Комментарии 234
Это же остановит мошенников от звонков и мы заживем все счастливо в защищенном мире без средств коммуникации.
"Вот когда телефонов энтих ваших не було, жили не тужили, жуликов ловили и и всей деревней тумаков давали и не воровали они больше. А теперича что? Звонють и звонють. Нам интернет энтот ваш ни на кой не нужон. Мы в деревне к соседям ходим новости узнавать а телевизор и без интернета работает" (с) Бабка Си'рако из Нижнего "il duca di milano"
Пока банки не будут нести ответственность за незаконные списания со счета клиента, все так и будет продолжаться. Или кто-то считает, что банки тут ни при чем?
Этот вопрос обсуждали 100500 раз. Клиент желает перевести деньги со своего счета. На каком основании банк должен ему отказать?
Судя по практике применения закона, на основании 115-ФЗ
115фз, например. Или тот же приказ ЦБ от 27.06.2024 о признаках мошеннических операций.
но при пополнении своей симкарты на 1000 рублей банк мне не только отказал, но и заблокировал карту. и это за 3 часа до вылета самолёта.
.. моё счастье и гордость за заботу банка на счёт моей безопасности цензурно я передать просто не мог, девушка-оператор с горячей линии моего банка еле успевала фильтровать поток сознания.
Но вы же не мошенникам переводили. Вот если бы вы были пенсионером и переводили большую сумму, только что внесенную наличкой плюс только что взятый кредит, который выплатить при доходах с пенсии можно, если проживёшь еще 65 лет, тогда не отказали бы
Я пришел в офис сбера снимать деньги. Сел перед менеджером, начали работать. На телефон прилетело уведомление "подозрительные действия, операция приостановлена". Менеджер побежал суетиться. К моему счастью проблемы обошли стороной без моего вмешательства.
... и удалось всё-таки снять деньги и переложить их на безопасный счёт, который мне рекомендовали. :))
А меня не обошли, надо было перевести деньги из зеленого в желтый, причем сумма небольшая, дорога протоптаная, т.е. переводы туда и обратно оегулярно ходят. Бамс блок от зеленого. Разблокирование 3 дня! Перевод после разлока не доступен, подхожу в банкомат снять и положить в желтый, бамс блок, разблок 2 дня!
Очень и очень радует такая забота.
И да история реальная, а не вымысел для примера, родом из 22 года правда.
Т-банк? Тоже был аналогичный случай. Пока не прослушал лекцию о мошенниках минут на 15, разблокировать не собирались. Причем заблокировалась не только карта, но и вообще все операции по счетам.
Ну, мне много раз отказывали, обычно просто потому что. Даже между своими счетами по СБП. У вас разве такого не было?
пока что ни разу не было
Аналогично. Периодически обналичиваю крупные суммы, хоть бы раз позвонили.
Вот везёт вам и @AstroSphynx. А мне буквально вчера заблокировали все счета в Тинькоффе за перевод по СБП себе же (sic!) на Сбер.
Для разблокировки мне пришлось слушать 10-минутную лекцию о том, что мошенники могут своровать деньги с моего счёта. В итоге пришлось признать, что я ‒ мошенник, который сам у себя украл деньги.
После такой шутки юмора мне оставили все блокировки в силе, и при повторном звонке мне пришлось извиниться за сарказм. А потом ещё я долго объяснял оператору простую истину, что если перевод по номеру телефона у донора и реципиента совпадает - то значит, это перевод собственных средств самому себе в другой банк, блокировать это не нужно, а про мошонников я пошутил.
P. S. Впрочем, а вдруг это было моё злое альтер-эго, любящее хранить средства на Сбере? Шанс появления Тайлера Дёрдена в твоей жизни небольшой, но никогда не равен нулю...
А потом ещё я долго объяснял оператору простую истину, что если перевод по номеру телефона у донора и реципиента совпадает - то значит, это перевод собственных средств самому себе в другой банк
Как-то оно странно. Потому что, например - банки и так должны уметь определять, одного это человека счет или разных. Иначе бы то, что по ссылке не могли выполнить.
Кажется, или тут на хабре, или на vc как раз описывали схему, когда мошенник открывает счет в другом банке на человека с таким же ФИО. Забыл уже детали, возможно, нужен был угон сим карты еще
При угоне сим-карты никаких проблем нет чтобы войти в личный кабинет клиента банка, сменить пин-код карты, и в банкомате всё снять наличными.
Как без карты то снять даже зная пин-код ?
В теории, если симка угнана, и получилось поставить приложение - то добрые банки сделали возможность снятия денег в банкоматах без карты, через приложение и QR-коды на экране.
Но там будут сложности с установкой приложения, надо еще номер карты знать как минимум.
Поэтому подстраховываемся от этого запретами на замену симки без личного присутствия, и не храним в одном месте телефон и карту. Да, и не забываем использовать eSIM или поставить на симку PIN-код, это осложнит работу злыдням.
А ещё, обязательное подтверждение входа в телефон. Лучше хоть какая нибудь защита, чем вообще никакая. А то многие не пользуются ей(отпечаток/пароль/лицо), потому что им видите ли неудобно.
Там же на сайте после кода смс модно увидеть свс-код и номер карты. Т.е симка открывает все двери
Так вы попробуйте представить себя злыднем, возьмите свою симку, телефон какой-нибудь, спрячьте карту и взломайте сами себя. ;)
Только недавно переносил аккаунты одному человеку на новый телефон, в т.ч. и банк, нужен или номер карты или логин и то и другое, даже на разблокированном устройстве не отображается, без захода в банковское приложение, а оно под паролем.
И банки прекрасно знают, что люди ленивы, потому пароль выставляют на пять цифр, чтобы люди не использовали пин код от карты для входа в приложение. Т.к. пин код можно так или иначе подсмотреть у банкомата или в магазине.
В том банке, которым я пользуюсь, требуют сложный пароль с кучей символов. Вводить его с телефона — та ещё морока. 5 цифр они бы точно не разрешили.
Так он везде сложный. Я говорю про код входа в приложение. Для того чтобы первый раз войти в приложение, нужна смс, номер карты или логин со сложным паролем, а в повседневном использовании уже упрощённый цифровой код или аутентификация средствами телефона(лицо, отпечаток).
Но с ПК или без приложения, всегда требуется полный пароль и подтверждение по смс.
Но с ПК
Сейчас с ПК тоже стали делать упрощённый вход по короткому коду (Сбер, Альфа, например).
Сейчас с ПК тоже стали делать упрощённый вход по короткому коду (Сбер, Альфа, например).
И я наконец понял, почему так происходит: банки делают web-приложения, чтобы их не надо было загружать в AppStore, и на ПК эта штука работает также, как и на телефоне — с коротким кодом и т.д. @Popadanec
А-а, я настроил отпечаток/полный пароль, поэтому не смотрел, можно ли там сделать пин-код. Думал, всегда нужно вводить пароль.
В универе одному студенту надоело стоять в очереди в библиотеке, и он шутканул что-то вроде "вы меня досматриваете так, как будто я бомбу принес"... На него просто вызвали наряд милиции.
На того, который вызвал наряд, ведь составили протокол за заведомо ложный донос?
На моих глазах девочка на границе Абхазии пошутила, на вопрос ты знаешь эту женщину в сторону матери, ответила "Первый раз ее вижу, меня насильно везут", ну очень ей не хотелось на экскурсию с родителями, решила показать характер, как у них там дальше сложилось я не знаю, всех увели в здание до выяснения, а мы поехали дельше без них.
У нас дочь на выезде из России в Грузию заявила, что где мама и папа - не знает, а зовут её Котик. Но ей два года было тогда. Проверили свидетельство о рождении, посмеялись, пропустили.
Ещё как-то на въезде в Россию друг пошутил, что в велосипедной раме траву везет. Нам очень повезло, что пограничники не пошутили в ответ, а просто пригрозили вызвать специально обученных собак.
В общем, не то это место, чтобы шутить.
А мне скорую вызвали на экзамен, когда я сказал, что вопросы пошли -- повеситься можно. "Студент угрожает покончить жизнь самоубийством"...
мошонников
браво, забрал в копилку!
Банку плевать на мошенников. Банку не выгодно переводить деньги в другой банк без комиссии или с маленькой комиссией. Вот ели вы потратите эти деньги на оплату покупок за комиссию 3-5%, тогда другое дело. Это во всём мире так, просто в рф их уже почти ничего не сдерживает.
Банку не выгодно переводить деньги в другой банк без комиссии или с маленькой комиссией.
Это не так. Я, например, держу деньги в банках, в которых нет комиссии на переводы и есть начисление процентов на остаток средств. То есть, устанавливая комиссии на вывод денег, банк теряет меня в целом как клиента.
А где тут опровержение моих слов?
Что мешает банку смотреть на клиента "в целом"? Если у клиента на протяжении какого-то времени все операции это беспроцентные переводы от физлиц и снятия в банкомате, то у такого клиента начинаются проблемы с блокировкой операций и счетов. И от потери этого клиента банк мало что потеряет. Из этого правила конечно могут быть исключения, но тенденция просматривается вполне.
Отказывали, тот же Сбер. После разговора с колл-центром пропускали.
А в АБ Россия вообще забавно было - просто отклонился платеж по СБП и пришла СМС типа "подумайте еще раз, у вас 5 минут" - подождал пять минут, поболтал с продавцом колеса - и повторил платеж. На второй раз все прошло успешно. С одной стороны - неудобно, а с другой - может кого и спасет от потери денег.
Никого это не спасет. Мошенники будут знать о такой задержке и учитывать в своих скриптах: "Да, всё правильно у системы задержка в 5 минут для защиты от мошенников, но вы же не мошенникам переводите, а на безопасный счет. Повторите платеж через 5 минут".
Никого это не спасет. Мошенники будут знать о такой задержке и учитывать в своих скриптах
И это ломает шаблон "надо быстрей, быстрей, срочно, вот прямо сейчас сделать, иначе у тебя деньги украдут, конец света наступит, если ты их нам куда-нибудь не переведешь", лишая мошенников этого инструмента давления.
Так что Cool Down период полезен.
Не особо он ломает. Люди под стрессом переводы делали и в сутки разницы между звонком и действием.
Люди под стрессом переводы делали и в сутки разницы между звонком и действием.
А сколько не делали, одумавшись или посовестившись за эти 5 минут? Не зря же в онлайн магазинах так борются за то, чтобы в процедуре оплаты никаких задержек, препятствий и шероховатостей не было - чтобы человек не успевал подумать "а оно мне точно надо?" Если бы оно не влияло - про лишние шаги никто даже не задумывался бы.
чтобы человек не успевал подумать "а оно мне точно надо?"
В онлайн магазине на ухо человеку никто не приседает. А мошенник постоянно что-то вещает жертве именно с этой целью - чтобы не успевал подумать. Не одумается жертва ни за 5 минут, ни за час. Почитайте истории - люди только через несколько дней начинают соображать, что "безопасный счет" есть, но принадлежит-то не им.
Ничего это не сломает, они просто будут эти 5 минут мозги промывать или переключать с одного человека на другого (типа: "сейчас ваш платёж отклонён, потому что службе безопасности нужно проверить его на соответствие ФЗ 155.1.3.4.555549 и мы сейчас проверим дополнительные данные - сообщите первые цифры вашего номера паспорта, скажите дату рождения... <подставьте свой вариант>" ) и вообще даже этот фактор смогут в свою пользу обратить.
В моём понимании - банку выгодно движение денежных потоков (а не блокировка) даже если присутствует элемент мошенничества. До тех пор пока судебное разбирательство против самого банка по факту игнора мошенников не будет стоить банку дороже, чем утечка денег в лапы мошенников - никто не почешется даже.
Ну и бред. Банки несут ответственность в соответствии с новыми поправками 369-ФЗ. Банки обязаны теперь возмещать средства по некоторым операциях без добровольного согласия клиента. Более того, 70% несанкционированных списаний в ECOM успешно опротестовываются в рамках ПС МИР. В 2025 году банки обязаны будут предоставлять возможность отключения подписок прямо из ДБО и платежная система в этом помогает банкам. Более того, уже давно внедряют различные системы фрод-мониторинга, буквально вчера система одного небезызвестного банка приостановила мошеннический перевод с кредитки престарелого лица, воочию это видела. Есть недобросовестные, кто плюет на положения и указания Банка России и не проводят никакие мероприятия, но таких гораздо меньше, чем добросовестных. В конце концов ничто не мешает пойти клиенту в суд, который рассудит, отвественность ли банка была в той или иной ситуации.
Банки обязаны теперь возмещать средства по некоторым операциях без добровольного согласия клиента
Так клиент добровольно перевёл мошенникам
Если мошенник на момент перевода средств был в базе Банка России «О случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента», и банк плательщика клиента не приостановил перевод, не предупредил, что перевод на лицо из этой базы (например, у банка сверка с этим реестром не настроена), то обязаны возместить все эти средства, даже если челик сам перевел.
ЦБ потом такие переводы под микроскопом проверяет и помимо возмещения клиенту штраф банку обеспечен...
«О случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента»
Так конкретно данному мошеннику,, который тут обсуждается - все переводы добровольные, как он в эту базу попал-то?
Не надо путать тех мошенников, которые пытаются в учетку банка влезть и потом оттуда деньги забрать мимо клиента и тех мошенников, которые убалтывают деньги перевести .
Почитайте пж 369-ФЗ и будет вам счастье.
Есть база на определенном ресурсе, в которую банки передают сведения о мошенниках, их номерах, картах и тд., на основании жалоб клиентов. Так что если есть инфа по человеку в этой базе и ему клиент пытается перевести даже ДОБРОВОЛЬНО, а банк не приостанавливает перевод и не предупреждает клиента о нахождении получателя в базе - то банк возмещает эти деньги клиенту. Спасибо.
Естественно, в иных случаях, не связанных с переводами на реквизиты из базы - возмещать никто ничего не будет
Почитайте пж 369-ФЗ и будет вам счастье.
Посылать надо сюда и использовать полное название. Там не просто "без добровольного согласия", но и "или с согласия клиента, полученного под влиянием обмана или злоупотребления доверием".
Не ведитесь. Это банковско-ментовская мулька чтобы повесить всё на клиента и не портить статистику. Разновидность виктимблейминга.
То, что криент банка "сам перевёл" не освобождает мошенника от уголовной ответственности.
Статья уголовного кодекса "Мошенничество" (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...) подразумевает добровольный перевод. Никаких дополнительных законов не нужно. Да, под эту статью половина российского бизнеса попадает, но это другая история.
Если не добровольно, то это грабёж, кража или вымогательство.
Непонятна вина банка в этой ситуации - клиент добровольно переводит деньги на счет мошенника. Что ему предъявите?
Иногда доходит до того, что сотрудники банка пытаются отговорить клиента, а он настаивает на переводе. Что в этом случае?
Что ему предъявите?
В данном случае - что перевел сразу, а не дал переводу полежать, дав клиенту время одуматься или написать "не-не, я передумал".
Потом приходит следующий клиент, у которого из-за задержки перевода сорвалась сделка с недвижимостью на миллионы и требует привлечь банк к ответственности за то, что не перевел сразу. ;-Р
Банк несет ответственность за идентификацию клиента (то, что счет открыл именно тот человек, который указан у банка в договоре). И должен по обращению правоохранительных органов эту информацию им передать.
Остальное банк делает в рамках нормативных документов - от Конституции, через ГК РФ и далее со всеми остановками вплоть до писем ЦБ, Минфина и налоговой...
Это не про банк, а про фразу "сам перевёл" и отказ в возбуждении уголовного дела со всеми вытекающими.
В остальном, если банк выбирает средства защиты, то и отвечать за их работу должен банк. Сей час у клиента российских банков вообще нет даже теоретической возможности доказать что он не передавал коды из СМС если, например утечка кода произошла по дороге без участия клиента.
И если в год мошенникам так или иначе утекает 100 миллиардов денег (или сколько там?) значит защита не работает. А уж население тупое или в банке тупые, не важно - защиту надо менять.
Пока тупизм людей будут вешать на банки, так и будет продолжаться: жертвы мошенников только будут множатся. Полное снятие ответственности с лохов приведёт только к ещё большему отуплению этих лохов. А остальным людям - банковские приколы: идиотские временные блокировки обычных переводов в 20, 50 тыс. рублей.
Как говорил Дуров, надо еще запретить слова…. Ими пользуются (в данном случае) мошенники.
Вообще, нисего нового: система принятия решений по проблемам все та же: не с проблемой борются, а с ее проявлениями.
Вместо борьбы с мошенниками борются со звонками в мессенджерах. И пофиг, что затрагивает всех, даже законопослушных граждан.
Хотя… скорее всего, цель ведь другая, а это лишь предлог
Хотя… скорее всего, цель ведь другая, а это лишь предлог
Ты_такие_вещи_не_говори_брат.jpg
По моей личной статистике, 99.9% мошеннических и спамерских звонков идут через обычную голосовую связь. За всё эти годы, в мессенджеры лишь пару раз получал звонки от спамеров. А с мошенниками только по обычной связи разговаривал.
А уж спамерами в последние месяцы, весь журнал вызовов загажен. Особенно с +7925.
Сначала хотел поддержать - мол, тоже не звонят мошенники на мессенджеры, а потом кааак вспомнил... :) Как же они, бедные, мне позвонят...
И никаких особых неудобств от этого не испытываю. \nn/
ждем-с обсуждения запрета обычных звонков на основании защиты от мошенничества
Депутат госдумы, узнав, что больше нечего запрещать, просто пнул собаку.
То есть нет чтобы ограничить кредиты и банковские микрозаймы, проще отрезать вообще все средства связи. Мне на мобильный постоянно звонят мошенники и ни разу не звонили в мессенджер. Давайте забаним мобильную связь.
Не подсказывайте им, пожалуйста!
Давайте просто забаним! Зачем ограничиваться мобильной связью?
цель не защита нас от мошенников, не надо на полном серьезе это обсуждать.
Факты предоставили те самые операторы связи, которые жаловались, что из-за звонков в мессенджерах у них доходы падают? Интернет все помнит! Ну да, ведь так плохо, что люди перестали платить за звонки, а тем более - за роуминг! Ой, простите, все из-за мошенников, что это я.
Это все полумеры. Надо заблокировать средства граждан на банковских счетах и выдавать их только после личного визита в офис Росзащиты (специальное ведомство, которое необходимо будет учредить), письменного заявления, прохождения теста на полиграфе и периода ожидания 30 рабочих дней (не больше). Так будет достигнута практически абсолютная защита от мошенников!
(Сарказм, а то не все понимают).
Ммм... Какой же это сарказм? Тема про ограничения в 2025 выдачи с рублевых вкладов очень даже разгоняется. По-крайней мере ряд опровержений уже было.
Я читал истории, как люди, открывшие банковский счет на имя ребенка, потом ничего оттуда не могли вытащить, потому что требовалось разрешение органов опеки. Можно просто расширить эту практику: расходование средств со счетов граждан разрешить только по согласованию с органами опеки над народом.
Звонки в мессенджерах тов. майору не удобно слушать, а уж причину блокировки найти дело десятое
"Российские операторы связи уверяют, что порядка 40% вызовов в мессенджерах совершают мошенники, из которых 70% поступают из других стран. «Мегафон» сообщил о росте звонков мошенников" Моя личная статистика с этим не сходится. А вот сам "мегафон" и еще с ними за... мучали своей рекламой. Причем звонят с рандомных адресов
Да всё равно они и сами мессенджеры запрещают - Viber уже, Whatsapp судя по новостям на очереди. Правда про Telegram молчат, что наводит на некоторые мысли...
Облачные чаты телеграм доступны серверу
Но ведь мошенники смогут звонить на вк-мессенджер. Правда?..
.
В Telegram можно настроить звонки только на свои контакты. Нет смысла блокировать.
в ватсапп есть похожая настройка, чтоб звонки с неизвестных номеров были беззвучные.
есть время пробить этот номер позже в тырнетах, если очень уже любобытно. А так после тройки-пятёрки бесполезных попыток мне дозвониться идёт сообщение в чат "я вася пупкин от такого-то, мне Вас посоветовали вот такие-то, перезвоните как сможете, пожалуйста."
и я уже хотя б имею представление о звонившем и сам уже решаю - перезванивать или нет.
Я думаю, скоро вообще будет принято сначала писать (хотя бы смс), ждать подтверждения другой стороны, потом звонить. Если дело так дальше пойдёт, на вызовы с незнакомых номеров вообще никто не будет отвечать.
такой своеобразный portknocking :)
Даешь новую инкарнацию Web of trust, и обмен ключами PGP ;)
Даешь новую инкарнацию Web of trust, и обмен ключами PGP ;)
Давно пора. Надо только встроить хранение публичных ключей в контакты и, соответственно. при 'поделиться контактом' его пересылать с пометками что ээто вот тот человек с этим меня "познакомил"'.
Мне за всю жизнь только раз контакт именно пересылали через мессенджер, но я не помню, чем кончилось. Возможно, я просто ввёл номер копипастой, как обычно и бывает.
Интуитивно чувствую, что автоматизация хранения информации, кто с кем как познакомился, тоже ни к чему хорошему не приведёт. Я думаю, техническими средствами проблема не решается, надо голову лечить большинству населения.
надо голову лечить большинству населения.
Это невозможно. В смысле - не в голове дело. Потому что проверить "Иван Иванович", как он представляется -- именно тот Иван Иванович, можно только отследив(включая личную встречу) цепочку подтверждения "да, да, тот".
Да, можно (и, скорее всего в ближайшем будущем (или даже настоящим)) нужно по умолчанию считать "не тот", но механизм подтверждения "да нет, все таки тот самый" -- должен же быть.
Я думаю, здесь ещё уровень подтверждения должен зависеть от темы. Если мне напишет Иван Иванович и захочет поболтать о погоде или пришлёт какой-нибудь мемасик, я его не буду даже проверять, это действительно он или кто-то взломал его эккаунт. Если же он меня попросит дать денег или попросит что-то ещё сделать, то тут я уже начну думать, насколько достоверно, что это именно тот самый Иван Иванович, который имеет право мне что-то приказывать. Если будут сомнения, то придётся связываться с ним как-то иначе. Там часто даже по истории переписки видно, если это свежий личный чат, то явно что-то не то. Или он мне всегда писал в вотсап, а теперь вдруг почему-то в телегу. Поэтому я не думаю, что это можно как-то автоматизировать, даже про нейросети сомневаюсь. Тут только свою голову тренировать (если не лечить).
Если будут сомнения, то придётся связываться с ним как-то иначе.
И там возникнет та же проблема - "а это точно тот?"
Задача то стоит - ну ладно, личных знакомых и организации, которые мы лично посетили - можно в белый список добавить, проверив у них что в контакте нужный адрес этого самого контакта стоит. Но как этот белый список расширять?
Так а зачем мне давать деньги кому-то, кого я лично не знаю? Или выполнять его просьбы? Надо будет, познакомимся лично или ещё как-то, и тогда в зависимости от степени знакомства, можно будет что-то делать. Я не вижу вообще проблемы.
Так а зачем мне давать деньги кому-то, кого я лично не знаю?
Задача: Найти контакты клиники "Лучшие вивисекторы города", про которую вам знакомый сказал, что она хорошая.
Что-то по названию гуглится. Гуглится даже несколько. Как проверить, которую из них знакомый имел в виду? Только у него спросить. . Не вижу причин, чему может помешать автоматическая пометка "Контакт получен от <другой контакт>".
Apple что-то подобное пытается ввести. Правда, не совсем понятно последнее предложение...
Использование функции «Проверка ключа контакта» на iPhone
С помощью функции «Проверка ключа контакта» можно получать автоматические уведомления и использовать их для подтверждения личности людей, с которыми Вы общаетесь. Вы также можете генерировать уникальные коды, которые Вы и Ваши контакты можете использовать для взаимной проверки личности, вводя их одновременно в приложении «Сообщения». Кроме того, Вы можете опубликовать свой открытый код проверки на своей странице в социальной сети, чтобы другие люди могли подтвердить, что общаются действительно с Вами, когда отправляют Вам сообщения. Также Вы можете сохранить коды других людей в приложении «Контакты».
Примечание. Функция «Проверка ключа контакта» предназначена для предотвращения сложных кибератак и не предназначена для предотвращения фишинга и мошеннической переписки.
Вот именно. Всегда нужно пробивать входящие на мошенничество и спам. Лучше не брать трубку, если не близкие звонят.
Российские операторы связи уверяют, что порядка 40% вызовов в мессенджерах совершают мошенники, из которых 70% поступают из других стран. «Мегафон» сообщил о росте звонков мошенников в мессенджерах с 1% до 40% за три последних года
Какова методика определения мошеннического звонка? Как вы без прослушки понимаете, что вон на том потоке байт кого-то разводили?
Как вы без прослушки
обижаете...
У некоторых банков (у кого есть свой оператор) есть уже статистика вида: был звонок, через некоторое время был перевод со счета этого клиента им же самим, а еще через некоторое время - заявление клиента о мошенничестве. Если такое раз за разом идет...
Ну или более простой критерий - бот таки слушает (по прямому разрешению пользователя, иногда еще и не бесплатно (платная версия Евы у мегафона) и смотрит ключевые слова.
Или совсем простой - клиент в приложении (оператора или WhoCalls какой) после звонка отмечает что звонили мошенники и больше ему с этого номера уже не дозвонятся.
Вы про мобильные сети говорите, а вопрос же про мессенджеры. Вчера бабу Дусю разводили в условном вайбере, потом она сняла деньги со счета в условном РСХБ - как Мегафон внес этот звонок в свою статистику? В каком месте тут вообще Мегафон фигурировал? Получается по-классике, в огороде бузина, в Киеве дядька, а вот вам честная статистика.
Элементарно. Не смогли прослушать - значит мошеннический.
Лекция для колхозников. (с)
Найдется хоть один честный депутат который скажет, что телефонное мошенничество эту администрацию полностью устраивает? Жертвы мошенников сами лишают себя средств, загоняют себя в долговые ямы, для администрации от этого сплошная выгода во всех отношениях.
В противном случае эта проблема уже давно была бы решена. Например, можно законодательно обязать все учреждения, совершающие звонки гражданам, использовать определенный код, например +7(111), где можно обеспечить все мероприятия безопасности начиная от стационарных номеров и заканчивая регистрацией всех звонящих сотрудников по паспорту, авторизацией по биометрии и т.п. Параллельно с этим по телевизору и в СМИ провести мозгомойку, что все официальные звонки только с +7(111), а остальное мошенники. 99% мошенничества это отрежет сразу. Т.е. государство может прихлопнуть эту индустрию одним махом. Вместо этого уже десятилетие идет неравная "борьба". Вывод только один: мошенничество их полностью устраивает.
Например, можно законодательно обязать все учреждения, совершающие звонки гражданам, использовать определенный код, например +7(111), где можно обеспечить все мероприятия безопасности начиная от стационарных номеров и заканчивая регистрацией всех звонящих сотрудников по паспорту, авторизацией по биометрии и т.п.
Насколько я знаю, нельзя - номер звонящего всегда можно подменить, чисто из-за используемого протокола. Деталей не помню, так что уверенно заявить не могу, но вроде бы так.
Любой ОПСОС видит что номер подменён или идёт из за границы, откуда он идти не может. Это именно нежелание бороться с мошенниками.
Ага, спасибо, вот об этом не знал. То есть, подменить незаметно для второго абонента можно, а вот незаметно для оператора - никак.
Что подменен - может и не видеть, это уже как промежуточный сервер «отправит» информацию дальше. Что идет из-за границы - видит только тот кто его принимает из-за границы. Но в этом случае цепочка все равно должна прослеживаться до того контрагента оператора, который пропустил этот трансграничный вызов
Если без отдельного кода с дополнительными требованиями к регистрации - то сам факт того что вызов идет с подменой номера из-за границы ещё не гарантирует того, что он не легитимный. Но выделение отдельного кода, и дополнительные юридические ограничения должны это компенсировать
Так по словам чиновников, все узлы связи взяты под контроль(чтобы решить вопрос тихой подмены). Т.е. всего два варианта осталось или номер подменён, но это видно или номер идёт из за границы, но это так же видно ОПСОСу.
Окей, внутри страны узлы связи под контролем, что делать с тихой подменой номера за пределами страны? Как автоматизировано пропускать легитимные, и блокировать остальные?
Ещё один признак как предложили выше может решить этот вопрос, мол «номер +7 (111) …» не может идти из-за границы.
Так подменять имеет смысл только внутренние номера. Тех же банков и т.д. Иначе никакого смысла нет. А их ОПСОСУ легко отсеивать.
Внутренний - это короткий? Или внутренний - это местный? Наводящий вопрос, когда ты находишься в роуминге и совершаешь вызов домой, какой номер увидит получатель звонка?
Как часто гос органы и банки находятся в роуминге?
Как часто гос органы и банки
Для того чтобы обманом выманить деньги, номер должен обязательно быть номером банка?
У любого, произвольно взятого оператора есть база номеров телефона любого произвольно взятого банка?
Мне однажды "московский следователь" звонил с омского "личного номера", потому что "разрешено", но он прокололся на том, что забыл выключить фоновый звук кол-центра.
Внутренний, это внутри страны. ОПСОСам прекрасно известно, какие номера российские, а какие нет. Как правильно заметили, банк не будет звонить вам из за границы(и поясню на всякий случай, если и вы и банк находитесь в одной стране).
ОПСОСам прекрасно известно, какие номера российские, а какие нет.
Да
Как правильно заметили, банк не будет звонить вам из за границы
А мошенник может, и ему не обязательно иметь номер неотличимый от номера банка
И поясню ещё раз, ОПСОС знает только откуда к нему пришел вызов, он не знает какие промежуточные точки этот вызов прошел. Трансграничным вызов мог быть для одного из «не чистых на руку» (или просто слепо доверяющих всем) контрагентов оператора, а для оператора он уже будет являться местным
Есть некое недопонимание, в общем случае цепочка через которую проходит вызов может иметь произвольную длину
Просто подсвечивать, что звонок из другой страны? Это бы дало многим основу чтобы уверенно отсеять мошеннические звонки.
Подсвечивать как? А если звонок пришел из-за границы к одному местному оператору, а уже от него, внутри страны, пришел к вашему, это для вашего оператора местный или трансграничный вызов?
В общем телефония построена так, что решить эту проблему очень не просто, по крайней мере ничего не сломав, и решать придется значительным по объему комплексом мер. Возможно задача переделать телефонию с нуля на основании опыта накопленного к 2025 году - задача сопоставимая по сложности
Он и так подсвечен, если не +7 (исключим коллизию с Казахстаном).
Кстати, если при общении с ОПТРСом вы его назовёте ОПСОСом вас проклянут ))
справедливости ради, ОПСОСов и так многие абоненты проклинают, так что тут даже счёт не сравняется.
чтобы не проклинать ОПТРС есть хороший способ - не пользоваться мобильной связью.
... такой себе способ, если честно... не голубями же месседжи слать друг другу?)
В эту игру можно играть вдвоём.
Не хочется чтобы называли опсосом,есть простой способ - сдавай частоты и номерную емкость и иди заниматься чем-нибудь другим.
Ну или хотябы не занимайся откровенным мошенничеством (все эти самоподписывающиеся подписки и т.п.) пользуясь коррупционными связями и монопольным положением на рынке социально значимых услуг. Тогда будет больше шансов что к твоим пожеланиям прислушаются.
номер звонящего всегда можно подменить
Сомневаюсь в этом. В конце концов линия 7(111) может быть подключена напрямую к мобильному оператору, и все звонки с этим кодом которые идут не из нее сразу отправлять в спам.
Нашёлся. Уже сидит.
Например, можно законодательно обязать все учреждения, совершающие звонки гражданам, использовать определенный код, например +7(111), где можно обеспечить все мероприятия безопасности начиная от стационарных номеров и заканчивая регистрацией всех звонящих сотрудников по паспорту, авторизацией по биометрии и т.п.
Т.е. любой микро-ИП будут прогонять через семь кругов ада и диких расходов просто чтобы получить телефонный номер для звонков клиентам? Отличная идея, вполне в духе текущих законодателей.
Здесь все как раз просто. Клиент находит ИП звонит ему на обычный номер и ИП перезванивает с этого же номера. Т.е номер ИП у клиента в белом списке. Сейчас многие просто не отвечают на звонки с незнакомых номеров.
То есть кому-то нужно будет проходить бюрократический ад получения номера +7(111), а кому-то нет? Сразу прекрасное поле для коррупции.
А что сейчас мешает клиентам вести белые списки?
А как он это сделает? Если ему например позвонят из ЖКХ или участковый? И нет смысла загонять всех в этот номер. Вполне достаточно банки и фин. учреждения, сотовые операторы, страховые компании, гос. учреждения, жкх и т.п.
И нет смысла загонять всех в этот номер.
Но, при этом, массово пропагандируем, что не с +7(111) звонят только мошенники?
Вполне достаточно банки и фин. учреждения, сотовые операторы, страховые компании, гос. учреждения, жкх и т.п.
Это огромный массив людей. Коррумпируем их или трояним их терминалы с +7(111) номером и имеем канал связи для мошенничества, которому люди массово доверяют из-за предыдущей пропаганды.
Коррумпируем их или трояним их терминалы с +7(111) номером и имеем канал связи для мошенничества,
Так и представляю как приходит сотрудник на работу авторизуется по биометрии или там по ключ-карте и начинает под камеры заниматься телефонным мошенничеством в системе где все звонки записываются.
авторизуется по биометрии или там по ключ-карте и начинает под камеры заниматься телефонным мошенничеством в системе где все звонки записываются
Так и представляю, как реальный участковый, каждый раз, чтобы позвонить кому-то, доходит физически до какого-то защищенного контура, авторизуется и звонит. Особенно "эффективно" это будет в каких-нибудь ПГТ на пару тысяч человек. Но, соглашусь, что пилить бабки на строительстве этих защищенных контуров можно десятилетями. Видимо, суть идеи именно в этом.
чтобы позвонить кому-то, доходит физически до какого-то защищенного контура
Ну вообще - пользуется служебным сотовым телефоном, а не тем, что в магазине купил. Или хотя бы 'служебным' приложением для звонков. Так что какой-то странный аргумент.
Если проблема с предложением и есть - то точно не в этом месте.
пользуется служебным сотовым телефоном
Тут электронные права запустить не могут, потому что не могут всех сотрудников ГИБДД (а их гораздо меньше) обеспечить служебными планшетами, а тут, внезапно, всех сотрудников МВД, ЖКХ, и других госструктур обеспечат служебными сотовыми телефонами. Звучит реалистично.
Или хотя бы 'служебным' приложением для звонков
Ну, то есть никаких проблем затроянить (в том числе, фиктивно, для отмазы) телефон тут нет.
Так что какой-то странный аргумент.
Просто жизненный, а не теоретический с дивана про решение проблемы одним махом.
А что все сотрудники ЖКХ, МВД и т.п. заняты обзвоном населения? У них есть свои службы типа диспетческих. Их и нужно обеспечивать телефонами с выделенным кодом. Для остальных это не обязательно, и более того не нужно.
И как это решает проблему участкового? Он будет ходить в эту мифическую диспетчерскую? Или он из той части сотрудников, которым это не нужно?
которым это не нужно
Именно так. В каждом подъезде и так уже висит плакатик с фото участкового и его телефоном. Т.е. у жильцов он и так в контактах и белом списке.
В каждом подъезде и так уже висит плакатик с фото участкового и его телефоном. Т.е. у жильцов он и так в контактах и белом списке.
Это вы рассуждаете про мир розовых поней, к которому можно перейти одним махом или про реальную ситуацию, где хорошо, если четверть жильцов среднестатистического подъезда знает про белый список и хорошо, если хотя бы 1% жильцов заносит куда-то номер участкового? И массовой пропагандой вы эти проценты ни до 100, ни даже до 50 не добьёте.
Благодаря массовой пропаганде 75% за "резидента" и 80% за "обнуление". Жизнь опровергает ваши заявления.
А здесь даже и пропаганда не нужна, а массовое информирование население.
Благодаря массовой пропаганде 75% за "резидента" и 80% за "обнуление".
А до пропаганды был 1%? Или вы опять старательно натягиваете сову на глобус розовых поней?
А здесь даже и пропаганда не нужна, а массовое информирование население.
Население про телефонных мошенников массово информируют годами. Как успехи?
Крайне плохо информируют. Мне например на телефон ни разу не приходило сообщение об опасности мошенников. Про телевизор я сказать не могу т.к не смотрю его очень давно. С учетом массовости проблемы по хорошему долбить должны постоянно хотя бы в СМС, а контингент типа пенсионеров вообще по хорошему обзванивать органами власти, волонтерскими организациями или роботами с ИИ. В банках например сотрудники могли бы раздавать буклеты с описанием схем мошенников и т. п. Где все это? Ничего этого нет, а людей массово и шаблонно разводят парой схем.
Крайне плохо информируют
Это вы примерно чувствуете, чтобы донатянуть сову?
Мне например на телефон ни разу не приходило сообщение об опасности мошенников
Видимо, у вас нет ни одного банковского счёта.
С учетом массовости проблемы по хорошему долбить должны постоянно хотя бы в СМС
Банки массово долбят СМС и пушами.
контингент типа пенсионеров вообще по хорошему обзванивать органами власти, волонтерскими организациями или роботами с ИИ
И пенсионеров по ящику постоянно долбят.
людей массово и шаблонно разводят парой схем
Нет, схемы регулярно меняются.
Ничего этого нет
Это что-то уровня, "я этого не вижу, а значит этого не существует".
Я затрудняюсь понять, насколько надо быть оторванным от реальности, чтобы верить, что достаточно массово проинформировать пожилых людей и они, внезапно станут супер-подозрительными и недоверчивыми.
Банки массово долбят СМС и пушами.
Пролистал спам от сбера и тинькова за год. Ни одного сообщения о мошениках.
И пенсионеров по ящику постоянно долбят.
Значит плохо долбят. Не качественно.
что достаточно массово проинформировать пожилых людей и они, внезапно станут супер-подозрительными и недоверчивыми.
Одного этого недостаточно. Доверенный код для обзвонов как я предлагал выше, плюс роботами долбить обзвонами с других кодов и информировать до тех пор пока не перестанут брать трубку.
Доверенный код для обзвонов как я предлагал выше,
В общем, не очень поможет, на самом деле, если не злобствовать (а злобствовать будет очень трудно) насчет того, кто может так себя идентифицировать.
Но позвонила мне какая-то (возможно даже государственная) организация и оператор просит что-то сделать. ГосРыбоНефтьНадзор какой-нибудь. И почему я должен слушаться?
Пролистал спам от сбера и тинькова за год. Ни одного сообщения о мошениках.
Пролистал спам от альфы и ВТБ - в каждом сообщении "никому не передавайте код" + как минимум 2 сообщения, что сотрудники банка не просят код и переводы.
Значит плохо долбят. Не качественно.
Это не метод говно, это его просто плохо исполняют. Удобно, депутаты примерно такие же тезисы продвигают, когда их идиотские инициативы выстреливают в другую сторону.
плюс роботами долбить обзвонами с других кодов и информировать до тех пор пока не перестанут брать трубку
Запретить, ограничить, за*бать. Всё, как у нас принято, не очень понятно, чего вы депутатами то недовольны, они такую же ахинею примерно и принимают.
Человек живет относительно недолго, а изучается очень давно. Отсюда и все вот эти явления, что оказывается людей очень даже легко убедить верить в плоскую землю, "национального лидера" и басням телефонных мошенников. Вы предлагаете чтобы все стали сознательными? Этого никогда не будет. Государственная система образования уже наплодила 75% NPC и они никуда не денутся. Поэтому безусловно нужно отсекать возможность манипуляторов общаться с жертвами, в том числе и путем создания белых каналов связи с выделенными кодами, а так же действовать на опережение и долбить потенциальных жертв загоняя их на эти выделенные каналы. Это гораздо лучше и гуманнее чем если эту жертву разведут на пару кредитов, а потом она еще и банкомат где нибудь подожжет вместе с собой.
Поэтому безусловно нужно отсекать возможность манипуляторов общаться с жертвами, в том числе и путем создания белых каналов связи с выделенными кодами
Выделенный диапазон номеров - довольно неудачный метод. Преимущественно потому что требует слишком большой бюрократической машины.
В контексте банков - почему бы не где-то так(Youtube). Обращаем внимание, как там оператор подтверджает что она именно представитель банка.
И телефонную сеть трогать вообще не надо.
Я не против других решений, но насколько быстро они реализуемы? Выделенный диапазон номеров может быть просто временным решением для внедрения чего-то более надежного.
Если о временных решениях:
2FA генераторы работают в обе стороны (вот как на ролике). Реализуются - моментально, надо только организации (в данном случае - банки) пнуть, чтобы сделали.
Без генераторов, с учетом того, что атака на приложение банка (очевидно, что человек должен в него залогиниться, чтобы деньги куда-то переводить) - можно прямо там показывать "да, да, это наш оператор прямо сейчас на телефоне, его личный код - 123456, спросите, чтобы сказал.", если уж есть необходимость звонить.
Хотя лучше бы вбить в головы рекламой и правилами обслуживания "банки не звонят никогда - у них другие средства связи для этого есть".
Благодаря массовой пропаганде 75% за "резидента" и 80% за "обнуление".
Это же сарказм? Не надо этот бред тиражировать даже в качестве шутки.
Опросить 80% это даже для переписи населения недостижимая цель в текущих условиях.
Реально жлобская госконтора максимум сделает пусть 100к звонков. В реальности это фантастика, но допустим. Для страны 100м это 0,1% населения. Т.е. репрезентативность выборки зависит от сбособа формирования базы номеров, которого мы достоверно не знаем. Уже на этом этапе возможны искажения в разы.
Из них только 10% возмут трубку. Не могу утверждать, что все из них кромешние идиоты, возможно кто-то ждал звонка от курьера (например). Но явно распределение интеллекта неравномерное между этими 90% и 10%. Т.е. никакой репрезентативностью выборки не пахнет гарантировано.
Из тех кто взял трубку 90% иправят свою первую ошибку и сразу сбросят звонок как только узнают зачем он. В итоге начнут отвечать 0,001% населения.
Из этих тщательно отобранных 1000 людей с, выражаясь толерантно, нестандартным мышлением сколько честно непредвзято ответят на вопрос "Вы поддерживаете кого надо или мы высылаем к вам наряд полиции?"
Далее,у получили мы какой-то ответ. И что, это сразу обнародуют без искажений? С чего бы им это делать Предположим "поддерживают" 1%. Эта цифра нужна хоть какой-то из сторон чтобы её сообщить?
Из них только 10% возмут трубку. Не могу утверждать, что все из них кромешние идиоты, возможно кто-то ждал звонка от курьера (например). Но явно распределение интеллекта неравномерное между этими 90% и 10%. Т.е. никакой репрезентативностью выборки не пахнет гарантировано.
Из тех кто взял трубку 90% иправят свою первую ошибку и сразу сбросят звонок как только узнают зачем он. В итоге начнут отвечать 0,001% населения.
+1. Человек бросивший все свои дела и начавший отвечать на всякие опросы (еще неизвестно от кого, кстати) уже сильно искажает репрезентативность выборки. На какую бы тему ни был опрос.
Это где такое???
У нас данные об участковом висят в парадной, с фото, телефоном и прочей информацией. СПб, обычный спальный район.
Круто!
А когда вы к знакомым ходите в другие районы, там тоже практически везде висит?
Ну мне просто интересно, это у вас район такой, или для всего СПб характерно.
Думаю, зависит от управляющей компании. Я видел такие стенды и в старинных домах в центре, и в панельках на Озерках.. Там какой-то типовой набор - данные паспортного стола, почтового отделения, информация и новости от самой управляйки и тот самый листок с фейсом участкового.
И никто, кстати, не мешает сделать листок самому - заглянуть в ближайший участок полиции, и узнать, кто у вас участковый.
А почему я этих плакатиков не вижу в подъезд где бываю и где живу?(ну и разумеется в контактах в белом списке его нет)
Это точно про Россию?
Он будет ходить в эту мифическую диспетчерскую?
Он будет звонить в эту диспетчерскую и его там будут коммутировать. А мошенника - не будут, потому что "А вы, гражданин, кто такой, мы вас не знаем, у вас документов нет и нужных волшебных слов вы не знаете".
Точнее, даже не диспетчерскую, а будет подключен к (виртуальной) АТС своей конторы, которая для исходящих звонков гражданам должна использовать не личный телефонный номер сотрудника, а тот, что организация ему выдала.
У нас, когда асфальт у дома меняли, мне дядька со своего номера позвонил на счёт машины. Нашёл ведь через ГАИ по номеру.
Тут электронные права запустить не могут, потому что не могут всех сотрудников ГИБДД (а их гораздо меньше) обеспечить служебными планшетами,
Что значит не могут? Могут, просто у государства нет такой цели. За 10 месяцев этого года мошенники уже похитили 158 млрд. рублей. это 1.58 млрд. длр. Т.е. терять каждый год по полтора миллиарда из экономики они могут себе позволить, а служебные защищенные телефоны не могут. Не смешите. Им просто нет до этого никакого дела. Ни до цифровых прав, ни до мошенников, ни до остального.
у государства нет такой цели
У Минцифры такая цель точно есть, а вот ГИБДД это нахрен не нужно. Единого государства тут нет.
терять каждый год по полтора миллиарда из экономики они могут себе позволить, а служебные защищенные телефоны не могут.
Служебные защищенные телефоны не являются решением проблемы. Как я выше говорил - это просто какие-то фантазии с дивана из серии "ФАРУ МНЕ НА ЛОБ, ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ ".
Им просто нет до этого никакого дела. Ни до цифровых прав, ни до мошенников, ни до остального.
Предположим это так. Из этого никак не следует, что проблема решается одним махом какими-то очередными безумными ограничениями и пропагандой звонков с правильных номеров.
Из этого никак не следует, что проблема решается одним махом
Не вижу ни одной причины почему это не будет работать.
Не вижу ни одной причины почему это не будет работать.
Работать-то оно будет. Просто одновременно оно увеличит вероятный ущерб в случаях, когда злодеям все-таки получится в указанном диапазоне номера получить. Соответственно, для предотвращения понадобиться еще пачка регулирования. По хорошему надо доводить то того, как это в реале происходит. "А, вы, уважаемый, кто? Документы не покажите?" Номер, с которого звонят, как он телефоном показывается - ни разу не документы.
Т.е. любой микро-ИП будут прогонять через семь кругов ада и диких расходов просто чтобы получить телефонный номер для звонков клиентам?
Нет, только тех, которые хотят делать "звонок из ниоткуда". А все остальные могут говорить "звонить буду с этого номера, внесите меня в ваш белый список".
Хотя телефонный диапазон тоже выглядит как-то криво. Нужен какой-то другой способ подтверждения, что звонит именно то учреждение, кем представляются. Криптографически защищенный CallerId (или как там его - в общем, который не номер звонящего) какой-нибудь передавать, например.
Госпади, вот это непробиваемая защита..
"Вам звонит генералисимус жугашвили из ленинского рувд, с секретного номера +79152222222. Жидобандеровцы не только переводят ваши деньги на всу, но и захватили номера +7111. Вам, как участнику спецоперации, доверено не только перевести деньги на защищенный счет, но и освободить номера +7111, закинув петарду в салон сотовой связи мтс"
Потенциальные проблемы:
те дыры что сейчас используются для подмены номера - будут использоваться и тут
найдутся придурки кто решит звонить с других номеров и начнет объяснять ну вот конкретно они - особый случай и вообще вот их сотрудникам разрешено звонить с личных аппаратов а то что у них номера меняются - ну так надо. И вообще номера +7(111) это дорого, государство очередной налог с бизнеса придумала. Начнется это видимо например с коллекторов - эти товарищи и сейчас весьма своебразно существующие законы соблюдают и часто плевать хотели на жалобы.
официальные звонки. хорошо - будет долбежка сообщениями (в том числе голосовыми) на тему перезвоните нам. Это не официальные типа звонки.
Российские операторы связи уверяют, что порядка 40% вызовов в мессенджерах совершают мошенники, из которых 70% поступают из других стран.
У меня один вопрос: как операторы связи узнают, откуда в Россию поставляют мошенников?
Да никак, цифры статистики этой - липовые, высосаны из пальца для совершенно других целей.
Да ладно конкретные цифры, сам факт-то им откуда известен? Этим, как бы, скорее таможня занимается.
Мошенников не поставляют, их женщины рожают, так что надо в роддома обращаться
Процитированная статистика утверждает обратное - прямым текстом сказано "70% мошенников поступают из других стран". Вот мне и интересно, откуда такое вообще могло бы взяться.
Может из статистики посаженных мошенников. Их же хоть сколько то ловят, но судя по их количеству, чисто для отчётности.
"У тёщи кровь из носа пошла - я ей жгут на горло наложил."
«Люди, люди! Простые люди об этом просили просто. Просили!»
Боже мой, остановите из уже наконец кто-нибудь умоляю. Иначе чую они не на оппозицию, а на сопротивление рант или поздно наткнутся. А там и под атмосферу военных действий и гражданке удивлены не будут
Хуже дурака может быть только инициативный дурак. Именно такой рулит ркн.
А не проще избавиться от возможности мошенникам работать с поддельных номеров. Да и сначало бы сотовых операторов приструнить с их схемами незаметно услуги навязывать плюс запретить скрывать номер. Да и отказаться от кредита онлайн.
Мошенники с поддельных номеров - прикрыли системой "Антифрод". Спамеры в итоге теперь звонят с подачи самих операторов, а мошенники - через левые гейты, которые периодически находят и берут за кхм...
https://www.fontanka.ru/2024/12/11/74864033/ - вот недавний пример, там и видео есть, как это все выглядит.
Но видимо, правоохранители пока отстают от правонарушителей :(
так, теперь мне даже интересно какая тут истиная цель, ОПСОСы продавливают? никому минуты их бесплатные не всрались?
Странно, а мне мошенники и прочие спамеры звонят только по мобильной связи. Надо запрещать?
И вообще, единственным мошенником, которому удалось меня обократь, является мой оператор связи. Хотелось бы спросить у операторов связи, какие меры они рекомендуют принять на этот счет?
Кстати, тоже с оператором разок попал, но в розничной точке. Удалось вернуть деньги через месяц только при содействии их неравнодушной работницы той же точки, а то всё "мы им звонили, они нам не ответили", а в самой точке — "вас обслуживал лично начальник, а он в отпуске и трубку не берёт". Что я принёс выписку из банка и что у них висели деньги ни за что, никого не волновало, пока одна девочка сама на счёт меня не позвонила в бухгалтерию этого, мать, билайна. Причём, другие такие же продавцы, как и она, божились, что у них нет полномочий.
Операторы цинично лоббируют роуминг
Есть у меня робкая гипотеза о том, что цель — не (только) запретить звонки сами по себе, а еще и подготовиться к блокировке SRTP/WebRTC на уровне протокола.
Слишком уж удобно в него все заворачивать — и конференции могут висеть часами, и UDP вместо TCP, и шифрованный, и видеопоток дает постоянные мегабиты трафика. При правильном применении очень много всего можно завернуть так, что никакой сигнатурный анализ не поможет.
Гениально! Уже только прочитав заголовок, я открыл способ, как людям победить смерть! Надо просто запретить им дышать: ни один человек больше никогда не умрёт, после того, как умрут все. /sarcasm
Ещё можно убить всех человеков, это тоже проблему мошенничества решит
Предлагаю запретить электричество. От него все беды !
"Скоро закончится симка", "подозрительная активность на вашем счете", "нечаянно положила деньги на ваш номер", "следователь из мухосранска", никого не забыл? Все мои мошенники звонили с мтс, мегафон или билайн. Надо их запретить всех троих, невзможно уже терпеть.
"Министерство цифрового развития"... "заблокировать звонки в мессенджерах".
Взаимоисключающие явления какие-то.
Удивлен, что никто не отметил, довольно быстро всплывающий в сознании вопрос:
А не по тому ли это, что мобильные операторы хотят, чтобы люди больше платили за минуты по звонкам, ведь основная масса людей переходящих на звонки через мессенджеры, использует их именно потому, что не хотят платить больше, несмотря на риск попасть на "отключенный интернет" у человека по ту сторону?". Лично в моем окружении почти 100% так, хоть это и субъективно.
Как говорится, Cui prodest? или cui bono? - Кому это выгодно?
После тех кульбитов, что вытворяет Газпром по повышению прибыли ВК и прочих компаний, которыми он владеет, стимулируя блокировку зарубежных сервисов конкурентов на самом высшем уровне, я уже ничему не удивляюсь (особенно на фоне падения прибыли от продаж газа), последние годы это лишь подтверждают
Объясните пожалуйста, как это можно сделать технически?
Да никак. Это предлог чтобы заблокировать все мессенжеры в интернете. Телеграм оставят на закуску.
От телефонных мошенников, помогает только одно: включить в телефоне режим "принимать звонки только от сохраненных в телефон контактов". Или если мобилка совсем старая, поставить мелодией звонка по умолчанию тишину (и отключить вибрацию), а в настройках каждого контакта выставить уже нормальную мелодию. Если у вас пожилые родственники - обязательно это сделайте, т.к. рано или поздно им позвонят.
«Ъ»: власти РФ обсуждают запрет на звонки в мессенджерах для защиты от мошенничества