Комментарии 65
Наконец-то!
Тогда уж и видео от Горшенина можно вставить:
Ссылка для тех, у кого как у меня проблемы со встроенным плэером: https://www.youtube.com/watch?v=sOEf0FxDoJA
Печально, что до запуска реального производства год - полтора. Конечно может они уже параллельно что-то готовили.
Любитель прополоскать рот фекалиями Максимка и тут отметился. Надеюсь он там хоть на помои не исходит как обычно?
Такой "сканер" можно самому дома на коленке можно сделать. Лампы используются для коротковолновых установок, но уж явно не для 350нм
Как на коленке собираетесь подавлять вибрации с амплитудой, близкой к длине волны ультрафиолета? Это не лазерный гравер, это точнее сами посчитайте во сколько раз. Тут достаточно по полу не то что человеку протопать - кошке, чтобы изображение смазалось.
Еще во времена опыта Майкельсона делали так - в большую ванну наливали тонну ртути, и отправляли плавать в этой ртути урановые ломы тяжеленную гранитную плиту.
Сейчас стараются без ртути максимально обходиться, тем более в таком количестве.
Можно и без ртути, какой нибудь висмут. Но даже и с ртутью, сейчас с ней в быту лучше не работать. а в науке и на заводах есть и вытяжки. и еще 100500 вещей которые сделают бассейн ртути условно безопасным. Например для интерферометров еще очень давно придумали наливать масло поверх ртути - это было уже позже того, когда поняли что это нифига не просто жидкий терминатор.
так это очень маленькая ванна получится.
Знаете я не буду удивляться, если узнаю, что вся эта оптическая байда в 10 тонн весит или сколько оно там, сидит на 10 ванночках из ртути. А те в других ванночках. И там полсистемы все на таких демпферах построено. А может это не ртуть а расплавы того же олова или чего угодно? Да хоть расплав золота. С такой стоимостью, такими тонкими процессами, ну почему бы и нет?
Ну хрен знает, у нас вот студенты натурально на коленке собирали атомно-силовой микроскоп с латеральным разрешением в 1 нм, а может и выше. И им хватило установить прибор врастяжку на четырехточечном пружинном подвесе, чтобы никакой топот людей по полу не мешал. А тут 350 нм.
Ещë пример: у соседей на оптическом столе 2 на 1.5 метра собрана система фемтосекундной спектроскопии. Сама система стоит безумных денег, но не об том речь. Вибрация с амплитудой даже в 100 нм для такой системы - это потеря юстировки. Так вот, для защиты от вибраций (стол тяжеленный, весит центнера четыре, наверное, но это просто стальная плита с дырками и на ножках) хватает банальных пассивных демпферов в ногах стола. Стоят эти демпферы, ну, тысячу евро за комплект, максимум.
Ну, если бы микросхемы можно было делать атомно-силовыми микроскопами и, как предложено в другом комментарии, пишущими DVD-приводами, то в каждом ларьке с вывеской «Рекламоконструкции, лазерная резка, 3D-печать» делали бы ещё и микросхемы. Атомно-силовыми микроскопами и пишущими DVD-приводами. А почему-то не делают. Кстати, оба вида аппаратов при должном усердии изготовить на коленке можно. А литограф - нельзя. В одном из комментариев, более развёрнутом, сказано, почему.
А теперь добавьте источник вибраций непосредственно на сам стол. У вас литограф проецирует что-то около 20х30 мм, потом сдвигать и совмещать. Это не НИИшечная лаба, где все отьюстировали, настроили, накрыли, убежали в соседнюю комнату чтоб в этой даже не дышать и потом за день померила пять спектров, из которых один оказался хороший.
С одной стороны замечательно, что сделали (точнее, завершили ОКР).
С другой стороны, это технология уровня конца 90-х годов, осталось нагнать ещё 25 лет до перехода к современным процессам.
Хорошая статья, но 350 нм это довольно большой тех.процесс. Передовые чипы сейчас делают по тех.процессу 2-3 нм, с помощью EUV.
Ракетам 350 самый раз.
А никто и не говорил что будут делать передовые, 350 нм хватит для автомобильной промышленности и так по мелочи
Лирическое отступление: 2-3 нм - это маркетинг. Техпроцессов с физическим размером менее 22 нм в природе не существует.
Ну да ладно, перейдем к главному:
1) техпроцесс 350 нм - это ключевой техпроцесс. Самый тонкий, выполняющийся прямым сканированием.
2) следующим ключевым будет 130 нм. Это самый тонкий процесс, выполняемый без дифракционного расщепления луча лазера (я бы в этот класс отнёс и 90 и 65 нм, принципиально отличающийся от 130 только парой дифракторных линз).
3) следующим ключевым будет техпроцесс 45 нм. И его производные вплоть до 2-3 нм. Ключевой - потому что основан на совсем других материалах.
Итого, первый ключевой техпроцесс освоен. Его возможностей достаточно для примерно 90% рынка микросхем. И он очень хорош для применения в агрессивных условиях (под воздействием температуры, радиации и т.п.).
Второй ключевой процесс заявлен следующим в освоении (ждем в 26-27 годах). Хорош и важен он тем, что ценой потери стойкости к агрессивным условиям эксплуатации, обеспечивает отличнейшее соотношение "производительность/тепловыделение". Оптимум для прикладной электроники (от чайника до телевизора, от калькулятора до спутника). И он закрывает еще 9% мировой электроники.
Третий уровень - это действительно очень сложно и очень дорого. Сверхдорого в рамках даже одного государства, не то что одного бренда. И неустойчиво к помехам. И с низким сроком службы. В общем, кроме смартфонов, ПК и серверов (хорошо если 1% мировой электроники) он особо и не нужен. Так что выкладывать триллионы в его разработку - ну, наверное, можно, но для них точно найдётся более полезное применение (хотя я был бы не против, если б Россия стала вторым производителем литографов точнее 14 нм, разбавив нынешнего монополиста).
Дорогу осилит идущий. Сразу сделать круто в принципе не реально. Да и нет цели конкурировать на рынке, т.к. не получится. А вот обеспечить свои потребности в определённых областях весьма важно.
Тем более разрабы грозятся уже через год или чуть более выпустить вариант раза в два лучше.
350 нм - это примерно как дорожка на DVD (размер пита 400 нм, шаг дорожки 740 нм)... непонятно зачем повторять то, что было сделано уже лет N назад, при том что ЭТО НИКАК не поможет разработке более мелких масштабов (там всё совсем по другому). 350нм - это уровень Пентиум 1995 года!!!
ЗЫ грамотный комментарий про коленки почему-то нещадно минусуют. Работал на асм (но для асм большая проблема это качество игл) собранном реально "на коленке" с разрешением примерно в 50 нм (дорожки при сканировании обломка dvd рисовались на ура).
непонятно зачем повторять то, что было сделано уже лет N назад
Чтобы научиться.
при том что ЭТО НИКАК не поможет разработке более мелких масштабов
Вам-то откуда знать?
Вы, судя по орфографии и пунктуации, специализируетесь совершенно в иной области человеческой деятельности.
350нм - это уровень Пентиум 1995 года!!!
Хороший был год, намного лучше 2025 года.
ЗЫ грамотный комментарий про коленки почему-то нещадно минусуют.
Для тролля на зряплате может и грамотный, вам виднее.
Ракеты и на таких чипах летать еще долго могут, а на бытовую технику и людей им начхать.
В бытовую технику микропроцессоры начали ставить ещё когда ПЗУ в таких применениях были масочными, а размеры компонентов измерялись микронами - тысячами нанометров. Да и многим современным бытовым приборам вычислительные мощности требуются не бо́льшие.
Тогда ставили те микропроцессоры, которые были. Сейчас ставить 350нм процессоры в стиралки никто не будет. В автомобили 350нм слишком медленные, ну разве что для каких-то простых вещей только, ничего современного уже не реализовать на них.
Уверен, что микропроцессор микроволновки (не облачной) 2025 года не отличается от микропроцессора микроволновки 1995 года. И 8051, если не вообще TMS1000, и ПЗУ масочное.
В автомобилях вообще всему, что касается функционирования автомобиля, хватит 350нм. Не хватит мультимедийной установке, блютусам и прочим атрибутам "роскоши". А всякие-там кан-трансиверы, стабилизаторы, цифровые изоляторы, МК управления смесями и режимами работы двигателя - им хватит вполне.
Знаете, если получится произвести пентиум на своих технологиях - это уже круто.
Именно. Задолго до первого пня уже существовали GUI, векторные пропорциональные шрифты. Но при их реализации приходилось идти на компромиссы: сначала брали 1 бит на пиксель, затем - 4. На Alto вообще пришлось ещё и понизить частоту кадров до 30 Гц! На первом пне же получилось реализовать одновременно и GUI, и 8 бит на пиксель, и всё работало довольно шустро. Именно тогда начали становиться массовыми интерфейсы, от которых нынешние ушли не так уж далеко.
Так в том-то и дело, что шаг на DVD почти в два раза больше пита, иначе лазером на 650 нм не записать и не прочитать. И на DVD-R уже с завода идёт канавка, на которую при записи ориентируется следующая система в приводе, чем и компенсируются внешние вибрации. На кремниевой пластине же первоначально вообще ничего нет, поэтому внешние вибрации надо не компенсировать, а гасить, чтобы вообще в механизм не проникали.
Ну а в атомно-силовом микроскопе игла и пьезоприводы располагаются в непосредственной близости от объёкта, внешние вибрации воздействуют на всё это одновременно, чем взаимокомпенсируются, если я правильно понял. Литограф же - сооружение крупное, там так не получится, а ещё чистая комната нужна. Не то, что пылинки - крупной органической молекулы внутри не должно быть. DVD ведь как - ну, не прочитался или не записался небольшой процент питов, подумаешь, коррекция ошибок, и всё такое. В атомно-силовом микроскопе тоже ничего страшного, если при сканировании правильно увиделось не всё. А микросхема должна быть вообще без ошибок сделана, совсем. При некоторых ошибках она бракованной считается, при некоторых - получается «кастрировать» и позиционировать как лайт-версию с меньшим количеством функций (486SX, например), или даже сделать микросхему масочного ПЗУ объёмом в два раза больше требуемого, поместив две копии одной прошивки, если хотя бы одна получилась без ошибок - можно применять, выбрав правильную (Т36РЕ1-015).
при том что ЭТО НИКАК не поможет разработке более мелких масштабов
Да хотя бы механика подачи пластин вполне может переехать с 350 нм на 130 и даже на 65. А ещё есть блок по нанесению фоторезиста, климатика, система амортизации... Так что я не сказал бы, что это прям никак не поможет. А ещё можно вспомнить, что у литографа есть не только аппаратная, но и программная часть, которая от техпроцесса зависит гораздо меньше, чем оптика и механика.
Новость хороша тем, что в не в будущем времени - сделали и сообщили, а не как часто "будет сделано к 2030году". Нарабатываются технологии, люди растут в квалификации, это замечательно.
Это форма сарказма, или как? :) Там же говорится "завершили создание СКД", а не наладили производство литографов. Цитирую первоисточник:
завершил опытно-конструкторские работы
Учитывая
Все испытания разрабатываемого оборудования, а также дальнейшие адаптации технологических процессов к особенностям производств заявившихся заказчиков-предприятий будут проводится на специализированной площадке инженерно-исследовательского центра АО «ЗНТЦ»
можно предположить, что существует лишь одна лабораторная установка, не готовая к промышленной эксплуатации (масштабированию).
И, конечно же, не обошлось без
Завершение работ запланировано на 2026 год
130 нм - это AMD Athlon 64, 89Вт. Неплохо, если завершат в 2026-м, особенно для нужд космоса/авто компонентов.
Круто.....
Пока буржуи используют старые технологии.... Ртутные лампы и тех процесс 2 нм.....
В России первыми в мире примениои лазер и технологии в 170 раз больше.... 340нм...., что в 170 раз больше чем у других.....
БРАВО!!!!
Если учитывать, что старые процы типа Core2Duo. 2010 лет были по технологии 22нм....
Нам остается только плакать.....
Плакать о....
Ё мобиле....
Марусе....
Эльбрусах...
Астралинуксе...
Обо всем короче.....
Пока вы там плачете обо всём, отдайте себе отчет, что этот литограф создавался не для того, чтобы заменить ваш домашний Core2Duo 2010 г.в.
Конечно, ведь сложные технологии появляются моментально. Открывается портал, а из него литографы на 3нм так и сыпятся, так и сыпятся — успевай только ловить.
В России первыми в мире примениои лазер и технологии в 170 раз больше
Ещё один вирусолог специалист широко профиля думает что в процессе "2 нм" есть что-то с размером 2 нанометра. Алло, блджад, по последним новостям кристаллографии столетней давности постоянная решётки кристалла кремния 0.5 нанометра, на таких размерах вы не транзисторы получаете а всю говнину размерного квантования ( вам как специалисту должно быть очевидно).
Весьма и весьма печально. Развитые страны покоряют единицы нанометров, а эти выкатили монстра из 90-х, для того, чтобы штамповать микросхемы для ракет, ибо на большее это не годится. Всё таки санкции сильно ударили, раз пришлось такого динозавра построить.
Ну давай покажи как надо. А стенать это легче легкого. А ты попробуй сделать. Для многих процессов на рынке требуются не такие тонкие как 2 нм ,а требуются 350 нм. 2 нм таких изделий около 10 проц в доле всей микроэлектроники.И с чего то надо начинать ч рф где вообще не было с времен ссср. Люди работают и достигают, нвтики типа тебя ноют и лежат на диване и ничего не достигают.
Как по хоккеиста Овечкина писали такие же диванные аналитики, что он забивает много в пустве ворота. А ты попобуц выцди в нхл на матч если доживешь до момента заменв вратаря на 6 го полевого, попобуц забить, когда противник хочет наоборот тебе забить:))
Развитые страны покоряют единицы нанометров
Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день только две страны делают литографы на единицы нанометров - Китай и Нидерланды. Что плохого делать что-то значительно грубее и проще?
Сколько времени и ресурсов было потрачено ASML для достижения современных результатов? Когда был первый литограф выпущен и какие у него были характеристики? Так много вопросов, так мало ответов..
Там вон в соседней теме развитая страна Германия пытается догнать технологии 80 летней давности и достичь уровня Северной Кореи и не может. Индию так и вообще не догнать.
Всё таки санкции сильно ударили, раз пришлось такого динозавра построить.
То есть линия на 90нм купленная в 2006 году у AMD/GlobalFoundries уже не имеет шансов на какой-либо запуск?
Может и имеет, может и работает.
Задача же другая: не чью-то линию заставить работать, а своё (насколько это возможно ) собрать. Компетенции, материалы, технологии. Оно всё важнее на данном этапе, чем выпуск чипов. Хотя и чипы нужны.
более, чем уверен, что в каких бы стерильных условиях она ни стояла 20 лет, уже ничего не сделать. нет специалистов, да и не стояла она в стерильных условиях. так что теперь это высокотехнологичный металлолом.
Есть же ещё силовые транзисторы, там 350нм как раз
С одной стороны хочется порадоваться. С другой стороны почему-то вспоминается плакат.
Поразительно сколько в комментариях на техническом (когда-то) ресурсе нынче людей с помоями в головах, которым при виде таких новостей первым на ум приходит мысль "ха-ха, а вот у нвидиа чипы 2нм"...
Ура! Будем делать самые большие микросхемы в мире! Мы первые! А если серьезно, то что то мне подсказывает, что экспозиция лазером на порядок больше времени займет.
Мне в этом сообщение не хватило, пояснение почему это значимо в условиях когда мы все слышим про процессоры 7нм.
Я правильно понимаю, что это один и тот же первый литограф на 350 нм вот уже не первый год осваивают, но просто в разных местах?
В ЗНТЦ представили первый отечественный литограф