Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Геймдев доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 193
жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей
Почему для левшей? Праворукий человек обычно левой рукой рулит, а правой стреляет, не?
Вы про какое руление?
Про автомобильное. Левая рука на руле, правая на пистолете, стакане или коленке пассажирки. Почти весь мир так ездит, кроме японцев, британцев, австралийцев и бедной, но гордой части россиян.
если что на тот момент все джойстики были или праворукие
Точнее, однорукие - самая главная кнопка "огонь" была под пальцем той же руки, которая держала палку. Для геймпада же функции управления и стрельбы неизбежно пришлось поделить между левой и правой рукой.
Возможно, если бы Нинтендо в свое время поместила крестовину справа, мы бы сейчас были привычными к этому, но так уж сложилось. С другой стороны, никто из ее конкурентов этого делать не стал, так что, видимо, большинству правшей так все-таки удобнее.
Японские машины назвать бедными на фоне европейского хлама у меня язык не повернётся.
Я не про японские машины как таковые, а про леворульные vs. праворульные той же модели в стране с другим направлением движения. (Да, я в курсе, что есть JDM-only модели, но они-то как раз обычно малолитражки или семейные авто без особых претензий.)
Очень жаль, что не понимаете. Вам говорят не про мифическое японское качество для внутреннего рынка, и не про то что одна модель на разных рынках могут быть разными автомобилями, а про управление автомобилем с рулём в бардачке. Без разницы, это пруль в леворульной стране или лруль в праворульной. (а я видел если что леворульные "настоящие мерседесы" в Японии)
Я вообще не про качество, а про то, что праворульные машины в России покупают в основном ради экономии, а не потому, что страсть как захотелось вот именно эту модель Тойоты, которую нигде кроме Японии больше не продают.
это не экономия ради экономии, это возможность купить за деньги новой Лады весьма недурного японца
Чтобы получить всё перечисленное на леворуле придется забашлять нехило денег
Это не экономия, это возможность забашлять меньше, понятно.
Про безопасность в городе это интересно, а почему остальные производители в Европе не перешли на правый руль, раз безопаснее. В самой Японии и леворульные должны стать тоже более безопасными, чем местные авто. Много вопросов.
почему остальные производители в Европе не перешли на правый руль
В такой формулировке не отвечу, но для справки: все почтовые фургоны в США имеют пруль, потому что почтальону нужно часто останавливаться и выходить.
Действительно. Не сказать, чтобы "все", но и не ограничиваясь почтовыми.
Some special-purpose vehicles in the United States, like certain postal service trucks, garbage trucks, and parking-enforcement vehicles, are built with the driver's seat on the right for safer and easier access to the curb. A common example is the Grumman LLV, which is used nationwide by the US Postal Service and by Canada Post.
В интернетах пишут также про использование этих машин с нехарактерным рулем в Великобритании в похожих применениях.
все почтовые фургоны в США имеют пруль, потому что почтальону нужно часто останавливаться и выходить.
Ничего подобного. Это специально для того,
чтобы НЕ выходить!
Без шуток, здесь всё оптимизировано.
Правый руль, что в городе, что за городом опасен и должен быть запрещён в стране с левосторонним движением на дорогах общего пользования. Имел глупость сесть на левое пассажирское сиденье в такси один раз, с тех пор принципиально не езжу с такими самураями. Про мелочи в виде неправильной регулировки фар даже вспоминать не будем.
Как вы совершенно верно заметили, единственный плюс правого руля в том, что машины дешевле. Только надо не понос чопиком лечить, а возвращать в страну производство нормальных автомобилей. Та же Тойота прекрасно производит леворульные авто. И продаётся новый леворульный RAV4 в США за деньги новой Лады в РФ (если сравнить аналогичные по фичам комплектации).
Правый руль, что в городе, что за городом опасен и должен быть запрещён в стране с левосторонним движением на дорогах общего пользования.
Может, с правосторонним?
Та же Тойота прекрасно производит леворульные авто.
Ну не все модели и не всегда это было. До тех пор уже навезли кучу праворуких. И продолжают по инерции.
Все аргументы вы можете найти в сети, они 100500 раз написаны. Пытаться в чём-то убеждать фанатика я смысла не вижу. Каждый раз когда я слушаю такого праворульного самурая, я вспоминаю джигитов, которые в той же манере рассказывали, почему не надо пристёгиваться и что безопасность от этого только повышается.
сесть на левое пассажирское сиденье в такси один раз, с тех пор принципиально не езжу
«Просыпаюсь — сижу на водительском месте, руля передо мной нет, и я херачу по встречной полосе» © воспоминания туриста от посещения Великобритании.
Так по идее на праворуле правая стойка (на 2 часа) дает намного большую слепую зону, чем на леворуле, разве нет?
Так и есть. На праворукой разве что водителю удобней залезать/вылезать. Больше плюсов никаких. Ну и гаишникам, наверное, удобней.
По отношению к правой обочине
Сам не автомобилист, но видел например вот такую схему
Hidden text
Для праворуля картинка будет симметрично отражена
Получается, обочину/знаки/выезжающие с прилегающей авто видно хуже
Говорю же, стойка на 2 часа
Как счастливый владелец пруля полностью подтверждаю, очень неприятно когда совпадают скорости пешехода приближающегося к ПЧ справа и скрывающаяся за стойкой часть обзора. Пару раз видел как из-за стойки, аки Дэвид Блэйн, появляются пешеходы, благо эффект воспроизводится только на небольших скоростях.
В Doom по дефолту стояло такое управление как наследие Wolfenstain. Но реально играли, рубились по сетям в coop/deathmatch, все с управлением WSAD с мышкой, в Doom был текстовый конфиг в файле. На клавиатуре играли только одиночки, вне сообществ геймеров и FTN-сетей (предка интернет), их обзывали "трактористами". Тоже с Duke, Quake.
в Doom я играл в 1991
Doom вышел в 1993, Doom 2 в 1994. Пока дошёл до России и распространился + 1-2 года. (Помню как я носил друзьям Doom и другие игры на десятке дискет; проще было hdd носить, но тоже было не просто и долго с подключ. когда едешь в гости.) Где-то в 1996-98, я получил ноду в DoomNet (питерская FTN-сеть фанатов). Первый Doom я тоже проходил на клаве. Да, некоторые использовали EDSF, чтобы под мизинец на QWA что-то назначить. Файл называется default.cfg.
Сети были телефонные для игры 1x1, без проблем тянули Doom/Duke. Иногда приносил свой комп к другу, соединяли по портам + игрок по телефону; у другого друга было 2 компа к 1997 году, играли с ним по телефону. Про особенность соединения точно не помню. В 1999 пробовали на одну квартиру свезти несколько компов, не хватило знаний как подключить сетевухи. В игровых клубах тогда играли в Counter-Strike (тогда ставился как мод HL), Quake II/Arena, Unreal Tournament, Delta Force. Doom в клубах уже не было.
Я фанател от программирования ещё со времён программируемых калькуляторов, мечтал собрать Микроша/Радио-86рк, в ~1986 упросил маму купить ZX Spectrum, учил на нём Ассемблер, были книги с таблицами системных адресов адресов и регистров, помнил всё это... в 1991 купили IBM 386DX, таких компов в Питере было мало, но собирались. Doom на нём шёл медленно, Doom 2 как слайдшоу, приходилось уменьшать экран до размера в пару экранов смартфонов. Купили IBM 486, на нём шёл и Duke Nukem (вышла в 1996), великолепная для deathmatch игра с полётами и минами.
У вас ответ, будто я вас в чём-то критиковал и упрекал... Я просто написал краткие мемуары о счастливой юности, с попыткой восстановления хронологии и упомянул локацию (Питер).
"ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой."
Не понял. Тогда сетевухи были не как сейчас "воткнул и забыл". Была какая-то проблема с терминаторами и несовместимостью сетевух.
кучеряво жили, свой комп в 1995 году )
Обычно. Причём очень бедно. Кстати, комнату сдавали, носил чужие шмотки, ночевал и питался у друзей, по призыву в армии в 1998 меня 3 месяца откармливали в госпитале с дистрофией. Но эта печальная история не относится к теме. Вспомнилось в связи с вашим "кучеряво жили" питерские и "кончили за упокой". :)
в 2000 году. ... В городе была BBS, где сидело полтора человека, более ничего не было.
Я примерно так в сообщество компьютерщиков попал. В 1996-98 зашёл на BBS такой же популярности (не помню откуда взял её телефон), там вошёл в чат с её сисопом, который подключил меня к MetalNet FTN-сети. А оттуда DoomNet, NaziNet (была и такая) и ещё какие-то, потом удалось подключится к FidoNet (предок интернет в России). По моему примеру друзья компы купили, с ними по телефону в Doom стали играть, и это разошлось дальше.
мне прям интересно где это в 1991 году вы играли по сети да еще и с мышкой в Doom? Компов в СССР могущих нормально этот Doom запустить было полторы штуки, а у вас СЕТИ из таких машин.
К чёрту сети, сами паяли кабель COM-COM, отлично DOOMалось.
А я, как типичный закостенелый правша, который такую раскладку впервые начал использовать на геймпаде Xbox 360 ближе к конце 2010-х годов очевидно не родился и не вырос с леворукими геймпадами.
Я точно такой же закостенелый правша и точно также гемпад, правда от PS4, взял в тоже время что и Вы в более чем зрелом возрасте, но никаких проблем с ним не было, освоил очень быстро и без каких-то особых неудобств. При том, что моторные навыки у меня в целом не так чтобы супер - всякие точные манипуляции и сложно-скоординированные движения даются не легко.
Потому что изначально никакой мелкой моторики не существовало? Кнопки были и на крестовине и на кнопках. Первым полноценным геймпадом с джойстиками вроде был дуалшок от PS1 когда уже сто лет копки были справа а крестовина слева. Если бы он был вообще первым геймпадом а не третьим поколением то возможно сделали бы наоборот.
Первым полноценным геймпадом с джойстиками вроде был дуалшок от PS1
Не совсем, до него был dualanalog, с кнопкой отключения стиков
я когда играю в NES то я играю настолько плохо насколько это возможно
Ну если вы за 40 лет не натренировались то я даже не знаю...
Пока не хочется тратиться на китайский клон геймпада для NES mini, хотел как раз сделать "перевёртыш".
Возьмите просто любой геймпад с лепестками и переназначте все кнопки на лепестки под геймпадом. и нет проблем.
за какие 40 лет?
Дата выхода NES 15 июля 1983
это вы о чем?
Очевидно на грипы кнопок. Перенесите кнопки назад а триггеры ремапните направо и всё. хотя в любых играх сложнее НЕС вы просто смените вращение камеры и движение местами.
Тогда за 6 лет. Никакой разницы нет. Это просто прорва времнеи.
И нет, как не меняйте вы не получите опыт ПК на геймпаде. Вообще никогда. Люди обычно решают эту проблему не жалобами на расположение джойстиков а наращиванием рычага. Это буквально единственный способ лучше контролировать ситуацию. Наборов полный интернет.
вы думаете мне всё равно какой рукой кнопки нажимать? )
Ну и как бы вы нажимаете кнопки, неожиданно, ОБЕИМИ руками. А стрелять вам там будет сложнее и прыгать или ходить взад-вперёд примерно ничего не значит.
На джое вы как раз управляете правой рукой контролируя 8 направлений ФИЛИГРАННО
Но сам джойстик появился спустя 3 поколения консолей. Или вы думали что консольщики просто возьмут и выкинут весь свой прошлый опыт потому что "о боже, появился джойстик"? я на ПС1 так и не купил дуалшок за всё время использования и прекрасно играл.
а долбить Fire можно хоть пятой точкой
Ага, "просто долбить фаер" в какой нибудь зельде. Или в файтингах... Так и вижу Теккен 3 на ПС1 с одной кнопкой.
Геймпад появился у нинтендо в 83 году,
И там было по сути 8 кнопок. Потому что джойстиков не существовало. Как мапить управление каждый разработчик сам решал.
а джойстики у Атари были с её приставкой 2600 как минимум
И где эта атари теперь? Когда выла первая нинтендо атари уже умерла почти.
Причем тут PS1?
Потому что на ней до сих пор не было джойстиков и по стуи было по прежнему просто 8 кнопок и никакой мелкой моторики не было.
долбите ТРИ fire, какая разница, это просто замыкание кнопки, у вас одна задача просто её нажать. Представьте что вы в кабине истребителя, одной рукой вам нужно летать, а другой переключаться между типами ракет - что будете делать? Доверите основной руке сложнейшую задачу по переключению тумблеров? Не врите уж.
Я смотрю в файтинги вы не играли, да? Комбо не выбивали?
Представьте что вы в кабине истребителя, одной рукой вам нужно летать, а другой переключаться между типами ракет - что будете делать? Доверите основной руке сложнейшую задачу по переключению тумблеров? Не врите уж.
посмотрите спидраны марио и всё поймёте.
Кстати нинтендо экпериментировала одно время с джойстиками. у того же Nintendo 64 был трёхрукий хват. Но прижился именно классический всё равно.
Ну и как бы в современных играх вы одной рукой ходите а другой вращаете камеру на точно таком же джойстике. Думаете если вы поменяете их местами будет лучше? =)
Тут что-то все на вас накинулись, но я чувствовал похожее при использовании геймпада. Даже если мы с вами не такие как все, интересно узнать, почему крестовина слева, а кнопки действия справа, случайность или результат какого-то исследования?
Потому что по факту всё равно где что находится. если ты играешь в игры (хоть компьютерные хоть консольные) двумя руками то неожиданно ты развиваешь две руки. А что там за что отвечает через 100+ часов несущественно абсолютно.
Вы чего закусились-то?
Потому что это странно. Это просто навык. не все пианисты амбидекстры, как и водители. а там как бы обе руки и ноги используются. И тут то же самое. Говорить о ведущей руке когда на геймпаде обе руки исполняют основную роль супер странно.
вы утверждаете что я могу поездить 100 часов и начать водить левой рукой как и правой
Нет, я утвержадю что поездив 100 часов вам выдадут права. Не кто не говорит что вы станете куберспортменом за 100 часов и это нормально. В конце концов это не три в ряд.
Я на геймпаде не могу ездить в гонки например. И не могу играть на гитаре, вообще, впрочем как и на клавишах. Разные полушария же задействованы, у кого что развилось так и работает.
Ну тогда вы и в игры играть не можете. причём и на ПК. И машину водить на механике. И даже шнурки завязывать.Разные полушария задействованы.
а, ну типа нажимаешь на кнопки и оно как-то да играет. ну здорово, аргумент ) я так на гитаре играю, кладу на колено и в голове представляю себя великим гитаристом.
Напоминаю что нинтендо делала игровые автоматы и все её игры это буквально хардкор 80-х где ты должен был проявить чудеса смекалки, мышечной памяти и моторики что бы не оставить месячные карманные деньги в автомате по покупке жетонов. Только переложенный под дом. Почему то fortnite у вас вопросы не вызывает. Это что касается NES.
А я играл в игровые автоматы нинтендо и про них что-то пишу?
Так это буквально оно же. Вы пытаетесь играть в игры NES? Ну вот, поздравляю. Это именно тот же опыт что и у Firtnite только из 80-х. У меня всё великолепно с моторикой и я вообще пианист и всё равно несколько лет гонял марио к восьмому замку на классической NES без сейвов. И эта славная традиция созранилась до сих пор даже в Mario Odyssey на свиче.
У меня есть предположение, что тут мог помочь телефон. Если вы застали кнопочные телефоны, но уже с более-менее приличным интернетом, то могли активно переписываться (ох как я скучаю по возможности писать сообщение даже не глядя на экран) и следовательно тренировать управление своим большим пальцем левой руки. И возможно потому крестовина под левым пальцем не вызывает особого дискомфорта.
Если вы застали кнопочные телефоны, но уже с более-менее приличным интернетом, то могли активно переписываться (ох как я скучаю по возможности писать сообщение даже не глядя на экран) и следовательно тренировать управление своим большим пальцем левой руки.
Застал. Все сообщения набирал правой рукой, т.к. я правша ))
И возможно потому крестовина под левым пальцем не вызывает особого дискомфорта.
Если мы говорим про старые контроллеры приставок типа Денди, то там в играх на кнопки крестовины требовалось нажимать гораздо реже. Условно, зажал впрево и бежишь, а правой рукой и стреляешь и подпрыгиваешь и т.д. при этом. Правая рука требовала более частых и более точных по времени нажатий. Я впервые взял такой джойстик в начале 90-х и вообще не испытывал никакого дискомфорта. Я подозреваю, что @Zara6502 как раз переученный левша, раз ему неудобно. Косвенно это подтверждает то, что он ездит за рулём с левой рукой на колене. Я даже когда просто думаю о таком, мне неудобно становится.
Условно, зажал впрево и бежишь, а правой рукой и стреляешь и подпрыгиваешь и т.д. при этом.
В некоторых игрушках наоборот - триггер постоянно зажат, а крестовиной уворачиваешься от такой толпы врагов, которая только влезает в ограничения по количеству спрайтов.
Уважаемый, так всё просто, вы левша)
мелкая моторика у правшей очевидно на правой руке
Именно поэтому управление камерой и прицелом на правом стике, а беготня, которой точность нужна меньше, на левом. Что не так?
Во-первых, речь в посте про все контроллеры. Во-вторых про нинтендовские я отметил выше, в тех древних играх (типа Марио) от правой руки всё равно требовалось больше работы и точности.
прицеливаться геймпадом я не могу ни правой ни левой
Что ещё раз подтверждает, что проблема не у геймпадов, а у вас ))
Пост про все контроллеры, в вашем стартовом сообщении треда написано:
жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей и пустить в массы.
Тут нет ни слова "про геймпад нинтендо и начало 80-х". Вас там двое или вы уже забыли, о чём пишите?
Там просто нужно долбить по кнопкам. Вы в своем уме? )))))
Играть на пианино просто, нужно всего лишь вовремя нажимать на клавиши (с)
Это вы не в своём уме. Вы пишите про несуществующие проблемы, про которые кроме вас никто не говорит, вы пишите, что водите авто, как инопланетянин и отрицаете реальность, вы забываете, о чем говорили в начале, утверждаете, что в принципе имеете сложности с координацией и т.д. Мужик, не тупи, проблема у тебя (с) С геймпадами всё абсолютно нормально, они такие, как должны быть, удобные для основной массы людей. 35 лет я, мои друзья и знакомые пользуемся геймпадами не испытывая дискомфорта, а сегодня я узнал, что мы все неправильные, а геймпады для левшей )
а вы как поисковик смотрите только на совпадение слов?
Я читаю то, что написано, находясь в контексте статьи. Если вы косноязычны и не можете нормально излагать свои мысли, то стоит перестать обвинять во всём окружающих и поискать проблему в себе. Также как и с геймпадами.
Это где?
Всё-таки, вы постоянно забываете, что вы пишите. Может посетите специалиста? Вы там выше писали, что не в состоянии прицелиться с геймпада и стакан в левой руке держать.
Что касается всего остального, вы обыкновенный демагог. У вас какая-то проблема, но вы делаете выводы, что это контроллеры, дескать неправильные.
А вы вот вдруг собрали пать своих друзей и решили, что проблемы нет.
Нет, это вы, один единственный, решили, что проблема есть. И не привели вообще никаких доказательств в пользу своих безумных фантазий. Я лишь отзеркаливаю ваши "аргументы", чтобы показать, насколько они смехотворны. Мои "пять друзей", это в 5 раз больше, чем один аноним в интернете, который пишет про заговор левшей. Конечно же, производители консолей во всём мире специально производят неудобное оборудование назло всем, ага. Всего хорошего, это уже на дурку начинает походить.
Простыня не по делу.
Раскладка не доя правшей или левшей, а просто такая, какая есть. Может быть удобной, может нет.
По сути текущий геймпад растёт из 4х стрелочек слева и пары клавиш справа.
Собственно всё. Хотите играть - осваивайте. Я вот не люблю геймпады и почти не использую и не выдумываю этому оправдания
Не понимаю почему я очевидные вещи должен объяснять? ))))
Потому что они не только не очевидные, но и контринтуитивные.
Для начала, левшей в мире, если верить беглому гуглению, около 15%. На подавляющем большинстве контроллеров типа "геймпад", под большой палец правой руки 4 кнопки, а под большой палец левой - или стик или крестовина, и это именно что логично - движение на стик более интуитивно и требует меньше осознанности, чем выбор "сейчас прожать A или Y". Поэтому в гонках ускорение, а в шутерах выстрел изначально на правый триггер.
Ааа, так вы вот тут уже начали нести чушь про всего две кнопки, которые правая рука нажимает :)
Понятно. Сначала придумать самому себе условия, которые далеки от реальности, а потом ждать, что все будут обсуждать именно эти выдуманные условия - это сильно.
Ммм, для начала обсуждать стики и куртки с человеком, а потом как кончаться аргументы сразу съехать на классический пад от Нинтендо.
Конфетку то хоть дали? :)
Левой (не основной) рукой, жмякать две кнопки проще простого, а вот управлять стиком чтобы точно позиционировать персонажа - уже проблема.
Про стик написали вы и тут же пишете про простоту нажатия двух кнопок. Филигранно жонглируете темами.
Далее вы пишете про простоту управления ускорением авто в аркаде, и видимо вы никогда не играли в гонки на высокой сложности.
И далее ещё идёт фантазия про авто. Я правда, и когда я водил ниву с МКПП, то я рулил в основном левой рукой и это было очень даже удобно. Переключать передачи левой мне было бы сложнее. И даже сейчас на АКПП у меня правая рука очень часто просто лежит на рычаге - привычка.
Так что не понятно почему вы все ещё спорите с фактами?
Стик - это стик, крестовина - это крестовина. У них разная конструкция. Ну сколько можно подкручивать под себя?
Если вы не играли в игры на сложном уровне, то зачем пытаетесь рассуждать о том, что правая рука выполняет простые действия?
Сколько текста про авто, и понять, что иногда нужно часто переключать скорости и при этом продолжать управлять рулём - это край твердолобости.
Про контраварийное вождение - очередной повод давить авторитетом? :) А я гонщик WRC, и чё? Остальной текст читать нет смысла. Пруфы мне приведите, что правши в авто 20 процентов управления отдают левой руке, а пока это ваши фантазии.
Я не решил, что это факты, они просто есть. Люди, которые много играют, знают, что правая рука выполняет более сложные действия чем левая. Вы не имеете большого игрового опыта, но с чего-то решили, что людям будет удобнее левой рукой нажимать функциональные кнопки.
И вы же просто на глаз решили, как люди держат руль и управляют авто. При этом ещё решив похвастаться в интернете своим опытом :) Можете ещё попробовать на МТЗ с 10 скоростями вперёд и 2 назад все время держаться за руль двумя руками. И ведь удивительно, но там все правши скорости переключают правой.
Так где же ваши факты под вашу теорию "геймпад для левшей"??? Ни одного. Зато каждому тут написали, что мы дураки, а вы умный 50 летний очень опытный водитель. :)
с чего бы? 4 контакта и земля.
Да да, сразу видно человека, который разбирается в теме и здраво рассуждает и задает вопросы )
Крестовина - это 4 кнопки, а стик - Стики и триггеры — чувствительные элементы контроллера, им мало положений «Вкл.» и «Выкл.». В геймпадах они базируются в большинстве случаев на потенциометрах (переменных резисторах) и редко — на датчиках Холла. Благодаря им можно регулировать силу нажатия и перемещать персонажа и камеру в широком диапазоне значений.
Неужели так сложно забыть про свой выпендреж участием в гонках и просто прочитать про предмет обсуждения и не нести чушь??? Вы точно взрослый человек? )
то есть мир вокруг исключительно такой как нравится вам и только под те условия которые диктуете вы?
Я ничего ни кому не диктую. Я лишь констатирую факты из окружающего мира ) У вас нет ни одного пруфа, что правая рука выполняет более простые действия чем левая. НИ ОДНОГО. Все на основано только на том, что вам не удобно, а значит и всем! И геймпад не правильный!
Про авто я не собираюсь ничего отвечать, так как опять пошло пиписькомерство ни на чем не основанное. Ноунейм из интернета, если что, работает в обе стороны.
А где ваши про геймпад для правшей?
Просто выйдите из своего пузыря и посмотрите как играют люди и что они делают правой рукой, а что левой. Ни разу вы не попытались этого сделать. Нельзя лезть в предмет и обсуждать его правильность, не будучи погруженным в этот предмет. Таким макаром можно один раз проехать на новенькой фуре Volvo километров 10 и потом рассказывать всем как легко работается дальнобойщикам. Вот вы именно так и поступаете.
Перечислю еще раз:
1) Спидран - Фастран
2) Спидранеров полторы калеки - ни одного доказательства.
3) В КС никто так не играл(про распрыжку) - ни одного доказательства.
4) Левая рука выполняет более сложные действия - ни одного доказательства.
5) Примеры из настоящего не доказывают ничего из прошлого - ложь. исторические, биологические, археологические, антропологические и т.д. дисциплины именно так и работают.
6) Крестовина и стик одно и то же - ложь.
7) Никто не рулит левой рукой - ложь, передергивание, вырывание из контекста и игнорирование неудобных примеров(про МТЗ мы стыдливо забыли).
8) Даблджамп простое действие ничего там не нужно думать - ложь.
9) В шутерах на геймпадах стрельба на кнопку - ложь.
Что-то не тянет на опытно дядьку участвующего в любительских гонках.
Бла бла бла, взрослому дяде гонщику опять ЧСВ мешает понимать написанное. Зато не мешает вертеться как уж на сковородке, чтобы подвернуть ситуацию под себя.
Стики и d-pad, кстати всегда были разными устройствами.
Но это все лирика. Вы не осилили игру на геймпаде, и даже не попытались понять в чем ваша проблема, но побежали писать, что геймпад для левшей. Пример с фурой я вам привел. Могу еще привести пример, если я вдруг побегу паять что-то(а это далеко не мой профиль) и не сумею, то могу ли я сказать, что паяльник просто для левшей сделан? Вот это прям ваше заявление.
Рассуждения про биологию и прочее говорит о том, что вы поверхностный человек, который считает умным и рассудительным, а по факту не утруждает себя даже терминологией при обсуждении вопроса. И нет, ваша объяснение про привычку не делает лучше. Это невежество и поверхностность.
Факты:
Левый палец выполняет меньше движений на крестовине - он просто лежит и наклоняется - все.
Правый палец на кнопках выполняет больше действий - он делает больше нажатий и перемещается с кнопки на кнопку, хоть на старом двухкнопочном паде, хоть на новом, где их 4.
Двойной прыжок - не простая механика(не вам про нее рассуждать, вы гонщик, рассуждайте про гонки :)).
Можете дальше упираться лбом в стену своего ЧСВ и считать, что вам не предоставили никаких объяснений, и геймпады для левшей, но это будет абсолютная ложь, сказанная человеком, который не изучил тему, но мнение имеет. Вам на канал крамола надо идти и про плоскую землю вещать с такой уверенностью :)
Какой это тон я должен сбавлять в общении с человеком, который не утруждает себя тем, чтобы правильно называть вещи? :)
Что там, конфетку дали за очередное упоминание Нинтендо или нет? Почему об этом ни слова? Отчитайтесь. Я хочу понимать, почему мне за упоминание Марио конфетку не дали, хотя вы сказали, что дают за это?
Ну и опять куча текста лишь бы не вникать в то, как играют люди, а чтобы продавить свою теорию о неправильных геймпадах. Кладешь палец в середину крестовины, и все что тебе нужно, это чуть сдвинуть/наклонить его влево, вправо, вверх, вниз, чтобы кнопка нужного направления была нажата. При этом нажатие нескольких кнопок не так фатально, в отличие от нажатия нескольких функциональных кнопок.
P.S. Я не оторван от контекста, я лишь использую общепринятую правильную терминологию, и не тащу ошибочные названия из прошлого, когда геймпад называли джойстиком. При этом ваша оторванность от современной геймерской реальности вас не смущает. Чудеса :)
Интересная позиция.
На себя для начала посмотрите, хотя я уверен, что даже не заметите ничего :) хамство видите ли.
Вот вы даже не поняли смысла "про конфетку"
Какой смысл был про конфетку? Давайте расскажите?
А что - доводы и доказательства - это для вас сложно? Куча текста, ппц конечно.
Доводы и доказательство чего? :) Стик и крестовина - это разные устройства. Факт. Геймпад и джойстик - это разные устройства - факт. Вы не можете осилить терминологию потому тащите сюда кучу текста с историей, которая ничего не доказывает и не понятно зачем нужна.
Я ни одного слова не написал про "неправильность геймпадов", вы опять в своих фантазиях заблудились
Да да, фантазии. Кучу комментариев доказывать, что правше будет удобнее правой рукой нажимать на крестовину или рулить стиком - это ведь не напрямую сказал, что неправильные, а значит не считается :) Можете ещё больше юлить, чтоб было ярче видно вашу позицию.
Круто, оказывается неточность управления это не критично, главное точность нажатия на кнопки, а то что крестовина - это и есть кнопки? Не?
Круто зацепиться за одно пропущенное слово и строить на этом ответ? :) Неточности в направлении прощают ошибки, в большинстве случаев. Неточности в нажатии прыжка или атаки очень часто фатальны. Если вы этого не понимаете, то игрового опыта у вас считай ноль, даже в классические игры с NES, Sega, SNES и т.д.
Общепринятую ПРАВИЛЬНУЮ! Наверное этому есть какие-то доказательства?
Да, есть. Зайдите на официальные ресурсы производителей устройств и посмотрите, что и как называется. Переведите слова с английского, которыми оперирует к - даже так смысла будет больше. А по поводу сленга - это уже не им вам решать как называть спидран. Слово прижилось и оно общепринято среди тех, кто в курсе этого явления. И вы либо говорите правильно, либо считаетесь невежей, который не может загуглить.
ЭВМ - это ошибочное название из прошлого?
А это тут причем? Опять демагогию будете разводить, лишь бы не признавать свою ошибку с крестовиной/стиком и джойстиком/геймпадом??? )
А почему она меня должна смущать? Оторванность от геймерской реальности еще у 99% человечества, так что я в большинстве, как бы вам этого не хотелось.
Пруфы на 99 процентов будут? Или как всегда просто вранье с потолка?
И как это оправдывает ваше невежество, когда вы идете обсуждать определенную тему, при этом не утруждая себя тем, чтобы хоть что-то почитать по теме или посмотреть видео, или открыть Википедию?
Можно мне с такой же позицией пойти обсуждать атомную энергетику? :)
мелкая моторика у правшей очевидно на правой руке
Но на геймпаде мелкая моторика особо то и не требуется. Левая отвечает за движение (а оно там дубовопримитивное). А вот за активные действия - основная рука.
PS: Если что мне 50 лет и первая видеоигра у меня была Pong с "крутилками"
У кого только рука поднялась поставить минус комменту, в котором упоминается Pong...
там и А B справа налево идут, у японцев просто всё наоборот
Это у майков наоборот, изначально контроллер такого типа выпустила nintendo, вот microsoft и пришлось делать "привычно, но не так"
Из-за этого кстати и на playstation в японском регионе и в мире кнопки по разному работают
Вот на плойке всегда бесило, да, почему крестик — это подтвердить, а кружок — отменить, если логично-то как раз наоборот. Поставил японский регион и о чудо, всё стало логично, но какого хрена?
Из-за этого кстати и на playstation в японском регионе и в мире кнопки по разному работают
Из-за чего из-за этого? Не понял логическую цепочку. Тут же не конкурент, а та же компания создала зачем-то другую раскладку для других регионов.
Это у майков наоборот,
Под "наоборот" я имел в виду, что справа налево читаются символы в алфавитном порядке, как в японских комиксах, а не слева направо как везде
Из-за чего из-за этого? Не понял логическую цепочку. Тут же не конкурент, а та же компания создала зачем-то другую раскладку для других регионов.
Я мб сам ошибаюсь, но мне казалось что цепочка была такая:
и у playstation, и у nintendo, правая кнопка (A|кружок) - подтвердить, нижняя (B|крестик) - отклонить
microsoft нужно сделать контроллер привычным, но не точно таким же, т.к. патент, поэтому попарно меняют местами (Y/X -> X/Y, B/A -> A/B)
из-за этого свапа, в американском регионе, кнопка подтвердить переехала вниз, а отклонить - вправо
ну и так как американский рынок (как мне кажется) больше японского - "рыночек порешал"
Но так как я не исследовал эту тему, может оказаться что последовательность событий не та и на самом деле "так сложилось исторически"
Мне, как человеку, так и не научившемуся пользоваться геймпадом, куда интереснее, почему он использует только 2 пальца из 10, при чём 2 не самых точных. У меня моторика указательного и среднего пальцев куда лучше большого, самих пальцев больше, но всё равно на все самые важные контролы нужно нажимать большим пальцем. Почему основные кнопки не на обратной стороне? Ладно на заре индустрии, но когда появились гибки-джойстики на гейпадах, почему они тоже под большой палец, который уже перегружен?
Здрасте, вы современный геймпад давно в руках держали? Используются по 3 пальца на каждой руке — большие на стиках, указательные на L-R кнопках, средние на триггерах. А более продвинутые пады вроде Xbox Elite имеет еще по 4 кнопки с обратной стороны, чтоб уж совсем все пальцы задействовать.
Держал и пробовал играть. Основное управление остаётся на больших пальцах, будь то кнопки или стики. Для кнопок очень сложно сделать что-то лучше клавиатуры, разве что загнуть анатомично. Мне понятно, откуда берутся кастомные геймпады типа такого, а вот почему стандартные столь неудобны - нет. Ясно, что нужно пользоваться без стола, но подозреваю, что основной вклад вносит привычка.
Потому что у больших пальцев гораздо больше степени свободы. Попробуйте вращать стик любым другим пальцем и вопросы отпадут. На больших пальцах передвижение и вращение камерой, а основное — это стрельба или газ-тормоз в гонках как раз на указательных/средних пальцах. То что вам неудобно, скорее всего ваши анатомические особенности.
это абсолютнейшее заблуждение, самая большая степень свободы именно у указательного пальца.
На сколько градусов вы его можете отклонить в плоскости ладони, и на сколько большой? И насколько это легко? К тому же, большой менее зависим от соседних.
Как вверх? Это же за плоскостью ладони. Я имею в виду наклоны встороны, положив ладонь на стол. А сложность рисования кругов это уже вопрос тренированности. Это несколько отличается от управления геймпадом.
Ну вот - 45 против 30. А разгибать то в данном случае не надо.
Если вы всю жизнь всё делаете правой рукой, особенно пишете ручкой, то и указательный палец у вас будет очень подвижный и точный, а большой как был "запасным" так и останется - вы как много работы делаете большим пальцем?
Довольно много. И при письме он участвует примерно как и указательный, я ими ручку и держу (и немного средним). Да сейчас же эпоха смартфонов - а это большие пальцы. Хотя и со старыми сотовыми ими же взаимодействовали. Пульты всякие тоже под большой палец.
где?
если положить ладонь на стол то большой палец я смогу поднять на 30 градусов и отклонять в плоскости на 45 градусов, указательный водить в плоскости на 30 градусов и поднимать вверх на 45
Большим пальцем при письме вы вообще ничего сделать не сможете, у него нет никаких степеней свободы чтобы что-то куда-то сдвигать или направлять.
Ну мне виднее что я могу им делать и как пишу )
Мне понятно, откуда берутся кастомные геймпады типа такого
Это не геймпад, это аркадный контроллер. Такие покупают или собирают чаще всего для игр в файтинги на соревновательном уровне. Как, например, руль чисто для гонок или веселья
большие на стиках, указательные на L-R кнопках, средние на триггерах
Вот триггер нажимать средним пальцем - это непривычно. Хотя некоторые большерукие пользователи 26-х глоков так делают.
Я задавался теми же вопросами, и ответ, который я придумал таков: это для того, чтобы их можно было держать в руке без лишних срабатываний.
Справедливости ради, современные геймпады часто имеют по 2-6 кнопок снизу, которые можно настроить по своему разумению.
Мне, как человеку, так и не научившемуся пользоваться геймпадом, куда интереснее, почему он использует только 2 пальца из 10, при чём 2 не самых точных.
Эти пальцы самые подвижные. Если речь про современные геймпады, то вряд ли другими пальцами будет удобней крутить стики.
Хороший вопрос...
А меня всегда удивляло, что клавиатуру сделали для левшей. Ведь удобно (я левша же) держать мышку в левой и «бегать» стрелками правой. А наоборот правшам неудобно, приходится перелазить на непредназначенные буквенные WASDы. Логично бы стрелочки сделать слева.
Клавиатуру то исходно не для игр делали.
А в обычной работе на клавиатуре стрелки не так часто используются, чтобы выделять им прям самое лучшее место.
Окей, но без игр тоже удобнее, т.к. на дополнительном блоке не только удобные стрелочки, но и ctrl-ins/shift-ins, shift-del, home/ctrl-home, etc. Меня раздражают хоткеи ctrl-c/ctrl-v, ставшие стандартом, и стали стандартом они именно потому, что правшам неудобно более эргономически правильные ctrl-ins/shift-ins.
Понятно что привыкли, скрипачи вон вообще без ладов "привыкли" играть, но ведь ловить на ощупь ctrl-c неудобно по сравнению с отдельным блоком, мимо которого не промахнешься никак.
А в обычной работе на клавиатуре стрелки не так часто используются, чтобы выделять им прям самое лучшее место.
Так ведь им и выделили казалось бы самое лучшее место, под основную, правую, руку.
Часы для левшей тоже не в каждой булошной. Клавиатуры не для инвалидов, а с нормальным энтером, слэшем слева от бэкспейса и бэкспейсом не педального типа, с нормально вынесенным средним блоком (от home/end до стрелок внизу) — тоже большая редкость; механических — ни одной не знаю.
Что делать? Смириться.
Клавиатуры не для инвалидов
О да. Я давно нашел для себя модель от логитека, только ее и покупаю. Пришлось даже переплатить в последний раз за беспроводную версию, т.к. моей любимой модели просто не было в проводном исполнении.
К счастью, восторга по поводу механических клавиш не испытываю.
Но ладно размеры и форма кнопок, а как люди осознанно переходят на ноутбучные плоские клавиатуры? Это же невыносимо!
Так на аркадных автоматах, афайр, стик, которым перемещаешь персонажа, тоже слева, а под правую руку - россыпь кнопок для действий.
Вроде как, правая рука в этой схеме выполняет более сложные действия, например, нажатие нескольких кнопок в разных комбинациях, а левая только задаёт направление.
Так что это раскладка таки для правшей.
Имхо, направление часто не так важно. Зажал да и идёшь/бежишь/едешь. А вот правой рукой нужно ловко, быстро, вовремя выполнять действия и потому там кнопки.
ну это прям мир платформера какой-то ))))
Что, в целом, логично, ибо аркадные автоматы - штука старая и в начале времён там было дофига платформеров и файтингов.
Чего ловкого в нажатии кнопки, прости господи XD
Кнопок. Во множественном числе. Стрельба + прыжок в платформере, комбинации ударов в файтингах.
Ваше мнение идёт из того, что вы не играете и не имеете опыта игры в сложные игры на геймпаде.
Например тот же двойной прыжок из платформеров не такая уж простая задача, когда нужно нажать не раньше и не позже, чтобы получить максимальную дальность. Или уже в 3Д играх, типа Nier Automata, есть длинные прыжки, которые комбинируют атаку и прыжок в воздухе. И там нужно очень филигранно нажимать именно правой рукой.
Мортал Комбат - на вид простой, но чтобы выполнять комбо, там буквально нужно быстро скользить по кнопкам, чтобы они считались, то есть успевать нажать следующую кнопку, пока не отпущена предыдущая.
А если брать ещё и 3д шутеры, то левый стик у тебя отвечает за просто направление движения, а вот правый за точное прицеливание, как и за ПК, правая рука на мышке, а левая на wasd.
Если вам кажется, что вокруг дураки, то может задумайтесь? :)
Не имея достаточно игрового опыта, а так же знания истории игровой индустрии залетать в тему и обвинять всех в дурости 6 это не красиво.
И вопросы опять же к вам, если вы не знаете, насколько может быть важен тайминг в дабл джампе, то смысл лезть в это обсуждение?
Про нажатия: в том же Марио - хите Нинтендо, большую часть времени левая рука нажимает вперёд и ничего более. При игре на клавомыши в шутерах точность и скорость прицела гораздо важнее чем движение. И именно потому кибер котлеты отдают передвижение на левую руку. Так гораздо чаще совершают точные движения именно левой рукой.
И тренировка ритма как раз даст возможность слабой рукой просто выполнять ритм, а не нажимать случайные комбинации в ответ на действия нпс/противника. Та же распрыжка делается так, что левая рука отбивает тупой ритм лево право, а правая как раз колесиком делает прыжок, и точные дуговые движения и при этом ещё и корректируя направление движения, и ещё и выполняя прицеливание при встрече с врагом.
И исходя из всего сказанного нет ничего странного в такой раскладе геймпадом. Левая рука - монотонные движения, правая точные случайные, в ответ на ситуацию.
Грубить не хочется, но свое отношение к вам я все-таки выражу - ЧСВ захватило мозг. Нельзя ничего объяснять человеку, который придумал себе сам объяснение и хочет лишь его подтверждения. Именно так вы себя и ведете в данный момент.
как показывают прожитые пол века - мне не кажется.
Отсылка к возрасту происходит тогда, когда авторитета своим словам придать больше нечем. Извините - пропускаем.
вы как определили что я не имею достаточного игрового опыта? По тому что я не играю в файтинги и не пользуюсь геймпадом? А у нас это что - стандарт гейминга? ))))
Из ваших комментариев и этот подтвердил мои догадки.
а так же знания истории игровой индустрии
Действительно, в чем? )
и в каком моменте чтение статьи и оставление комментария с вопросом стало "залетанием"? и я не вижу где я обвиняю в дурости "всех".
"Знаете, такое ощущение что я попал в дурдом. " То есть вы нормальный, а все дураки - это не обвинение всех в дурости? Хорошо.
Не знаю что? В чем выражается знание или не знание? Если в игре двойной прыжок разработчиками сделан - нажимаете два раза.
Во многих сложных платформерах(и не только) важно делать максимально длинный прыжок. Длинна прыжка между нажатиями ограничена. Если нажмешь рано - не используешь всю длину первого прыжка, нажмешь поздно - окажешься в нижней точке траектории и вторым прыжком не долетишь. И это очень частая ситуация, а не знаете ее вы по перечисленным причинам выше. В этом не было бы ничего плохого, если бы вы не выставляли свой опыт как эталон.
Если не лизнуть то конфетку не дадут? Есть игры поинтереснее...
И это говорит человек с опытом в полста лет? ) Кого лизнуть? Что лизнуть? Я какой-то популярный блогер, чтобы рекламировать продукты Нинтендо? Марио - одна из первых популярных игр и продаваемых игр. Это просто факт, какими бы нинтендо не были плохими или хорошими. И на этот факт у вас есть только попытка едко уколоть? Я официально ничего от нинтендо и не покупал в жизни.
Тут же можно задать вопрос о знании игровой индустрии, раз название игры Марио у вас вызывает только желание ерничать, а не увидеть пример одной из первых массовых игр, в которые играли на геймпадах с раскладкой: движения - слева, действия - справа.
и отсюда мы делаем вывод что все игры такие? это раз.
Отсюда мы делаем вывод, что миллионы игроков играли именно так, и их устраивали геймпады. Большая часть платформеров и битемапов тех лет строится по тому же принципу.
два - лично для меня проблема в этой игре в том что я не могу левой рукой правильно позиционировать персонаж на приземление в нужную точку.
Отсюда делаем вывод, что у всех такие же проблемы, что и у вас? ) Или наоборот не работает? Проблема приземления решается отпусканием либо кнопки движения, либо кнопки прыжка в нужный момент. Крестовин классического геймпада не обязательно нажимать на край, можно большой палец держать в середине и просто наклонять его в нужные стороны. И нет никакой сложности в позиционировании. И неудобство ваше связано скорее всего именно в ваших особенностях. Но вы почему-то делаете вывод, что всем должно быть неудобно.
Проблема в том что двигать мышь имея постоянный контроль прицела на экране можно освоить легко.
Легко? ) Вы путаете с тем, что легко научиться передвигать курсор, но вод быстро наводится научиться очень не просто. И именно поэтому за точное наведение отвечает правая, более точная рука. WASD же на левой отвечает за грубые повороты персонажа. И тоже самое с 3Д играми на геймпаде. Левая рука - грубый поворот, правая - точная наводка.
А самое важное что вам в этом отчитались и теперь вы тот единственный на планете человек который знает об этом истину.
Ну вы же сейчас меня опровергните и приведете мне кучу записей с чемпионатов по компютерным играм, где сидят кучи правшей, но которые левой рукой целятся, а правой рулят мышью? ) Правде же, приведете?
И безусловно у вас есть научная статья на эту тему где проверили хотя бы 10000 обычных людей?
К чему этот вопрос? Какая научная статья? Сколько процентов людей пишут правой рукой? Сколько процентов людей выполняют всю мелку моторику правой рукой? Какое еще исследование нужно? Что мышка и ручка очень походи по принципу взаимодействия или опровержение этого?
А в какой момент эта дичь, что вы сейчас озвучили стала игровым стандартом для всех людей на планете?
Вы в курсе, что если вы не имеете информации и не проверяли ее, то не стоит так уверенно рассуждать о предмете? Именно так и играли люди, которые хотели быть чуть лучше чем среднестатистический подпивас в CS и игры на движке Source, пока распрыжка не была пофикшена, и ее использование не сошло на нет. И она выполнялась именно так. Чтобы двигаться быстро вперед, нужно было очень точно поворачивать мышью персонажа, а левой рукой лишь в ритм прыжку жать влево и вправо, не нажимая вперед. Вы ведь знаете, что такое распрыжка? Правда знаете?
Ну да, есть полтора индивида задрачивающие в какие-то fast run или как оно там называется
Отлично, термин "спидран" мы называем как fast ран, даже не удосужившись погуглить, но оспариваем то, что вы не очень то знаете игровую индустрию? )) Иронично. А еще спидраны - это не полторы калеки, а многомиллионные сообщества по разным играм и категориям забегов.
Ну и самое главное японец в 1982 году ничего про это не знал, так что всё это ваше бла-бла-бла абсолютно не имеет смысла.
Ну и самое главное удобно тащить аналогии клавомыши, когда вам удобно, а когда нет, то "тогда об этом не знали". Очень удобная позиция. То, что тогда не знали, не отменяет того факта, что правши что сейчас, что тогда были одинаковые. И что тогда было удобнее большим пальцем левой руки еле ворочать по крестовине, а пальцем правой руки быстро перемещаться с кнопки на кнопку.
Логика у вас конечно капец )))) Исходя из вышесказанного можно сказать только одно - за 40 лет выросло поколение людей, которые стандартный геймпад разобрали по косточкам и разработали методики управления для спидранов и НЕ они задали тон тому как именно играть и какой рукой.
Просто поток мыслей, извините. Игнорируем.
Главное что вы в это верите ) Пруфов у вас всё равно нет.
Главное что большая часть игроков именно так и играет. Большая часть правшей именно так и управляет любыми органами управления и это есть один огромный ПРУФ. Кастомные геймпады выполняются именно под такое использование, и никто не захотел себе отзеркаленный геймпад. Даже пады для файтингов выполняются так, что ты джойстиком рулишь левой рукой направляя персонажа, а сложные комбинации выбиваешь правой.
Ну и раз уж я имею дело с "умудренным опытом человеком", то советую вам не выставлять свой жизненный опыт на показ, если вы "не способны"/"не имеете желания" изучить вопрос перед тем как его обсуждать. А если все таки решили докопаться до истины, то не стоит делать выводы основываясь лишь на своем опыте.
Окей - вы просто напыщенный старпер.
Спидраны у вас - это полторы калеки, распрыжка - это удел 1.5 процентов, правильные прыжки - это не нужно никому... Хорошие приемы демагога, который даже не пытается вникнуть в проблему, и обесценивает все доводы оппонента просто словами "да это никому не надо" и "никто так не делает". Зато в конце гордо просит "научную информацию", не предоставляя при этом своей. Это смешно. Я все еще активно играю и в обычные игры и в онлайн и я знаю о чем я веду речь, когда говорю о удобстве и сложности.
Еще насмешили меня с стрельбой в 3Д шутерах на геймпаде на "кнопку". Ну нельзя же так палиться, что вы полный профан, но лезете рассуждать. В шутерах на геймпаде стрельба на курок правый - это стандарт. И ты левым стиком поворачиваешь персонажа, а правым прицел, при необходимости жмешь либо просто курок правый, либо прожимаешь еще левый курок для входа в прицел. Да сложнее чем на клавомыши, и менее точно. Но принцип все еще тот же. И опасное место держать в прицеле можно разными способами.
Спидранеры и киберспортсмены вам отличный пример того, когда люди готовы все поставить на результат и использовать любые средства. И сейчас, при доступности 3Д печати и изготовления на заказ мы не видим у киберкотлет зеркальных органов управления, зато видим как они необычно крутят клавиатуры и переназначают кнопки от стандарта. То есть при необходимости они ломают устои, но никто не бежит заниматься вашей дичью и зеркалить геймпад. И не надо рассказывать про "рабы своих привычек", геймпад для файтингов - это максимальный слом стандарта, но зеркальных почему-то нет. Может потому, что это не нужно и не удобно? Ваш пример с контроллером атари, где всего одна кнопка - это хороший аргумент за мою позицию. Нажимать одну кнопку левой рукой и рулить джойстиком правой - правая за более сложные движения, левая за простые.
Как только прижилась крестовина, где НЕ НУЖНО перемещать большой палец никуда, а просто наклонять крестовину в разные стороны, то движения стали простым действием. Да, есть какая-нибудь "Contra", где стрельба тоже упрощается до "зажать" кнопку и бежать.
P.S. Фильму "Курьер" уже много лет, но персонаж "Агнесса Ивановна" актуален и сейчас "Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь!". К слову и сам режиссер фильма стал этим же персонажем. Вот ваши рассуждения ровно на том же уровне: фастран, стрельба на кнопку - какая разница, если можно сказать "у меня опыта пятьдесят лет" и продолжить нести чушь?
P.P.S. Я честно хотел объяснить вежливо и с примерами, но я уже четвертый десяток лет сталкиваюсь c людьми, которые выставляют свой опыт как аргумент, а потом почему-то либо начинают как вы, скатываться к завуалированным оскорблениям "да у вас мнения своего нет", либо просто сливаются. Либо сначала первое, потом второе. И я четвертый десяток лет продолжаю удивляться, когда таких встречаю. Ничему меня жизнь не учит, слишком оптимистичен.
Дядя, я вам привел кучу примеров, но вы уверены в своей идее, что геймпад для левшей, и отрицаете любые примеры. Я вам пишу не свое мнение, а примеры игрового сообщества. Вы мне нагло врёте про шутеры на геймпаде, где стрельба на кнопку, а не курок. Томб райдер - это не шутер. И это вас вообще не красит, и показывает, что вы не готовы выйти из своего пузыря и посмотреть как играют остальные люди и что им удобно.
Про киберспорт. Раз уж мы на ИТ ресурсе, то вот вы знаете как увидеть детали на тусклом фото? Выкрутить контраст. Вот киберспорт это контраст. Автоспорт привнес множество решений в гражданские авто, так и киберспорт приносит какие-то решения в обычную жизнь геймеров. И нет там зеркальных геймпадом и мышей в левой руке у правши. Сколько раз мне это написать, чтобы до вас дошло? И не надо мне писать про малое количество игроков. Толпы смотрят чемпионаты, толпы играют lan турниры, толпы собирают пати в доте, толпы онлайн бьют друг другу морды в МК, но вы упорно обесцениваете опыт людей в угоду своей идеи. Прям как плоскоземельцы, ей богу.
Вам самому есть что сказать про японца 1982 года? Кроме вашего "мне не удобно"? Нет, нечего. Так чего вы тут распинаетесь козыряя своим возрастом?
По поводу оскорблений. Я не пытаюсь это сделать, а именно делаю. Не удержался. Так как на все аргументы у вас универсальный ответ:
"Ты сопляк и фанат нинтендо, твои аргументы говно, моя идея верная".
Ожидаете что я буду долго сдерживаться и преклоняться перед вашей мудростью?
Весь длинный коммент без единого опровержения моих аргументов :) прям эталонный ответ, другого и не ожидал.
На глаз определять число спидранеров и любителей киберспорта - это сильно!
Строить из себя жертву, когда первым же ответом написали мне "без Нинтендо конфетку не дадут?" это как то не по взрослому. Начали с колкостей, так терпите, а не жалуйтесь. Напишите что мне денег занесли Valve и Sony, чтобы я их тут в пример приводил и рекламировал.
А ещё я вам предлагаю считать, что раньше химические реакции по другому протекали, ведь тогда не было такой научной базы, а значит это все постзнание и оно не применимо к прошлому. Это ведь так работает? Правда? )
Изначально отсылка к вашему игровому опыту и была нужна для того, чтобы вы поняли, что есть куча разных игр, и куча вариаций геймпадов и не надо судить о удобстве потому, что вам в Целесте неудобно, а не для того чтобы оскорбить и унизить. Но вам конечно удобно рассказать сказку, что раз в Томб Райдер вот так, то и в большинстве игр так, при этом даже не проверив свою инфу.
Итог такой, что вы обычный демагог, который не умеет в аргументированные дискуссии, а умеет только обесценивать аргументы оппонента, а потом над этим пытаться глумиться. Глупо выглядите для своих лет. Ладно бы на дтф со школьником срался, им простительно.
Так это же известно. Найдите статью по разработку d-pad.
Вкратце: левый большой палец по замыслу подходит лучше для широких, крупных и длительных движений. Так как у праворуких он выполняет поддерживающие функции.
А правый соответственно для резких, точных, частых. Так как у правшей эта рука работает быстрее, точнее, реактивнее.
Развели тут оффтоп про автомобили конечно. Стыдоба, уже кого попало стали брать)))
а почему на xbox-овских они расположены по-другому? есть в этом какой-то смысл или просто чтобы не было также как у nintendo)
Скорее всего, чтобы было побольше отличий (чтобы поубавить у Nintendo желания судиться).
Сначала были Nintendo со своей раскладкой BA, затем добавили YX сверху и LR для файтингов. У Sega была раскладка AB, замена добавили C, и потом ещё верхний ряд XYZ для файтингов. Так что Xbox просто позаимствовали расположение кнопок как у Sega
Может быть связано с тем, что японцы писали сверху вниз справа налево? Поэтому BA
https://habr.com/ru/news/951624/
8 часов назад
Выпуск журнала Nintendo Power за 1993 год
Отберите у @ Travis_Macrif машину времени, он теряет связь с реальностью!
Разработчики пояснили.... 32 года назад)))) Подписывайтесь на самые актуальные новости. В следующем выпуске вы узнаете, какую таблицу изобрёл Менделеев и какой закон открыл Архимед )))
Отдельный котлован вырыт тем, кто решил таки крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!). Каждый раз теперь когда в игре появляется "нажмите X" ты жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть. Ну типа, неужели в мире больше не осталось никаких блин вообще символов, и им нужно было переиспользовать уже где-то использующийся, и воткнуть его в другое место?
Точно не могу утверждать чей геймпад появился раньше (или позже), если сони сделали это вторыми, то значит котлован им.
и у Нинтендо есть X и тоже в третьем месте. Если много играешь на разных консолях, часто зависаешь в общем на кнопках, да. Проще купить просто сторонний контроллер и ремапить кнопки в таком случае.
жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть.
Vendor lock, конечно же!
крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!). Каждый раз теперь когда в игре появляется "нажмите X" ты жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть.
альцГеймер</s>
Мне сложно понять, как можно перепутать на каком контроллере ты играешь в данный момент, чтобы прям несколько раз промахнуться из-за этого
Отдельный котлован вырыт тем, кто решил таки крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!).
*So much to unpack here...*
Во-первых, Microsoft не копировал контроллер PS - они копировали контроллер SEGA (конкретно, Dreamcast), которые, в свою очередь, копировали контроллер Nintendo, который Sony тоже копировала. Единственная причина почему у всех современных контроллеров одинаковый расклад элементов (но разные лейблы) - Nintendo создали лучшую раскладку для контроллера, и все остальные их в открытую обдирали (кроме Sony, у которых есть оправдание о что что они раскладку "унаследовали" а не "украли", т.к. PS они изначально делали для Nintendo, пока компании не разошлись и Sony не выпустила PS под собственным брендом).
Во-вторых, причина того что X во всех контроллерах в разных местах...
Nintendo сделала изначальный контроллер для Famicom с двумя кнопками (AB) расположив их справа налево (т.к. Япония), Sega, делая контроллер для Master System, создала практически точную копию контроллера для Famicom, но расположила AB по западному.
Nintendo сделала новый контроллер для SuFami, добавив второй ряд кнопок (XY, почему не CD - хз) в виде ромба. Sega, вместо того чтобы опять списать их домашку, выпустила контроллер для Mega Drive с тремя кнопками (добавив C, что логично, а не прыгая в конец алфавита как это сделали Nintendo) в ряд. Несколько лет спустя, они выпустили вторую ревизию контроллера со вторым рядом кнопок (XYZ, на этот раз сдавшись и скоммуниздив лейблы у Nintendo, но расположив их опять-таки в западном формате). Это, кстати, причина почему XYZ на MD используется, может быть, в дюжине игр не-файтингового жанра.
Прыгая немного вперед во времени, для Sega Saturn, наконец-то, Sega додумалась позаимствовать у Nintendo shoulder buttons, которые были уже на SuFami, и, в следующем поколении, Dreamcast, выкинули С и Z, по-сути сделав полный клон раскладки Nintendo, но с лейблами в обратном порядке, по историческим причинам. И вот эту раскладку, один-в-один скопировали Microsoft для Xbox.
Тем временем Sony стала подрядчиком Nintendo для изготовления их следующий консоли, в результате чего эта консоль унаследовала раскрадку SuFami под копирку. Но, в конечном итоге, компании разошлись и Sony выпустили свои наработки под собственным брендом. Но чтобы не сдирать Nintendo 1в1 (и так как "просто сделай наоборот, lol" решение уже было сделано Sega больше десятилетия назад) - они пошли по пути пиктограмм. И, так как в Nintendo раскладке A - это "да", и "B" - "нет", и пользователи к этому привыкли, Sony поместило на место этих клавиш 「◯」(мару)「☓」(бацу), символы обозначающие это в Японской культуре (так что, строго говоря, у Sony нет кнопки X - у них ☓).
Вот и получилось, что Nintendo изобрели современную раскладку контроллера, поместив X сверху, т.к. они располагали буквы по-Японски. Sega скоммуниздили эту раскладку, поместив X слева, т.к. они располагали буквы по-западному. Miscrosoft, будучи следующим звеном в этой human centipede "дай мне скопировать твою домашку" скоммуниздили раскладку Sega (т.е. тоже слева). А у Sony "X" нет вообще - у них ☓, на том месте где у Nintendo была B, т.е. снизу.
*Теперь осталось дождаться пока какая-нибудь Японская компания решит тоже использовать ◯☓ вместо AB, но слижет раскладку с Xbox контроллера, и мы получим "X" в последней возможной позиции...*
В мне кажется как раз что это классически для правшей сделано, потому что смена функций(прыжок стрельба и т.п.)важней и требуют большей концентрации чем просто зажатия направления движения.
И тогда никаких стиков не было и там слева две функции максимум, нифига там ведущая рука
Тот момент, когда статья вроде норм, но вот комменты эпать как интереснее и познавательнее!!!
Половину прочёл только, а уже узнал больше чем за 40+ жизни!)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчики пояснили, почему кнопки на геймпадах называются A, B, X и Y