Комментарии 299
Роскомсолнышки постарались?:)
Вредители
Включаешь "zapret" и все глюки Рунета исчезают.
Кто же это сделал? Кто же.
поменьше распространяйтесь, а то и до з....а доберутся. (
Они давно работают над ультимативным средством, называется Чебурнет. Полное отрезание всех внешних каналов связи
По принципу "моя корова, что хочу то и делаю"
Они свято уверены что будет работать по принципу,: "чтобы корова давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить".
Угу. Рутуб тоже не работал)))
Я использовал zapret. Меня эти "глюки" тоже коснулись
Использую аналогичное средство и ни одного сбоя не заметил. Хотя проверял работу многих сервисов вчера, считая вышеупомянутые.
У вас скорее всего он работает только по заблокированным адресам из списков.
Запрет настроен на конкретные сайтики, лучше от того же автора (malwere) сгенерировать warp за секунду ктрл ц ктрл в, там весь трафик уже проходит, я лично сбоя не заметил, пока новости не увидел. Но в чистом виде не маст хев, пришлось ещë вручную вставить шнягу, которая даëт доступ ко всем айпишникам вместо одного, нашëл на оф сайте audiorelay, там разраб самой проги для передачи звука с пк на мобилку посоветовал челику так сделать, заодно подключение по локальной сети для игр без своих серверов заработало, теперь вообще не отключаю амнезию вайргвард
Неа, в момент сбоя оформлял гарантийный случай по озу, а все электронное в лк было 🌚 мне ничего не помогло
Ага, трассировка где падает? А порты попинговать, и прочие nmap в помощь!?
Ой ладно, вопрос риторический;)
роскомтеррор*
Из того что заметили, не работает в основном ВЕБ именно(потому возможно все что маскируется под HTTPS не работает). Думали просто ДНС сначала, но нет, резолв работает.
Часть РФ вещей(yaru, mailru) причем работает, но тоже не везде.
У меня рунет хоть и медленно, но всё время работал через Йоту (домашний интернет при этом упал). А вот иностранные сайты на какое-то время были абсолютно недоступны – я пробежался буквально по всем ресурсам которые посещаю, включая Википедию – не работало ничего, даже с VPN.
И только Телеграм был доступен всё время без малейших проблем, словно ничего и не произошло. Через него все и делились новостями о сбое.
интересно, у меня как раз наоборот: wireguard и DOH(cloudflare) на роутере и ресурсы в ру-сегменте я посещать почти не мог, а вот ютубы и прочие "заблокированные ресурсы" - вообще без всяких проблем
У меня что интересно не работала большая часть рунета, при этом те ресурсы что через впн - работали.
По портам OpenVPN работают почти все сайты.
При этом DNS и HTTPS-клиенты (OpenConnect) по домену не могут зайти.
Кстати, я хотел написать статью, что у всех должна быть политика двойного резервирования (если заглушат DNS).
Поэтому и надо строить Mesh-сети и писать аналог pingtunnel
Только имется нюансик: на магистральном уровне уровне широковещалки могут блокировать/фильтровать, а используемые публичные пиры-ретрансляторы для mesh могут внезапно оказаться "недоверенными".
Маскировка хороша, пока по туннелю нет серьезной нагрузки и она не дает поведенческой сигнатуры. Для одиночных пользователей еще норм, для локалки или массово - в лучшем случае скорость зарежут...
Плюс всякие заморочки, вроде "отжатия" ICANN-ом у сообщества зон OpenNIC или, скажем, "развод и раздел имущества" в ущерб развитию единого общего проекта из-за расхождения по cryptokey routing у авторов Yggdrasil и тп.
"развод и раздел имущества" в ущерб развитию единого общего проекта из-за расхождения по cryptokey routing у авторов Yggdrasil и тп.
А можно подробнее?
Заблокировали сами себя похоже..
Ходят слухи, что это авария магистрального ТСПУ по крайней мере у RETN и Megafon. Это наблюдается в основном для 80 и 443 портов. Большинство прочих (включая ssh) работает нормально.
Там, где удается выйти зарубеж мимо ТСПУ (нефильтруемые линки) через тех же магистралов - проблем нет.
Судя по чатикам операторов и точек обмена трафиком - все начали звонить в РКН, те ничего о проблеме не знают, но на всякий случай начали переводить ТСПУ в bypass.
Собственной информации у меня на эту тему пока нет
Насчёт магистрального опровергаю, у меня на местном провайдере, не связанном с Мегафоном, перестал открываться даже сайт провайдера, расположенный в его же локальной сети. Между шлюзом и этим сайтом располагается только один узел - ТСПУ (проблема не в DNS, намеренно прописывал сайт в hosts, чтобы он открывался даже при отвалившихся DNS, да и curl'ом тоже проверил, чтобы убедиться, что резольвинг идёт, а само соединение с сервером уже нет).
Видимо, все местные ТСПУ как-то зависят от какого-то центрального управляющего узла.
Вы от части правы, сейчас ясно, что проблема была и с магистральным и с ШПД ТСПУ.
В тот момент я тестировал на своем интернете и на момент когда я писал это сообщение у моего ШПД еще работало, а вот связность между двумя серверами по 80 порту, между которыми гарантированно нет шпд тспу (к примеру открывается rutracker, но не instagram) - развалилась.
Потом деплой апдейта тспу приехал и на мой ШПД, но отредактировать коммент уже нельзя было.
SOCKS и HTTP прокси в Нидерланды на нестандартных портах работают
Вы по DNS имени обращаетесь или IP прописан?
У меня через одного оператора прокся работала, а через другого вот только что.
Опять трактор магистраль рубанул?)
До своего сервака в соседней стране смог достучаться только ikev2 соединением, ни 80 порт, ни 443 (разумеется, только сайт, а не какой-нибудь [данные удалены]), ни даже SSH туда не проходили. Лол!
амнезия конечно не работает, как и весь https, но сделал тунель через ssh на тот же сервер где амнезия, и через него все работает
AmneziaWG - это вайргард с обфускацией же, оно не мимикрирует под HTTPS.
у меня уже установленное соединение по AWG не разорвалось и через него все продолжало работать. О сбое только тут узнал.
Я тоже теперь знаю, что амнезия не стоит своих денег и места на моём телефоне.
Именно в тот момент, когда всё лежало, надо было зайти на зарубежный сайт.
Местный провайдер сдулся, смартфон через МТС ничего не открывал. Включил амнезию на смартфоне. Сайты РФ ожидаемо не открылись, зато без проблем открылся нужный зарубежный сайт.
Открывется что-либо только через личный впн.
Приложения работают - вк, телега. Упал веб. Хром показывает "DNS_PROBE_FINISHED_BAD_SECURE_CONFIG". Может кто-то нам запретил DoH на территории страны? Либо что-то в системе скомпрометировано. Терминальные пинги работают.
Коммит по ssh сделал, а зайти туда же браузером и сделать merge request уже не смог. Через прокси — смог.
Как-то странно, включаю на мобилке ByeDPI и норм работает, а стоит выключить, всё, нет интернета (мтс)
Только яндекс и ВК работал)))) ручки растут......
Начало подниматься
При модификации пакетов (известным способом) интернет работал. Значит ТСПУ.
Устарели сервера
Сбой даже у сайта сбой.рф.
Истинный постмодерн
Из всего работали только Яндекс, Дзен и ВК. Поисковик Гугла, прочие их сайты, Википедия, Гитхаб и т.п. лежали напрочь, Хабр грузился наполовину (и не работала авторизация, т.к. гугл-капча), до VPN-сервера достучался раза с 10го, на смарфонах лагал WhatsApp, были недоступны гуглосервисы. При этом недоступное пинговалось и трассировалось по IP, но по домену - через раз. Зато после выхода в VPN все чудесным образом полетело, аналогично и после GDPI. Наводит на интересные мысли
У меня наоборот всё пинговалось и по доменам, и по IP, но через браузер ничего не открывалось. Через [удалено] всё работало.
Все как обычно никаких мыслей, у кого нет ТСПУ все работает.
Либо их ТСПУ ещё не в единой сети управления. На сколько я помню, изначально их делали как попало, но потом РКПешникам пришло понимание, что работы что то многовато, надо бы автоматизировать. Но некоторые провайдеры до сих пор не обновились, т.к. оборудование покупается за счёт них и ещё исправно. А у РКП по видимому нет возможностей заставить обновиться провайдера.
Насколько я знаю, провайдер не платит за ТСПУ. Провайдер обеспечивает место для стойки и электричество. Просто обновление у всех сразу невозможно по многим причинам и его производят в порядке очереди, сортируя по объему трафика.
На Хабр все ломанулись судя по всему и сработал Хаброэффект (трафик превысил двойную дневную норму вмиг и стало плохо одному узкому месту). Поэтому и грузился "наполовину".
Пикаба работала. Они видать тоже в белом списке.
белый список же
Сначала думал, кибератака. Но, учитывая что через vpn все работает... Понятно, кто постарался. Вредители, вот реально хуже диверсантов.
ssh работает, https гасят
Кто, если не Роскомнадзор со своих тспу?
Ох уж эти кеширующие сервера, опять устарели внезапно
Twitch, VK работали бесперебойно
Смотрел стрим кибердоты, у команды дискорд отваливался, хотя самой доте было пофигу.
Проводной, беспроводной, рубило везде и все сайты без разбору, явно какой-то чпок от любителей заблокировать себе это самое.
пахнет тренировкой к блокировке интернета =D
Прочь влияние извне —
Привыкайте к новизне,
Вдох глубокий до изне-
можения!
Свобода всегда лучше чем несвобода. Каждый сам решает какую информацию потреблять.
Свобода - это реальность. Даже в Китае можно получить информацию из внешнего мира благодаря китайским программистам, которые пишут отличные методы обхода блокировок на GitHub'е.
Получать информацию от одного "доверенного" источника или РКН, который гасит сайты без суда и следствия - очень плохо.
Очевидно, что свободные источники без цензуры - это правильный путь для любого человека. И он сам будет решать как распоряжаться ею и как жить, а не компартия или администрация президента)
Свобода, может стать несвободой, если ее не ценят и не защищают. И да, свобода может быть не идеальна.
Но несвобода свободой быть не может априори. И несвобода всегда хуже самой неидеальной свободы.
Иными словами. Одно дело ограничивать каналы, рассказывающие про чипирование через прививки в период пандемии. Другое дело, когда свобода информации ограничивается властями просто чтобы эту власть не критиковали.
Масштабы и направленность процесса цензурирования «у нас» и «у них» абсолютно разная. И не надо пытаться нормализировать ограничения свободы информации у нас словами о том, что это якобы нормально и так, якобы, происходит везде. Это, мягко говоря, не так.
Одно дело ограничивать каналы, рассказывающие про чипирование через прививки в период пандемии
в недавнем заявлении Цукенберга, что-то не видел я ничего про вышесказанное, цензуру снимают несколько по другим темам, и цензурировали эти темы жестко.
Отсюда могу сделать вывод, что это не "неидеальная свобода",
а чуть меньшая несвобода, чем тут. А меньшая или большая несвободы - для меня одинаково неприемлемы. Дайте неидеальную свободу лучше, а не вот это вот все.
А причем тут цензура на уровне страны и цензура от частной компании МЕТА, которая цензурирует только свой продукт?
А причем тут цензура на уровне страны и цензура от частной компании МЕТА, которая цензурирует только свой продукт?
Во-первых, если вы думаете, что это просто корпоративное решение внутри отдельно взятой компании, ввести цензуру в их продукте, а не политически ангажированное решение, которое затронуло все медиа-пространство - то вы живете в маня-мирке, вам нечего объяснять, как и тем, кто вечерами смотрит Соловьева.
Но в целом - я мимокрокодил в интернете - мне глубоко по барабану, кто мне ограничивает мои в нем свободы - РКН, провайдер, Толька из 5-го подъезда, Мета, Трамп, косяки ботов или трактор.
Ой, тогда почему после покупки твиттера Илоном Маском, внезапно, цензура исчезла и ему ничего не сделали, не заставили ее вернуть? Вы же утверждаете, что там цензура на уровне государства. Неудобно получилось.
Вы же утверждаете, что там цензура на уровне государства
где я это утверждал?
почему ... цензура исчезла?
Потому что политического веса, конкретно у этого слона очень много, как и у платформы Х (твиттера). Это важная платформа для политиков, в т.ч. для распространения своей пропаганды и дешевого популизма. Это игрок, с которым нужно договариваться, и это был первый шаг в повороте флюгера, перед приближающейся сменой политического ветра.
У нас просто ветра в одну сторону задувают обычно
Теперь я вас полностью понял. С этим согласен. Вот только в этом и суть, что там ветра хотя бы гуляют в разные стороны, а в СНГ, к сожалению, он задувает только в одну сторону и не очень хорошую, в плане цензуры.
Простите, а какая, по-вашему, очень хорошая сторона в плане цензуры, в которую должны гулять ветра?
Представьте, что вы имеете дело с пятью поставщиками сепулек, каждый из которых расхваливает свою продукцию и ругает чужую.
Конечно, каждый из них может свою продукцию перехваливать и в отношении чужой накидывать с три короба. С другой стороны при этом у каждого из них есть возможность пафосно разоблачить уж совсем уж наглую ложь и слегка обелить свою репутацию.
Теперь представьте, что информацию вы получаете только от одного продавца сепулек. Про него достоверно известно, что он часто врет и часто действует строго против ваших интересов.
Насколько хорошая идея соглашаться на то, чтобы у этого конкретного одного продавца сепулек был способ отрубить вам любую информацию, кроме исходящей от него, запретить любые способы обойти эти ограничения и ввести ответственность даже за публикацию информации о способах обхода?
Логичным ли будет аргумент "ну другие продавцы тоже иногда вам врут вообще-то и тоже хотели бы кому-то доступ ограничить, просто не могут" в пользу согласия на такое ограничение и такие правила игры?
Прекрасный текст, приятно читать грамотного человека. Но, увы, это не ответ на мой вопрос к @Amoena.
Ну по поводу ветра - еще лет 15 назад удачно Глуховский рассказ написал
Ссылка не на сам текст, но любопытные найдут
Вывод, думаю, не вполне правильный. Цукерберг, это, конечно, круто. Даже если он говорит правду (почему эти заявления появились именно сейчас, тоже хороший вопрос).
Но, кроме Цукерберга вам «там» доступен широкий спектр платформ и источников информации. Я могу ошибаться, но не припомню у них ТСПУ. Нет граждан-иноагентов, и нет уголовных сроков за критику властей. Масштабы, повторюсь, несопоставимы. Там - флуктуации неидеальности. Здесь - система находится в ином качестве.
флуктуации неидеальности
вам это так кажется, на фоне того, что имеем тут)
10 лет назад вы бы эти "флуктуации неидеальности" назвали бы цифровым гулагом, гебней и 1984, а то что тут - вообще не поверили бы в реальность)
Все это булщит.
Да, все познается в сравнении.
Но я настраиваю, что текущая ситуация здесь в отношении цензуры не является здоровой, нормальной и соответствующей интересам общества в целом. Не надо пытаться защищать цензуру и защищать ограничение своих прав.
цензура есть везде
Непросто есть везде, а в наиболее омерзительных ее проявлениях.
И люди склонны игнорировать подобные вопиющие факты, если они ломают их картину мира - и сильно их преувеличивать, если они ее дополняют)
Извиняюсь, а вы про эти «всплески детей которым меняли пол», «преследовании блогеров» и прочую довольно спорные истории откуда узнали? От тех, кто вам постарался это сообщить?
Речь шла о единичных неоднозначных событиях. Или о прямом вранье. И их вам подали так, что вы теперь уверены, что там тоталитарное гестапо. А значит здесь можно массово нарушать права граждан на свободу информации, лишать их прав и сажать за мнение.
Давайте подчеркнем принципиальное отличие. Вас, как и любого другого человека там никто не сажает за любое мнение. Даже по поводу Украины. Для этого достаточно почитать их прессу, посмотреть их ТВ или просерфить англоязычный Ютуб. Даже сейчас. Как никто вам, если вас забанили на Фокс ньюс идти на Ютуб и наоборот. У них присутствует и озвучивается полный диапазон мнений. Степень свободы принципиально разная. И, как бы вы ни пытались натянуть сову на глобус, поминая Цукерберга (и забывая про этом что в РФ и до 22-го года все главреды раз в неделю ходили на планерки куда надо и все сми, почему-то, выражали одинаковое мнение по всем вопросам), но пытаться этим оправдать нездоровость ситуации здесь - попытка, мягко говоря, странная.
Не нужно стараться оправдывать ограничение своих прав. Эти права всегда ограничиваются в пользу кого-то. Можно с этим смиряться, можно не возражать (по разным причинам), но одобрять и защищать действия, направленные против своих же прав-то зачем.
Разве западные СМИ показывают тех, кто кидают «коктейли» в правоохранителей?
А разве нет? Неужели Fox News (кстати, по их - словами - CABLE’S MOST-WATCHED NETWORK на территории США) не показывает такого?
Вроде бы у них постоянно разоблачения BLM-ов всяких и про всяких нехороших демократов и SJWшников сюжеты.
Буквально недавно их бывшей репортёр (Такер Карлсон) уже в момент ухода в свободное плаванье - интервьюровал лично Владимира Владимировича - но и до ухода этот самый их самы популярный репортёр самого популярного канала не скрывал ни симпатий, ни взглядов, разве нет? Afaik, канал его не цензурировал, наоборот, радостно показывал.
Погуглил из любопытства актуальную статистику

Fox News буквально крупнее чем их два ближайших конкурента вместе взятые (И более чем в три раза популярнее отдельно взятого CNN, в отношении которого они постоянно ноют, что он их угнетает и коварно всей стране нарратив навязывает)
Можно минусовать меня сколько угодно
Вы это сейчас мне пишете или в публику с трибуны? Вы же понимаете, я вас при минусовать не могу, даже если бы у меня было на то желание - а его, поверьте, нет.
(врут только у нас, не в цивилизованном мире!).
Кто и когда это сказал?
Вы буквально пишете вот это сообщение в ответ на моё сообщение, в котором я указал на то, как конкретный западный канал врёт (осознанно создавая нарратив, противоречащий реальной статистике).
Вы как это вообще прочитали? "Ага, он указал мне на то, что канал врёт, но наверное при этом он думает, что врут только наши каналы" что ли? Я решительно не понимаю.
Можно минусовать меня сколько угодно, но достаточно посмотреть на левых: ресурсы с миллионами аудитории. Комедиан, например, разве открыто не нападает на министров, на пропаганду? РотФронт, Простые числа и т.д.? Они все открыто высказываются о причинах и перспективах конфликта. Комолов, скажем, несколько лет назад «доказал» на сотни тысяч зрителей корысть конфликта, и продолжает работать в государстве.
Ввёл в вк-видео "Ротфронт" - увидел паблик меньше чем на 2к человек. Ввёл в вк-видео "Комолов" - увидел паблик файлопомойку с перезаливами архивов разных блоггеров - на 34к подписчиков.
Мы о них говорим? Или мы говорим о каналах на ютубе? Если мы говорим о канале на ютубе - добро пожаловать в контекст - ютуб заблокирован, распространение информации о VPN и методах обхода - законодательно запрещена, прямо сейчас принимаются дополнительные меры для того, чтобы перекрыть лазеечку и иметь возможность преследовать тех, кто будет продолжать их пользоваться.
Вы этого не замечаете? Давайте порассуждаем, какая бывает оппозиция.
В США ...
Ну вот, с вами пытаются говорить про общие принципы, а вы начинаете про какие-то частности, причём в основном основанные на домыслах
активная оппозиция весомой частью представлена прямо или косвенно извне.
Вы это подаёте как какое-то неудачно сложившееся обстоятельство. А это заранее запланированное и на сто процентов предсказуемое следствие систематически применяемых мер.
Внезапно, если очень долго кошмарить прессу, в стране не останется свободной прессы (кроме совсем отбитых или засланных казачков). Если очень долго кошмарить оппозицию - в стране не останется оппозиции (кроме совсем отбитых или внешних агентов влияния).
Откуда при этих мерах в принципе хотя бы теоритически можно было предположить иной исход?
Через несколько лет вы про каналы, которые упоминали выше, будете так же с наивностью говорить - вот мол, были каналы леваков, а сейчас вот как-то так сложилось, что их не стало, не представлены они почему-то, в нашем медиапространстве, ну что поделать, раз были, им же наверное никто не мешал.
Кто их знает - может быть они сами виноваты, что не могут каналы организовать. Загадка. Один стас ай как просто остался - да и то его слушать тяжело - какой-то он то ли отбитый, то ли провокатор явный.
Большинство источников информации в принципе всегда ангажированы теми или иными интересами.
Да. И?
. В любом случае, слушать наших узников совести и диссидентов просто больно.
Хмммм, в системе несколько лет систематически применялись меры, которые в принципе НУ НИКАК не могли привести ни к чему кроме того, чтобы в игре остались либо совсем уж отбитые, либо совсем уж засланные казачки.
И почему же так получилось, что сейчас когда я слушаю оставшихся в игре, они всё время оказываются или какими-то отбитыми или засланными агентами ми-6? Хмммммм.
Вспоминается такая англоязычная шутка: "'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party."
оратор финансировался из фондов стран, тратящих миллиарды на озвучиваемые цели.
Это, я так понимаю, вы про "иностранных агентов" да? :) Т.е. про интеллектуальную элиту (в основном) своей нации. Лучших людей страны.
было оправдание экстремизма
А это вы про "распространение фейков о РФ армии" и подобном, да? Под эту формулировку попадает большинство фактов, относящихся к реальности и действующей политике РФ.
Мне, как исследователю, все равно, где цензура больше, «лучше» или «хуже».
= "готов всё делить на чёрное и белое, и никак иначе". Слово исследователь стоило бы выкинуть.
Возьмите хотя бы самые популярные левые издания: ... Вы видели, чтобы там хоть кого-то привлекли, на кого-то давили за мнение?
Это довольно сложно сделать, когда человек свинтил из страны. А те кто не свинтил используют Эзопов язык, или просто помалкивают. Те кто свинтил впрочем, в большинстве своём, тоже, дальше кухни свои мнения не высказывают. А то потом консульства и посольства посещать страшно будет.
У них присутствует и озвучивается полный диапазон мнений. Степень свободы принципиально разная.
Вы абсолютно и полностью правы. Хотел написать примерно тоже самое про свободу слова в США, но добавить к вашему комментарию просто нечего, словно я и писал :-)
Мне очень нравится, что у вас в одном треде сочетается искреннее непонимание "заблокировать интернет? А зачем это Российской власти?" и как будто бы легонький намёк на то, что "всплеск детей меняющих пол" в США - это псиопс властей США, направленный через пропаганду в фейсбуках на свое же население.
Может быть я вас неправильно понял, надеюсь, я вас неправильно понял) Говорите вроде очень складно, но сочетание выходит очень абсурдным
А создание независимого Интернета — минимальная необходимость в области безопасности, каким бы государство ни было.
Когда говорите "безопасность" - есть смысл начинать с модели угроз.
Могу предположить, что у нас давно готовились к конфронтации
Ну да, к собственным-то действиям почему бы и не подготовиться?
и сделать его независимым — минимальное требование безопасности
Повторюсь, разговор о безопасности без указания модели угроз (от чего защищаемся?) не особо уместен. Чаще всего это банальный развод на средства, из серии "Я тут крокодилов гоняю. - Но их же тут нет. - Значит, хорошо гоняю!"
в том числе размножение русофобии на Украине с неустанными попытками аж с 1948-го года
Как минимум этот аргумент с моими личными наблюдениями не согласуется. С остальным - окей, вы в этом всём явно участвовали, вам виднее.
Россия не инициировала ни один конфликт в своей новейшей истории.
Правда? А как же крым, южная осетия с абхазией, СВО.
Юридически СВО начата в связи со статьей 51 устава ООН о коллективной безопасности, в связи с обращением о помощи от братской республики, чью независимость в соответствии с законами признали.
Статья 51 Устава ООН признает неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности
фактически конфликт начат в виду длительной предыстории, начиная с 8-ми лет гражданской войны с этническими русскими, продолжая задокументированным скоплением войск на границе ЛДНР
Во первых ЛДНР не член ООН и к ней 51 статья не относится, а Россия помогает непризнанному образованию, которое должно быть частью Украины.
Во вторых ЛДНР провозгласила кучка пропутинских сепаратистов, никак не опиравшихся на мнение народа.
В-третьих, то, что Украина скапливала на границе с ЛДНР войска не повод для вооружённого нападения
И еще пришлите мне решения Совбеза ООН по Грузии и Донбассу
про гражданскую войну с этническими русскими глупость написана. Никто их не притеснял
они расширяют военный альянс
А какая россиянам разница до того насколько расширился нато
Когда говорите "безопасность" - есть смысл начинать с модели угроз.
Дико плюсую. Очевидно, если модель угроз имеет вид "хотим, чтобы злобный враг нашу инфраструктуру не погасил коварно нажав на рубильник" - добавление единого рубильника, которым некомпетентный РКНщик может случайно сломать инфраструктуру (что и произошло) - делает строго хуже.
Понятное дело, что там наверху хочется и в какой-то мере обезопасить, и в какой-то мере взять в тиски.
Однако между этими двумя хотелками всегда будет какой-то трейд-офф.
Нельзя сделать инфраструктуру ОДНОВРЕМЕННО децентрализованной и централизованной. (Что-то из разряда "хотим такие технологии шифрования, чтобы злобный враг прочитать переписку наших граждан и бизнес ну вообще не мог, а наши спецслужбы - чтобы ну всегда могли").
Ребятки же не говорят ни про тиски, ни про трейдофф, дискурс ведётся в духе "ну мы же хотим обезопасить нашу инфраструктуру от отключения внешним врагом - поэтому мы добавляем новый рубильник - это тоже про безопасность".
Доля правды в этом есть - это "тоже про безопасность", вот только это про разное.
Каждый раз, когда происходит подобная подмена - читателя, очевидно, вводят в заблуждение.
Какой самый благоустроенный город в Беларуси ?)
Говорят, там всё прекрасно работает.
Вы тащите сюда именно и непосредственно российскую госпропаганду, и это не меняется от того, что вы делаете это длинно и многословно, с попытками прикрыть как вашей нейтральностью, нотками философии, желанием разобраться и Гегелем.
Буквально по пунктам:
1. "Не все так однозначно, всей правды мы не знаем", надо разбираться, почему там давили на Цукерберга, всей полнотой информации в общественно-политическом же обладать не можем.
2. "Это не цензура, это защита детей" которым иначе бы ютуб менял пол.
3. "У них негров линчуют" и тоже ограничивают тикток, сажают за мнение иблокируют блоггеров, и цензура у них у всех такая же
4. "Я не хочу касаться политики", но буду говорить именно про политику в разных странах, сравнивать РФ с США, упомяну прямо рядом с "не хочу касаться" - "зону конфликта" США, Дубай, Китай и пропаганду, сам принесу этот жупел про смену пола детям и прочие ужасы из росгостелика.
5. "Рунет создавался, чтобы не заблокировали снаружи", и именно поэтому внутри рунета ТСПУ, половина сайтов заблокирована.
Продолжать, "программист"-"исследователь" вы наш лахтинский?
Одно дело ограничивать каналы, рассказывающие про чипирование через прививки в период пандемии.
Но ведь "чипирование через прививки" это выдумка пропрививочной пропаганды (возможно с привлечением каких-то клоунов и сумасшедших).
А банили среди прочего даже не утверждения, а вопросы о эффективности, безопасности и оправаданности медодики применения вакцин.
"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Соответственно, "несвобода", если рассматривать ее именно на едином уровне взаимодействия, а не как инструмент давления сверху вниз, - это еще и безопасность от применения к себе "свободы другого". Крайние позиции недостижимы, а промежуточные всегда будут в ущерб одним за счет пользы другим.
В огороде бузина, а в Киеве дядька
Где больше свободы, в том, что сообщат или не сообщат события, несущиеся чередой
Для начала, это вообще не пример про свободу слова. Но пример интересный, давайте про него порассуждаем.
Давайте возьмём рынок и котировку одной отдельно взятой акции/дериватива.
Вот вложились вы в него, к примеру. И заглядывая вперед, в этом нашем мысленном эксперименте вложили в него удачно - на целевую дату эта инвестиция принесла именно ту хорошую доходность которую вы хотели, именно с той разумной волатильностью, которую вы оценили.
Рассмотрим две вселенных - в одном вы смотрите котировку каждые день, в другом - вы смотрите на неё раз в месяц (а лучше - в год).
Да, вам по определению будет тяжелее раз в день. Даже при ожидаемых показаниях в конце траектории, котировка будет случайно блуждать туда сюда. Вы будете нервничать (эп.одъём на пол процента от стартовой цены через месяц выглядит всего лишь укладывающимся в план, а падение на пару процентов за день - заставит переживать и думать о том, не стоит ли все бросить и поменять стратегию (которая, напоминаю, по условиям нашего мысленного эксперимента на самом деле - очень удачная).
Да, лишняя информация лично вам тут как бы вредит.
Проблема в том, что аналогия ложная и пример вообще не про то.
Это ведь история не про отказ от свободы) Проводя аналогию с цензурой - "отказаться от свободы" в просмотре котировки каждые 15 минут вы можете легко и просто - вам надо просто не смотреть.
Аналогией государственного ограничения на информацию в этой ситуации будет - принципиальный отказ от открытой биржи, котировок, вот этого всего.
Однако почему то средний хабровчанин предпочтет инвестируя в говно инвестировать в акции / облигации, которые торгуются на рынке, а не в долю в ООО Вектор с бизнес планом "тебе знать не положено, да нормальная тема, че ты".
Конечно, человек будет менее свободен, если не получит информации
Кажется, вы совершенно не поняли мой пример.
Хочу акцентировать в этом примере внимание на том, что свобода совершать сделки, а так же своего рода свобода информации (биржевой стакан) наделяет полезными свойствами саму систему.
И человек, которому в этом примере выгодно на эту информацию не смотреть и себя ограничить - от этой свободы получает плюшки.
Свобода слова - она кмк именно про это. Внезапно, если человек топит за партию X, искренне ненавидит и не согласен с партией Y - ему таки есть некоторая выгода от того, что существует партия Y, у нее есть пресса с критикой партии X и вот это вот всё (а контексте этого абзаца - абсолютно неважно, читает ли он эту газету, или нет, а если нет - то почему)
И в случае инвестора, который решает проверять котировки пореже (раз в месяц vs раз в 15 минут) и в случае человека, который не читает газеты этих негодяев с трибуны фанатов синих колесниц - человек НЕ ПОЛУЧИЛ некоторую информацию (не получил пятнадцатиминутные котировки, не получил разоблачение члена партии за которую он топит и будет топить дальше). Однако, даже не получив информацию, он получил очевидные преимущества от наличия этой самой свободы как свойства системы.
Вы же пишете, что информацию не получил - менее свободен.
Ну это не про то совсем как мне кажется.
Ну то ли я вас неправильно понимаю, то ли что-то не так. Вот читаю я это ваше сообщение и у меня создается впечатление, что свобода по вашему - это про то, чтобы иметь возможность действовать осознанно и оптимально.
Но ведь это вообще не про то. В обоих моих примерах на уровне построения подразумевается, что и у вымышленного инвестора и у вымышленного не-читателя газет нет ни полной информации, ни какого-то офигенного истинного понимания мира.
Хотите, добавьте в пример с нечитателем газет за скобочки факт, что разоблачения, которые он не прочитал в газете вражеской партии - абсолютная истина.
Он это разоблачение в этом примере не прочитает, не узнает, не поверит - и все равно выигрывает от наличия свободы слова в этой системе.
За свободу слова и рынков я цепляюсь потому что мы с вами находимся в посте про ркн, чебурнет и блокировки, и весь разговор ведём в этом контексте.
—-
Впрочем, мне кажется, тут есть какая-то проблема и в общем принципе. Вы говорите, что свобода слова как бы не нужна, потому что индивид не станет действовать "более умно".
Но из свободы слова и не следовала большая эффективность для одного индивида.
Так же как из свободы предпринимательства не следует и не может следовать то, что хозяйственная деятельность какого-то хозяйствующего субъекта станет дофига эффективнее - наоборот, очевидно же, что если условный Госплан спустит в мой ларёчек список вещей, которые нужно продавать зимой, я что-то заработаю, а если я буду иметь свободу продавать что угодно и решу использовать ее на то, чтобы весь бюджет потратить на закупку летних купальников - то моему ларечку будет плохо.
Мы на хабре, давайте следовать традиции и рассуждать всратыми техническими аналогиями, которые на самом деле ничего не доказывают (тем более, Гегеля я не читал, и вообще глупый и рассуждаю только про то, что вижу, в рамках своих скромных умозрительных заключений. Впрочем - простота заключений и примеров имеет свой плюс - если в них есть ошибки - вам будет гораздо проще на них указать, на это я и полагаюсь, буду учиться у умных).
Давайте представим, что мы решаем какую-то задачу анализа данных. Какую - неважно. Например классифицируем по какому-то набору из 300 признаков потенциальных кредиторов кто кредит вернёт, а кто нет. Или сопоставляем поисковому запросу набор ссылок.
Обратите внимание, что данные у нас не полны, и некоторые признаки прямо-таки вводят в заблуждение (часть корреляций с признаками будет прямо ложной, часть признаков - неинформативны), признаки у нас - ну какие на данный момент придумали и научились собирать.
(тут подобно научным теориям по Попперу - не существует верных теорий, существуют только неопровергнутые на данный момент - в любой срез времени наш набор признаков не полон, может быть улучшен и скорее всего будет завтра изменён и пересмотрен - в поиске яндекса вон целая отдельная команда афаик занималась придумыванием факторов)
В данных есть ошибки (внесённые как предоставившим данные, так и сборщиком, так и какими-то обработчиками). Это всё - норма.
И вот мы на основании этих данных строим решающее дерево.

Решающее дерево обычно буквально строится примерно следующим образом:
Взяли и перебрали все возможные способы поставить корневой узел (т.е. все-все-все возможнные разбиения вида "возраст > 10? возраст > 11? возвраст > 12? возраст > 13?" по всем воможным признакам (т.е. в том числе и "доход > 11500р? доход > 11502р?") - да - это все возможые признаки (допустим, 300 штук) умножить на все возможные значения признаков - это ДОФИГА, но мы же это не руками делаем, компухтер справится
Из всех-всех-всех-всех перебранных признаков выбрали самый оптимальный (лучше всех разделяющий данные согласно какому-нибудь теоретически обоснованному критерию - там прямо формула
повторили процесс для левого и правого поддерева
Т.е. буквально в некотором смысле "делаем лучшим возможным образом, пока делается, а не лучшим образом не делаем" (к оптимальному результату это, конечно же, не может привести)
На выходе мы получим какой-то классифкатор, который даже будет давать какой-то результат.
---
Давайте сделаем так - дадим дереву делать ерунду, сделаем каждое дерево строго хуже - но сделаем их разнообразными.
Пусть дерево при построении увидит не все данные (а случайное подмножество, допустим, случайную треть)
Пусть дерево при выборе признаков будет видеть не все признаки (а случайное подмножество, допустим, ту же треть).
И на самом деле на практике тут делается ещё шаг вперёд и делается так, чтобы дерево было тупым - оно не будет идти в глубину на 300 (или 100) уровней - оно будет идти на пару-тройку уровней вглубь и дальше "вниз" не строиться.
Возьмём 1000 деревьев построенных таким образом
И, к примеру, тупо их результат работы усредним (пусть они буквально голосуют - если большинство проголосовало за то, чтобы выдать ответ "отказать" - говорим, что ответ нашей модели - "отказать")
И вот такой прикол на практике вполне себе может поднять точность модели с каких-нибудь 63% до 98%
(И никакого волшебства, веру в которое вы пытаетесь приписать своими оппонентам, тут, конечно же, нет)
---
Теперь возвращаясь к аналогии
Свобода - это про диверсификацию и гибкость - и нужна она не для "успеха" отдельного агента, а некой системы / сообщества / социума / whatever (впрочем, из успеха системы / сообщества / социума следуют как раз те самые долгосрочные последствия, про которое, как вы верно заметили, отдельные агенты не очень хорошо умеют думать).
Допустим у нас есть какая-то расширенная семья (маленькое сообщество с дядями, тётями и тд), в которой все идут заниматься семейным делом - не принципиально важно - речь про интеллигенцию или они все идут в шофёры и токари.
Меняются экономические условия (а они постоянно меняются) - и вот уже выживание семьи обеспечивает то, что подработку подгоняет племянник, который по какой-то причине (например, из-за свободы поддаться дурному влиянию и вылететь из семейного дела) упоролся продажей джинсов в своё время а сейчас участвует в структуре держащие ларьки.
Поменялась экономическая ситуация ещё раз - и вот уже постаревшие родители уважаемой профессии потеряли соцобеспечение от государства в той мере, на которую расчитывали, а деньгами им помогает сына, который слишком много увлекался ненужными компухтерами и в игрушки играл, пошёл зачем-то в айти вместо семейного дела, а потом совершенно случайно так получилось, что эта бесмысленная и тупая профессия начала становиться престижной и доходной.
При этом, в разрезе на отдельного индивида - свобода МОЖЕТ и зачастую БУДЕТ приносить больше вреда чем пользы - сын вложившийся в хомякокойн определённо потеряет все деньги, на одного отпрыска, который удачным использованием своей свободы случайно подстроился под будущие ветра рынков - придётся 10 отпрысков, про которых на семейных посиделках будут рассуждать с горестными вздохами о том, что надо было слушать патриарха / матриарха семьи, а не заниматься какой-то ерундой.
Но это не какое-то, блин, откровение - это же по определению следует из случайности, открытости и разнообразия - если в стратегии агента добавилась какая-то случайность, которая может повести как налево, так и направо - иногда эта случайность будет вести "не туда" - на то она и случайность, на то оно и разнообразие мы их именно для этого и добавили, блин.
У нас какой-то разговор слепого с глухим получается.
Вот делается некоторое действие (закручиваются гайки), вот для индивида не меняется (по-вашему) или меняется, но не очень значительно (по моему) свойство X (его "свобода" в вашем определении как некое понимание происходящего и способность адекватно действовать - то, о чём говорите вы).
При этом у системы меняется свойство Y (то, о чём говорю я. Ну не нравится вам использование мной тут слова "Свобода" - назовите хоть сепулькой, господи).
И наш диалог с вами какой-то такой:
Ну вот X не поменялся, чего бубнить.
Ага, но вот Y поменялся, и в этом проблема. А поменялся X или нет - вообще не важно, вот вам примеры, когда X даже хуже может быть, важно, чтобы Y был.
У вас обывательское представление про X, а ещё вы верите в то, что X - это важно. А я вам сейчас тут эссе напишу про то, как философски правильно определить X, из него следует, что X не ухудшился.
Вы как-то мой пример не поняли, мой же пример про то, что пофигу, ухудшился ли X (и тем более пофиг, если он остался неизменным), в нём специально сделано так, чтобы X ухудшался, чтобы важность Y подчеркнуть.
Вы цепляетесь только за один фактор X, чтобы подчеркнуть его важность, а если бы вы смотрели на ситуацию шире...
Забавно, что при этом по вашим словам, про "системность" рассуждаете вы, а я - про частности, хотя кругом вы говорите про свободу индивидов, а я вам уже пятый раз говорю про свойства системы.
утопая в частностях отдельных свобод, их диверсификации
Как по мне - общий принцип работы с bias-variance trade-off'ом, стоящий за примером со случайным лесом - довольно-таки общий)
У меня создаётся впечатление, что если мы с вами начнём эту тему развивать (а развивать тут есть куда - уж поверьте), вы начёте рассуждать, что вся математика, да и логика - это частности, то ли дело Марксизм Гегель!
это аксиома, мы в принципе отличаемся от животных тем, что прежде человеческой деятельности формируем ее разумом
Ура, мы имеем опровергнутую опытным путём аксиому, что дальше?
По хорошему, из этого строго следует, что теория, имеющая эту аксиома в качестве предпосылки - ложна из этого набора предпосылок выводится любое истинное и ложное утверждение.
В человеческой истории, можно сказать, в истории разумной формы жизни, определяющим законом, первопричиной развития цивилизации — является процесс познания и практики, синонимичный освобождению человека от господствующих над ним сил. Это фундамент.
Это фундамент в гегелианстве-марксизме, полагаю?
Смотрите, я не говорю, что конкретная система верований - ложна. Но у меня (и у многих других, кто будет вас читать) - нет информации, позволяющей сделать вывод о её истинности. Так или иначе, если вы хотите в дискуссии с такими глупенькими, если угодно, как я людьми учавствовать - вам придётся как-то объяснить, почему вообще стоит эту систему принять.
Вы не обязаны это делать, но без этого увы, дискуссии не получится
Если же вы возьмётесь за эту задачу, у вас не получится никого разумного ни при каких обстоятельствах убедить в её истинности ни через ссылку на авторитеты, ни через рекурсивную ссылку теории на саму себя (предлагаемая система истинна потому что в рамках предлагаемой системы предложена система аксиом из которой следует, что предполагаемая система истинна).
Вы по сути говорите "ну система истинна, потому что опирается на фундамент внутри системы", ну зашибись.
То, что вы так рассуждаете не значит, что предлагаемая система верований ложна - однако ни одному слушателю из этих рассуждений ни в коем случае нельзя сделать.
Развитая логика количества и качества один из их козырей — в общей форме не имеющий опровержений со времен Аристотеля.
А вы уверены, что говорите о фальсифиуруемом утверждении? Если да - предъявите гипотетический механизм фальфицирования. Если нет - тогда делать какой-либо вывод из неопровергнутости нефальсифицируемого утверждения - "школьная" логическая ошибка. Нельзя так делать.
Ну для начала нужна организованная политическая сила, на основе насколько возможно глубокого, последовательного, беспристрастного понимания экономических, политических, социальных условий.
То есть коммунисты и любая политическая сила, опирающася на марксизм в той или иной форме нам тут точно ни при каких обстоятельствах не может подойти, правильно я вас понял?
про «плюрализм мнений», будто повышающий эффективность индивида
Обратите внимание, я уже три раза прямым текстом написал, что "эффективность индивида" во всех моих примерах "пользы плюраризма" как раз-таки наоборот уменьшается.
А тут вы мне умудряетесь приписать противоположное утверждение, и грациозно с ним поспорить.
Бедное соломенное чучелко.
Что именно?
это аксиома, мы в принципе отличаемся от животных тем, что прежде человеческой деятельности формируем ее разумом
Ключевая проблема в слове прежде)
На разных уровнях.
Где «Мордор», а где «цивилизованный мир».
яркое желание доказать, что «там это другое», а тут все крайне ужасно.
Лично я считаю, что сравнение с Западом и привнесение этого сравнения в эту дискуссию - полный идиотизм.
Дурацких законов там полно. Многие хуже наших (даже текущих).
Вот уже более десяти лет на этом сайте я вижу апологетов, которые рассуждают как вы "ну а что вам не нравится в очередном законе - в США между прочим уже пол века есть закон и похуже!". Как будто бы то, что у идиотов идиотский закон - может быть аругментом для введения вредительского идиотского закона у нас.
Так что, да, сам факт этого сравнения лишний.
Кстати, напоминаю, что сравнение с западом в дискуссию про ркн привнесли именно вы.

Некоторые ваши оппоненты на внесение этого момента в дискуссию - отвечают, ну да. Как-то мы прямо на глазах из точки, в которой из свободного пространства смеялись над дебильными законами скатились в точку, где часть законов стала ещё более дебильной, а другая часть - прямо на наших глазах дописывается, уровень дебильности повышая. За ничтожный по историческим меркам промежуток времени, и, конечно, с очевидными последствиями такой динамики, которые нам дальше огребать и огребать.
Но вы это подаёте так, как будто бы это они вам в лицо мифы про мордор и светлый запад несут и пристают к вам с этим вопросом, ух, негодяи-то какие.
Кстати, а где вы про "там цивилизованный мир, а у нас мордор" вы где в моих словах увидели, не подскажете?
Может быть вы покажете, где я сравниваю "у нас" и "у них"? Тут два варианта - либо в моих словах это было, либо вы опять героически избили чучелко.
У Вас же удивительная выборочность: будто заранее ищете в тексте то, что облегчит утверждение заранее данного вывода.
Есть такое.
Понимаете в чём проблема - вы очень многословны. И я вас не могу в этом винить - я ещё более многословен. Вместо того, чтобы нормально выдать аргумент, вы пишете оду гегелю с заворотами и тривиальными примерами, подавая их как нечто якобы неизвестное собеседнику. Но, опять же, я не могу вас в этом даже упрекнуть - я делаю то же самое - пишу какую-то хрень про пользу случайности и разнообразия - мне самому стыдно (господи, там в черновиках ещё больше очевидного говна написал про алгоритмы и стохастику, потом мне стало кринжово и я удалил).
Сейчас же я откровенно выдохся и действительно шитпощу цепляясь к словам - прошу меня извинить за это.
Но в общем-то, пока мы оба находимся в таком режиме, дискутировать в комментариях у нас не очень получится - это правда.
Вы же просто нашли лазейку, чтобы протащить заранее данный и полюбившийся вывод.
Справедливости ради, я-то хотя бы нахожу лазейки во время шитпостинга (признаю что это "неспортивное поведение" и повторно извняюсь). Вы мне вообще какую-то выдуманную позицию приписываете, иногда строго противореча моим словам буквально в предыдущем сообщении, на которое сами и отвечаете.
Будто наши СМИ обо всем не говорят свободно.
РБК
А помните, когда у РБК в 2016-ом редакцию разогнали?)
Все это свободно обсуждается на популярнейшем Хабре.
Видимо, именно из-за свободы я за два-три месяца уже раза четыре как минимум наблюдал как сносятся статьи вместе с обсуждениями, в которых обсуждают либо блокировку, либо G*DPI.
Заходишь вечерком в "комментарии" чтобы по ссылкам прочесть, а что другие люди думают на эту тему, и видишь, что нету комментариев) И статьи нету.
А если удариться головой об стену и убедить себя поверить, что такого не было, то, конечно, да, обсуждение свободное. Кому ты веришь, своим бесстыжим глазам или спущенному сверху нарративу?
Вы там пишете, «кошмарить прессу». А кого? У нас начались ужесточения в виду угрозы войны совсем недавно.
Это неправда. Закручивание гаек в том или ином виде мы обсуждаем прямо в этих комментариях прямо-таки на этом сайте уже более 10 лет.
Каждый раз это выглядит так:
Обсуждается законопроект или инициатива.
Приходят люди и говорят "ага, очевидно, что вот тут вот этот и вот этот момент нужен для того, чтобы злоупотребить вот таким вот образом, а вот этот и вот этот момент потом будет подкреплён следующим законом, который предложит сделать вот так вот.
Приходят апологеты и говорят, что да неееет, не будет же такого, чё вы ерунду выдумываете.
Каждый раз люди из второго пункта оказываются правы.
Каждый раз на повторении итерации апологеты делают вид, что прошлых итераций не было.
ФБК
Они свободно публиковались десятилетия. Прямо изобличая ведущих лиц государства.
Опять же, ну как же свободно. Там и блокировки были же и в 2012-ом, и в 2014-ом, и,если память не изменяет, позже. Были и очевидные явные злоупотребления полномочиями (мы ЖЖ заблокировали, а в реестре не указали, азаза), много приколов было, сейчас и не вспомню все, но всё это при необходимости ведь можно поднять и проследить.
Вы наверное из числа верующих, что, мол, за пост в социальной сети кого-то посадили — не читав материалы дела
В какой-то период читал - видел в том числе и откровенную хрень.
Но, безусловно, случаи вранья со стороны оппозиции подобному такому, которое вы описываете, тоже были.
искаженное информационной средой восприятие. Мы угодили в вымышленный мир!
Вы там пишете, «кошмарить прессу». А кого? У нас начались ужесточения в виду угрозы войны совсем недавно
...
если трезво подумать
И вы правы про ваш искаженный вымышленный мир, совсем недавно о Пригожин признавался, что он "искаженное средой восприятие" формировал https://www.rbc.ru/technology_and_media/14/02/2023/63ebaac39a7947282a7adc8e. И при этом документально известно, кто конкретно финансировал, покрывал и руководил Пригожиным и его незаконной чвк. Тут такое дело, что видимость свободы создавалась, пока было нужно, чтобы создавать вымышленный мир в те самые моменты, когда заявлялось, что элита - самый либеральный либерал, награждает лично медалями лгбт и прочие внешние атрибуты. А выбор в реальности почему-то происходил традиционным образом среди одного кандидата, одной партией, одного сми и тому подобное с ать-два отрепетированными вопросами на "прямых линиях" и других замечательных конкурсах. А вы говорите, что можете протрезветь, нет, конкретно вы, видимо, не можете. Но конечно, чтобы не тревожить вашу нетрезвую головушку, пусть это будет в привычном формате ухода от реальности, для вас правды нет, для вас все виртуально и во всем проявляется псевдофилософская фикция: "Реальность ложь, да в ней намёк!".
Будто наши СМИ обо всем не говорят свободно. Может, РБК, Коммерсант и другие, кто публиковали разные мнения о работе той же РКН?
Если и говорят, то очень осторожно и только на разрешённые темы. А о критике первых лиц государства и их политике в незаблокированных российских СМИ уже и речи быть не может.
Вы там пишете, «кошмарить прессу». А кого? У нас начались ужесточения в виду угрозы войны совсем недавно.
Цензурировать и блокировать СМИ в России начали задолго до 2022 года. С начала 2000-х, когда разогнали канал НТВ.
И законы об иностранной агентуре в более мягкой форме, чем у тех же США.
Это неправда. В России этот закон применяется намного шире: против журналистов, правозащитников, политиков, а сам факт агентства даже никак не устанавливается и не доказывается. То есть в реальности "агентами" называют публичных критиков власти.
Вы наверное из числа верующих, что, мол, за пост в социальной сети кого-то посадили — не читав материалы дела
Уже немало посадок, например, за "фейки о ВС РФ", которые были в виде обычных высказываний и комментариев в интернете.
когда, к примеру, человек дважды привлекался за распространение материалов явно, прямо запрещенных организаций
А почему вообще человек должен привлекаться или организация запрещаться за деяния, которые не несут никакого реального вреда и ущерба? То есть чисто по политическим мотивам.
На всякий случай - вы мне в личку написали, а у вас вот так вот.

Оно может и к лучшему, и так много времени с обоих сторон на дискуссию потратили) Вы тоже приятный собеседник
Потенциальные проблемы:
спам разных видов (и попытки мешать автоматической его фильтрации - антиадблоки, подделка (и просто куча левых) исходящих адресов,etc)
некоторые виды информации НЕ потреблять сложно - они УЖЕ успели создать проблему когда ты видишь и хочется - не видеть (обычно - вместе со всем из этого источника, в определенном понимании "источника")
подход - а мы частная фирма и можем заниматься дискриминацией если нам не нравится...в случае если эта фирма - монополист в какой то важной области (или другие аналоги - тоже так делают) приводит к...проблемам.
Доброе утро, как долго Вы спали?)
редкая нынче здравая мысль!
«Рунет» создавался, скорее, наоборот, чтобы избежать давления или отключения извне.
Ну расскажете нам тайну, как организовать отключение извне такой большой страны как Россия с выходными точками в очень большом числе стран (в том состоянии до того, как этим вопросом занялись в самой России). Ну вот чтобы бац, коварная рука запада дёрнула рубильник, и всё, интернет в России пропал и ничего не работает.
А точечные блокировки уже есть, и это почти во всех странах, не говоря о том, что ресурсы обязываются соблюдать местное законодательство.
Ужас, как хорошо что есть ВК, Одноклассники где вы можете получить по другому отцензуренную информация, а когда вам надо вы можете пойти на "Запрещённая в России террористическая организация с лицом в названии".com и получить там по другому отцензуренную иформацию! А стоп
видать тот кто якобы не в курсе показывает кто тут главный владыка сетей
Роскомнадзор срочно заявил, что не знает причин падения всего Рунета
Значит точно Ркн виноваты и просто тестировали белые списки , раз вк работал
Снова коммунальщики искали трубопровод, а нашли магистральный кабель?)
Это QRATOR прилег, или как минимум за ним сбой. Лежали те кто за ним прятался - и до сих порт некоторые лежат.
Похоже на то, что заблокировали 80, 8080 и 443 порты (как минимум).
Проверил через curl на одном из старинных веб-чатов, сервер которого прослушивается на портах 80, 88, 8080, 8888 и 443 - и из этих пятерых портов ответы приходили только на 88 и 8888.
Сейчас вроде как починили.
Заблокировали не порты.
Если трафик пущен весь через GDPI, ByeDPI и пр., то всё работает изумительно.
Что приводит к очевидному ответу: сбой ТСПУ, в результате чего все домены в SNI начали восприниматься как "вражеские". А когда ТСПУ не может определить домен, то спокойно пропускает трафик.
а как же суверенный интернет? хде он? почему не заработал?
Кстати, я пробовал зайти на башорг.рф, тоже не прошло. Суверенные сервера тоже подверглась устареванию.
/offtopic
Баш работает? O_o
вот бы itHappens ожил...
Я не пытался узнавать, насколько это "тот" башорг, но в целом, да, работает. Наткнулся случайно. Хотя ibash.org.ru зачастую смешнее, он обновляется редко, но метче.
Та же первая мысль!
Причем удивления больше про работающий баш, нежели про неработающий Интернет.
bash.im, bash.org - 404
Судя по всему, старые цитаты можно найти ещё и на bash.ru.net
В смысле не заработал? Наоборот же, на полчасика увидели как он работать будет.
Дак вот же он!
Так заработал же. ВК, Яндекс и Дзен не падали, вот Госуслуги проверить не догадался.
1c лежало, незачот. )
У меня ВК не открывался. Только Yandex и dzen работали, еще телеграмм.
госуслуги, яндекс, телега, вотсапп, хабр работали, остальное нет.
По логам, которые у меня были, получалось что не проходит DNS запрос, что странно, так как при попытке пингануть всё резолвилось.
Госуслуги прекрасно работали. И из-за рубежа тоже прекрасно открывались.
Так это и есть его работа. Суверенный интернет - это отсутствие интернета.
У меня вот наоборот было.
Не открывались ни майл.ру ни яндекс. При этом вся трассировка до них умирала где-то внутри магистрали моего провайдера. При этом всё что на зарубежных IP и не заблокировано - открывалось без проблем как и раньше, страдало только открытие внутренних Российских ресурсов. Причем даже пинги до них не бегали.
Странно что у всех разная картина была. И у нас, к тому же, траффик с Мегафона к ресурсам тут же в городе внезапно через Лондон пошёл.
И как раз в день когда наложили на Гугл штраф в 3 раза превышающий всю сумму денег на земле
10 мин назад не грузились картинки на хабре и авито. А с *PN всё работало. Есть теория, что РКН контролируется сетью нидерландских хостингов, продающих *PN по 5 баксов в месяц :)
А вы заметили, что на какое-то время стали открываться все заблокированные ресурсы? рутрекер, bbc, навальный. Причём не просто открываться, а летать. Ютюб даже стал летать.
То есть все разговоры о том что замедление ютуба это из-за кеширующих серверов, а не проделки ркн\тспу можно закрывать.
Еще, кстати, наши админы сегодня за кофе жаловались, что корпоративный Касперский со вчерашнего дня начал ругаться, что не может проверить соединение с серверами DNS от Google, и загадил логи руганью про непроверяемое соединение. Не знаю, связано это или нет, и у всех ли так.
"Добрый" ркн, похоже, тестирует новые средства ограничения цифровой свободы, не иначе.
Также были проблемы с загрузкой картинок с Хабра (habrastorage.ru барахлил), сам Хабр работал в штатном режиме. С использованием VPN (Super VPN на телефоне и zapret на ПК) проблем не было, сразу всё заработало.
лол. вк и бдзен пашут, остальные сайты, даже ру сегмент, даже сайт провайдера(!) - не пашет. через 5 минут все сайты пашут. ну совсем не подготовка полного отключения, ага. авария. которая за 5 минут самоисправилась. ну-ну. ждем весёлую весну.
Повезло, что катку в Доте не регнуло
Ну что за эксперименты в 5 часов вечера то а? Нельзя ночью этим заниматься?
а как еще проверишь эффект на горячую)
И как тогда фидбек о результатах деятельности собирать? Вот тут в комментах уже можно формировать подробный отчет о проделанной работе.
Может это филиал РКН во Владивостоке повернул рубильник? :-) Час ночи, все тихо спят…
в РКН не в курсе причин сбоя
Скрытый текст

Почему не работал даже IPTV провайдера?
У меня через прокси или VPN всё работало, а несколько минут назад проблема решилась (теперь открывается без прокси или VPN). В браузере Тор на время проблемы соединение пропало.
Странно для "трактора" - на MSK-IX трафик
по IPv6 падение трафика началось в 16-55 .. 17-00 и откат в 17-25
а IPv4 только 17-10 .. 17-15 и откат в районе 17-40.
Ой то не трактор
то не тааактор...
(песенка в стиле "Ой то не вечер")
очередная диверсия со стороны РКН
Пресс служба РКН:
Установлено кратковременное нарушение связности. Работа сети оперативно восстановлена дежурными службами Центра мониторинга и управления сетью связи общего пользования
Т.е раз авария была устранена инженерами ЦМУ ССОП, то это подтверждает, что устроили ее, фактически, они же.
«Мы не знаем, что случилось, но все починили»
Установлено 'кратковременное нарушение связности'.
Не было печали, апдейтов накачали.
И что им за это будет? Ничего, как и за все прошлые краши интернета.
Хоть бы WB с Озоном коллективный иск кинули, за недополученную прибыль. Или банки, а все к ним присоединились, но закончится всё равно ожидаемо. РКП скажут что не при делах, а все доказательства разобьются об железный лоб "экспертов".
Ощущение, что РКН так решил собрать информацию с чем ему надо бороться в будущем?
В первую очередь с собой. Они своими действиями уже столько убытков наплодили, плюс заставили десятки тысяч(если не больше) россиян спонсировать "вражескую" экономику(в виде покупке VPN), что та потенциальная польза, которую они создают, просто залита бетоном и брошена в Кольскую сверхглубокую скважину.
Это пятая колонна, уже без оговорок, которая рушит экономику и меняет настроения масс.
Все мы, конечно, этому верим. По началу отобрали https и без программ он не работал. А потом и вовсе зачем вам этот интернет. И вырубили полностью. Интернет - проект ЦРУ
Ипотечники стараются
А кто это сделал?
Немного статистики с Li, сайты RU. Красивый взлёт.
P.s. Еще одно наблюдение статистики со своего сервера: TCP SYN проходили, т.к. резко выросло количество установившихся соединений, но трафика не было... странно, если блокировали по белым спискам...

У меня на устройстве настроена озвучка речи с помощью синтезатора Гугл. Какое-то время она не работала. Было две версии: или потратила весь лимит запросов (пользуюсь этим очень часто), или опять РКН постарался. Web-радио с того же устройства работало нормально (проверила на всякий случай).
Потом стала смотреть в интернете, а там новости про очередной сбой в рунете.
Сегодня еще новость была о том, что Гуглу присвоили очередной многомиллиардный штраф - за то, что не выплачивает штрафы.
Повезло тем, кто через Apple Music смог обновить свой плейлист :)
А что с ним?
Подозреваю из за этого: ТПСУ на некоторое время полностью вырубали, чтобы обновить кривые настройки положившие большую часть интернета. В результате все заблокированные ими прямо или косвенно ресурсы, были некоторое время доступны. Даже сервера ютуба магическим образом раздеградировали.
А что, были сбои? С VPN и своим DNS сервером я даже и не заметил. Какой интересный у них был "сбой"...
Хм...
Раньше они замедляли йутуб, потом полностью заблокировали. Теперь я начал наблюдать замедления интернета.
Надо в прокуратуру жалобу написать, на вредительство. Я лично не мог пользоваться терминалом брокера и не успел продать акции, а после включения интернета цена упала
В прокуратуру РСФСР разве что =) Нет такой статьи в УК РФ.
А вот брокеру стоит озаботиться вторым каналом связи и нормальным VPN. Благо через VPN заграницу сегодня всё работало.
И это только отдельный случай отдельного человека...
кратковременное нарушение связности
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.
Если это "учения", то не предупреждать граждан заранее - настоящее преступление против безопасности страны (на интернет завязаны многие критически важные процессы в экономике, медицине, здравоохранении). Никаких вражеских хакеров с такими "деятелями" не надо.
А если это не учения, не ошибка, а просто настройка оборудования? Настраивают они так... Что-то нас потом ждет...
От соседа сверху капала водичка с потолка - все дружно подставили тазик. Капало всё сильнее и сильнее - позвонили в ЖЭК, ЖЭК послал лесом - взяли зонтик. Полилось водопадом - надо бросать квартиру и переезжать. Такая сейчас логика у людей?
Нормальные люди на втором этапе собирают домовое собрание, дружно стучатся к соседу сверху, если не открывает, вызывают МЧС, вскрывают дверь, дружно наваляют этому оболтусу, устранят утечку и отправят соседа под суд, чтобы компенсировал ущерб. А нерадивую управляющую компанию сменят на нормальную.
"От соседа сверху капала водичка с потолка - все дружно подставили тазик. Капало всё сильнее и сильнее - позвонили в ЖЭК, ЖЭК послал лесом - взяли зонтик. Полилось водопадом - надо бросать квартиру и переезжать."
Переезжать некуда, другой квартиры нет. Или совсем бомжом становиться, что нехорошо и неприемлемо. А дождик с потолка капает все сильнее, управы на соседа сверху нет, ищешь ведро побольше (или даже ванную), чтобы подставить, потому что скоро вообще Ниагара с потолка польется.
Вот такая логика применительно к происходящему. Блокировки будут только ужесточаться, а потом и пользователей начнут за обход преследовать. Потому что им нужна жесткая тотальная цензура.
РКН не в курсе...
РКН не в курсе - т . е. сами не поняли что нажали
просто DNS отвалились, там где были прописаны сторонние там все работало, где не работало, прописал гугловский и все ожило
Раньше отключали свет и воду, теперь ещё и интернет.
Из моих наблюдений: через прямое подключение работал только тг. ss и wg вообще полегли, vless reality смог сделать ping себя и зайти на собственную панель (порт нестандартный). ssh подключение к vps также работало.
Это вина роскомнадзора. Они пытались устранить брешь для антиблокировщиков. Но так как, они пытаются блокирнуть антиблокировщик как у меня "взятый у китайцев". То он работает по другой технологии чем тот же dpi и попытка блокирнуть, выводит из строя всю сеть.
Они же тупые. Им же говорили что не выйдет. Китайское правительство лет 20ть пытается🤣
Как в старом анекдоте: "Я ничего не нажимала, оно само сломалось."
Долго терпеть будем, товарищи?
Меня одного позабавило, что по данным на скриншоте минтруд не работал в целом??? ))
Я не удивлюсь, если это опять РКН замутил блокировку Инета, в том числе и своего. Нам надо отомстить и вырубить у себя любое средство просмотра ТВ, чтобы там, у верхушки, прихренели, почему их каналы никто не смотрит)
Ну конечно, не знают они, так все и поверили)
Революцию в стране, скорей всего, начнут админы, когда осознают, что Почта/Телефон/Телеграф/Банки в их руках, и - самое главное - обзаведутся идей зачем им это нужно.
Рассказ вроде как фантастический есть на эту тему.
Так, может быть, уже? Показывают вам сгенерированное ИИ изображение деда по телевизору, и всё.
Вам самим не смешно?
Всё оружие в любой армии любой страны находится прямо-таки в руках простых солдат на протяжении всей истории за некоторыми исключениями в виде отдельных культур и периодов.
Не помню ни одной революции, которая началась с того, что солдаты такие "минуточку, так всё это время мы могли просто осознать, принять решение и просто скоординировано начать действовать". Обычно перед тем, как какие-то солдаты начинают действовать кто-то довольно далёкий от них что-то осознаёт, обсуждает и подговаривает некоторых военных командующих, и вот они уже начинают организовывать солдат, не все из которых при этом действуют исходя из своего личного выбора и взглядов.
Ну да, админы сейчас кааааак организуются и возьмут всё в свои руки, у них, особенно у разработчиков и обслуживающего персонала ТСПУ, такие единые политические взгляды, положение и риски)
Даже в разрезе комментариев в этом посте у нас ведь такое единое мнение у всех...
И ркн как всегда не причём
Пора уже привыкнуть к этим сбоям — они случаются стабильно раз в пару месяцев.
Роскомнадзор знает, что в результате любого расследования главное не выйти на самих себя. Впрочем они уже признались, что сломали интернет, осталось выяснить цель.
Он призван гарантировать достоверность данных при обращении к тому или иному ресурсу.
дайте-ка я угадаю - РКН тестировал возможность перенаправления популярного медиа-трафика (X, инстаграмм, твиттер, ютуб) на "это ресурс - кого надо ресурс" (медиа-ресурсы газпром-медиа и аффилированных лиц) посредством вмешательства в DNSSEC, но что то пошло не так? ))))
Билайн, мобильный интернет, Калуга.
Мониторю свой VDS в России на icmp и http:80 на предмет проблем с интернетом.
У меня сбои были в 17:30, 19:10 - 19:40 пока не поменял band LTE.


Что-то и хабр теперь колбасит, напрягает это всё вот ;)

Это давно так.
У меня не только такая ошибка, но ещё и "navigator.sendBeacon не найдено". Я писал в поддержку, что это, видимо, у меня какой-то плагин вырубил, сделайте там if (navigator.sendBeacon), одну строчку добавить-то. Мне ответили, что это, наверное, у меня какой-то плагин вырубил, поэтому ничего делать не требуется. И теперь, когда я думаю, что страница будет долго висеть в браузере, делаю в консоли navigator.sendBeacon=()=>1. А когда забываю, то плюс один запрос на сервер, куда ж деваться.
О, сейчас обе их пордя поймал


Сбой в работе Рунета, ситуация начала стабилизироваться, в РКН не в курсе причин сбоя