Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
Ранее на «Госуслугах» появился сервис, позволяющий установить запрет на оформление новых SIM‑карт.
Вот не оставляет меня мысль что это решение проблемы изначально вообще не с той стороны.
Оператор в погоне за деньгами создаёт возможности для регистрации кучи левых список. А голова болеть должна у людей, на которых эти симки оператор регистрирует без их ведома. Т.е. деньги зарабатывает одна сторона, а страдать и что то себе самому запрещать должна другая сторона.
Ну так набутылить операторов сложно, а людей очень просто. Вот и всё
Да не будет там больших сложностей. Достаточно хорошей дубины и руководство сделает так, что оформить левую симку будет ну очень сложно.
Тут ещё вчера смотрел видос как человек попал на проблемы, абсолютно левый человек получил кредит в банке под залог его авто. Ни сам левый чел, ни банк в глаза не видели авто, был только поддельный техпаспорт. Т.е. банку фиолетово на подлинность документов. И там же в видосе мысль что давайте теперь введем возможность самозапрета закладывать своё авто в банк. А у меня вот мысль давайте банку выпишем штраф в размере этого кредита если они не проверили документы. И у них очень быстро найдется достаточно специалистов и оборудования, которые без особых проблем отличат поддельный техпаспорт.
Руководство должно быть замотивировано, а это вряд-ли произойдет, это же потеря потерь
А у меня вот мысль давайте банку выпишем штраф в размере этого кредита если они не проверили документы
Все гораздо проще. Достаточно узаконенной возможности для человека послать банк с его поддельным техпаспортом куда подальше. И останется банку либо бегать за жуликом, который не дурак давно с деньгами слинял, либо списывать выданный кредит себе в убытки. Хороший стимул в следующий раз проверять документы как следует.
Проблема в том, что это нельзя узаконить. Ну, то есть, можно, но и так законно - если я верно помню, кредиты, которые оформили без ведома человека по поддельным документам суды и так аннулируют. Но это надо доказать сначала. А презумпцию неоплаты кредита тоже делать плохо.
Так что нужно просто штрафы ввести для банков, а остальное узаконено уже +-.
Если физически пришел в отделение с поддельным паспортом, то да. Гипотетически можно отсудить какой-нибудь моральный ущерб (рублей 300).
А если по коду из СМС, то ничего не докажешь. "Нет оснований не доверять сотруднику банка/опсоса". А те включают песню что клиент сам передал код.
С презумцией невыплаты живут все страны первого мира.
А если по коду из СМС, то ничего не докажешь. "Нет оснований не доверять сотруднику банка/опсоса". А те включают песню что клиент сам передал код.
Причем в логах оператора есть записи, что СМС- была. А если бы этот код был из TOTP генератора - то такой записи бы не было.
Моя личная конспирологическая теория говорит, что именно поэтому этот способ так не хотят убирать.
По-разному бывает. Иногда суд решает, что просто ввода кода недостаточно, если человек достаточно убедительно доказывает, что вводил не он https://oblsud--oms.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=26805958&case_uid=e0912c06-b190-4145-93b6-ef1be93a384d&delo_id=5&new=5
Тут недавно блокировки спам обзвона ввели - так банки уже охают ахают - мы теряем связь с народом...спам не доходит до адресата не можем согласовать подозрительный платеж. А если сейчас еще ввести штрафы - там такой плач Ярославны начнется. Но было бы очень неплохо,что бы банк платит денежку за каждый свой фэйл
Нельзя узаконить то, что уже законно. Пострадавшей стороной в данном виде мошенничества является кредитная организация, обманули ведь ее. Но сложившееся правоприменение почему то пострадавшим считает клиента банка, который изначально нипричём
Причём самозапрет, в теории, штука хорошая, да вот только реализация, как всегда...
Если самозапрет был установлен, но на человека оформлен кредит, то его всё равно нужно будет выплатить. Даже если его оформили мошенники, да. То есть человеку всё равно в этом случае придётся бегать и доказывать, что он не верблюд и кредит взял не он, а мошенники, иначе он сам получит обвинение в мошенничестве.
Хотя это полный абсурд. В отношениях банк-клиент, именно клиент, очевидно, является слабой стороной. У банка имеется целый штат юристов и армия коллекторов, а у человека - ничего.
Намного справедливее было бы заставить именно банки нести все риски, связанные с самозапретом на кредиты. Не проверили нормально, есть ли действующий самозапрет у лица, на которое оформляется кредит? Значит, сами виноваты, нечего раздавать свои деньги кому попало и забивать на свои обязанности по проверке заёмщика.
А то по итогу самозапрет вроде и есть, а всё равно весь связанный геморрой всё равно ложится на клиента. Поставил самозапрет? Теперь проследи, во все ли БКИ разошлась эта информация (а их всего 9 штук). Если не во все, то банк может этот самозапрет и не увидеть. А даже если разошлась — остаётся лишь уповать на то, что не найдётся МФО-раздолбая, которая забьёт на проверку БКИ.
Так что всё равно придётся мониторить свою кредитную историю. Действующий самозапрет снижает риск, но не отменяет его.
Если самозапрет был установлен, но на человека оформлен кредит, то его всё равно нужно будет выплатить. Даже если его оформили мошенники, да.
Откуда вы это взяли, что вы обязаны выплатить эти кредиты? По ссылке статья на какую-то ноунейм региональную газету с каким-то ноунейм экспертом, который обсуждает теорию. Причём теория совсем о другом - когда люди сами ставят самозапрет и сами же идут пытаться взять на себя кредит, пытаясь ***бать систему. Ну, если только самого себя записывать в мошенники.
Так еще и повод появился сказать "ну чтож вы не следили какие симки на вас оформляют?"
Вы предлагаете сажать граждан? На бабушку оформили симок - в тюрьму бабушку?
Ну не МТС же с Билайном сажать. Ничего, бабушка посидит.
Где я предлагал сажать граждан? Из каких слов можно сделать такой вывод?
Я предлагаю напрячь операторов. Это их забота продать сим-карту именно тому человеку, который вписан в договор. Продали левую симку на бабушку? У этой продажи всегда должен быть конкретный сотрудник-продавец. Вот его и сажать куда-то.
Вот так оно и работает, пресловутое "окно Овертона": обсуждается вопрос, должен ли оператор проверять документы у бабушки, или бабушка обязана проверять свои данные у оператора.
Не обсуждается вопрос, а ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужно указывать данные бабушки у оператора, следить за количеством сим-карт у бабушки и сроком ее нахождения в роуминге? Ради безопасности?
Ну так следят уже, и что, помогает? Как звонили "из службы безопасности банка", так и продолжают звонить. Если мозгов нет - "переводят деньги на безопасный счет", который потом почему-то никто никак не может найти, как будто это не счет в банке, а "где-то за городом в поле под камнем".
Когда надо кого-то посадить за перевод 100 рублей куда не надо несколько лет назад - так найти могут, а перевод 1 000 000 на счет 322356644767756564 в Банк ХХХ БИК 04412345 пропадает бесследно. Магия.
Если бы сим карты были анонимные, из службы безопасности банка звонили бы по 40 раз каждый день. Точнее, никто не принимал бы входящие звонки. Включая госорганизации и скорую помощь.
Я уверен, что это не так, симкарты были долгое время практически анонимными, никакого падения моейничества после ужесточения контроля я не заметил.
Пока не доказано обратное, считаю, что на уровень мошейничества это никак не повлияло.
Зато очень сильно повлияло на безопасность самих граждан.
Плохо, что ужесточение контроля и деаномизация может работает и в другую сторону.
Сейчас вон, маркировку звонков внедряют. А что произойдет, когда эту маркировку (кто бы рассказал, как оно, вообще, на телефон получателя звонка приходит и чем показывается) подделывать начнут? Даже не совсем точно, но достаточно убедительно?
Потенциальные жертвы еще больше начнут верить, что это не мошенники, а действительно те, кем представляются?
Если в Скорую будут звонить "из службы безопасности банка" - вряд ли они там что-то получат.
А мне из Скорой никогда еще не звонили, в остальных случаях можно смело не брать трубку.
В США SIM-карту можно оформить и пользоваться ещё до приезда онлайн. Как они ещё там принимают звонки?
Все зависит у кого увели денежку. Если это "уважаемый" в узких кругах персонаж - найдут быстро и предложат сыграть в бутылочку. А рядовой гражданин конечно будет целовать закрытые двери и отповеди
А как же планы и показатели по продаже сим-карт? )))
Мне кажется вы думаете, что это решение для заявленной проблемы.
Первый раз что-ли? Мне иной раз кажется, что вся внутренняя политика у нас построена на этом.
А еще все эти законы очень круто смотрятся если вспомнят что номер человеку не принадлежит.
А если знать что большую часть спама мы получаем таки с территории страны, то становится совсем прикольно)
Кажется ты начал что-то понимать
Также от операторов хотят требовать удалять из баз данных «фейковых пользователей», которые используют российские SIM-карты, звоня из роуминга. Блокировки будут совершаться на основании данных РКН.
То есть, если человек надолго уехал за границу, ему могут заблокировать его SIM-карту и он лишится доступа к любым сервисам (банки, госуслуги и т. д.) второй фактор аутентификации которых завязан на этот номер? Или я неправильно понял?
Вообще непонятно, что это за "фейковый пользователь" такой имеется в виду. Что не так в звонке по сим-карте из роуминга? Это вроде как нормальное её использование.
Это дополнительная мера борьбы с теми, кто сидит за тремя буквами и его IP светится, как из-за рубежа
Так речь же не про VPN, а про роуминг в сети сотового оператора
И как технически клиент мессенджера / сервер мессенджера может определить, что СИМ-карта в роуминге? Взаимодействие происходит по TCP/IP, там только по IP адресу клиента можно узнать.
И зачем мне вообще использовать мобильный интернет из-за рубежа, если много где есть WiFi? Не нужно прямо читать, что написано в этих инициативах. Почти все инициативы несут совсем другое, что в них написано.
Так тут речь о том, что оператор отслеживает, что его сим-карта в роуминге и передаёт это мессенджеру, а мессенджер блокирует аккаунт пользователя с данным телефонным номером.
А можно с местной симки выйти в инет в другой стране, а мессенджер будет работать с российским номером. И РКН так и не узнает, в какой на самом деле стране находится юзер. Если, конечно, это не тот мессенджер, который кого-то там ловит на парковке.
Так тут речь о том, что оператор отслеживает, что его сим-карта в роуминге и передаёт это мессенджеру, а мессенджер блокирует аккаунт пользователя с данным телефонным номером.
Краснояйцевая зелёновая пчела отследила и передала это вацапу/тимсу/телеге и те сразу же бросились тащить и непущать?
А, понял, это ещё один поповвод для бана ненацианальных мессенджеров.
Видимо законотворцы видят какой-то идеальный мир, когда ОпСоСы работают в тесном взаимодействии с мессенджерами :)
Хотя если останется только СКАМ, то это реализуемо..
Иными словами, месенджер блокирует аккаунт, на который пришла малява из РКН.
От перестановки мест слагаемых кардинально меняется смысл: вместо борьбы с гипотетическим мошенником, который приехал, купил симку, и уехал обратно в заграницы, чтобы звонить оттуда в роуминге - получаем юридическое основание блокировать в любом мессенджере любой аккаунт по представлению РКН.
Именно потому, что сам мессенджер просто не может никак проверить, в роуминге там абонент, не в роуминге, или пишет что-то, что не нравится чиновнику в РКН.
Просто надо читать правильно документы, а то там обычно "кручу-верчу, запутать хочу!"
И как технически клиент мессенджера / сервер мессенджера может определить, что СИМ-карта в роуминге?
Да хоть через какой-то API у операторов запрашивать. Но вопрос то не в этом, я изначально комментировал абзац про
от операторов хотят требовать удалять из баз данных «фейковых пользователей», которые используют российские SIM-карты, звоня из роуминга
который по мне звучит как блокировка сим-карты со стороны ОпСоСа
ведомство планирует придумать «систему исключений для добропорядочных граждан России, выезжающих на отдых или по работе за границу»
А есть смысл долгосрочно (тут еще надо понять какой период времени)/постоянно проживая за границей регулярно пользоваться симкой страны исхода условно? Держать ее активной, в смысле платить минимальную абонентку/пополнение баланса можно, но именно постоянно пользоваться ей там накладно будет.
Это даже в ЕС где вроде как платы за роуминг нет формально, будет не очень возможно на сколь либо долгом промежутки времени (вроде там три месяца было но могу ошибаться) , потому как насколько я помню/читал, там есть некие ограничения касающиеся того, сколько времени можно проводить беспрерывно вне "домашней" сети, плюс еще соотношение "дом"/"гостевой регион"
там есть некие ограничения касающиеся того, сколько времени можно проводить беспрерывно вне "домашней" сети
такие ограничения есть в некоторых странах (из 28 возможных), где мобильная связь намного дороже, чем в других. например, до брекзита очень сильно расстраивались британские операторы: когда люди поняли, что румынская симка с тарифом в 15 евро за месяц позволяет получать больше минут и трафика, чем британская за 65, и побежали массово заключать контракты в Румынии.
Это есть и в "дешевых" странах тоже, это вроде внутриесовская регуляция действущая для всех, как с роумингом данных - обычно оно пишется в контракте с оператором .
Да, только никто не будет блокировать возможность пользоваться этим номером, просто будут взимать доп. тариф, который, в свою очередь, не то, чтобы запредельный, если просто нужно иметь активную симку
Hidden text
EEA Roaming Fair Use Policy
According to the European Roaming Regulation EU 612/2022, the use of roaming resources is considered reasonable as long as the roaming service is used only for occasional trips outside the territory of Romania. The purpose of the reasonable use policy is to detect and prevent abusive or abnormal use of roaming services.
In case of excessive or abnormal use of the Roaming SEE service, Orange Romania may apply a surcharge for this service.
The surcharge is the rate that is applied to calls/SMS/internet when abusive or abnormal use of roaming services is detected.
Starting with August 1, 2025, the surcharge applicable for abusive or abnormal use of roaming services will have the following values (rates including VAT):
0.02299 euro/min, for calls made, initiated and terminated in EEA member countries
0.00242 euro/min, for incoming calls
0.00363 euro/SMS, for SMS sent
0.001573 euro/MB, for Internet
1,573 euros/GB, rate euro/GB
https://www-orange-ro.translate.goog/roaming/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en
Речь была о том то в конечном итоге даже тут "бесконечный роуминг" если активно пользоваться не особо выгоден , плюс не стоит забывать, что это единое экономическое и таможенное пространство, но даже в его рамках ограничения имеются. Плюс, как я понимаю тут речь об ограничении голосовых сервисов в мессенжджерах извне, то есть для определенных категорий домашних номеров логика та же что и для голосовых сервисов для иностранных - то есть их приравнивают, если же звонить по "обычному" телефону, с такой симки ограничений по идее не должно быть, только это сильно дороже
Смысл есть. Многие пользуются банковскими счетами в РФ даже при длительном проживании за рубежом. Без российского номера высокий риск утратить доступ.
Я живу не в РФ. Российский номер мне нужен для доступа к куче сервисов, начиная с госуслуг.
Абонентской платы нет, кстати.
И это помимо того, что исторически куча учётных записей привязана к номеру, которым я пользуюсь с 2000-го года. Я потихоньку перевожу на нероссийский аккаунт, но это занимает время.
А есть смысл долгосрочно (тут еще надо понять какой период времени)/постоянно проживая за границей регулярно пользоваться симкой страны исхода условно?
Наличие счетов в банках исходной страны (+уплата налогов,etc) если у этих сервисов нужен либо "свой" номер (Россия много где) либо сервис перекладывает международные СМС на клиента(Белоруссия кое где).
При этом пользователь может быть в длительной (пара лет) командировке / работать по контракту ну там в каких то эмиратах но при этом НЕ планировать валить постоянно.
Ну да про это как то не задумывался, когда идентификация через номер телефона тогда да нужно постоянно в смыле может не супер регулярно, но в конечном итоге нахождение в "гостевой" сети может таки превышать таковое в домашней, хотя если я правильно понимаю в этом случае номер нужен для "входящей" аутентификации типа там смс и прочего, а тут речь как я понимаю про исходящие звонки, то есть по идее не должно влиять конкретно на это.
Но странно что при нынешней любви к аппам для всего и вся, телефонный номер все также необходим и нельзя условно один раз пройдя процедуру личной регистрации использовать электронную подпись для аутентификации.
Вы о каком списке? Как я понимаю, его еще не придумали.
Подготовка не только к Чебурнету, но и выездным спискам.
Кто то могу подумать, что нынешняя власть совок построит обратно за пятилетку? А вот оно, грядет.
Элиту и чиновников с их семьями конечно это не коснется, они привыкли к Куршевелю.
Не обязательно, хотя это, конечно, самое простое решение.
Вы, когда в самолёт садитесь, паспорт в аэропорту показываете. И выйдя из самолёта - тоже. Т.е. о том, что Вы покинули страну, знают несколько госслужащих. Если вы в командировку поехали - ещё и работодатель. Теоретически, если соединить эту информацию с информацией о симках, можно понять, что человек звонит из роуминга.
Да давно надо запретить все, что не разрешили! /s
Да давно надо запретить все, что не разрешили! /s
А что разрешили - запретить и тоже запретить.
То, что запретили, можно ещё раз запретить. Хуже не будет.
Да давно надо запретить всё.
так лучше.
А потом потихоньку что-нить разрешать, но только потихоньку, и только правильное. И народ, т.е. население, будет искренне благодарно.
Ну во первых можно и не выезжать, разные средства обхода блокировок запросто могут показать, что телефон где нибудь в Нидерландах.
Во вторых, кто из "мессенджеров" станет этим заниматься? Ну ВК с максом - так туда им и дорога
Звучит как закон о блокировки телефонов которые долго не перемещались.
"А кто не все, того накажем!"
Кажется, давно кому-то жжет мысль, что иные "товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи" (которые в тяжкую годину проживают не там, где проживают все остальные товарищи) - пользуются банковскими услугами российских банков, услугами связи и прочими полезными в жизни вещами, никого на Родине не спросив. И я не про мошенников (которых публике представляют, почему-то, обязательно как жителей других стран, и проживающих не в России; почему дронов запускать делать мошеннические звонки, да даже спам-обзвоны с пулов номеров российских операторов вести не могут люди с российским паспортом, живущие "среди нас с вами" - пропаганда умалчивает, точнее, стыдливо этот вопрос не поднимает), а про общее направление движения.
Более того, эти отщепенцы имеют наглость, скажем, имея счета в российских банках, оплачивать российские счета за квартиру (и квартиру нельзя за неуплату изъять), что-то еще творить (из того, что делали спокойно, будучи в пределах страны) - и делать это совершенно бесплатно для себя никого не спросив и не попросив!
В итоге, имеем проблемы:
Мошенников. С ними можно и нужно бороться, размотав историю с арендой пулов номеров, и введя ответственность для операторов за каждую попытку мошенничества с номера оператора - те сами порядок наведут. "Все разговоры пишутся, если человек жалуется, что ему позвонили мошенники, то поднять разговор, если это правда, то оператору прилетает" - вроде, алгоритм не сложнее, чем заблочить VoIP в телеге, разве нет?
Живущих за границей российских граждан людей, которые осуществляют в России свои операции, как если бы имели право (а они его имеют!). Тут гайки всё сильнее закручивают, и, работая в России удалённо, жить в Турции на заработок в российской компании требует всё больших сил. Цель непонятна (кроме зависти и обиды - мы хотели, чтобы это стало возможным, но хотели кто-надо, и для себя и своих детей, а тут ИТ-ники воспользовались лазейкой!)
Мессанджеры. Да, они мешают зарабатывать (но вот их прижали - а телефонные операторы оказались не готовы к такому голосовому трафику, судя по количеству отказов и недозвонов в последнее время!), да они не дают прокурором делать свое дело, ну и телефонные компании и прокуроры играть должны по общему правилам – а они эти правила меняют под себя. Но лично я не очень верю что правила изменились именно в интересах телефонных компаний скорее телефонные компании оказались ширмой. В чьих интересах эти изменения были - будем только гадать, откуда нам с вами знать наверняка-то (сарказм)?
Я вообще не понимаю, как ещё не отменили Госуслуги. Ведь самые простой способ прижать "этих отщепенцев" – просто заставить за каждой бумажкой ходить в каждое учреждение ножками (записываюсь за месяц, приходить точно ко времени и не быть принятым вовремя, и на каждое посещение получаю справку о необходимости такого посещения)!
...а то ишь, чего удумали - из роуминга не через сотовую сеть звонить, операторы же прибыль недополучают...
Если до этого дойдёт, люди просто будут оставлять в России телефон, который будет пересылать SMS. Не обязательно на зарубежный номер - скорее на e-mail или в Telegram.
Как вы это себе представляете?
sms2email
https://messages.google.com/web/conversations
Как минимум на Android с смс даже искать ненадо - Google позаботился
симку можно поставить в кинетик/микротик оставшийся у родителей например
Да почему ж будут-то? Давно и вовсю. Телефон у доверенного лица, при необходимости - два телефона на громкой связи рядом и всё ОК.
beeper-im так делал с imessages даже хотел рефабы в подписку выдавать но потом эпла заloopилась про такую ретрансляцию и не смогли достаточно наковырять рефабы по $10-20 поэтому imessages отлетел — так что уже проходили такое
По его словам, эта инициатива поможет в борьбе с телефонными мошенниками
Опять настало время всё тех же офигительных историй...
Власти также собираются потребовать от мессенджеров ввести ограничения для звонков с аккаунтов, зарегистрированных на иностранные SIM-карты. Так, дозвониться пользователю в России можно будет только в том случае, если тот внесёт аккаунт пользователя иностранной SIM-карты в «белый лист».
Так ведь голосовой и видео-трафик уже напрочь весь убили?
Т.е., не было ли интервью, на которое ссылается статья, взято давно, потом текст долго согласовывали и утверждали и вот наконец опубликовали. Стоит ли тогда весь этот бред обсуждать?
Все эти запреты надо начинать со статистики. Что-то мне подсказывает, мошенники в основном в России симки держат, но управление через интернет из-за рубежа может идти.
Да давно же была тема, что прямо из тюрем работали. Не думаю, что что-то изменилось
ну так тюрьмы сильно проредели да позакрывались многие а работники эти давно опознаные лежат под флажками - две главные страны звонящих: украина работающая на снг да русскоговорящих а ещё восточную европу тк имея попытки гастербайтерить языки таки осволили (у них даже родственики не всегда знают на каких ещё говорят и в стримах из ua раз кто-то начинает с иностранцем на его родном фигачить а близкие люди такие в удивлениях когда успел освоить прям так хотя знают что ездил работал член семьи) и индуисты на english мир звонят уже лет 25+ (даже в их кино с нулевых показывают эти кол-центры и не подвальные а прям офисы) + ещё франкоговорящая африка может но им мало куда звонить да рессурсы слабые для этого
ну я попал в базы скамеров в 2020м -- потом были утечки из госуслуг, поддержки банков (мне все карты поблочили), Яндекса, СДЕКа, государственных аптек (с чеками)
до 22 года 100% скамеров было российскими
потом доля национальных ребят стала расти -- но даже сейчас по ощущениям не 10-40% скамеров местные, я уже довольно редко беру трубку -- 10 до 70 звонков каждый день
у меня даже есть антискам алгоритм -- когда говорят что из МВД-ФСБ, отвечаю что о мне данные утекали абсолютно все, я есть во всех базах утечек -- на меня по 3 кредита в день пытаются оформить (тут спасибо банковским СБ, за счёт оплаченной страховки они справляются) -- по итогу сразу трубку бросают
у меня даже есть антискам алгоритм
...
по итогу сразу трубку бросают
Плохой алгоритм. Они понимают, что живой человек слушает.
Надо притворяться автоответчиком а то и настоящий организовать.
Тогда будут не только трубку бросать, но и постепенно удалять номер из баз на обзвон.
Им порядком не нравится, когда при звонке идет ответ "Здравствуйте, вас записывает автоответчик. Пожалуйста, оставьте ваше сообщение."
ну это когда брал трубку -- сейчас тупо Алиса
да -- вал звонков уменьшился, это помогает
Им порядком не нравится, когда при звонке идет ответ "Здравствуйте, вас записывает автоответчик.
Мне бы тоже не понравилось. Я человеку звоню, а не его автоответчику...
Мне бы тоже не понравилось. Я человеку звоню, а не его автоответчику...
В эпоху проводных телефонов как-то жили. А еще раньше, до изобретения автоответчиков, были секретари, а не человек, которому звонишь.
Так что ожидания, что сразу именно к тому, кому хочешь, попадешь - это, пожалую, временное явление.
Ну и любой из отвечающих (что живой, что электронный) - вполне может пропускать звонок от знакомых номеров.
В эпоху проводных телефонов как-то жили.
Если честно в эпоху проводных телефонов я не припомню автоответчиков массово, но это конечно еще место имеет значение - в США, если судить по фильмам это было общее место, но фильмы дело такое, насчет Европы не знаю.
Плюс личные предпочтения, за все время пользования телефоном ни разу не воспользовался услугой голосовой почты когда она появилась по умолчанию (тот же автоответчик по сути) если кто-то не поднял , собственно и сам если получал голосовое сообщение, обычно это было пара секунд тишины потому как человек не успел положить трубку до сигнала начала записи, и даже таких наверно можно по пальцам одной руки пересчитать за 20+ лет
На это и расчет. Если звонящий действительно хочет что-то сказать - он сообщение надиктует. А привычка слушать надиктованное (или выжимку) - похоже, скоро снова возникнет.
Проблема с голосовой почтой - что она сама по себе неудобная без дополнительных интерфейсов. Когда можно кнопочками потыкать - это гораздо приятнее.
Если звонящий действительно хочет что-то сказать - он сообщение надиктует
Ну так это в обе стороны, если тот кому звонят хочет заработать денег например, он таки поднимет трубку :). То есть звонящему оно что-то сказать надо, а звонимому в принципе все равно, то есть смысла в этой ситуации звонящему что-то говорить нет, потому что его абоненту это не надо.
Голосовая почта это по сути автоответчик, там же после скольки то гудков идет "Абонент недоступен, пожалуйста оставьте сообщение после сигнала" - для звонящего нужно только надиктовать. Для получателя тоже просто, приходит сообщение, где надо просто нажать ссылку/кнопку проиграть записаное. Но тем не менее не взлетает особо покрайней мере среди моего круга общения точно.
На мой взгляд проблема в том, что телефон/голосовой звонок воспринимается как вариант моментальной связи в реальном времени, тогда как автоответчик/голосовая почта/голосовое сообщение это вариант сообщений по СМС/мессенджеру/электронной почты где ты не особо знаешь когда тебе ответят или даже прочитают/прослушают, в тех же мессенджерах есть автоматическая отметка "прочитано" конечно, в электронной почте тоже есть "подтверждение почтения/получения", но там поскольку это на усмотрение получателя тоже мало кто пользуется. ТО есть вес равно отрезается часть той самой невербальной коммуникакации (вроде интонация и прочего) и возникает промежуток.
ну так тюрьмы сильно проредели да позакрывались многие а работники эти давно опознаные лежат под флажками
А где можно ознакомиться со списком под следствием/посаженных/ушедших на фронт руководителей колоний? Потому что массовые колл-центры невозможны без их ведома, а еще они и являются крышей, т.к. внезапная проверка колонии без их одобрения невозможна. Я что-то не припоминаю ни одного. "Ой как удобно".
Госмессенджеру все еще не прикрутили обязательную верификацию после регистрации, фото и госуслуги? Что за звонки такие в роуминге, да еще из-за границы, да еще и не названные мессенджеры должны блочить таких пользователей. Зареганные симки доступны в госуслугах, госмессенджер должен разрешать звонки только верифицированным пользователям друг другу и все. Для остальных звонилок нужно выпустить памятку что могут звонить не установленные лица.
Так в той же телеге регистрироваться могут ТОЛЬКО строго установленные верифицированные люди. Там по правилам нужен телефонный номер. А по закону, телефонный номер даётся абоненту только после чёткой идентификации по паспорту в контролируемой обстановке (лично в салоне сотовой связи). А вот в реальности.....
А номера +888?
Ну нет же. В телеге я могу зарегистрироваться с любого мобильного оператора даже с нонеймной туристической симки.
но требуют е-мейл ещё
Email не обязателен.
не даёт без него регистрацию на номер рф - 16 августа специально проверял и wa (давно) не даёт пока в интерфейсе русский язык не выберишь просто отказывается принимать номер рф: специально качал последнии apk с их сайтов ... максимально снимают данных при реге
Ну левую почту уж точно не проблема завести. Она не требует паспортных данных.
она требует другое и надо recovery-key хранить от темпов - проходили это регистрируясь во всяких других национальных id например чтобы качнуть тему к смарту а потом если для отвязки не зашёл в е-мыл принять otp-код то устройство после reset в блоке да надо ломать как от гугл-акка: везде (неотключаемые) грабли
Это повезет если она спамером или перепродажей не занята). Например подавляющее большинство номеров которые у того же мегафона можно взять допом (там за сколько то рублей в день дают отдельный номер) - уже заняты, при этом с привязкой к почте, и просто так аккаунт там уже не освободить. Барыги и мошенники все что более менее легко доступно оч хорошо пропылесосили.
Им нужна причина чтобы заблокировать мессенджеры. Для этого надо придумать условие которое они не смогут выполнить. Все как по книжке Айн Ренд
в сша это уже произошло
Что в США произошло? Можно по-подробнее? Вы живете в США? Или "Рабинович напел"?
В США можно за 10 долларов купить анонимную СИМ-карту с номером телефона или за 30 долларов дешевый Андроид-телефон вместе с сим-картой и номером. Пополнять балланс можно наличными, если очень хочется.
Мессенджеры (Whatsapp, Telegram, Viber, iMessage и т.д.) принимают любой американский мобильный номер (даже анонимный)
Это же относится к email сервисам и социальным сетям , которые в большинстве случаев требуют номер телефон при регистрации. Потом номер можно удалить и использовать TOTP приложения для 2FA.
Никакие сайты правительством не блокируются, сервисы тоже. В худшем случае, по решению Конгресса могут удалить приложение из App Store / Play Store что происходит крайне редко (владельцам сервиса надо очень "постараться", чтобы это произошло и это происходит только после закона принятого Конгрессом, как было с ТикТоком, потом его разблокировал Трамп президентским указом, и с сервисами подсанскционных компаний )
сидят на национальном мессенджере где от1200сотрудников имеют прямой доступ к пересылаемому в нём и фактически каждый читает тысячу контактов - в рф тоже можно умирающему произвести саморегистрацию да за нал пополнять (у меня так) иммитируя что его родственики пользуются по его адресу прописке да башляют на баланс: в рф за $15 можно купить айфон с esimкой даже за биток + аннонимность там название и в рф приземлённые принимают любую форму входа (в том числе неподтверждённые симки - я в рф даже иностранную не подтверждённую без проблем переоформил) = те ты признал что там происходит персонализация на девайс
Причем тут это?
Вы написали
в сша это уже произошло
Что произошло ? Вот это?
Им нужна причина чтобы заблокировать мессенджеры. Для этого надо придумать условие которое они не смогут выполнить. Все как по книжке Айн Ренд
Я вам ответил, что в США ничего не блокируется. Ваш ответ насчет "айфона за биток" не имеет никакого отношения к теме.
Никакой персонализации на девайс с точки зрения властей нет. Понятно, что полиция или ФБР при желании могут запросить данные геолокации и IP адресау владельца телефона и мобильного оператора или Гугла с Эплом (если те согласятся их выдать), но в остальном - ваши настоящие данные нигде не требуются.
У меня есть условно-анонимный аккаунт Гугла, Майрософта с "условно-анонимной" сим-картой/номером телефона. Понятно, что при желании власти меня найдут, если я совершу что-то плохое, но я спокойно могу пользоваться всеми мессенджерами и сервисами Гугла/Эпла/Майкрософта без никаких проблем. Это же относится к запрещенным в РФ FB*/Meta* и остальным социальным сетям. Да, это, возможно нарушает TOS соответсвующих сервисов, но не нарушает закон США.
Строго говоря, все мобильные Prepaid операторы США - потенциально анонимные. Можно не давать свои данные при желании (хоть это не всегда легко).
в сша уже людей блокируют тк все сидят в национальном
Строго говоря, все мобильные Prepaid операторы США - потенциально анонимные. Можно не давать свои данные при желании (хоть это не всегда легко).
если бы это было так то в том же клане сопрано 25+ летней давности не звонили с уличного телефона летя к нему когда надо срочно позвонить тк всё остальное персонализировано да имеет юридический момент на оформление - доставали бы препейд не выходя из дома да ездили с ними мочить фбровцев ... сноуден бы выжил а не был убит в гонконге да тп макафи
в сша уже людей блокируют тк все сидят в национальном
Просите, что? Вы, случайно не бот или неудачная имплементация AI агента?
если бы это было так то в том же клане сопрано 25+ летней давности не звонили с уличного телефона летя к нему когда надо срочно позвонить тк всё остальное персонализировано да имеет юридический момент на оформление - доставали бы препейд не выходя из дома да ездили с ними мочить фбровцев ... сноуден бы выжил а не был убит в гонконге да тп макафи
Точно, AI глюк.
а как ты назовёшь призёмлённые в сша продукты + был показан пример ещё до всяких призм = в японях по закону давным-давно любой ретранслятор обязан хранить две недели трафа про это на всех квн сервисах предупреждают что там эти накопления потом сливаются дальше японей и прям даже тематика определённая слива есть направленая против честных людей
...
если не знал то узнал и подмойся ковбой
Да? почему то ни на одном квн и около сервисе (включая и те которые специальные меры предпринимают для стран с управляемой демократией вроде белоруси или там ирана с китаем и прочих таджикистанов и те что просто "wireguard+openvpn и 100500 серверов") предупреждения про японию не встречалось.
Как не встречалось его и в описании Portmaster SPN (если очень упрощенно: платно но при этом onion routing как в Tor'е и можно цеплять свои ноды(ну и добровольцы могут цеплять)) - SPN даже если хранит (публично доступный софт для ноды - это если и делает то явно не на саму ноду) - из-за onion routing тольку с того?
SIM. возможно.
Номер на который будут приходить sms (от гугла и прочих - отлично приходят) и с которого можно их слатть(по xmpp, в faq сказано как с matrix через неофициальные гейты) + голос по sip/xmpp - 5 usd/month (а если вам хочется на своем домен xmpp но пока нет - managed instance Snikket'а - включено). eSIM(ну и пластик тоже но доставка) - по желанию.
Из недостатков - с/на российские номера (которые физически в России а не в роуминге) не всех операторов ходит. UI - бот в xmpp, техподдержка - по SMS!
Ах да, насчет KYC...паспорта хоть какого то - не спрашивали, страну - тоже.
У меня уже просто есть белый список для всяких гос, все остальное через 3 буквы.
Как то все дальше и дальше меня с ними эти инициативы разводят.
горшочек не вари!
Враги в своем репертуаре: запрещать! непущщать! органичить-зарегулировать!
Ну, тут нечему возмущаться, чего еще от них ожидать можно?
Мошенники не сдаются и теперь используют российские SIM-карты, звоня из роуминга.
Вообще ни разу не ложь. Конечно же мошенники будут платить по 5р минута каждому из сотен, что обзванивают ежедневно :) IP телефония существует в другом измерении, как и банальная продажа симок на левые документы во всех регионах РФ.
Просто хотят сделать жизнь труднее.
Следующий шаг - блокировать все сим-карты которые возвращаются из роуминга, и движутся со скоростью беспилотника. Ну так, на всякий случай.
Т.е. возвращаться в россию на турбовинтовх самолетах будет нельзя, слишком медленные?
Как и ездить на машине быстрее 60кмч через границу? Ну и подъезжать к границе лучше не спеша )
Следующий шаг - блокировать все сим-карты которые возвращаются из роуминга, и движутся со скоростью беспилотника.
Ооо, так и вижу - публика по прилёту из условного Дубайска/Стамбулии из самолёта выгружается, достаёт телефоны, ииии, ОПАНЬКИ - связи неть :-)).
Огонь идея, точно реализуют.
удалять из баз данных «фейковых пользователей», которые используют российские SIM-карты, звоня из роуминга
Интересно, как это будет работать в связке с законом Яровой.
Вообще, выглядит исключительно как попытка усложнить жизнь релокантам. По факту будет отключение от всех государственных и банковских онлайн-сервисов плюс невозможность онлайн-звонком близким.
Если бы власти хотели действительно бороться с мошенниками в мессенджерах (а не строить суверенный интернет по белым спискам), то достаточно было бы принять закон, по которому любой мессенжер должен предоставить опции запрета звонков с номеров не из списка контактов (можно даже сделать ее дефолтной). Можно даже сделать дополнительную опцию: запрет сообщений не из списка контактов (подойдет для пенсионеров, детей и т.д.). Но именно опцию, а не неотключаемый функционал.
Опция запрета звонков (или беззвочных звонков) есть в Whatsapp/Telegram, но по умолчанию она отключена.
После этого "мошенники в мессенжерах" превратятся в былинный и сказочный персонаж.
Я включил эту опцию всем родственникам и друзьям в Израиле (там проблема звонков русскоязычным израильтянам по украденым базам данных стоит очень остро. Звонки идут из колл-центров бывшего СССР). После этого - ноль звонков. Точнее, они есть, но не слышны или отрубаются сразу
В принципе, тот же метод срабатывает и для телефонных звонков (блокировка звонков не ис списка контактов), но это подходит далеко не всем. Хотя, детям и пожилым людам - в самый раз. Я так тестю сделал - никаких мошенников, тишь и благодать.
Но это если бороться с мошенниками, конечно. Если бороться с релокантами, то да, надо ограничивать сим-карты в роуминге.
В Роскомнадзоре предложили ограничивать аккаунты в мессенджерах, если они оформлены на SIM-карты, которые длительное время находятся в роуминге... По его словам, эта инициатива поможет в борьбе с телефонными мошенниками
А я бы сказал, что это месть уехавшим. Заблокируем мессенджеры, оставим макса, в котором можно зарегаться только с российской симкой, отключим уехавшим симки, чтобы они ни макса не поставили, ни в банк не вошли, ни ЭЦП себе не сделали.
Разрушительные ураганы стали серьёзной проблемой.
Ураган - это сильный ветер. Когда дует ветер - качаются деревья. Значит качание деревьев вызывает ветер. Чтобы решить проблему ураганов - нужно вырубить много деревьев.
Я ничего не перепутал в логике этих людей?
Как, вот как они будут ограничивать? Только если в макс, в остальных как? Да и уже больше ни в вацапе, ни в телеге не позвонить без плясок, тогда какой смысл этого посыла?
Живу заграницей десятки лет. Границы сейчас закрыты, с родными нормально не повидаться. Связывался каждый день через Телегу. Отрубили звонки. Ок, у меня есть российская симка, она всегда включена. Зарегистрировался в Макс, всё работает. Теперь мне и эту возможность отрубят?
Даже платные сервисы IP-телефонии давно вымерли из-за существования Телеги и прочих мессенджеров. Блин, у меня честно оформленная симка на паспорт! Этот номер у меня с начала 2000х. Какого хрена какой-то неумный чиновник пытается раз за разом разрушить связь с семьёй?
Я прекрасно понимаю, что этот немного не тот ресурс жля подробных комментариев, но уже просто сил нет
Как же они все *** задолбали
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
РКН предложил ограничивать аккаунты в мессенджерах для SIM-карт в роуминге