Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Очередной жабогадюкинг.
Если лицензия это товар - её можно продать.
Если лицензия это не товар - её невозможно украсть (и пиратство - не преступление).
"Если не воровство, то и пиратство - не преступление" - неверная логика. Если вы выбьете окна соседской машине - это не будет ни воровством, ни пиратством, но останется преступлением)
Лицензия - это узуфрукт (право пользования благом, которое выдал феодал на определённых условиях).
Феодал свою землю получил каким-либо насильственным путём, он сам, или кто-то из его предков. Разработчики софта свой продукт ни у кого не отжимают, они сами его создают, и в общем-то, вольны делать с ним что хотят. Хотят - дарят, хотят - продают право пользования. Не нравится второе, голосуем рублём, берём бесплатные альтернативы.
Если лицензия это товар - её можно продать.
Лицензия - это не товар. Лицензия, это договор. Договор на право пользования чем-либо, в данном случае на правом пользования программными продуктами. Можете ли вы переуступить свой право пользования кому-то другому, за деньги или даже просто так? А это уже зависит от условий самого договора, плюс, с поправкой на законодательство той страны, в юрисдикции которой договор заключён. Например, если в договоре переуступка прав запрещена, но в законодательстве указано, что можно переуступать, то данный пункт является ничтожным.
Даже применительно к товару есть понятие аренды. Например, если взял машину в каршеринг, это не дает тебе права ее даже кому-то передавать, не то, что продавать. А продавать можно не только товары.
Пиратство и кража это вообще разные вещи. Да и рынка перепродажи лицензий ПО и не должно быть, это просто в итоге убьёт всю разработку и ПО и игр, либо вызовет сильное удорожание лицензий при сильном влиянии такого вторичного рынка.
Все эти байки и цитаты про товар/не товар крайне наивны и вредны. Кроме книг и прочих многоразовых товаров ещё множество других, с которыми уже не получится так ловко манипулировать (попробуйте перепродать уже использованную по назначении колбасу). И эта же колбаса продается за полную стоимость с учётом всех затрат и наценок каждому потребителю за каждую копию. Тот же офис никто никому за несколько миллиардов долларов не продаёт, с играми тоже самое. Это другой вид компенсирования затраченных средств на создание "товара". И механизм пользования и приобретения совершенно другой. Можно ещё и про износ товаров порассуждать, или про отсутствие обновлений безопасности для купленного карандаша или макарон.
Наличие секонд-хэнда и обменников с играми от CD-дисков и до PS5 дисков никак не убило рынок производства игр.
Производство игр убивает непомерная повесточка и конвейер.
Prove me wrong
Аналогично и продажа б\у книг никак не убивает издательства, да и авторов меньше не становится.
"колбаса продается за полную стоимость с учётом всех затрат и наценок каждому потребителю за каждую копию."
Колбасу можно копировать методом копи-паста? 😳
Как офис не продается за несколько миллионов, так и колбаса не продается за несколько миллионов. Как в стоимость 1 батона колбасы не закладывают стоимость всех инвестиций в производство, так же и с офисом. А если говорить о стоимости затрат на конкретную копию - у колбасы она намного ближе к розничной цене, чем у офиса (нулевая фактически). И да, мне никто не мешает перепродать колбасу со скидкой в момент выхода из магазина. И есть куча товара не скоропортящейся, которые как раз продают после после использования (мебель, например)
Если лицензия это товар - её можно продать.
Если лицензия это не товар - её невозможно украсть
Лицензия - это что-то типа татухи. Ее можно вывести, но нельзя перепродать. Украсть ее тоже нельзя. Ну да, другой человек может сделать похожую, но она не будет geniue.
Майкрософт делает пользователю виртуальную татуху. Она означает, что ее носитель наделен правом пользования продуктом.
Аналогия с интеллектуальной собственностью на книги притянута за уши: книга это история, и продается ознакомление с этой историей как процесс. Естественно, что перепродажа процесса ознакомления кому-то другому без уплаты вознаграждения автору(правообладателю) тут может быть расценена как незаконное копирование.
Интерфейс программы это не история, это текущий инструмент, если кто-то пользовался и перепродал другому - теперь и пользуется другой, а первый теряет право пользования.
А вот песня - это тоже текущее удовольствие, это процесс использования, а не ознакомления с ней, поэтому выходит что права на книги и права на песни это разные права: на книги перепродавать нельзя, на песни можно.
В общем, чего только не придумаешь чтобы защитить право получать непрерывно деньги за разовую работу....
Да нет, владеть программой отдельно никому не упало, покупают право пользования ею.
Но вот владел я таким правом в отношении винды (не OEM лицензия), больше мне оно не нужно (на мак ушел), а вот Вам право пользования виндой понадобилось (купили бук без ос вообще) - как быть?
Написать на колбасе "проданную колбасу пользователь обязуется сам жевать" - покупатели засмеют. А в договоре на право пользования каких только изощрений не встретишь, и они - вроде как законны.
Да нет, владеть программой отдельно никому не упало, покупают право пользования ею.
Как раз таки очень даже упало, имхо. Покупают право пользования (лицензию) — потому что чаще всего продают право пользования, а не копию ПО.
А потом выясняется вдруг, что и оплаченную лицензию могут отобрать, потому что «иди нахрен — вот почему», и на разных компах одному и тому же пользователю нельзя юзать одну и ту же купленную прогу лицензию, и систему нельзя переустановить без пердолинга с поддержкой в духе: «я переустановил винду, а софт не активируется, сбросьте, пжалста, счётчик активаций» (Abbyy Lingvo, я смотрю на тебя!), или у софта подписная модель с неотключаемыми обновлениями а‑ля «жри что дали» и т. д. и т. п.
Не, дайте лучше возможность купить именно копию ПО и пользовать её где и как хочется (и перепродать потом, если стала ненужной). Если вдобавок к этому будет возможность иметь пользователя подписку и прочую вредную маркетологию — ну ок, пожалуйста. Наличие выбора наверное всё же лучше, чем его отсутствие.
Не, дайте лучше возможность купить именно копию ПО и пользовать её где и как хочется (и перепродать потом, если стала ненужной)
Думаю, что копии ПО не продаются не потому, что какой-то злой дядя не хочет. Просто они никому не нужны за актуальную цену (несравнимую с текущей ценой аренды права пользования) и производитель ПО это отлично знает: условно, вы бы купили копию офиса за цену аналогичную 100 годам его использования?
Непродолжительное время можно было купить ноутбук с виндой и отказаться от ОЕМ копии. Даже вернуть какую-то небольшую сумму себе в карман)
Но видимо МС это раздражало. И такую практику скоро прикрыли.
А когда МС хотела приучить юзеров к лицензиям, то коробочные версии ХР продавались по 65 долларов. Потом, когда люди привыкли пользоваться лицензионным продуктом, цены на коробки пошли заметно вверх 😁
Аналогия с интеллектуальной собственностью на книги притянута за уши: книга это история, и продается ознакомление с этой историей как процесс.
Почему тогда не дается возможность ознакомляться (после уплаты) с использованием удобных мне средств (да - если надо - с трекингом). А то имеем например вендорлокнутый и становящийся еще более вендорлокнутым Kindle Store, имеем "читайте текст на сайтах картинками, в нашей читалке, у которой например проблемы с совместимостью"(как минимум один российский магазин электронных книг на букву Z)
А почему тогда можно продавать напечатанную книгу? И, может, тогда стоит отказаться от электронных?
Microsoft убивает рынок перепродажи лицензий, предлагая привлекательные условия подписки организациям государственного и частного секторов в обмен на бессрочные соглашения. При этом сама ValueLicensing и подобные ей компании использовали бизнес-модель, основанную на том, что организации продавали свои бессрочные лицензии, а реселлеры перепродавали их клиентам со скидкой
Интересно какие есть варианты у изначального покупателя. Условно если покупатель имеет выбор "могу перепродать, но цена без скидки" и "не могу перепродать, но есть скидка" и этот покупатель сам выбирает второй вариант, то претензии к Майкрософту бредовые. Ты сам выбрал эти условия, а теперь недоволен...
Мир идет к тому, что потребитель становиться самым незащищенным в итоге. За все он должен заплатить, при этом не получая не каких прав. Скоро думаю Майкрософт переведет всех на именную подписку. Чтобы такие случаи вообще возникнуть не могли.
Ну так-то это вообще идеология "ПО как сервис", полностью подписное, за это вам дают попользоваться функциями.
Но изменять по собственному желанию ПО, условия лицензии, стоимость, возможность использовать в отдельных регионах или ещё что - будут сами.
Оно бы может и допустимо в каких то ситуацих в теории но влезут ж посторонние желающие статистику почитать и объяснить что вот этим - подписка не полагается а вот с этих - спишите заодно штраф в нашу пользу за совершенно не связанные дела. А потому что у нас бумажка с печатью есть.
Ну и техническая реализация - кто обеспечивает канал связи и что если с ним проблема?
И это - если сама Майкрософт не начнет злоупотреблять правами.
p.s.
Без (явного) указания названий чтобы не путать (хотя если этим пользуются - узнаете) но:
вспоминается мне приложение S для определенной области, условно - профессиональный/хобби-инструмент (можно без подготовки использовать но лучше мануал в комплекте изучить, значительная часть пользователей - гуманитариии, ну такая область предметная). Достаточно старое. Изначально macOS, позднее Windows, есть старая бетка под Linux, есть iOS-версия с своей кое как рабочей синхронизацией. Цена - несколько десятков долларов (за платформу), мажорные обновления платные. macOS-версия - лучше (там интеграции много куда). Экспорт/импорт есть в универсальные более менее форматы есть. ИИ-функционал авторы сначала делать отказались, затем прикрутили то что штатно можно из Apple Intelligence выжать.
есть значительно более новое приложение N - целевая аудитория пользователей - та же, но вот только это вообще веб-апп на сайте с подпиской (причем прямо например сказано что в нескольких окнах лучше не открывать - проблемы могут быть). Тарифы отличаются функционалом, на нулевом тарифе - можно смотреть и экспортировать. На топовых - можно подключать LLM-движок и API-ключи и использовать вполне осмысленно(можно и локально что поднять - в FAQ тема Ollama и прочих - поднята), промпты при желании слить можно но вообщем то нет смысла. В FAQ на тему почему оно с подпиской и как насчет именно одноразовой покупки - ответ что ну у нас обновления постоянно.
Нет, в данном конкретном случае оно с моей точки зрения допустимо но тенденция нехорошая.
"Скоро думаю Майкрософт переведет всех на именную подписку."
Вот зачем вы подсказываете?!💰
Мир идет к тому, что потребитель становиться самым незащищенным в итоге.
Верно. Ты покупаешь продукт по полной цене, но он тебе не принадлежит: Если производитель отказывается от поддержки, ты получаешь тыкву; ты не можешь использовать купленный продукт на своём другом устройстве; ты не можешь использовать продукт совместно (например, смотреть кино с друзьями)
Microsoft хочет и на кактус сесть(то есть продавать железо с предустановленной виндой) и задницу не уколоть (то есть запретить покупателям железа передавать-продавать не используемые лицензии на винду).
В ЕС их за это пару раз по носу стукнули и они похоже успокоились. Но Великобритания из ЕС вышла и теперь там у Microsoft снова появились шансы. Посмотрим чем это закончится...
Microsoft хочет и на кактус сесть(то есть продавать железо с предустановленной виндой) и задницу не уколоть (то есть запретить покупателям железа передавать-продавать не используемые лицензии на винду).
Это вообще никак не связано, предустановленную Windows (OEM-лицензию) никогда и не было возможности отвязать от своего устройства и кому-то продать, поскольку OEM нельзя легально переносить на другое железо. Она используется строго на устройстве, с которым она приобретена (оборотная сторона этого - она сильно дешево обходится вендору и соответственно покупателю устройства).
В новости речь идёт о Retail - её можно переносить между разными устройствами (и она стоит недёшево). Соответственно, если я купил такую лицензию (например, для самосборного ПК), попользовался, а потом она мне стала не нужна (допустим, я перешёл на другую ОС или вообще отказался от использования ПК), у меня возникает желание лицензию перепродать (140 баксов-то не лишние).
Это вообще никак не связано, предустановленную Windows (OEM-лицензию) никогда и не было возможности отвязать от своего устройства и кому-то продать, поскольку OEM нельзя легально переносить на другое железо.
А вот тут вы ошибаетесь:
Никакого ограничения только на Retail лицензии там нет. И OEM под это дело вполне себе попадают до тех пор пока их можно "технически отделить от железа".
И у нас например они вполне себе спокойно и легально продаются: https://www.idealo.de/preisvergleich/Liste/118351879/windows-11-pro-oem.html
И OEM под это дело вполне себе попадают до тех пор пока их можно "технически отделить от железа".
В том и цимес, что установленную OEM-версию уже технически отделить, емнип, невозможно.
И у нас например они вполне себе спокойно и легально продаются
Да, и предназначены для тех, кто продаёт ПК в сборе.
Если вы купили такую лицензию как конечный пользователь, вы не имеете права её использовать. Купить можете, использовать нет. Точнее. физически-то можете и активацию она пройдёт, но с юридической точки зрения это будет такое же нарушение лицензионного соглашения, как любая пиратка.
В том и цимес, что установленную OEM-версию уже технически отделить, емнип, невозможно.
С чего вы это взяли? Сотрите всё на железе и вы можете спокойно ставить свою версию на любой другой компьютер.
До тех пор пока отдельно взятая лицензия установлена только на единственном компе это не проблема.
Более того при необходимости техподдержка Microsoft вам с этим поможет.
Да, и предназначены для тех, кто продаёт ПК в сборе.
Но никто не может запретить им например продать отдельно ПК без операционки и отдельно саму операционку. И это регулярно так делается.
С чего вы это взяли? Сотрите всё на железе и вы можете спокойно ставить свою версию на любой другой компьютер.
Речь шла о том, когда вы купили устройство с предустановленной на него Windows.
Вам нечего "ставить на другой компьютер". У вас нет ни ключа, ничего.
И это регулярно так делается.
Много чего регулярно делается. Я, например, регулярно и цинично нарушаю вообще всякие лицензионные соглашения.
Речь шла о том, когда вы купили устройство с предустановленной на него Windows.
Ну так вы можете купить OEM версию лицензии, которая никогда никуда не была установлена.
Более того даже если вы купили устройство с предустановленной на него Windows, то вы вполне себе можете переставить эту лицензию на другой ПК. Я сам это неоднократно делал и техподдержка Microsoft мне помогала.
Много чего регулярно делается.
Продажа OEM лицензии отдельно от компа у нас тут абсолютно легальна.
Когда рядовое физическое лицо покупает себе домой OEM, оно становится героем известного анекдота "во ты лох, за углом такой же галстук продают втрое дороже"
То есть вместо того чтобы купить ОЕМ за 5-10€ вы предлагаете покупать не ОЕМ за 50-100€? И кто тут лох?
Потому что такой юзер получает активацию, но лицензионное соглашение с Microsoft нарушает
Нет, не нарушает. По крайней мере у нас тут это так.
Но никто не может запретить им например продать отдельно ПК без операционки и отдельно саму операционку. И это регулярно так делается.
Когда рядовое физическое лицо покупает себе домой OEM, оно становится героем известного анекдота "во ты лох, за углом такой же галстук продают втрое дороже"
Потому что такой юзер получает активацию, но лицензионное соглашение с Microsoft нарушает. А раз так, то он может запустить известный батник с гитхаба, который ему такую же активацию даст бесплатно.
Поэтому-то рядовому физику и имеет смысл покупать лишь Retail.
предустановленную Windows (OEM-лицензию) никогда и не было возможности отвязать от своего устройства и кому-то продать, поскольку OEM нельзя легально переносить на другое железо
Это условие договора со стороны Майкрософт, которое в одних странах является легальным, в других ничтожным. В Германии, например, вы можете абсолютно легально перепродавать ОЕМ-лицензии. В США не можете.
В США, кстати, тоже можете. На сайтах, перепродающих лицензии, выложены решения судов, разрешающие перепродажу лицензий (включая ОЕМ), а право там прецедентное. Ну, и сам факт существования таких сайтов в США говорит о том, что это действительно можно.
сам факт существования таких сайтов в США говорит о том, что это действительно можно.
Либо о том, что с такими сайтами не борются.
Это довольно странная логика: например, существование в США Декарлоса Брауна и ещё немалого числа подобных поехавших кукухой никак не говорит о том, что там разрешено убивать людей, потому что голоса в голове велели.
Microsoft не заинтересована бороться с частными лицами, нарушающими лицензионное соглашение. Визгу будет много, а шерсти мало. Львиную долю прибыли дают "юрики", а хоум-пользователи это бесплатная база для тестирования.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft судится из-за законности перепродажи лицензий Office и Windows