Комментарии 223
я все правильно понял - теперь про мой d-link dir300 из 2006 года будут знать в ркн?
Вот я тоже этого боюсь. Мой mr3020, а на нем кое-что работает...
Не, если серьезно, объясните популярно, чем это грозит простому абоненту (у меня и проводной, и беспроводной... по разному...).
Объясните, пожалуйста, кто может.
А то как бы не дошло до того, что этот самый mr3020 прятать придется - благо, он маленький...
Что-то все хуже и хуже, страшно уже от новостей...
И перестаньте уже портить Ютуб, ироды. Я смотреть хочу в нормальном качестве котиков всяких...
чем это грозит простому абоненту
Статья 275.1, до 8 лет.
Сажать всех подряд вряд ли будут, это слишком трудозатратно, уголовные дела заводить. Скорее всего, эта информация действительно будет использоваться для донастройки ТСПУ. Потом могут ввести блокировку интернета тем, кто пытается обходить, по аналогии как блокируются счета в банках со ссылкой на 115-ФЗ. Для разблокировки нужно будет написать объяснительную. Если объяснительная не устроит, то интернет не разблокируют. Со временем появятся чёрные списки пользователей, которым будет запрещено подключаться к интернету через любого провайдера.
Полумеры не помогут. Доступ к тем же гос. сайтам сохранить придётся.
А если к ним будет доступ, найдут или уже нашли способ маскировать трафик.
Ножками будем ходить до публичных компьютеров в налоговой или каком-нибудь расчетноинформационном центре :(
Чел не оправдал доверия, поэтому прогуляется в МФЦ ножками... (хотя в Москве, например, некоторые «услуги» стали только электронными, впрочем, для такого рода цифровых изгоев могут делать исключение)
Доступ к тем же гос. сайтам сохранить придётся.
А если к ним будет доступ, найдут или уже нашли способ маскировать трафик.
Маскировка слабо поможет, если белые списки будут не только по SNI, но и по IP/ASN.
Зачем сажать? Есть же условный срок, с которым очень чего нельзя будет делать. Был высоко или не очень квалифицированный ИТ-специалист, а стал обычной серой массой.
Ну в целом таки да. Скрываете трафик, значит "на конфиденциальной основе", принимаете пользовательское соглашение, значит сотрудничаете, в целях обхода блокировок, которые в целях защиты государства и граждан, значит "направленной против безопасности", полный состав.
Нет, они будут знать ваш айпи. Раньше он запрашивался у провайдера (через суд или что-то такое), теперь будет храниться еще и в ркн
Значит в глазе бога помимо ФИО, ИНН, номера паспорта, адреса проживания, телефонных номеров, недвижимости, автомобилей, номера карты Альфа банка, истории авиаперелетов, данных медкарты, можно будет ещё и IP адрес любого человека узнать после принятия данного нормативного акта? Удобно.
Вам этот адрес ничего не даст кроме города, и то не обязательно :/ Все сидят за серыми динамическими айпишниками
не все
Много действующих абонентов, в том числе, домашних, с белыми адресами. Но вот при новом подключении - уже за деньги
Да хоть черно-серый, сопоставив динамический айпишик + таймстамп с логами провайдера можно определить конкретного абонента этого провайдера с точностью до паспорта, что собственно и получает ркн )
Даст актуальное местоположение, даже в рамках области будет достаточно.
Дело в том что они хотят базу в реальном времени типа рас и заблокировали доступ к иностранным сегментам для конкретного человека только есть одна большая проблема больше. Число провайдеров выдают серые адреса и выпускают целые дома. Кварталы с одного белого адреса и я думаю то его е одобрят так как это в торжение в личное пространство вообще так как закон о ПНД не кто не отменял
Вот тот же вопрос. Прочитал текст и не понял. Сходу пришла в голову мысль, что самое реалистичное, что может сделать провайдер -- сообщить РКНу МАС-адрес моего роутера/компьютера/маршрутизатора. (Но да, у меня тоже TP-Link WRкакой-то тамN, которому лет примерно как dir300 и я понятия не имею, что РКН будет делать с этой информацией)
Мак адрес можно сменить. Провайдеру проще зайти с другой стороны: давать вам доступ только если у вас определенный mac адрес. Сменилось оборудование? Пишите запрос на смену
Вы не поверите! Но я сейчас буквально сижу и пишу этот комментарий с провайдера, который так делает с начала времён (года эдак с 2015-го точно). Если быть точнее, то в большинстве случаев достаточно просто при подключении нового устройства на captive portal подтвердить свою личность логином+паролем от личного кабинета и ребутнуться, но иногда случается, что надо обращаться в техподдержку и надиктовывать новый MAC-адрес
Это делается чтобы просто прикрепить именно к тебе но не для сбора информации у тебя просто все хорошо у тебя твой роутер не пережымае пакет а сразу педаёт без изменений. У многих это pppoe и оно оставляет для пакета не 1500 а 1492 байта тунель будет по факту 1300 будет вот на что будет время тратиться а утебя просто переслал в 1500 на выод и все
Это делается чтобы просто прикрепить именно к тебе но не для сбора информации
Нет, это делается потому что так организован был биллинг 10+ лет тому назад, и переделывать его особых причин нет.
У многих это pppoe и оно оставляет для пакета не 1500 а 1492 байта тунель
И? А есть ещё isp которые на своей стороне завышают mtu, когда оборудование позволяет. И клиенту все равно достанется его 1500 даже внутри туннеля
тунель будет по факту 1300 будет вот на что будет время тратиться
1300 - это как-то совсем грустно, но с чего-бы так мало?
Эмм, а зачем? Абонент статично воткнут в определенный порт коммутатора… А что там у него сегодня за мак - не интересно, но можно логировать. Хотя да, есть провайдеры которые осуществляют привязку по мак
У нас просто ситуация такая, что клиенты периодически дрейфуют между портами и коммутаторами и это нормальное явление. И могут роутерами обмениваться -- тоже нормальное явление. Это не типичная городская квартира. Так что требование обновление связки "порт коммутатора-МАС устройства-аккаунт клиента" при поломке любого из пунктов вполне логичное в нашей ситуации
Типичная городская квартира. Инет на железке работает только после логина в лк с этой железки. Хз зачем...
Upd: при этом она только одна. Добавляешь новую - старая отваливается.
У вас странная структура сети, я бы даже сказал ненормальная. Может поставите роутер? Или настроите уже имеющийся в режим роутера?
Или у вас нет выбора, и то что вы описали - есть captive portal, и отказаться от услуг такого провайдера нельзя?
Квартира же. Какя сеть? У меня основной комп, который чаще всего и работает. По необходимости использую ещё бук паралельно, но комп второй обычно всё равно нужен, так что не напрягает им раздавать инет. А так просто у меня в городе всего два провайдера и ко второму не хочется совсем.
Квартира же. Какя сеть?
Квартирная сеть, квартирная. Вы описываете то чего не должно быть в квартире, и за такую организацию isp нужно бить по рукам. Но мне кажется более вероятным, что именно у вас в квартире что-то не так, например не роутер а коммутатор, или точка доступа вместо роутера, или роутер в режиме коммутатора. Или вообще голый кабель, а провайдер зачем-то осуществляет проверку по MAC
Железка списанная из какого нибудь бизнеса? На домашних железках, я такого не встречал. Даже специально так настроить нельзя.
Это не мои ограничения, а провайдера.
Тогда это ещё более странные ограничения. Это точно не типичная городская квартира и тем более не типичный провайдер.
У меня что то подобное было, во времена ADSL. На ПК нужно было каждый раз вручную включать интернет(т.е. по сути авторизироваться), но эта был пережиток времён, когда линки рвали из за перегрузки оборудование провайдера и решилось всё одной галочкой в оборудовании: "постоянно поддерживать соединение" или как то так.
Сейчас, даже если к ADSL подключают, постоянное соединение уже по умолчанию. Аналогично модем через мобильного провайдера.
Если интересно, найду старую железку и сделаю скрин.
У нас тоже старая связка отваливается, это не всегда удобно, но всегда можно клонировать МАС)
Да да запишут твой мак и проверят не дай бог ты его поменял без их ведома
«Проект приказа Роскомнадзора подразумевает сбор сетевых адресов, которые используются операторами связи в различных субъектах Российской Федерации для актуализации правил фильтрации в целях противодействия компьютерным атакам, в том числе DDoS-атакам. Информация о личных устройствах пользователей не собирается, поскольку не требуется для противодействия угрозам», — заявили в службе.
Не территории страны телефонные мошенники и иностранные спецслужбы чувствуют себя как дома, но государство ведет неравный бой с ветряными мельницами противоправными ресурсами.
Да накой им эти мошенники и спецслужбы, для этого другие ведомства есть. У цензурного ведомства задача формальная - контролировать инфоповестку, чтобы успокоить одного дедушку. А неформальная - паразитарное обогащение. Все происходящее с РКН в последнее время иначе не объяснить.
В настоящем мире в любой стране есть дедушка или группа дедушек, которые считают что они лучше знают как вам жить и как вы должны думать!
Какой жирненький вотабаутизм
Вот только последствия от посылания этих дедушек на три весёлых буквы вместе со всеми их пожеланиями в разных странах сильно разнятся.
Ну да, в некоторых странах по протестунам могут и на поражение!
Для успокоения Салазара когда-то изобрели гораздо более дешёвый способ.
Ну, так-то для Салазара печатали газету в единственном экземпляре и там делов-то было - всего лишь передовицу перенабрать. Салазар вообще был болезненно скромен (для диктатора) и в новостях спорта или в прогнозе погоды славословить себя-любимого не позволял.
Но вот запилить клон-симулякр интернета, в котором все (вообще все, а не только болгары) без конца восторгаются величием Державы вообще и Его Превосходительства в частности (за исключением крохотной группки врагов, безнадёжно попискивающих из подпола в бессильной злобе - реализм необходим) - это гораздо масштабнее задача.
Хотя... если выделят бюджет, то у кого-то будет праздник круглый год.
Но вот запилить клон-симулякр интернета
А я где-то читал заявления, что самый главный абонент не любит интернет из-за опасения, что его там сразу похачат, и предпочитает бумажные папки для добычи любой информации.
Верить ли в это - решать каждому.
Между прочим, вот вы тут ржОте — а дяденька кое-что соображает в безопасности.
По слухам, абоненту приносят папки с распечатками ютуба. Хотя с августа, может быть, уже и нет.
Абоненту приносят папки с распечатками
Счастливчик — ему не приходится выслушивать обильно сдобренные рекламой получасовые обсасывания инфлюэнсерами того, что можно за две минуты прочитать!
Вот поэтому никогда не смотрел эти ваши ТыТупы. Текстовая информация в разы удобней воспринимается и время на её прочтение нужно в разы меньше, чем на просмотр ролика, пусть даже с перемоткой.
Всегда считал видеохостинги бесполезной мурой и если бы не всеобщая паника, даже бы не знал что ТыТуп замедлили, заблокировали, или что там с ним сделали.
Текстовая информация в разы удобней воспринимается и время на её прочтение нужно в разы меньше, чем на просмотр ролика,
Это справедливо для случая, когда текстовая информация логична, полна, и структурирована. Далеко не все блогеры в состоянии написать связный текст.
Кроме того, к примеру, на видео разборки какого-либо прибора можно увидеть такие подробности, которые текстом вряд ли кто опишет, например - наличие/отсутствие каких-то шайб, проставок и т.п.
По мнению государства мошенник не мошенник, если исправно платит налоги в казну, и это не только в РФ так. Можете посмотреть на пример Блиновской, и еще сотен подобных инфоцыган, продавателей фин.пирамид и криптоаналитиков. Таков мир, нужно разбираться нынче вообще во всем хоть в какой-то мере, чтобы не стать жертвой
Если бы ей дали заплатить, а не сажали бы и не арестовывали счета - она бы заплатила. Как это сделали Черкалины.
Там не было цели получить налоги, была цель закошмарить по полной, насчитать пени в несколько раз больше и отобрать всё, ну и заодно показать всем пример чтобы боялись.
С арестованных счетов прекрасно платятся любые налоги, не надо сказок то сочинять
Более того, их для того и арестовывают, чтобы списывать средства в счёт погашения задолженности (в первую очередь перед государством) и не дать владельцу счета использовать средства на счету на какие-то другие цели до тех пор пока не снимут арест.
Странно, почему-то Черкалены не смогли платить со своих арестованных счетов, пришлось кредит у братков брать на стороне.
И Блиновской так же не дали заплатить со своих арестованных счетов, или нормально продать недвижимость/бизнес для уплаты долга.
Это Блиновская так сказала? Давать или не давать разрешение владельцу оплачивать налоги с арестованного счета не требуется, банк сам списывает средства по исполнительным документам, порядок списания с арестованного счета в пользу государства легко гуглится, например: https://www.bspb.ru/retail/enforcement. Очевидно на арестованом счету (счетах) не хватило средств для погашения задолженности по налогам. И отсюда возникает только один вопрос: "где деньги Блиновски?".
Так там работать реально надо... а не со "списочками" и галочками по отчетам/ запретам ежедневным работать, пиля бюджеты. Кстати-за последние 2 недели до 30 звонков в день спама и мошенников, такого подъема не было года два уже... 80% антиспам от Яндекса не блокирует, естественно, всё свежак. А блокираторы работают тупо и топорно. По-хорошему, надо разрешить, и даже принудительно заставить читать граждан ту же "Немецкую волну". Из Кёльна. Дабы гражданинЫ знали, какими помоями и дерьмом поливают их и их страну (какой бы она ни была), щедро намешивая брехни. А не тупо все запрещать, делая "запретным плод сладким". Это уже было, я "глушилки" помню... правда, тогда немцы просто недовольно бурчали, а по вечерам Владимир Войнович читал там свои тошнотворные памфлеты, вроде "Москва 2042" :). Что забавно-тогда это было действительно смешно. А вот сейчас понимаешь, что Войнович оказался почти пророком, увы. Чем эти клинические запреты кончились-все в курсе, кто постарше...Как-то так. Но чтобы воевать в медиасфере, надо тоже иметь мозги, а не быть специалистами по рубке и пилению...
Я правильно понимаю, что теперь будут собирать информацию о трафике с привязкой к оконечному устройству, а потом добрый ИИ товарища майора будет делать вывод о благонадежности? Или я что то не так понял?
Не пойму, чем это отличается от закона Яровой, по которому и так пишут весь трафик. Ведь эти логи — всего лишь подмножество давно собираемой информации. Выглядит, как будто просят сделать более удобную и краткую выжимку, чтоб самим не лопатить мегатонны нахрен ненужного сохранённого трафика с котиками.
Насколько я понимаю по закону Яровой данные об IP идут не тем и не туда - провайдеры хранят данные у себя и выдают спецслужбам по запросу. А роскомндзор не является (пока?) спецслужбой.
И роскомнадзору нужно чтобы эти данные отправляли на контролируемое ими оборудование, чтобы у них был доступ к IP адресам и прочей информации о трафике в режиме реального времени.
Разница, думаю, в денежных потоках. То, что они будут друг друга повторять, никого не волнует.
Скорее всего. Понимают, что путинский режим загнал сам себя в яму нелегитимности и аморальности и не продержится долго... Так что те прихвостни у кого рыльце в пушку и кому явно не светит место в будущем мире сейчас пытаются урвать максимум бабла... а то, что после их "деятельности" хоть потоп в стране - это вне их моральных императивов.
Орки не умеют в метафоры SQL!
Товарищъ майор и так давно это всё уже имеет из СОРМ3 и "пакета Яровой", теперь почти тоже самое получает ркн.
Мне кажется этот компактный "протокол" логов очень подходит для проведения частотного анализа, чтобы быстро сопоставить время активности в сети любого суперзашифрованного кулхацкера/барыги/писаки и активность в сети конкретного человека с паспортом.
С другой стороны, если речь идет просто от том, подключен ли роутер к сети, то непонятно что это дает.
Сноуден сейчас живет в России и работает в ВК. Иронично...
для последующего ограничения доступа к ним технические средства противодействия угрозам (ТСПУ) проводится анализ интернет‑трафика
что?
Что бы вы не переедали - мы заберем у вас деньги.
Как то так.
Ведь по закону мы должны иметь доступ к любой инфе, но другой закон нас это запрещает... Одни ноют что их заблокировали в Ютубе, но при этом тут же блокируют сами Ютуб, ла ещё и кучу других сайтов...
Видимо не просто так писал поэт - умом Россию не понять...
Будут отслеживать конкретные подключения чтобы найти частные vpn/прокси сервера?
Не понимаю, о чём они. Есть же закон Яровой, который требует от провайдеров хранить полгода (или сколько там было) весь трафик своих клиентов в персональных досье. Формально всё и у них и так есть, а тут какие-то "сведения об адресах"...?
весь трафик своих клиентов
Чё? Ты объёмы переданных данных и носителей информации даже сопоставить не можешь в голове? Никакой весь трафик хранить никто не может и не хранит.
С подключением.
весь трафик хранить никто не может
Может вы еще считаете, что у гугла денег на штраф нет?
Обязаны. 3 года или больше, нужно смотреть документ. Операторы уже объясняли повышение цен на тарифы - затратами на оборудование, которые возложили на них.
Да не могут они хранить весь трафик, метаданные, логи, заголовки пакетов ещё можно поверить. Мой трафик 700 Gb/месяц, у многих в разы больше. Неужели одно на другое умножить сложно что бы понять бредовость и не реализуемость идеи, какие к чертям 3 года? 700Гбх12мес.х3годах100500юзеров. И зачем хранить 2 раза зашифрованный трафик сначала впн, потом https?
Да не могут они хранить весь трафик
Пять зеттабайт пространства смотрят на Вас с ехидной усмешкой.
Пять зеттабайт пространства смотрят на Вас с ехидной усмешкой.
Смотрю на 5 зеттабайт с усмешкой)))) Пользователь домашнего интернета с исходящим трафиком в сутки в размере 4ТБ.
Мой трафик 700 Gb/месяц, у многих в разы больше
С чего вы это решили? Статистика говорит, что у многих на порядок меньше потребление - не забывайте, что сейчас в основном используют мобильный интернет. И даже в проводном эта цифра меньше, чем 700гб
А теперь посмотрите сколько стоят накопители даже в розницу, не говоря про опт - в месяц выйдет меньше 1к рублей на ваш трафик, а для большинства 1-2 доллара
ТОВАРИЩИ ПОПОЛЬЗОВАТЕЛИ - ВСЕМ ХАЛЯВНЫЙ СТАТИЧЕСКИЙ IP!!!
но есть малюсенький нюанс...
Никакой разницы. Есть логи в которых записано на какой МАК отдавался какой ИП в какое время. Следовательно видно кто изменяет родине и предаёт скрепы. Провайдер отдаст ФИО, а дальше придумают что с тобой делать.
Интересно как они что либо узнают, если к примеру у меня весь траф идёт внутрь шированного канала забугор? включая dns запросы...
и че они увидят - шифрованный канал на 443 порту до cloudflare ?))
успехов...
Я не подкидываю им идеи, но если у вас весь трафик идёт на 443 порт cloudflare, то я бы предположил, что это не "нормальный" трафик, а что-то для обхода блокировок.
Ну так и сейчас этим способом +/- можно понять, кто обходит блокировки а кто нет. Для этого дополнительные указы не нужны. Вопрос выше о кажется том, что провайдер все равно не сможет понять на какие сайты вы ходите, запрещенные или нет. Собрать стату "с этого оборудования возможно обходят блокировки" - да, и сейчас можно, и как то против вас использовать. Понять, что именно обходят и как - нельзя, и поправки эту проблему не решают.
Я сейчас рискну отхватить минусов, но эти поправки кажется совсем не о том. Если прочитать внимательно, они как будто хотят решить проблему "я не я и серый ip не мой" для органов, а не про какие-то "индивидуальные блокировки по сигнатурам наших роутеров". Но если и так то тоже не понятно. Провайдеры же все логируют и так.
Нафига им эти детали. Сам факт будет преступлением.
Ерунда какая-то получается. Не в том плане, что за сам факт обхода (без определения конкретных сайтов) не могут начать наказывать - в этом у меня сомнения небольшие. А в том, что наказание может быть за наличие инструмента. Как в старой шутке: есть у вас кухонный нож дома - значит, виновны. Чтили бы закон, не пользовались бы им.
Возможно хотят индивидуально резать канал забугор всем, кто не в белом списке "оконечных".
А можно ещё раз посмотреть на ту схему? Ну которая с "Вы находитесь здесь". Я что-то потерялся.
Эксперты пояснили СМИ
Какие эксперты? Что пояснили? Бездарная статья на ведомостях, не имеющая ничего общего с текстом приказа. Роскомнадзор просто хочет иметь у себя базу лицо -- айпи -- время, чтобы не заправшивать эту информацию у провайдера.
"замечательно", сделают трекинг, потом штраф за обход (а что вон в ваших этих свободных европах попробуй торрент скачай, сразу штраф придет и вам нечего баловаться). "А что такое? Штраф не уголовка и даже не административка, просто не надо закон нарушать".
В общем "все в плюсе", разработчики молодцы, законотворцы тоже, какой ни будь комитет новый появится который будет письма рассылать с штрафами (рабочие места, пополнение казны), от глобального интернета не надо отключатся, у кого нужно доступ будет к глобальному интернету, а остальные не так важно. Многоходовочка
Это то, что каждый додумает сам, а там если не качать резко и без плохой погоды, то как с лягушкой, конечно, пока всех всё устраивает и погода хорошая.
Кстати справедливости ради - много где в Европе можно качать торренты, но нельзя раздавать. А в некоторых странах и раздавать можно.
Но проблема в том, что, если я правильно помню, пока ты качаешь ты еще и раздаешь.
Это, хоть и считается плохим для работы роя, но ничего не мешает скачивать и не раздавать
Ну и в принципе я понимаю тех, кто качает и не раздаёт из-за каких-то ограничений.
Пока у меня есть возможность - держу малинку с жёстким диском и она раздаёт круглыми сутками уже несколько лет, считаю это своим вкладом в свободу распространения и открытость. Мне не жалко, если отдам сильно больше чем скачаю :)
Я раздаю старые советские фильмы. За них точно не прилетит.
Я бы не был в этом так уверен. Если уж в советских мультиках нашли пропаганду и занялись цензурированием, то в фильмах её не меньше. А там уже от товарища майора зависит, какую статью он на глобус натянет.
(Устало:) Я всех честно предупреждаю: не подходите ко мне со своими стереотипами. Для начала ознакомьтесь с моей локацией.
да просто будет видно кто по какому протоколу в интернет лезет, потому как настраивать каждый раз оборудование под новые протоколы по всей стране это миллиарды рублей и куча геммороя. Куда как прощу создать базу нарушителей и тупо либо штрафовать пополняя кубышку бюджета либо выявлять иногда вражеских типа агентов. Делая из анимешников и любителей котиков в ютубе врагов народа. А народ наш зредища ой как любит
А что если... путем обхода и доступа куда не надо вы попадаете под иностранное влияние. И если вы не хотите быть защищены от этого, то значит получите (можно не расписываться, без ваших грязных чернил обойдутся), пожалуйста, статус некоего агента, попавшего под влияние тех, кто не очень товарищески к нам относится. Со всеми вытекающими. Да не, фигня какая-то.
На примере данного ведомства, господа, мы можем наглядно наблюдать действие одного из базовых законов любой бюрократической системы: она будет расширять сферу своих полномочий до тех пор, пока не упрется в какие-либо внешние ограничители.
1962
К концу хрущевской оттепели власть начала критиковать издание иностранных книг, которые сама же разрешила к публикации. В 1962 году министр культуры Екатерина Фурцева обрушилась с критикой на издательства, публикующие огромными тиражами произведения Ремарка, Майн Рида, Буссенара, Дюма и других: «Там многое приукрашивается. Молодежь начинает многому подражать, легко смотреть на жизнь, не дорожить большим и светлым, <...> мы не можем позволить насаждать в умах, особенно молодежи, ненужные нравы». Тиражи переводных книг предписывалось сократить в пользу советских.
1972
С развитием технологий копирования текстов власть столкнулась с угрозой распространения иностранной литературы в самиздате. Советские граждане читали Нобелевскую речь Камю и его роман «Чума», эссе Ионеско и Экзюпери, произведения Франца Кафки и Артура Кёстлера и многое другое в обход запретившей их цензуры. Разумеется, под страхом уголовного преследования. В 1972-м, например, житель Львова получил семь лет строгого режима за «антисоветскую агитацию и пропаганду», которая заключалась в том числе и в том, что он сделал несколько выписок из «Слепящей тьмы» Артура Кёстлера.
1985
Даже при Горбачеве за иностранную литературу еще вполне можно было получить реальный срок. Так, в июле 1985 года, уже после объявления начала перестройки и гласности, в Мурманской области при попытке пересечения границы с Норвегией был арестован инженер Валерий Белокопытов. Помимо попытки бегства из страны, его обвинили в антисоветской пропаганде за перевод на русский язык нескольких работ английского историка Арнольда Тойнби и приговорили к семи годам лагерей строгого режима.
2024
...
Это чистая политика, конечно, но в 1985-м никакой перестройки еще не было. Было объявлено ускорение, потом гласность. Первые пару лет это была чисто административная движуха наверху с минимальным эффектом ''внизу". Последние дела в отношении диссидентов возбуждали в 1986-м. Реально все начало раскручиваться в 1987.
Не удержался от замечания, потому что постоянно слышу и читаю что-то вроде ''вот пришел в марте 1985 Горбачев и понеслось", а это не так.
А вот не посадили бы инженера, и не развалился бы союз в 1991-м...
Признаю: они приняли абсолютно дурацкий подход. Нужно было заставить всех изучать эти произведения в школе, с обязательной сдачей зачёта и экзамена. Приобретение стойкого рвотного рефлекса на них — гарантирую, а также были бы исключены ситуации «Пастернака Солженицына не читал, но осуждаю он истинную правду пишет!»
В 90х в школе заставляли читать Солженицина, но так и не читал.
Впрочем, и Лолиту заставляли читать, но детскому уму что убийца мамы Лолиты, что психопат-убийцы Раскольников - одинаково непонятны и непостижимы детским умом.
Вот прямо даже и не знаю — это я в детстве, что ли, гением был, что у меня с Раскольниковым никаих проблем не было, или современные дети настолько отупели?
В 90х в школе заставляли читать Солженицина, но так и не читал.
А зачёт как тогда сдали?
При некотором интеллекте успешная сдача зачета (написание сочинения по) вполне возможна и без чтения произведения. Я по "Преступлению и наказанию" выпускное сочинение успешно написал. Нет, я не могу сказать, что я его не открывал до этого, это была бы неправда. Но так, ознакомился по диагонали.
Действительно, какие проблемы, читать исповедь маньяка-убийцы-психопата. Детям в 14 лет, нормально же! Давай их ещё заставим сериал Метод смотреть.
А потом у таких же психопатов-подростков-убийц такие же оправдания, как у Раскольникова, как в этом случае в 2023 году, где 16 летний убийца убил 13 летнюю знакомую:
Я сделал это, чтобы доказать самому себе свое величие, способность творить ужасные дела. И я смог себе доказать. Я понимаю, что мне не избежать наказания.
Вах, ужоснах-то какой! Сколько лет учили — и чтой-то никто не помер.
Ужас в том, что это заставляют читать детей с неокрепшей психикой. Депрессивного Достоевского (а он реально был псих, как сам признавался), Набокова. Это совсем недетские книги, их надо осознанно читать во взрослом сформировавшемся возрасте 30+, иначе это бесполезно более чем полностью. Какие такие б*ть любовные переживания Анны Карениной понятны подросткам 13 лет ? 99% школьников считают её дурой, как и Раскольникова.
Это тупо - заставлять детей читать взрослые книги против их желания, которые они всё равно не поймут в силу возраста и жизненного опыта.
Вот мне нравился Граф Монте Кристо, я эти 2000 страниц 3 раза читал в детстве. А графоманскую ерунду типа Война и Мир, особенно непонятную в детском возрасте, или исповедь психопата Раскольникова ненавидел, как и ненавижу сейчас.
Это как сейчас делают с: "разговоры о важном"? Их же массово ненавидят.
Помимо попытки бегства из страны
Бегства из страны. Если кто не знает, бегство из страны (то есть незаконное пересечение границы либо невозвращение из зарубежной поездки) само по себе образовывало состав преступления по статье 64 УК, ''Измена Родине". От 10 лет. Помню, как я был удивлен в свое время, я-то думал, что побег совершается из тюрьмы, лагеря военнопленных или еще какого-нибудь места лишения/ограничения свободы, а не из любимой Отчизны.
Прошу сообщить адреса и протоколы, по которым сливать информацию.
У меня все готово:cat /dev/urandom
Придётся ездить в Казахстан в отпуск. Или там тоже всё строго и будет строже?
Отпуск длиной в несколько лет.
Ничего не мешает завтра сделать выездные визы для высококвалифицированных спецов. Буду благодарен честно говоря, что останется возможность выехать в отпуск в 25 году.
Мешает. Неясно кто такой "высококвалифицированный специалист" с точки зрения закона. Вряд ли наличие высшего образования уже ставит человека в такую категорию.
Именно поэтому программистам и ежжи с ними стоит задуматься о релокации до конца 2026 года, когда будет введена сертификация IT спецов. Вот тогда можно будет остаться либо без работы, либо без свободы.
Неясно кто такой "высококвалифицированный специалист" с точки зрения закона
Для простоты возьмут те же критерии, что и у европейской блюкард, например.
А именно, наличие высшего образования по востребованным специальностям и/или опыт работы по ним (либо в профильных организациях) от N лет.
К тому же трудовые книжки сейчас тоже электронными стали, можно автоматизировать.
Впрочем, второй абзац в вашем комментарии в любом случае целиком и полностью верный.
Ну, например, ''работаешь в аккредитованной ИТ-компании?" Помимо плюшек держи ограничения.
-
(Задумчиво:) Похоже, тот мальчик таки закончил школу, институт, и вот устроился работать в правительство...
Вот тут есть довольно интересная совет размышления на тему новости:
Итак, "приказ" обязывает операторов сдавать логи пользователей в РКН и описывает какой формат. Формат такой:
* ID — идентификатор записи
* TTL — время использования в минутах
* Далее следует адрес или IPv4, или IPv6 пользователя
* Operation — "0" начало использования, "1" конец, "2" продолжение
* Timestamp — время создания записи.
По сути это и есть логи. Там еще должна быть привязка к конкретному номеру ящика ТСПУ, который будет один для групп записей.
Сам РКН объясняет зачем им это нужно так (см. в пояснительной записке):
В целях эффективного выявления интернет-трафика, обеспечивающего доступ к противоправным интернет-ресурсам, для последующего ограничения доступа к ним технические средства противодействия угрозам (далее – ТСПУ) проводится анализ интернет-трафика. Принадлежность интернет-трафика пользовательскому оборудованию(оконечному оборудованию) конкретного пользователя определяется по сетевому адресу.
Ну, то есть да — они хотят сопоставить конкретных пользователей событиям, которые будут фиксировать на ТСПУ.
Условно — вот кто-то пытался зайти на "запрещенный сайт" и ТСПУ, как обычный DPI, это событие зафиксировал. Но кто это сделал РКН не знает. Теперь будет знать.
Зачем это нужно — не очень понятно. Ну, IP адрес-то и так есть. Можно просто потом обратиться к оператору и выяснить кому этот адрес принадлежал.
Кроме того, существует еще и СОРМ же. Где по 573 приказу эти события и так фиксируются. А еще есть "яровая", куда тоже все должно быть записано. Но проблема в том, что эта информация доступна только ментам и фсб. А РКН не доступна.
Я не очень понимаю, что это все даст РКН, хотя в профчатиках пытаются выдавать разные версии. Ну, например, то, что зная, что кто-то пытается подключиться к VPN могут вменить, например, штраф. За какой-нибудь проступок типа "неправомерного доступа к информации". Или "злостный обход блокировок". Там в так называемых "законах" уже столько всего, что применить могут что угодно.
Но для этого же и существуют блокировки VPN — если РКН на этих самых коробочках ТСПУ смогли задетектировать VPN, то они его просто блокируют. А если не задетектировали, то а как они определят, что некто с конкретным IP использует VPN?
Ну, то есть, глупость какая-то.
Я могу только _предположить_ две вещи:
1. На ТСПУ нет разделения источников IP-потоков. Только направление. Вот они и хотят как-то сопоставить. Но тоже как-то нелогично получается...
2. Попытка поиграть со статистической детекцией VPN. Условно, если у какого-то пользователя основной трафик идет только по одному источнику, то очевидно, что этот пользователь использует VPN. Что-то похожее сейчас пытаются внедрить в Иране и уже несколько лет опять таки пытаются сделать в Китае. Но и там, и там пока получается с разной степенью успешности. И все это лечится сплит-туннелированием, когда на заведомо не заблокированные ресурсы трафик идет прямо, без VPN.
Еще раз — это только предположения. Могут быть и другие варианты, которые мне в голову не пришли.
Зато мне сразу приходит в голову, что информация от провайдеров будет приходить асинхронно — события на ТСПУ идут в режиме реального времени, а потом приходит информация с логами от провайдера. Это значит, что мэтчить эти данные должны где-то отдельно, потом анализировать и только потом уже применять. И это довольно сложная фигня получается, с не совсем понятным результатом. Кроме того, операторы "сдачу логов" могут (и, уверен, будут) изрядно саботировать. Ну, потому что там же опять какая-то разработка потребуется, оборудование и интеграции. Быстро, за три месяца, чот я не верю, что можно внедрить.
Ну так «в Яровой» это всё зафиксировано — однако мозгов написать query не хватает, поэтому больше данных богине больших данных!
Всё же органы госбезопасности не совсем шарашкина контора, не так просто творить беспредел через них. А вот создать дубль, что не регулируется законами о ОРМ и т.п - просто и удобно, а инфу о тех, кого надо подвергнуть обструкции можно сливать каким-нибудь путинским бригадам защитников скреп, которые тоже не регулируются нормальными законами.
путинским бригадам защитников скреп
Не частите так — упоминание Вашего Верховного Божества, Виновного Во Всём в каждом первом комментарии слишком быстро выдаёт в Вас жителя одной не очень большой, но очень гордой страны. Так даже неинтересно.
Данные по яровой другое ведомство собирает,
а между собой взаимодействие у них не факт что гладкое - там, как правило, тот ещё серпентарий.
Существенный момент: первое поле не ID записи, как пишет автор из Телеграма, а
ID – уникальный идентификатор пользовательского оборудования (оконечного оборудования)
;
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=153276
Из контекста следует, что идентификатор пользовательского оборудования - это IMEI
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/b819c620a8c698de35861ad4c9d9696ee0c3ee7a/
Небольшая цитата про похожую ситуацию с РКН.
Пояснение к цитате, Кривошеин инженер, сделавший уникальное (фантастическое, правда) открытие, правда, нелепым образом его испытания привлекли милицию, якобы за совершенное преступление по меркам общества, но на самом деле это было грандиозное открытие, и инженер пытается милиции это разъяснить.
Кривошеин проникновенно и задумчиво взглянул на следователя, мягко улыбнулся.
— Как вас зовут, товарищ следователь?
— Матвей Аполлонович Онисимов зовут, а что?
— Знаете что, Матвей Аполлонович: бросьте-ка вы это дело.
— То есть как бросить?!
— Обыкновенно — прикройте. Как это у вас формулируется: «за недостаточностью улик» или «за отсутствием состава преступления». И «сдано в архив такого-то числа»…
Матвей Аполлонович не нашелся что сказать. С подобным нахальством ему в следственной практике встречаться не доводилось.
— Понимаете, Матвей Аполлонович… ну, будете вы заниматься этой разнообразной и в обычных случаях, безусловно, полезной деятельностью: допрашивать: задерживать, опознавать, сравнивать отпечатки пальцев, беспокоить занятых людей по оперативному телевидеофону… — Кривошеин развивал свою мысль, жестикулируя правой рукой. — И все время вам будет казаться, что вот-вот! — и вы ухватите истину за хвост. Противоречия сочетаются в факты, факты в улики, добродетель восторжествует, а зло получит срок плюс надбавку за обдуманность намерений… — он сочувственно вздохнул. — Ни черта они не сочетаются, эти противоречия, не тот случай. И истины вы не достигнете просто потому, что по уровню мышления не готовы принять ее…
Онисимов нахмурился, оскорбленно поджал губы.
Пример использования логов: Допустим, есть несколько десятков сообщений в мессенджере, которые отправлены в известное время. Если сопоставить их время со временем соединений(даже не зная сервера назначения), то можно найти с какого ип их отправили.
Думается мне делается, для автоматизации поиска средств сокрытия трафика с их последующей блокировкой.
Стой, кто идёт!? Предъявите паспорт
Остановись живое существо
В этих местах ты бродишь напрасно
Здесь таким существам ходить запрещено!
Стой, кто ползёт!? Запретная зона
Здесь не разрешается черту переползать
Ползать здесь не хорошо и даже не законно
Я приказываю вам отсюда отползать
Стой, кто живёт!? Здесь жить запрещено
Это вас касается и это не смешно
В этом месте нужно приказы выполнять
И не надо мне в лицо тяжело дышать...
Это что, у нас некоторые представители власти, получается, считают нас, граждан, настолько несостоятельными, и себя настолько превосходящими, что ставят вопрос о том, чтобы диктовать взрослым дееспособным гражданам допустимые знания, что они могут получить, а какие нет. Какое-то упырско-фашистское мышление. Это же миллионы людских проклятий от своих же сограждан... Неужели ради сиюминутного упивания властью эти фашисты готовы быть по-библейски проклятыми в 7 поколения? Какое-то абсолютное грехопадение государственного мышления.
Такие люди не верят в Бога или проклятья
считают нас, граждан, настолько несостоятельными
(Грустно вздыхая:) Вот только не говорите мне, челодой моловек, что они совсем-совсем неправы. Сами оцените, сколько из Ваших знакомых аж бегом побежит переводить деньги на безопасный счёт, посылать мама, я в аварию попал, надо взятку дать или хотя бы вкладывать в новый шиткойн, который взлетит, инфа 146% (вот только вчера, кстати, брат жены звонил, предлагал)? Сколько раз АО МММ перезапускалось (с понятным итогом каждый раз) — четыре, кажется?
А уж сколько верило, что нам бы только коммуняк скинуть приватизацию провести с Америкой замириться землю ыфыктивным собственникам продать в Евросоюз вступить — и ууух как заживём!
Детский сад.... Зачем вы подменяете понятия борьбы с мошенниками и введение цензуры? Вы жертва пропаганды или работаете на структуру, что хочет насадить идеалы фашизма нашему обществу?
А зачем Вы путаете одно с другим? Я ровно про то и говорю, что у ентого Вашего электората критическое мышление принципиально отбито, и он не может ни мошенника распознать по телефону, ни изворотливого лжеца во власти, и одно без другого у Вас не получится.
Я не говорю, что «хорошо, что изворотливый лжец там сидит» — я говорю, что надеяться его поменять на нормального (а не на другого такого же, только в профиль) — имеет примеро такой же шанс на успех, что и Чёрное море ложками выкопать. Запомните этот твит X.
Да, давайте накажем пенсионеров с совком головного мозга Путиным, они же сами виноваты, что старые и тупые и социализировались при тоталитаризме. А ещё распилим налоги граждан на всякое, они же лохи и постоять за себя перед клептократической хунтой не могут...
Хорошо вас воспитали, ничего поперёк не скажешь. Кем ваши родители работали?
Да, давайте накажем пенсионеров с совком головного мозга Путиным
Правильно-правильно! Давайте не будем наказывать пенсионеров Путиным! Давайте лучше накажем их кем-нибудь таким же, но с другой фамилией!
Я считаю, и всегда считал, что начинать воспитывать так называемое "критическое мышление" нужно со школы, и чем раньше, тем лучше. Тогда, через два-три поколения систематического воспитания, возможно, ситуация и с мошенниками и с клептократической хунтой станет лучше. Возможно.
Ну а пока - занимаюсь воспитанием детей, родителей, круга друзей. Пока что удается противостоять и мошенникам, и где-то, лжецам. Даже кое-какими эпизодами горжусь, хотя и есть небольшие факапы, к счастью, без потерь.
Детский сад.... Зачем вы подменяете понятия борьбы с мошенниками и цензуры? Вы жертва пропаганды или работаете на структуру, что хочет насадить идеалы фашизма нашему обществу?
@Boomburum, опять комментарии двоятся. Я Вам писал уже предполагаемую причину. Могу ещё раз отписать, мне не жалко.
В "тоталитарном" СССР можно было ездить, летать и звонить куда угодно, не проходя ни прямо, ни косвенно, идентефикацию личности, аналогично делать банковские вклады на предъявителя, аналогично делать дистанционные покупки просто оплатив их на почте по получению и т.д. и т.п., но теперь(слава наступившей "демократии"!), этот кошмар уже в прошлом[сарказм, разумеется].
В свободном обществе, имеющем на практике приритет прав человека, "взятие под колпак" человека это точечная экстраординарная ситуация, для которой необходимо наличие конкретных и очень веских оснований.
В тоталитарном обществе, вроде типичных современных буржуазных "демократий", приоритет прав полиции, спецслужб и коорпораций, превентивно держащий "под колпаком", в том числе, и 100% собственных граждан(если нужны формальные доказательства - вспомним, например, историю Э. Сноудена).
В этом и есть принципиальная разница приоритетов. А современное российское государство лишь косплеит по мере сил и возможностей, то что в "цитаделях демократии" уже давно обыденность.
В "тоталитарном" СССР можно было ездить, летать и звонить куда угодно
Ещё в советское время звонил по междугороднему телефону-автомату и моё внимание привлёк один пункт инструкции по его использованию: «разговаривать можно на любом языке». До сих пор пытаюсь догадаться, зачем именно такой пункт был нужен.
Это же очевидно - СССР был многонациональным государством.
Это же очевидно — звездит он. Я тоже 12-летним пацаном ходил на почту бабушке к одну союзную республику звонить — хоть обговорись, хоть на монголотатарском, главное — за время заплати.
Если бы это правило не было написано, то люди бы по умолчанию думали, что разговаривать можно только на определённом языке?
Да не косплеит, а идет в авангарде в части нарушения прав собственных граждан
Есть в РФ как и везде своя специфика, но на мой взгляд до авангарда, вроде реального тюремного срока за скачанные(без разрешения копирарста) Mp3 файлы, мы ещё не докатились, а что же тотальной электронной слежки тут обсуждаемой, то она сначала появлялась в западных "демократиях" а уже спустя некоторое время внедрялась и у нас.
В "тоталитарном" СССР можно было ездить, летать и звонить куда угодно, не проходя ни прямо, ни косвенно, идентефикацию личности
Это неправда. Приехав на курорт, нужно было взять паспорт и пойти зарегистрироваться.
Летать тоже нужно было по паспорту. Поездом – да, билеты продавали без паспорта, но как я уже сказал, по приезду надо было регистрироваться.
Ну а звонки – всем известно, что они легко прослушивались. Именно по этому сейчас ностальгируют советские КГБшники. Хотят чтобы всё было просто, как раньше – трубку поднял и слушаешь антисоветчика.
Я вот потратил некоторое время на чтение всех веток где есть слово закон. НО никто не зада основного вопроса, я даже удивлен.
Так что давайте это обсудим:
"о пользователях, которые заходят на заблокированные в России "
И? Ну допустим будут знать что ты заходил на запрещенный ресурс, и? Штрафов нету, закона который несет ответственность, даже административной нету. И?
Что такое "противоправные интернет‑ресурсы"? Совсем зарапортовались бюрократы. Противоправным может быть только действие. Ограничение свободы доступа к информации, гарантированное Конституцией РФ, и есть пример противоправного действия.
Ограничение свободы доступа к информации, гарантированное Конституцией РФ
Вы её хоть читали‑то, или с напевок Рабиновича цитируете?
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. [...]
А теперь следите за руками: государство объявляет обход блокировок незаконным — и обаньки, вот и нет у Вас больше права искать, получать, передавать и т. п. «заблокированную» информацию в Интернете. Зато по‑прежнему имеете право и свободу — по старинке, голубиной почтой, чо! Но ведь имеете! А права «получать, передавать и т. п.» всегда наиболее удобным для Вас способом Вам никто и не обещал.
(Ежели кто не понял: это я не говорю, что так и должно быть — это я раскрываю секрет фокуса.)
Роскомнадзор разработал порядок сбора информации для идентификаций средств связи и пользовательского оборудования по IP