игровой руль, игры даются сильно тяжелее... Ну и не стоит забывать некоторые издержки, например если коробка в irl автомобиле требует силы для выставления передачи, от таких же нагрузок ваш игровой КПП может попросту разлететься. Друг давал поиграть, я после своей Жигули ему чуть было не поломал весь сет.

Так это не проблема. Это наоборот нагрузка на мозг, которая вызывает рост новых нейронных связей, это как раз хорошо.

Есть видео, где парень провел эксперимент с автосимом. Он тренировался в автосиме, на определенной машине, на определенной трассе, а потом поехал на эту трассу и попросил эту машину. В итоге с его автосим подготовкой инструктор прервал заед, тк онтпо привычке выжал газ там, где его выжимать было не надо и чуть не угробил себя и инструктора

Как по мне, это история про инструктора, который кирпичей отложил от того, что чел вел машину слишком круто для новичка.

Собственно сидеть рядом в 100% сложнее, чем когда за рулем. Ибо контроль не у тебя и даже в не сильно критичной ситуации кирпичи начинают заполнять салон авто. По себе это знаю. Как в такой ситуации адекватно оценивать: нужно тут давить газ или нет - вот лично я не очень понимаю.

Было бы честнее если бы ему дали проехать полностью самостоятельно (без инструктора в машине). Даже если бы он угробился - вот это было бы показательно. А это - история про кирпичи инструктора.

Как человек, накатавший пару сотен часов в ETS2 перед тем, как пойти в автошколу учиться на реальном авто, могу сказать, что симулятор ооооочень сильно облегчает адаптацию к реальному автомобилю, хотя, когда я в автошколе на занятии на их собственном "симуляторе" выпуска где-то начала нулевых годов задал этот вопрос, мне посоветовали не страдать фигней. Но могу однозначно сказать, что без опыта автосимуляторов мне было бы намного сложнее, в первую очередь в плане оценки обстановки и ощущения динамики автомобиля, ну и адаптации к органам управления - инструктор был даже удивлен немного, что я на первом же заезде переключаю передачи не глядя и мне не требуется многое объяснять.

При всем этом реакция у меня так себе, те же ритм-игры я просто ненавижу из-за этого, но вот именно отработка многих действий до выполнения их на автомате позволяет это нивелировать и "разгрузить" сознательный контроль мозга над вождением, позволяя сосредоточить внимание именно на дорожной ситуации, а не на том, какую передачу тебе воткнуть, условно говоря. И симуляторы в этом помогают очень и очень сильно, чем они реалистичнее, тем лучше. Это очень хорошо показал потом первый опыт попадания в аквапланирование, окончившееся заносом, из которого я вышел практически на рефлексах, не задумываясь, хотя контраварийного вождения я в автошколе не проходил.

Не только не умею водить автомобиль и не занимался этим никогда, но даже и в серьёзные автосимуляторы не играл - только в "казуальные", на клавиатуре, и то без фанатизма, WASD с видом сзади. Как-то пришли с парой приятелей на авто-выставку, там стоят симуляторы гонок в виде кабины с рулём и педалями, а снизу ещё превмопихи, трясущие эту кабину в реальном мире, чтоб чувствовалось. И очереди нет. Типа, о, давайте посоревнуемся. А водительских прав из всех троих только у меня нет. Ожидал "слить катку", но в итоге, наоборот, всех уделал. Вероятно, у тех реальный опыт и где-то в подсознании прошито всё это ДТП ПДД ГИБДД смерть гроб кладбище, а у меня тапку в пол, если вдруг чего - и вторую туда же, а чо вы мне сделаете, на начало трассы вернёте? Потом ещё говорят, впервые видим, чтобы кто-то держал ноги одновременно и на педали газа, и на педали тормоза, я не понял, а в чём проблема и почему надо иначе? Я ж их одновременно не давил. Каждый раз нащупывать ногой то газ, то тормоз? Зачем?

Ну обычно на опыте никто не нащупывает где газ, а где тормоз, т.к. это как рах на уровне мышечной памяти

Я каждый раз перед тем, как сесть за руль понимаю, что почти ничего не помню как и что, но как к машине подхожу - сажусь и еду без каких-либо проблем

Ну и да, просто реальная практика приводит к тому, что действуешь аккуратнее (хотя, конечно, кто как) и в симуляторах и даже просто казуальных гоночках, по себе заметил, что это теперь дополнительное удовольствие приносит - не только проехать-выиграть, но и сделать это аккуратно и относительно безопасно

Одновременно держать ноги одну на тормозе, а другую на газе - вообще полезно когда у тебя автомат.

Многие говорят не надо так - типа вдавишь случайно обе и типа х.з. что получится.... А я вот уже два раза оттормаживался в сантиметрах от задниц выезжантов, и только потому были эти сантиметры, что левая нога УЖЕ стояла на тормозе. Если бы отпускал газ, переносил и вдавливал правой - то "приехал" бы оба раза. А тут одна идет вверх другая вниз - чисто на автомате.

Причем ездя на автомате уже очень очень давно, я без труда сажусь и веду машину на ручке, потому что первые 6 лет свое водительского стажа я такие ездил с ручкой. И вот на машинах с ручкой я все-таки торможу правой, которой и газ жму.

Далее токсичный сарказм.

Есть вероятность, что у Вас исходно хорошие реакция и пространственное восприятие

А еще понимание радиусов маневров, чувство ускорения, торможения. Врожденное. С молоком отца передалось.

Соглашусь. В игре Unreal Tournament были уровни в космосе, с пониженной гравитацией и очень длинными прыжками. Практика показала что на этом уровне выношу друзей "в одни ворота".

Опять же, в ИЛ-2 штурмовик, в воздушном бою комфортно себя ощущал, мало с кем удавалось зарубиться серьёзно.

Я читал у кого-то, что игроки в Microsoft Flight Simulator для получения пилотской лицензии на легкий самолет, типа стандартной Cessna, проходят сокращенный курс по сравнению с человеком с улицы. То есть налет в приличном симуляторе частично приравнивается к реальному обучению.

а потом самолеты падают /s

Да пофиг - главное не забывать регулярно сейвиться./s

На домашних авиасимах вполне возможно получить навыки распределения внимания, сканирования приборов самолёта, выполнения процедур. И даже молодые пилоты больших лайнеров используют X-Plane, Prepar3D и прочие домашние авиасимы для тренировки процедур на больших лайнерах: 737, 320 и т.д. Тут всё зависит от степени проработки конкретной модели самолёта, а не от самого сима.

Получить реальные навыки штурвального управления не получится, это нужно делать на реальном самолёте или хотя бы на профессиональном тренажёре (FFS). Но человек хотя бы будет представлять себе как и что нужно делать.

У меня есть два своих кейса. Во-первых, после нескольких лет, проведенных в X-Plane (в том числе разработка плагина, который интегрируется с несколькими десятками самолётов, т.е. я повидал много разных самолётов), я спокойно сел в кресло коммерческого тренажера Boeing 737 и болтая с друзьями, которые сидели сзади, взлетел из аэропорта Кеннеди (Нью Йорк), пролетел под парой мостов, показал друзьям, что нет никакой проблемы влететь в любой небоскрёб на Манхеттене затем с первого раза мягко сел в Ла-Гвардии (аэропорт, из которого взлетал рейс, который сел на Гудзон). А всё потому, что домашний сим помог мне в изучении самолёта и процедур. Тем более, что на тренажере стоял тот же самый X-Plane, который они используют для визуализации. Всё понятно, всё привычно, никакого волнения. Без опыта в симе я бы врядли так сумел.

Во-вторых, я катался на Цессне 182 и тоже спокойно управлял самолётом, держал высоту, скорость и курс. Потому что навыки сканирования приборов приобрёл в симе. Но посадку мне бы никто не доверил, да и я бы сам не взялся за это.

Ричард Рассел тут с вами не согласится :)

Это авиатехник, который угнал и разбил Дашу? Вроде его случай подтверждает то, что я написал. Он научился запускать самолёт в авиасиме. А поскольку работал на аэродроме, то знал как подготовить самолёт снаружи. Вот это то, что не все симмеры умеют и понимают что делать.

Что касается его навыков управления, то от него и не требовалось всё делать правильно с соблюдением параметров полёта. Он понимал что делать и как это всё работает. Дальше дело привыкания к управлению прямо на лету. На тренажере у меня не было никаких проблем, я вижу параметры на дисплеях - я реагирую адекватным образом. Думаю и он примерно так делал, не считая того, что он это делал в реальности и там адреналина было в миллион раз больше.

Жаль, что он упустил шанс разрешить вечный спор "посадит ли симмер самолёт". Наверняка он бы его как-то посадил, может не на пятёрку, а на тройку. Опять-таки потому, что знал что нужно делать.

У меня диаметрально противоположный опыт. Вполне активно играл в гонки всех сортов, кроме хардкорных симуляторов (но и их пробовал тоже), больше 30 лет, перед тем, как сесть за руль. И совершенно ничего общего между ними и управлением реальной машиной не обнаружил. Пространственному ощущению машины они не учат, рулёжке не учат, удержанию в полосе не учат, смотреть в зеркала не учат, переключать передачи учат очень ограниченно, работе сцеплением не учат, включать световые приборы не учат, предсказывать поведение остальных участников движения не учат, ПДД разумеется тоже, и так далее.

По моему опыту, какие-то навыки всё же даются. Я играл в NFS, зеркала постоянно нужно было использовать, чтобы активно мешать обгонять тебя. Ощущение габаритов машины хорошо тренируется, управление в заносе, собственно руление. Единственно, нужно выбирать камеру с видом из автомобиля, вид сверху, который по умолчанию, не имеет смысла.

Но лучше для навыков реального вождения, конечно, подойдёт какой-нибудь Euro Truck Simulator, в нём научишься и на знаки смотреть, и полосу удерживать, и парковаться.

Поддержу, и как оказывается - можно даже на кнопках играть в гонки всякие - руль и педали - просто другой интерфейс, а ощущение габаритов и вот того самого момента, когда пятая точка чувствует, что сейчас понесет - оно в игре и в RL почти один в один.

Но что бы не терять ощущение "пятой точки" полезно по первому снежку выехать куда-то на пустое место и подавить газ с резкими поворотами руля - восстановить то самое ощущение срыва конкретно СВОЕЙ машины.

Мне реально навыки NFS пригодились при обучении вождению (до этого на реальных машинах не ездил) - понимаешь как машина маневрирует и особенно как это выглядит со стороны.

3D-Инструктор (City Car Driving) помог в сдаче города, так как сразу подчеркивал всякие нарушения, которых в других играх нет (например перестроение без поворотника и т.п.). До автоматизма довело соблюдение ПДД, прямо как программа с тестами позволила сдать тест в ГИБДД вообще без ошибок.

Ну и, наконец, в ETS2 я уже, хотя вполне был со стажем вождения, отточил навык заезда задом в гараж по зеркалам. В реальной жизни это редко было нужно, поэтому маневр выполнял неуверенно, а в ETS2 быстро довёл до автоматизма.

Крутить руль, переключать передачи и пользоваться педалям - это просто другой интерфейс. На его освоение нужно некоторое время - бесспорно. Что же касается ощущения габаритов и поведения машины на дороге - даже простейшие симуляторы дают довольно полноценную картину реальности. Не понятно во что вы играли если не поймали параллели. Может именно то, что вы назвали храдкором, и было тем что нужно.
А ПДД - тут вообще не при делах - это как правила игры - просто правила игры под названием "вождение машин в RL" называются ПДД.

City Car Driving, Dirt Rally 2.0, Assetto Corsa, ETS2/ATS2: все поддерживают и VR (габариты, удержание на полосе, зеркала) и продвинутые сетапы с рулём, педалями и механической коробкой передач (а также ручным тормозом и т.д.). Лично для меня разницы с реальным автомобилем практически никакой не было после симуляторов.

Разве что отдача на руле больше похожа на руль с электроусилителем, чем с ГУР, но это дело в механике руля, рули подороже будут еще плавнее. Единственное что сцепление не очень хорошо моделируется в этих играх, так что для отработки можно использовать либо City Car Driving, либо ETS/ATS с контролем тахометра при переключении передач.

А я буквально неделю назад задумался, почему даже если на перекрёстке нарисована пунктирная разметка для поворота, так много водителей при повороте налево из второй полосы в середине траектории обязательно заезжают на полосу левее, а потом возвращаются в свою. Единственное объяснение, которое я смог найти - привычка из компьютерных игр заходить в поворот по максимальному радиусу. Оно то имеет смысл на больших скоростях, но никак не в городе, когда ты трогаешься со светофора и не набрал ещё и 20км/ч. Один раз вообще поворачивал из крайней левой налево и меня слева же подрезал чел, хотя ему там по определению нельзя было находиться.

Так что управлять автомобилем в игре вполне возможно, но ездить по правилам - нет.

Ну я после игр в германскую версию carmageddon (там люди и животные на зомби были заменены) один раз на дороге поймал себя на мысли: "вот сейчас дверцу открыть-бы, и зомби-старушка не уйдет" (а она прям таки и норовила под колеса мне залезть). Поржал с этого глюка знатно я тогда.

А один раз наDOOMавшись c коллегой по работе обнаружили, что подойдя к углу здания (когда к метро шли) я присел лицом к стене, а он у меня у меня за спиной встал и мы синхронно приставными шагами из за угла вышли. Ржали потом долго...

И таки игровые сценарии в жизнь вылезают иногда, но если ты не совсем отмороженный, то про компьютерным гоночным правилам на реальной дороге ты ездить не будешь. Просто как и в разных играх нужно по разному ездить так и в RL - тоже другие правила. Если ты между RL и игровыми правилами разницы не видишь, то тут наверно нужно к психиатру....

Так тут не какой-то сложный сценарий поведения, а привычка на уровне рефлекса, когда боишься ехать правее, думая что занесёт. От таких маленьких привычек сложнее всего избавиться.

Но вообще, настоящей обычной машиной в 100500 раз легче управлять, чем компьютерными гоночками вроде той же NFS. В реальной жизни компьютерные игры скорее ближе к картингу, там и отклик педали и ход руля такой же.

Так NFS - гонка, там скорость руление в заносе и все такое. На дороге в RL такое не нужно ... почти... пока не окажешься в ситуации, когда нужно срочно принять решение как вывернутся из Ж (в которую могла и не твоя скорость завести). А на дороге в RL, по моим оценкам, в Ж я "заезжаю" реже, чем мне ее кто-то другой устраивает. Так вот, когда ты примерно представляешь КАК из Ж выбраться - это одно, а когда нет - ты просто тупака включаешь и едешь дальше/тупо вжимаешь тормоз, и приезжаешь... хорошо если не в могилу (тьфу-тьфу-тьфу).

И таки игровые сценарии в жизнь вылезают иногда

Ну, раз уж заговорили про игровые сценарии... За пределами городских дорог это порой выглядит ещё эпичнее. Вот тут, например, кто-то, памятуя, как он делал так же в игре, сделал странный манёвр с прижатием к стене и слил гонку.

Ну в RL "по борту" не прокатит - машина то тоже RL, а не неубивайка как в некоторых играх, и даже от части в NFS.

Тут прикол, что из-за особенностей реализации физики в некоторых движках вот такая езда вдоль стены позволяла получить некоторый прирост в скорости. Но в жизни оно так не работает, отчего он ожидаемо проиграл.

не знаю на счет физики, в игре я так делал для того, чтоб не оттормаживаться перед поворотом, а так же чтоб не выбирать оптимальную из доступных траекторию для поворота) По видео мне показалось, что он делает абсолютно тоже самое, когда все оттормаживаются и друг другу мешают, он "тапкой в пол" жмет по стеночке, но может я чего-то не понимаю)

Тут ИМХО все же рабочий вариант: на дороге в повороте машину держат колеса на трассе - а они на боковое смещение довольно плохо держат. Борт работает как дополнительная поддержка в развороте (почти как движение по наклонному треку). Но тут важно другое - в игре прижатие к борту тоже тормозит, однако виртуальный борт сплошной, а реальный из отельных сегментов, в которые машина по сути врезается. Т.е. торможение в реале гораздо жестче и больше машину убивает. Там видно что от борта он уже отлипнуть не смог. Скорее всего, кабздец пришел переденей подвеске - вырвало рулевую тягу или что-то такое.

И кстати он же на финиш то пришел быстрее чем был до поворота....

У Честейна была очень специфическая ситуация. Последний круг, нужно набрать ещё +2 очка. Да и трек такой, что только на нём это проканало бы (ну ещё в Бристоле так можно попробовать). На обычном куки-каттере или дорожнике такой маневр практически невозможен.

Но Наскар всё равно задумался об этом и запретил такие фокусы.

Он наоборот вошел в призы из за этого маневра, это даже в описании написано

"Watch Ross Chastain's video-game-style move to pass Denny Hamlin for the final spot in the Championship 4."

После первого mirrors edge красная штанга для шторки в ванной начала смущать, стал обращать внимание на красное полотенце для рук на змеевике..не просто так оно там весит, разработчик старался, активность придумывал...действительно.. можно же не только своим одним все вытирать

А серьезно если - наигравшись в РПГ с картами местности заметил что мне проще чем коллегам понять расстояние или определить по виду со спутника особенности ландшафта, сориентироваться по ним

согласен. тоже в первые годы ловил себя, что в экстренной ситуации снежного заноса делал действия, отточенные в NFS и аналогах. В Gta4 ещё крутая физика - парковаться в узком пространстве научила

реально помог довольно быстро освоится с реальным автомобилем

Не говорю, что ваш опыт неверный, но у меня обратная ситуация была, играл не только в игры типа нфс, но и в форзу, где ставил настройки на более реальную физику, в реальности мне кажется был хуже среднего ученика в автошколе. Так что возможно как уже отметили не факт, что эти вещи связаны

Не совсем как у вас, но NFS неплохо подготовила к основам контр-аварийного вождения. И первые заезды "боком в поворот" зимой на 2103 прошли на удивление гладко. Было похоже на 911GT2. Только он в игре так по сухому асфальту ехал.

Потом изучал книгу Михаила Горбачёва. К переднему приводу морально был готов. Но когда начал зимой изучать "как оно едет" и особенно "как это ловить" был неприятно удивлён.

До сих пор считаю что передний привод - он в первую очередь удобнее производителям авто. Обычный человек в обычном режиме движения никогда и не поймёт, какой у него привод. А вот в резкой, экстренной ситуации ещё большой вопрос - что безопаснее.

На переднем приводе у водителя меньше шансов угробить себя и других, банально потому что снос безопаснее заноса. Заодно рекомендую сравнить количество раллийных машин на переднем и на заднем приводе, тоже занятно.

Заодно рекомендую сравнить количество раллийных машин на переднем и на заднем приводе, тоже занятно.

А разве там не полный доминирует?

Ралли, это ралли. В гоночном плане передний привод в ралли тащит.

Я про обычного человека, из автошколы. Чья контр-аварийная подготовка ограничивается вопросом в билете "руль повернуть в сторону заноса, добавить газ".

Очень часто на заснеженой или скользкой дороге аварии случаются просто из-за того что водитель от испуга бросил или приотпустил газ. Передние колёса тормозит двигатель, задние катятся - машину разворачивает. Если в этот момент водитель опять нажмёт газ (ничего не делая рулём) он прыгнет или в соседний ряд или на встречку.

Я спрашивал, и всегда в ответ: я ничего не делала, я испугалась и педаль отпустила!

Может быть здесь задний привод и будет благом: на разгоне начнёт забрасывать хвост - намекнёт что под колёсами бяка. При бросании газа - выровняется.

Я когда за руль 2115 сел, уже теоретически подготовленный, сначала порадовался как она в повороты ныряет. А потом на пустой дороге стал тренировать "зимний обгон" через снежный перемёт на разделительной полосе. Даже с опытом всякого вождения на 2103 было не радостно. Да, машина газом выравнивается, но для этого нужно место куда разгоняющийся автомобиль будет выравниваться, и запас мощности под педалью газа. Переучился с заднего привода на передний успешно, ни разу не вылетев, но стало намного понятнее почему переднеприводные машины так легко улетают с заснеженных дорог.

У меня был друг (уже не с нами) он спецом пошел на курсы экстремального вождения. И водил он .... ну довольно стремно для чисто обывательского взгляда.

Так вот мы с ним как-то раз на его 7-ке и на моем втором гольфе поехали на школьный стадион (в те давние времена вокруг школ не было заборов). А стадион хорошо так обледенел и сверху снежком присыпало. Так гольф (передний привод) пер как танк и его никуда не занести было даже с использованием ручника - снег не давал... А вот задне-приводная семерка крутилась как белка в колесе и на ней просто прямо проехать - нужно было умудриться.

Я после этих покатушек очень проникся к тем отважным и бесстрашным, кто на заднем приводе ездят по скользким дорогам. Но сам вот никогда себе машину с задним приводом не куплю. Да ну ее.

Передний привод может "привезти" со скинутым газом, это правда, только даже то, куда этот привоз привезет и в подметки не годится тому, куда пережатый газ на повороте привозит задний привод...

Это вам "мобильные тыкалки", а кому-то - шашки или шахматы. А некоторые популярные 3Д игры отлично развивают ориентирование на местности и чтение карт, к примеру. Не говоря уж про всякого рода квесты - возможно, что и посложнее школьных экзаменов, зато гораздо интереснее детям :)

Да, вы правы, но речь именно про "мобильные тыкалки", коих 99% против того, что вы перечислили.

Так ведь что установите детям, в то они и играют.

Неудобный комментарий. Сейчас эти горе-родители такие: "Я что, еще и смотреть должен, во что там мой ребенок играет? Я думал PlayMarket все за меня сделает"

Да, ваша правда, я тоже об этом подумал, когда комментарий писал :)

А где в статье речь именно про "тыкалки"? Я не нашёл, чтобы конкретный тип игр рассматривался.

и изучение ангельского а то не все игры локализированы

ориентирование на местности

Для меня недавно стало открытием, что большинство моих знакомых не могут пользоваться картой, если север находится "сверху". Им надо её повернуть так, что б она "смотрела" туда же, куда они смотрят. И в процессе передвижения нужно, чтоб она вращалась синхронно с движениями. Как в навигаторе авто.

Как они вообще в vice city и mafia играли? Не понимаю </sarcasm>

А если обратный эффект? Мы категорически не можем пользоваться навигатором, если он "вертится". Север, по нашему, возможно ошибочному, но искреннему, мнению, должен быть прибит гвоздями кверху. Точнее, мы так думали до того как увидели Ваш коммент, а вот теперь что-то задумались о том, что вообще наверное должно быть всё равно.

Ориентация карты по направлению взгляда определённо удобна. Но у меня тоже на карте север прибит кверху, ибо навигатор часто не может достоверно показать ориентацию устройства до начала движения. Так что уж лучше север будет всегда сверху, чем неизвестно где.

Когда по трассе ночью едешь, то удобно использовать вращающуюся карту, чтобы заранее сбрасывать скорость перед поворотами.

Полагаться на карту при прохождении поворотов в темноте рискованно. ЖПС подтупит метров на 200 и придётся дрифтовать об отбойник. А так уж лучше какой нибудь штурманский плагин поставить, чтобы маневры объявлял.

Именно этим OsmAnd~ и нравится, в нем можно настроить на побольше болтовни, а в машине бывает нет настройки или оно неадекватное.

Речь о сбрасывании скорости заранее, чтобы топливо экономить и тормоза не изнашивать. По навигатору можно снизить скорость за 500-1000 метров до знаков. Если GPS подтупит нет проблем, придется тормозить как все за 100-200 метров уже тормозами.

Так в Vice City карта как раз вращается вслед за направлением взгляда.

И для активного следования по конкретному маршруту, к примеру, гораздо удобнее в режиме навигатора вращающийся радар в играх, но в режиме планирования и понимания, где на местности нахожусь я или какой-то нужный мне адрес - с прибитым наверху севером.

Например, в том же 2ГИСе у меня север всегда закреплен сверху, иначе вообще становится ничего не понятно, где какой район, его расположение относительно меня и т.д.

Из забавного. Часто себя ловил на мысли, что пытаясь понять, где я нахожусь и в какую сторону мне идти - в голове всплывает по памяти карта города, будто клавишу "М" кто-то нажал, по которой я выстраиваю примерный путь следования.

на фоне того, что многие не умеют время с кругового циферблата считывать, картфографический кретинизм кажется уже довольно безобидным

на фоне того, что многие не умеют время с кругового циферблата считывать

А в чём тут критическая проблема? Потому и не умеют, что в жизни его видели только на картинке и, скорее всего, уже и не увидят. Вы вот вычислениями на арифмометре свободно владеете? Если нет, то каково вам живётся с арифмометрическим кретинизмом?)

Шнурки завязывать тоже, многие к 20+ годам не умеют - они что, не сталкивались в своей жизни со шнурками?)
По-поводу часов, если честно, я не представляю, как можно за очень много лет, ни разу не встретить аналоговых часов. Они буквально все еще являются символизмом времени. Даже в играх кругом часы с круглым циферблатом, например наручные в шутерах. А направление так же часто в "часах/минутах" указывается, как и в градусах)
Я понимаю, почему дети школьного возраста еще с этим не столкнулись, но есть же и взрослые люди, студенты и даже старше - кто не умеет)
Я встречал человека 28 лет, который не понимает, что такое "пятнадцать минут десятого"

Шнурки завязывать тоже, многие к 20+ годам не умеют - они что, не сталкивались в своей жизни со шнурками?)

Вообще сейчас довольно много обуви без шнурков, вполне реально дожить до какого-то возраста, нося только её или такую, где шнурки регулярно не надо завязывать.

аналоговых часов. Они буквально все еще являются символизмом времени. 

А дискета является общепринятым символом сохранения, но есть проблема...

 А направление так же часто в "часах/минутах" указывается, как и в градусах)

Хорошо, мы говорим о подростках, не отслуживших в спецназе (или где-там ещё реально такое употребляют?) и ещё не задумавшихся о том, что значит "на полшестого".

По-поводу часов, если честно, я не представляю, как можно за очень много лет, ни разу не встретить аналоговых часов

Не обязательно их не встретить -- достаточно не встретить ситуации, когда в помещении не было бы цифровых часов. А в последние 15 лет такая ситуация крайне экзотична.

Вообще сейчас довольно много обуви без шнурков, вполне реально дожить до какого-то возраста, нося только её или такую, где шнурки регулярно не надо завязывать.

не больше, чем когда я ходил в школу

А дискета является общепринятым символом сохранения, но есть проблема...

Вы реально очень удивитесь, если начнете обращать внимание на частоту с которой вам встречаются аналоговые часы в окружающем мире)

Хорошо, мы говорим о подростках, не отслуживших в спецназе

ага, которые гоняют в калофдути, пупк, арму, сквад, а так же квесты, хорроры, в гонках даже встречаются секундомеры аналоговыен и так далее

Сейчас открыл книжку для дошколят - там аж на нескольких страницах мышка учит детишек пользоваться часиками)

я понимаю, почему люди не умеют пользоваться дисковым наборником на телефоне или кассетами - тут очевидно, что если не встречал - то не поймешь как оно работает.
Но не уметь в аналоговые часы - это люди про которых говорят "особо одаренные" =)

Сейчас открыл книжку для дошколят - там аж на нескольких страницах мышка учит детишек пользоваться часиками)

Ну теорию-то все знают. Но это навык, который надо постоянно тренировать, а иначе так и будешь в голове арифметикой заниматься. И нужды его тренировать в быту уже нет.

Вы реально очень удивитесь, если начнете обращать внимание на частоту с которой вам встречаются аналоговые часы в окружающем мире)

Не удивлюсь, у меня ну кухне висят аналоговые часы. Стоят уже несколько лет и никто даже не заметил.

это отдельное расстройство - когда человек плохо ориентируется в пространстве или вообще не может.

Наверное это проще объяснить отсутствием опыта взаимодействия с картой и стрелочными часами. Я вот неплохо ориентируюсь на местности по солнечному свету, но дай мне компас и бумажную карту незнакомой местности, не уверен что разберусь за несколько часов где я нахожусь (при условии видимости разных ориентиров).

Насчет карт - сам живой тому пример: в школе заиграл до дыр TES 3: Morrowind, где приходилось ориентироваться по карте с минимумом указателей, и когда появились карты от Гугла и Яндекса у меня вообще не возникло сложностей в ориентации по ним. В то же время, периодически встречаю людей и младше, и старше себя, которые вообще никак не умеют пользоваться ни картами, ни навигаторами.

Ориентирование по виртуальному миру и ориентирование в реальном мире не одно и то же. Просидевший всё детство за играми ребёнок в реальном лесу может запаниковать, натереть ноги, замёрзнуть. Т.к. большая опасность игр может быть в том, что развивающийся мозг тренируется действовать в пространстве игры, а не в реальности. Ловкость управления собственным телом никакая игра в современных реалиях не может полноценно натренировать, разве что VR , но и там куча ограничений.

Ориентирование по виртуальному миру и ориентирование в реальном мире не одно и то же. Просидевший всё детство за играми ребёнок в реальном лесу может запаниковать, натереть ноги, замёрзнуть

Ориентирование-то как раз в большой части это одно и то же. Натертые ноги и замерзание к ориентированию отношения не имеют. Более того, запаниковавший ребенок с навыками ориентирования в виртуальном мире может проассоциировать ситуацию сведя ее до знакомой в какой-то степени и перестать паниковать, да и сориентироваться с бОльшей степенью сможет.
Поэтому да - разумеется "карта это не территория"© не одно и то же, но это очень сильная помощь, которая лучше если будет, чем если ее не будет.

Всё еще примитивнее. Ребёнок, который ни разу в жизни не перелезал своим физическим телом через метровую преграду не имеет опыта в своих нейронных сетях. Буквально.

Игры именно этого не способны развить. Человек манипулирует виртуальным персонажем пальцами, но не ходит за него, не нагибается, не высовывается из укрытий. Я лищь это подчёркиваю, а меня опять пытаются записать в противники, видеоигр, лол.

Приглядитесь многие дети, злоупотребляющие залипанием в экраны, они даже ходят небрежно и неуклюже, потому что не развивают моторику в полной мере. Такой человек обречён на проблемы с суставами\спиной во взрослом возрасте.

Просидевший всё детство за играми ребёнок в реальном лесу может запаниковать, натереть ноги, замёрзнуть...

Сколько взрослых людей, в том числе, вполне экипированных охотников с оружием, которым они умеют пользоваться, тонут в болотах, замерзают до смерти и так далее. Если "Просидевший всё детство за играми ребёнок" в такой ситуации отделается насморком и натертыми ногами - это успех. А вы бы что хотели, чтобы этот ребенок еще голыми руками медведя задавил и на плече из леса принес?!

Давайте не придумывать абсурдные крайности а возьмём в условия задачи двух детей. Один всю жизнь бегал по реальным лесам\подворотням и лазил по деревьям, и того кто всё детство просидел за пека, гоняя виртуальное тело по 3Д локациям.

Любой, даже самый суровый вояка-выживака в неподходящих условиях просто умрёт, если его с парашютом скинуть в центре Антарктиды в тонких трениках. Это ничего не доказывает.

Это разные навыки: "запомнить путь из точки А в точку Б и суметь пройти его обратно" и "суметь найти путь из точки А в точку Б пользуясь картой". А лазание по подворотнями и по деревьям это вообще третий отдельный навык (физически ребенок может, например, все детство кататься на велосипеде по соседним поселкам, а не по заброшкам лазить)

Давайте не придумывать абсурдные крайности а возьмём в условия задачи двух детей.

Давайте.

Один всю жизнь бегал по реальным лесам\подворотням и лазил по деревьям.

Маугли? Реальные дети всю жизнь в лесу не проводят. Вы не то что в абсурдные крайности ударились, а вовсе литературного персонажа нашли.

и того кто всё детство просидел за пека, гоняя виртуальное тело по 3Д локациям.

Еще лучше, киберперсонажа предлагаете.

А обычные дети прекрасно совмещают и побегать и в игры поиграть. Так вот, из моего детства прекрасно помню, что все товарищи, бегавшие по подворотням, гаражам, и прочим городским локациям понятия не имели, как ориентироваться в лесу, что там и где найти съедобного и прочее. И как раз в книжках про спортивное ориентирование и так далее информации была, а вот бегая по подворотням, ничему не научишься. Помню, один местный алкоголик поганки собирал - говорил, если в шести водах два часа варить, то потом можно под водочку употреблять без опаски. Вы такие вот знания из подворотен и гаражей цените больше всего?…

Мне не нравится, что вы сводите всё к каким-то эмоциональным и частным примерам. Так что я не буду развивать эту тему.

Кстати, я и задротил в игры и в лесу отлично ориентируюсь т.к. с детства на природе. И я знаю множество примеров людей, которые только в игры задротили всю юность и молодость и не развили в итоге социальные навыки и здоровье запустили.

Не нужно быть специалистом чтобы признать одну фундаментальную штуку — развитие навыка происходит при практике. Играя в игры дети развивают навыки играния в игр и взаимодействия с внутриигровым миром, а не реальным. Это просто сухой, можно сказать, медицинский факт.

Не стоит думать, что я противник игр. Мне плевать на судьбу детей, это дело их родителей и их будущие проблемы.

Давайте не придумывать абсурдные крайности а возьмём в условия задачи двух детей. Один всю жизнь бегал по реальным лесам\подворотням и лазил по деревьям, и того кто всё детство просидел за пека, гоняя виртуальное тело по 3Д локациям.

Вы сравниваете два принципиально разных типа детей.
Тот кто не любит и не хочет бегать по подворотням, и в отсутствии игр не захочет этим заниматься - у него принципиально другие интересы. Я вырос когда из игр были только "Денди", да и то не у всех, а у меня максимум "Тетрис", но уличные активности я любить не стал, находил другие спокойные малоактивные домашние занятия.

Те же у кого энергия прет через край и которым хочется проявлять максимум физической активности - им в принципе физически тяжело часами сидеть перед экраном, так как "шило в одном месте" мешает.

Я считаю что тут смешаны два эффекта и то, что вы говорите и принципиальная доступность игр. Это как предоставить ребенку выбор между ЗОЖ меню и сладостями и считать, что он сделает мудрый выбор и сможет непоколебимо противостоять соблазну.

Увы, похоже что человек биологически запрограммирован предпочитать приятное полезному...

Залипать в NES часами можно было без проблем. Я так делал :)

Порекомендую игру XSection - интерактивные задачи по стереометрии. И начинающим в стереометрию интересно, и как головоломка заходит.

Хахах. Именно так. Похоже на линягу, но оч мелко что бы сказать наверняка.

Это Wow с аддонами)

В общем тоже пианино в управлении. ММО при серьезном подходе из развлечения легко превращается в работу на клан, гильдию, альянс (нужное подчеркнуть)

Причем wow образца второго дополнения в интервале от конца 2007 до середины 2008 за ретро-паладина скорее всего в рейде The Black Temple :)

Gruul's Lair. Написано же на верхней панельке ) Да и "Whirlwind soon" посреди экрана не даст ошибиться

В линяге графон не такой пестрый:) Но вот эти коричневые цвета - узнаваемы, хотя они во многих играх были, стандарт что-ли на цвет был такой.

За столько лет уже многое забыто, к счастью) такой цвет помню был в пещере Антараса, что мне внезапно вспомнилась,глядя на картинку. Не знаю как сейчас делают ммо, но тогда кнопок было нереально много🤣

Много раз видел эту (или похожую) пикчу, давайте дебункну этот скрин, поскольку это WoW и персонаж - хпал (паладин в Holy спеке, хилер), а я и сам бывший холипал. Хоть на доскональное знание не претендую, но все же:

тыкайте на весь экран

1 (самый верхний прямоугольник) - говорит нам, что это рейд на 25 человек на логово Груула (аддон Burning Crusade, актуальный году в 2007-8)

2 (самый нижний прямоугольник) - это "рабочие" спеллы холи паладина, его хилки, щиты и так далее, они у нормальных людей забиндены на клаву, ими он делает пианино ближайшие минут 15 на этом боссе. Это собсно все "деловые" иконки на экране.

3 (большой прямоугольник справа) - это аддон для хилера (не уверен насчет названия), показывает зеленые полоски ХП каждого игрока. Они тут грамотно сгруппированы, скорее всего каждой группе назначен хил, и в результате нашему игроку надо следить за 4-5 барами одновременно, подлечивая каждого по мере надобности, вешая щиты, сбивая спеллы.

Собственно, на этом интерфейс практически заканчивается - большую часть времени хил смотрит за ХП группы через аддон и согласно тактике жмет свои лечащие спеллы, еще ему надо грамотно перемещаться, чтобы не стоять в огне или куда-то сбегаться/разбегаться по указанию рейд лидера (РЛ).

Дальше.

4 (несколько групп из мелких иконок в центре) - какой-то аддон, показывающий на модельке каждого игрока его состояние (виден зеленый ХП бар и куча заклинаний/баффов/состояний/еще чего-то). Нужно только для замусоривания экрана.

5 (квадрат слева) - аддон RaidStatus, показывающий, гм, статус рейда - сколько человек живо, суммарную ману, суммарный ХП. Нужен максимум РЛ-у, сказать "вайп", "ложимся" (что-то идет не так, отпускаем клавиатуру и дохнем, чтобы попробовать снова), хилу вряд ли нужен.

6 (правый угол) - карта с нарочито большой кучей мелких кружочков-аддонов с какой-то доп. инфой. В рейдах игроки стоят в одной локации (очень редко есть исключения), карта и ее свистоперделки не используется.

7 (ниже, вертикальный ряд) - это ауры паладина, существовавшая в том аддоне механика. Включается нужная один раз перед боем, все это лишние иконки, да еще так далеко к центру экрана.

8 (позади аддона 3) - это вроде Recount, аддон со статистикой боя, почему-то настроенный показывать уровень аггро (у кого из игроков больше создаваемой угрозы, того и атакуют все враги). Максимум должен быть у игрока-"танка", теоретически хилер может интенсивными действиями переагрить босса или паки трэша (группы мелких монстров) на себя, но это в рейдах считается проблемой танка, а не хила.

9 (перед окном аддона 3) - окно с инфой о другом игроке (какой-то прист), видимо всплывает при нажатии или ховере на ХП бар игрока. Инфа ненужная в бою.

10 (широкая полоса спеллов сверху) - судя по цифрам под иконками, просто индикатор КД (времени таймера возможности повторно использовать эту способность). Такой же визуальный таймер есть и на самих кнопках спеллов 2 снизу.

Справа и слева по краям какие-то ненужные в бою вещи вроде камня возвращения, еды, потов и дубликаты способностей.

Короче, куча всего включено для забористости картинки, реально хоть как-то используется процентов 30 элементов.

Дополню ))

Зажат между 3, 6, 7 и 9 - PallyPower для раздачи паладинских баффов (ништяков) игрокам, настраивается централизованно для всех палов в рейде), без которого ни одного палыча в рейды не брали.

Прямо по центру желтая и красная полоски - кулдауны босса (время, оставшееся до конца окна, в которое он не может повторно использовать спецатаку). До конца КД клива (желтая полоска) еще 9.3 секунды, а КД вертушки (красная полоска) уже закончился, о чем и кричит

DeadlyBossMods чуть выше белым и синим текстом "Whirlwind soon!"

Разноцветные полоски, которые накладываются на КД босса - дебаффы, которые на нем висят (всякие эффекты, которые игроки вешают на него, чтобы ослабить), и время до окончания каждого - Scorch уже вот-вот спадет (маги - лохи), что дополнительно показывают еще 2 полоски ниже (зачем 2?)

Много зеленых квадратиков прямо под КД босса - это декурс, аддон, упрощающий процесс диспелла (очищения) всякой бяки, которую босс вешает на игроков.

Слева от дебаффов, прямо над чатом, танки и их цели. Этот босс имеет 4 аддов (минибоссов), для каждого из которых нужен свой танк, но к текущему моменту они все убиты, и остался только главный босс.

И да, примерно 80% из всего, что есть на картинке - мусор ))

Тут вопрос как определять интеллект. К росту результатов в тестах IQ - могут привести. Это интеллект?

Человек который 1 раз проходит тест на IQ и первый раз видит эти немного дурные задачи и человек который проходит их уже 10 раз - дадут весьма разные результаты.

В играх, как минимум, нарабатываются навыки (не во всех конечно, но все же) к решению определённых задач, которые в свою очередь могут помочь в решении задач в тесте на IQ, которые в свою очередь, по мнению исследователей, считается мерилом интеллекта.
Поэтому или мы говорим что тесты на IQ интеллект не меряют или все же говорим о том, что тренировка решения определённого класса задач таки дает эффект.

Или можно зайти с другой стороны. Активность детей (анализируемая) сводилась к телевизору, онлайн видео, общению и играм. Возможно не игры привели к росту IQ, а отсутствие телевизора и онлайн видео (во время потраченное на игры) привело к росту IQ.

Для нормального сравнения в контрольную группу неплохо бы включать детей которые не играли, не смотрели видео и не общались со сверстниками, было бы забавно, если бы результаты показали, что отсутствие этой деятельности дает еще больший рост IQ :D

IQ - это не интеллект, а скорее про скорость работы мозга в выстраивании связей и поиска информации, от того и тест на iq затрагивает разные сферы. Мозг у нас, условно, та же "мышца" и ему в целом не особо важно делаешь ли ты что либо в реале, или в воображении, главное делать (спортсмены, к примеру гимнасты, перед тем как сделать что либо на тренировке в голове прокручивают все и это им существенно помогает). Так что если ребенок увлеченно мочит орков/кибертварей на максималках своей реакции, думает что и как ему прокачивать, то он тем самым тренирует свой мозг. Ну а если уж "тапает хомяка", то "жена, наш совсем тронулся, может в детдом и повторим попытку?")

Ну нет, если мочит орков это примерно то же самое что и тапать.
Тренировать мозг это другая игра
https://habr.com/ru/articles/210334/

Самая сложная игра всех времён

Ну тот же сверх популярный майнкрафт разовьёт и ориентирование в пространстве, и коммуникативные навыки при игре с друзьями, и даст начальные знания компьютерной логики. А уж если какие нибудь индастриал моды накатит с автоматизацией то это вообще можно первый шаг для работы программистом

Сын рассказывал, что в майнкрафте можно свой компьютер сделать и на нем майнкрафт (в майнкрафте) запустить, такая вот рекурсия. Это вам не комменты на хабре строчить :)

Это получается вместо "полноты по Тьюрингу" у нас теперь "полнота по майнкрафту"?

По опыту, из неочевидных качеств игроков в Minecraft был именно пентестинг и подобного вида ухищрения для обхода правил. Хотя с уходом "классических" серверов и приходом мини-игр этот поток сошел на нет. Поразил же меня больше всего реверс-инжиниринг стандартной Math.random в Java, чтобы определять seed по результатам рандома.

Кстати, где-то было еще одно исследование, где показывали что сенсорный интерфейс хуже для развития мозга, лучше когда используются кнопки и манипуляторы - мыши, джойстики.

Еще лучше мышь с шариком, которой большинство взрослых принципиально не способны пользоваться :)

Еще бы! Ее же надо периодически разбирать, чистить, смазывать движущиеся части, вот это вот все

Да, чем сложнее - тем лучше. Если есть тактильная обратная связь (велкам в оффлайн мир), то еще лучше. Мозгу нужно много раздражителей и нагрузки и это заставляет его развиваться и адаптироваться. В целом обратная ситуация происходит сейчас у молодого поколения, когда все максимально упрощают им и смещается диапазон который человек воспринимает и адаптирован. Ребенок который все детство провел один - ему сложно социализироваться, ребенок который не был в конфликтах - потом их не выводит и т.п. даже в банальных ситуациях "нет опыта подойти к человеку и спросит дорогу".

Главное - чтобы нейроные связи выстраивались. Для этого подходит любая деятельность, где можно уловить причинно-следственные связи, выявить закономерности и что-то спрогнозировать. Однокнопочные тыкалки, конечно, бесполезны, но даже простейшие головоломки (главное, чтобы разные, а не бесконечные 3-в-ряд) уже что-то, но дадут.

Тыкалки полезны пока новые. Вот тот момент когда разбираешься, идет построение нейронных связей. Когда пошла игра на рефлексах, смысла уже нет.

На тот случай, если мой коммент увидят будущие родители. Обнимайте своего ребёнка в первые три года жизни. Гуляйте с ним по паркам, за городом. Включайте ему классические мелодии. Общайтесь, включите в лексикон иностранные слова. В этом возрасте происходит взрывной рост нейронов. И что ещё важно, рост связей между ними, формирование капилляров. Редко, когда человек гений в шахматах, и физик, и всё на свете одновременно. Потому что думалка требует калорий, там же и тепло выделяется. Наш ресурс ограничен, но он значительный сам по себе. Поэтому с малыми детьми нужно взаимодействовать передельно часто. Под присмотром давайте ему пластилин, лепите с ним. Это на первый взгляд не крутая игрушка, но крайне полезная. Кто специалист в этом вопросе — дополните, пожалуйста.

половина детей играла в игры, а вторая бухала и клей в падике нюхала 🤷‍♂️

думаю даже самые тупые тыкалки это лучше чем без них

Может дети просто чуточку подросли и научились лучше проходить тесты?

Собственно тесты на IQ - так и остаются тестами. Т.е. сильно завязанными на способность "решать тесты", которая на сомом деле хоть и коррелирует с уровнем интеллекта, но не так что бы значительно.

тут пишут что те кто больше играл, у них iq вырос сильнее чем у тех кто меньше играл.

Освоили быстрый набор текстов в игровых чатах - уже бенефит для прохождения тестов.
А тупить в телек - так себе....

Может дети просто чуточку подросли и научились лучше проходить тесты?

Контрольная группа тоже подросла.

Вообще-то IQ как раз нормируется на возраст.

А вот насчет приобретения навыка прохождения - да, несомненно. Я даже, пройдя много таких тестов, вывел их общее правило: тесты IQ, грубо говоря, показывают, сколько допущений вы можете сделать в уме, чтобы найти правильный ответ.

Например, когда дается ряд чисел с пропущенным, и вам надо найти закономерность. Легкие задачки - это когда например каждое последующее - это сумма предыдущего с постоянным числом, с самим собой. Посложнее - это, например, когда каждое следующее число - квадрат следующей цифры, но из которой вычли его же, типа 2, 6, 12, 20, 30, 42. А сложные - это похожий на предыдущий вариант, но в ряду чисел два разных ряда, через одно.

Как-то с одноклассниками в ФМШ развлекались таким - придумывали друг другу задачки на ряды... ну мне задали ряд простых чисел - элементарщина ж, а я ответил числами Фибоначчи через одно. Все сыпанулись.

Числа Фибоначи через одно это срез на глазок для IQ<130. Каждый вопрос или головоломка примерно соответствует некоторому IQ.

Знакомая (тоже в школе) притащила из мат.кружка вот такой ряд:
4,4,3,3,6,4,5,4,6,6... ну и упс. Я не смог. Не наю какой IQ тут нужен.

Не знаю, что имелось в виду в оригинале, но вот такой паттерн вполне рабочий

Спасибо за развлечение :)

Решение

Подумал две минуты, и с учётом быссмысленности ряда и того, что речь о школе, решил, что это не чисто математическая задача, а связана с какими-то объектами реального мира. И тогда решение пришло практически сразу.

Ответ

Число букв в названиях чисел: ноль - 4, один - 4, два - 3, и т.д.

Спасибо за задачу, Андрюша, 40 годиков.

Спасибо что спрятали, можно будет подумать в свободное время ))

Тоже в эту сторону сразу подумал, перебирал ноты, цвета радуги и прочее.

Ну это же просто, это RANDOM[3,6] пишете цифры наугад и все правильные будут ))

Если бы так просто было! )))))

Вообще-то IQ как раз нормируется на возраст

Не совсем понятно почему здесь "вообще-то". Нормирование на возраст точно так же примняется к обеим группам – к тем, кто играл, и к тем, кто не играл.

И все это абсолютно не показательные тесты, потому что для любого ограниченного ряда чисел возможных ответов бесконечное количество. Если составители идиоты и не знают математику, может, пора уже выкинуть это все нафиг?

В принципе ряд можно бесконечный сделать, по запросу тестируемого, выдать хоть 100 000 значений но вряд ли это поможет сильно ))

коррелирует с уровнем интеллекта, но не так что бы значительно

На уровне 0.9 коррелируют не значительно или насколько незначительно?

Писишные повышают, консольные и мобильные понижают. Минусуйте.

Истина в последней инстанци. :D

Сейчас игры под PC и консоли по сути одни и те же, за редкими исключениями.

Я бы предложил всё-таки различать «игры под PC» и «консольные порты на PC, сделанные жадными издателями для увеличения прибыли».

Будьте любезны пояснить, как мобильные шашки, шахматы и прочие игры понижают интеллект? Разве что ваш уже понизили так, что вы таких игр не знаете :)

«Мобильные шахматы». Теперь я слышал всё.

Вы че, онлайн-шахматы и портированные на андроид и iOS мобильные шахматы так популярны во всем мире, что производители выпустили множество классных настолок с этими миниатюрными проработанными фигурками персонажей, часто даже из полированного дерева :)

Я даже видел рогалик по мотивам, это ли не признак народной любви.

Ладно, отвечу нормально.

Вы знаете, есть такой принцип Тьюринга, из которого следует что простая машина на целлулоидной ленте может симулировать StarCraft. И человека. И даже человека, играющего в StarCraft! Можно ли на основании этого назвать StarCraft (не говоря о человеке) «целлулоидной игрой»?

Оттого, что вы запустили шахматную программу на мобильном компьютере, шахматы не стали «мобильной игрой». В принципе, ЛЮБУЮ программу можно запустить на мобильном компьютере, если есть большой запас SD-карточек и время. Желательно, сопоставимое со временем жизни вселенной.

А вот подобрать более вменяемый критерий для определения «мобильная игра», чем возможность быть запущенной на мобильном устройстве, оставляю в качестве задания для самостоятельного выполнения.

По определению, мобильная игра это игра, запущенная на мобильном устройстве. Например, вот сын такую попросил ему поставить: https://github.com/hneemann/Digital (Digital is an easy-to-use digital logic designer and circuit simulator designed for educational purposes). А кто-то кластеры из rpi проектирует и собирает, тоже, в общем-то, игра - не работа ведь, и практическая ценность результата отсутствует (зато можно многому научиться в процессе). А вы просто играть не умеете…

По определению, мобильная игра это игра, запущенная на мобильном устройстве

Это по вашему определению.

Я, по-моему, достаточно понятно объяснил, что с ним не так: под него подпадает вообще любая игра. Показать вам Warcraft 2 или StarCraft, запущенные на мобильном устройстве?

Это вы утверждаете, что любая мобильная игра зло. Я вам показал контрпример, а вы теперь юлите зачем-то.

Потому что это не контрпример. Но объяснить это я отчаялся.

Сначала они не играют в игры...

...а потом вырастают и не могут ориентироваться в простейших 3D-уровнях, вроде пересадочного узла в метро.

По теме исследования — на мой неискушённый взгляд, лучше акцентировать внимание не только на том, сколько времени проведено в играх, но и на разнообразии самих игр. Если годами играть в одно и то же, это и близко не даст эффекта, каковой будет при диверсификации. Регулярная смена пластинки побуждает думать и разбираться, изучать, исследовать. Если зацикливаться на чём-то одном, это приведёт к стагнации.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это вы людей с 4000 часами в Террарии не встречали)

Аутизм вероятно или гиперфокус при СДВГ.

Ну, тут хоть, похоже, все углы прямые, в отличие от м.Tapiola т/ц Ainoa в Эспоо:

Нифига не прямые. Но, если честно сказать, там указатели на каждой развилке, так что если представлять какого цвета вам нужна ветка, то не заблудишься никак.

Кроме шуток, я недавно узнал, что для некоторых людей проблемно ориентироваться по гугл/яндекс картам, так что такая схема реально может у кого-то вызвать сложности

"интеллект не является неизменной величиной, заданной с рождения"

На этом же буквально зиждется современная повестка, которая говорит о том, что это не негры тупые и из-за этого получают плохие результата, а условия в которых они растут неподходящие для развития IQ.

Видел видео, если надо, попробую найти, вроде бы, от компании Яндекс о гендерном перекосе в способностях. Там говорилось о том, что способности в пространственном мышлении оказались связаны с тем, что девочки меньше играют в компьютерные игры. После того, как женщинам дали поиграть разрыв уменьшился.

О вреде умеренного времени проводимого в компьютерных играх я, вообще, ничего не слышал и для меня неожиданным влиянием было бы, наоборот, минус айкью.

В статье стоило бы больше рассказать о контрольной выборке. По сравнению с кем дети, проводящие время в соцсетях и глядя видосики, не теряют интеллект. Вот это для меня уже не очевидно. Я, наоборот, если пару дней потребляю короткий развлекательный контент субъективно деградирую по интеллекту, фокусу и воле/лени.

Старая тема, да. Давления социума на соответствие гендерным ролям - держит до сих пор людей в рамках и не дает добиваться того что они могли бы добиться. У девушек в среднем координация ниже в виду того что в детстве в нужные периоды времени не позволяли "бегать по гаражам ибо ты же девочка". Мальчиков же ограждали от других вещей и им это тоже аукнулось.

поделитесь видео, пожалуйста, интересно. Я не спец и статистикой не особо интересовался, но считал, что мальчики и девочки потенциально в среднем одинакового качества спецами вырастают, разница в желании и т.д., а не в генетике, но не факт, что я прав. Интересно стало)

У мальчиков разброс выше в плюс и минус, у девушек параметры у "золотой середины". Если нужны специалисты узкого профиля самой высокой категории это будут соответственно мужчины. А на среднем уровне будет больше женщин. Но и в премии Дарвина все мужчины номинанты, странное очень поведение и умозаключения тоже за мужчинами.
Ну и смотрите даже по шахматам, отдельно соревнования по гендерному признаку.
На графике как-то так статистически
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=24717f6548f942dd05243a584a1609e3_l-11842117-images-thumbs&n=13

На этом же буквально зиждется современная повестка, которая говорит о том, что это не негры тупые и из-за этого получают плохие результата, а условия в которых они растут неподходящие для развития IQ.

Есть исследования, там получено, что приемные негритянские дети в белых семьях все равно хуже развиты чем приемные белые дети в белых семьях.
Я вот сколько на конференциях не был - ни разу не видел ни одного ученого-негра, даже во Франции и США. Арабы, азиаты - тех полно. Возможно евронегры и амеронегры и вправду глупее, а в тру-африканцам в Африке не до науки.

Может быть дети с более высоким IQ выбирали игры вместо телевизора, поэтому такие результаты.

Имхо сравнивать влияние компьютерных игр в целом vs TV в целом смысла нет.
Игры бывают на рефлексы мозжечка, типа мортал комбат, и бывают многогранные стратегии. TV контент тоже есть самый разный от примитивного развлекательного до сложной документалистики.

Не соглашусь. Есть коренное отличие - по телеку ты смотришь то, что тебе показывают. В интернете серфишь сам и приучаешься выискивать интересный тебе контент, и с новизной постоянно сталкиваешься, а не смотришь одни и те же мыльные оперы и новости.

Не так все просто. В детстве у нас не было никакого интернета, были книги, в лучшем случае, интересные, а чаще так себе или совсем не - так вот, в книге тоже читаешь то, что тебе написали... Но почему-то книги считаются лучше тиви, хотя, сравнивая бесконечные серии "пламенных революционеров" и подобных и современный контент, скажем, дискавери, - те книги были просто мусор, лучше тиви смотреть.

В основном все приучаются выискивать дофамин легкий в Тиктоке. По телеку есть и образовательные каналы, исследования уровня Кусто в ленте рекомендаций среднестатистической вряд ли будет.
Ну и статистику можно посмотреть, в ТОПе просмотров развлекательный контент.
Ролики по технологиям изготовления синих светодиодов сотни просмотров, а не десятки миллионов как у "желейного медведя Валеры".

А еще член увеличивается на 5см, даже у девочек.

(учитывая какие там в индустрии деньги крутятся - вполне может быть заказное исследование)

учитывая какие там в индустрии деньги крутятся - вполне может быть заказное исследование

В статье же все написано, кто кого заказал и кому заплатил

Acknowledgements

This work received support from the following sources: The Swedish Research Council (nr 2019-01768) to TK. The Strategic Research Area Neuroscience (StratNeuro) in Sweden to BS. Data used in this paper were obtained from the Adolescent Brain Cognitive DevelopmentSM (ABCD) Study (https://abcdstudy.org), held in the NIMH Data Archive (NDA). This is a multisite, longitudinal study designed to recruit more than 10,000 children aged 9-10 and follow them over 10 years into early adulthood. The ABCD Study® is supported by the National Institutes of Health and additional federal partners under award numbers U01DA041048, U01DA050989, U01DA051016, U01DA041022, U01DA051018, U01DA051037, U01DA050987, U01DA041174, U01DA041106, U01DA041117, U01DA041028, U01DA041134, U01DA050988, U01DA051039, U01DA041156, U01DA041025, U01DA041120, U01DA051038, U01DA041148, U01DA041093, U01DA041089, U24DA041123, U24DA041147. A full list of supporters is available at https://abcdstudy.org/federal-partners.html. A listing of participating sites and a complete listing of the study investigators can be found at https://abcdstudy.org/consortium_members/. ABCD consortium investigators designed and implemented the study and/or provided data but did not necessarily participate in the analysis or writing of this report. This manuscript reflects the views of the authors and may not reflect the opinions or views of the NIH or ABCD consortium investigators. The ABCD data repository grows and changes over time. The ABCD data used in this report came from ABCD release 3.0; https://doi.org/10.15154/1519007.

Funding

Open access funding provided by Karolinska Institute.

Author information

Authors and Affiliations

  1. Department of Biological Psychology, Vrije Universiteit Amsterdam, Amsterdam, The Netherlands

    Bruno Sauce

  2. Department of General Psychology: Cognition, University Duisburg-Essen, Duisburg, Germany

    Magnus Liebherr

  3. Department of Neuroscience, Karolinska Institutet, Solna, Sweden

    Nicholas Judd & Torkel Klingberg

Contributions

B.S., M.L., N.J., and T.K. came up with the idea and designed the study. B.S., N.J., and T.K. analyzed the data. B.S., M.L., and T.K. wrote the main manuscript text. All authors reviewed the manuscript.

Corresponding authors

Correspondence to Bruno Sauce or Torkel Klingberg.

Ethics declarations

Competing interests

The authors declare no competing interests.

Additional information

Publisher's note

Springer Nature remains neutral with regard to jurisdictional claims in published maps and institutional affiliations.

После долгих часов в Morrowind в юношестве я отлично ориентируюсь на местности, по картам и описаниям вида "пройти из первого вагона направо, вдоль забора до третьей калитки, там внутрь и налево к 5 подъезду с цифрой 3".
Diablo 2 дала мне базовые знания английского языка. И в целом дьябло-клоны приучали считать статы.
Сейчас иногда играю в Римворлд, Факторио и лучший симулятор бомжа-сборщика бутылок - фоллаут 4.

лучший симулятор бомжа-сборщика бутылок это Disco Elysium

DayZ в новом аддоне Сахал, там еще надо каждые полтора километра греться и отбиваться от стай дворняг.

А мне последняя попытка пройти DOOM2 с сохранением только в начале уровня дала вздрагивания от звука пришедшей SMS.

О, да. Ретро игры умели делать. Особенно, уровни первого Квейка. Так бекаешь по замку, отстреливая демонов, и уже переходы между этажами как родные.

А игра в Path of Exile на хардкоре просветляет не хуже, чем сборка мандалы из песчинок с последующим разрушением.

А что там с уровнем насилия-то? На самый главный вопрос не ответили!

Посмотрите про эксперимент "кукла бобо"

Вспоминая свое детство мне помнится nfs u2, где я представлял прогнозировал как поедет машина, старался прочувствовать ее особенности и спрогнозировать нажатие какой длительности наиболее выгодно для оптимального для меня движения.
Ну и калькуляция недель, приростов, прокачки талантов(в 5 было дерево умений) в героях 3-4-5. Братья пилоты, что вызывали шок своими вырвиглазными и комичными задачками, сумасшедшая фабрика, rome total war. Думаю что эти игры тоже положительно сказались на моем интеллектуальном развитии.

Вопрос по исследованию, возможно игры делятся на категории и какие-то игры больше стимулируют( например portal, spacechem, герои) чем другие. У кого-то был прирост на 1, а у кого-то на 5 кто играл в более подходящие для развития интеллекта игры

Ха. Я вот ни во что не играл. Страдаю топографических кретинизмом. Здесь как-то рекомендовали игрушку "Портал". Может провести собственное исследование...

А я играл, в том числе и сотни часов в несколько раз уже упоминавшийся тут Морровинд. Топографический кретинизм от этого никуда не делся, к сожалению.

Не знаю как сейчас, а раньше спортивному ориентированию учили со школы, с практикой в лесу. Такой подход более эффективен. Хотя придерживаюсь мнения, что и игры развивают пространственное мышление.

Поиграйте в Скайрим на самом лёгком уровне сложности. Побегайте по карте. Часов через 50 реального времени вы реально станете ориентрироваться в лесу, в реках и строениях без подсказки большой карты. И гуляйте по родному городу. Заставьте свой мозг напрячься.

Проблема подобных исследований в том, что вы не можете выбрать 100 детей и заставить их играть, а ещё у 100 детей отобрать комп. А без такой возможности никак нельзя исключить что дело не в играх а в детях которым нравится / позволено играть. Поэтому все это пальцем в небо.

Естественно игры развивают ребенка. Игры это база. Какая разница компьютерные, настолько, лего или еще что-то? Вопрос в качестве игр, конечно.
Но легка на ПК и лего в реальном мире мало отличается.

Я отношусь к таким заявлениям негативно, не потому что они не правда. А потому что они создают ощущение, что дай ребенку смартфон с энгри бердс и вырастет гений. В то время, как контроль качества игр никто не отменял. Не плохо чтобы ребенок играл. Вопрос в том во что, как он играет и сколько он играет. И без взрослого это никак не решить. А если взрослый этим занимается, ему никакие исследования полезности игр не нужны, он и так примерно понимает как игра влияет на его ребенка.

Естественно игры развивают ребенка. Игры это база. Какая разница компьютерные, настолько, лего или еще что-то? Вопрос в качестве игр, конечно.
Но легка на ПК и лего в реальном мире мало отличается.

Я отношусь к таким заявлениям негативно, не потому что они не правда. А потому что они создают ощущение, что дай ребенку смартфон с энгри бердс и вырастет гений. В то время, как контроль качества игр никто не отменял. Не плохо чтобы ребенок играл. Вопрос в том во что, как он играет и сколько он играет. И без взрослого это никак не решить. А если взрослый этим занимается, ему никакие исследования полезности игр не нужны, он и так примерно понимает как игра влияет на его ребенка.

Так же не раз слышал, что видео игры — это хорошая терапия при ПТСР.

Вместо того, чтобы маркировать игры по уровню насилия и наличию всякого запрещенного, лучше бы маркировали по влиянию на интеллект. Что-то вроде: Minecraft +10, Factorio +50, KSP +100, WoT -10 :)

2.5 пункта это вообще значимый результат?
А проводили исследование, что в видеоигры играли изначально дети с бОльшим потенциалом, потому что остальные не догоняли?

2.5 пункта это вообще значимый результат?

Этого достаточно, чтобы опровергнуть распространенное мнение, что от игор этих окоянных дети тупеют. Еще осталось опровергнуть что дети слепнут и становятся агрессивными маньяками (там же насилие!)

Попадалась статья на тему куда исчезли гопники. Так вот - они не выросли, т.е. просто не появились. Интернет и игры оказались интереснее чем грабежи прохожих.

Этого достаточно,

недостаточно, ибо эксперимент проводился "грязно".
Например, недостаточно выборки детей, которые по второму тесту стали умнее не играя в игры.

Читайте внимательнее. Дети, много играющие в игры, поумнели на 2.5 пункта больше, чем все дети в среднем.

Нет, не все дети в целом, а дети из выборки.
Но при этом я совершенно уверен, что из детей, которые не играли в игры много, будет кучка детей, которые поумнели и на 2.5 и больше пунктов, занимаясь чем-то другим.

Таким образом повторю свою позицию.
Не обязательно именно игры оказывают развивающее действие. Просто потенциально интеллектуальные дети, выбирают себе довольно сложные развлечения - книги, видеоигры. А не плевать в потолок или, например, футбол.

Я вот читаю комментарии — я точно на Хабре? Что за оголтелый скептицизм и уверенность в своем мнении? Исследования проводят, чтобы докопаться до истины, найти закономерности.

В половине комментариев критикуют оригинальное исследование (вряд ли прочитав его) при помощи аргументов, взятых с потолка. В другой половине преподносят какое-то свое мнение о воспитании детей как факт.

Но это же неправильно! Все ваши гипотезы — это просто выдумки, в которые вы верите. Может, они согласуются с реальностью, а может и нет. Для этого и проводят исследования.

PS Лично для мня, не очевидно, что шахматы например повысят IQ, а мобильные тапалки где ты воюешь с желанием издателя развести игроков на деньги - нет.

Есть область мозга, благодаря которой существует театр и кино. Мы по-настоящему можем переживать за главного героя или испытывать его эмоции. Человеку дано лицедейство. Можно показать изображение того, чего нельзя, но очень хочется. И сразу увидеть реакцию: как в коре головного мозга, так и в гормональной среде. Поэтому имитация реального действия может быть и может чему-то научить. Так-то лично я, субъективно, за реальный опыт. Но если есть вариант отработать опасные моменты в симуляции, почему нет. Лучше бы, конечно, своё слово сказали психиатры и другие врачи.

Вы уверены, что все игры повышают IQ? Я про доту например

ИМХО, нужны соло игры. Где есть начало и конец. Где ты один на один с задачей. Это лично твой опыт, лично твоя думалка работает.

Не знаю насчёт повышения, но дота очень непростая игра по сравнению с кучей других игр.

вы рассматриваете только геймплей игры, а я вспомнил общение в голосовом чате и какой контингент в целом заходит в эту игру

Голос и чат можно отключить.

Можно-то можно, но много наиграть в кооперативные игры без средств коммуникации довольно сложно

Все игры тренируют мозг, пока идет изучение игры, даже тетрис. Когда освоил игру, игра на автоматизме конечно не дает нагрузки на мозг, уже работа на рефлексах. Если у человека СДВГ, то далее уже вред, гиперфокус на игре в ущерб разнообразной реальной разнообразной деятельности приводит наоборот к деградации.

Мне кажется игры, которые как сейчас называют бумеры были "настоящие игры" - действительно развивали память, ориентацию на местности, логическое мышление и т.п. Я помню лет в 7 проходил descent 2... и вот там, если у тебя нет памяти и пространственного воображения - то дальше второго уровня ты не пройдёшь. Потому что надо в сложном неструктурированном 3д запомнить по мельчайшим деталям место и потом смочь туда вернуться.

И я почти уверен, что благодаря этому и другим схожим играм у меня нет топографического кретинизма. Потому что я если прохожу где-то один раз - у меня моментально в голове рисуется карта и дальше я могу без проблем ориентироваться.

О, да. Удивительная игра. А уж управление кораблём по всем осям, вымораживало поначалу.

Там ещё был стерео режим. Сейчас плохо помню, но делал из линеек и зеркал какой-то VR шлем, чисто чтобы увидеть это стерео. И ведь где-то прочитал про такую возможность.

Я на такой штуке в нее играл. С учетом веса прибора на башке - просто убой для вестибулярного аппарата.

VFX1

Это та самая игра из 90-х, в которой для управления два джойстика надо было ?

Я справлялся клавиатурой и мышью. Но да, игра 96го года и двумя джойстиками, наверное, было бы удобно. :)

Может быть наоборот? Детям с высоким IQ интереснее играть (созидать), чем просто потреблять видеоконтент.

ИМХО, игра - это не очень созидание. Наш информатик в школе после уроков пускал всех детей к компьютерам... хочешь играй, хочешь прогай. Я чуток поиграл и понял, что играть скучно, надо писать свое - написал простенькую игрушку, в неё одноклассники даже играли (ну как минимум потому что всё что было им уже надоело).
---
Но вообще в игре есть интерактив и ты можешь на что-то влиять, а с видеоконтентом - упс... только сопереживать.

Для тех кто хочет пройти ±норм тест, советую тест Амтхауэра (обязательно прочтите нюансы прохождения теста). Он хорош тем что результат будет доступен по каждому из 9 субтестов ( то есть можно будет ±определить что и так норм, а что можно подкачать). Тест бесплатный есть в инете, лучше смотреть либо на psylab'е (придется разобраться в инструкциях, стимульном материале и нормативных таблицах) либо на psytests org, там доступна версия с ручной проверкой либо автоматической (хз разницы особо нет).

Ох, уж эти "исследования". Догадываюсь, кто их проплатил и зачем. По себе замечал, если сижу долго в телефоне, начинаю тупеть. Что уж говорить о еще не развитом мозге детей.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории