Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 42
Смешались в кучу кони, Beidou, ГЛОНАСС, GPS. Кто кого взломал?
Все просто же, логично и четко
глава госкомпании особенно подчеркнул, что не считает взлом чужих систем чем-то плохим.
Глава компании говорит, что если вы не работаете в его компании, то можете спокойно взламывать его компанию, он разрешает. Из текста же это красной нитью буквально весь текст статьи только про разрешение Волиным незаконного взлома:
глава ФГУП "Космическая связь" Алексей Волин затронул неоднозначную тему — незаконные методы ...
У нас даже нет претензий, потому что мы считаем, что творчество и рост технических знаний людей надо всячески поощрять, - сказал Волин. ...
Говорить людям "не ломайте чужое" точно не нужно, особенно в нынешних условиях. Нам нужны люди, которые умеют ломать чужое. На них сейчас спрос большой, и не только в мирной жизни, - сказал Волин.
Нужно заметить, что взлом других компаний может порицаться и быть незаконным, так как владельцы других компаний могут иметь иное мнение. Если вы пытаетесь какую-нибудь чужую компанию взломать, будь то соседний магазин, банк или сельхозтехнику китайских производителей, то могут быть последствия, а вот там где Волин работает - видимо он разрешает.
«взлом компании» и «взлом устройства, разработанного компанией» — это очень разные вещи
Хорошо, разрешил взлом устройств связанных с компанией, которую он представляет. Если буквально, то там вообще "ломать чужое", даже не взламывать. Если кому-то компания покажется достаточно чужой, то ломай-круши. То есть, какие-нибдуь китайцы взламывающие/выкрадывающие остатки советских технологий и утягивающие одеяло космических технологии с точки зрения Волина - нужны. Если такие люди призывающие к ломанию оказываются главами госкомпаний, то становится немного яснее почему все так за прошлые 30 лет не сложилось в сфере высоких технологий и куда деньги уходят. Ломать - не строить. Интересная конференция Satyricom.
upd. Минусатор видимо гпс в городе поломал, таки люди нужны! ¯\(ツ)/¯.
это из разряда «права на ремонт».
я считаю, что покупая (не беря в аренду!) устройство пользователь должен получать полные права делать с ним всё, что пожелает: использовать как пресс-папье, разбирать, дизассемблировать прошивку, запускать на марс.
и тут в кои-то веки чиновник сказал что-то разумное (пусть и со странной мотивировкой)
Право на ремонт это все-таки имхо к нормам законодательства, а то что в статье написано - не в ту степь.
Если кто-то будет ломать решения "Космической связи", то вне зависимости от высказанного "права на ремонт" или разрешения свой-чужой Волина получит проблемы.
Обычно под "правом на ремонт" понимается право владельца устройства что-нибудь с ним делать - но оно есть и так, по крайней мере в части железа. Да и софт вам на практике никто не запрещает ковырять (в смысле - не накажет за это), хотя юридический запрет обычно есть.
Но сторонники "права на ремонт" обычно хотят не дополнительных прав для себя, а обязанность для производителя: продавать запчасти, предоставить документацию для разборки и ремонта, изменить конструкцию устройства, упростить модификацию прошивки и так далее.
Права покупателя установлены договором (лицензионным соглашением). Они могут быть любые, в том числе и выпуск собственного аналога, только цена договора будет разной. А иначе по этой логике - попросил прикурить, если дали - можешь забирать и кошелек
Вы решили выгулять ваш новый белый плащ?
Реверс-инжиниринг — вещь нужная и полезная, охать как бабка на завалинке поводов нет.
Я решил выгулять текст статьи вообщето)))
Ведь вопрос в статье сложный, из текста следует, что иностранные китайские компании активно захватывают рынок и не оставляют места для решений "Космической связи", а их (китайские) ломать предлагают, в качестве меры помощи "своим".
падение продаж сельхозтехники в целом, и приход китайских производителей, которые закономерно используют собственное оборудование с привязкой к собственным поставщикам геолокации
Отсюда и вопрос, кто кого поломает, Волинские идеи или китайцы.
Почему глава госкомпании не предлагает законодательные инициативы и закрепленное право на ремонт в случае иностранных китайских решений - не очень понятно. Все таки настолько открытое предложение незаконных действий со стороны официальных лиц - необычно. Это приблизительно если бы представитель министерства образования предлагал списывать экзамены с дипсика, ведь "насильно не научишь".
Отсюда и вывод, что ломать - не строить, как минимум в масштабах государственных инициатив это выйдет боком и это всегда выйдет как поддержка чужих инициатив с потерей приоритетов, как уже происходило до этого (видимо главы госкомпаний не умеют учиться на своих же тупых ошибках, Рогозин не даст соврать). Имхо, подобными методами китайцев с рынка вряд ли выгнать получится, китайцы еще и спасибо скажут за доработанную бесплатно прошивку. По крайней мере на примере техники на 4pda уже проходили, так и получается, что техника от условного xiaomi доминирует на российском рынке, а Волинские идеи никому и даром не нужны.
upd. Минусатор ты что за бесплатную доработку иностранных технологий? ¯\(ツ)/¯. Если бы ты, дорогой минусатор задумался, что такие идеи с взломом "чужого" на деле оказывается на пользу этого "чужого", но пожалуй не чем тебе задумываться, а жаль. Не работают такие несерьезные подходы с этим фаталистическим "делай что хочешь будет что будет". Навзламывались мы чужого китайского, да так, что другой техники дома (и не только) практически нет, не идет на пользу такие предложения. Эх, а потом на хабре валом статьи про перелицованные китайские детали в импортозамещении и удивление. Не стоит поддерживать незаконные методы, законных методов не останется.
Ведь вопрос в статье сложный, из текста следует
Вам стоило всё же прочитать оригинал, а не строить картину мира на основе того, что вам «Рабинович напел».
иностранные китайские компании активно захватывают рынок
Рынок сельхозтехники. Проблемами отечественных производителей сельхозтехники заниматься явно не глава «Космической связи» должен.
а их (китайские) ломать предлагают, в качестве меры помощи "своим".
Это ваши фантазии.
В интервью никто никого ломать не предлагает. Констатируется лишь сам факт непредусмотренного повышения точности и высказывается мнение, что навыки реверс-инжиниринга могут быть полезны в народном хозяйстве. И это таки действительно так.
upd. Минусатор ты что
Человек, пришедший на сайт в 2007 году не станет обращать внимание на минусики к комментарию. Палитесь.
Навзламывались мы чужого китайского, да так, что другой техники дома (и не только) практически нет
Опять натягивание совы на глобус. Куча американской техники производится в Китае.
Не стоит поддерживать незаконные методы
Человеческую цивилизацию построили реверс-инженеры. Без них до сих пор сидели бы по пещерам и поддерживали огонь, случайно полученный от удара молнии. Выступать против реверс-инжиниринга может только враг человеческой цивилизации.
Вам стоило всё же прочитать оригинал, а не строить картину мира на основе того, что вам «Рабинович напел».
Оригинал смотрел
Рынок сельхозтехники. Проблемами отечественных производителей сельхозтехники заниматься явно не глава «Космической связи» должен.
Если глава «Космической связи» пишет про проблемы с рынком сельхозтехники и китайцев, значит по его мнению - это основная проблема. Мне что выдумывать что по мнению главы важное а что нет?
Человек, пришедший на сайт в 2007 году не станет обращать внимание на минусики к комментарию. Палитесь.
Почему? Когда интересно узнать мнение, то вполне. Вы же сумели высказать и вполне раскрыли мысль. Я не пишу, что минусы поставлены зря, по ним видно, что людей печальная ситуация с "Космической связью" задевает, им хочется развития, а не подобных интервью от говорящей головы нового "главы".
И с точки зрения "доработок" чужих технологий все-таки здесь странная ситуация, что-то вроде попыток подкования чужих блох претворяя Лескова.
Это ваши фантазии.В интервью никто никого ломать не предлагает.
Это, пардон, уже ваши фантазии. Сказано ломать чужие решения приветствуется и сказано, что рынок занимается китайцами в ущерб отечественным решениям.
Опять натягивание совы на глобус. Куча американской техники производится в Китае.
Если глава компании говорит про китайские решения, то разве притягивание американской техники тогда не натягивания совы на Солнце?
Человеческую цивилизацию построили реверс-инженеры. Без них до сих пор сидели бы по пещерам и поддерживали огонь, случайно полученный от удара молнии. Выступать против реверс-инжиниринга может только враг человеческой цивилизации.
Там не про "реверс инженеринг" в обычном виде (производство, поторение технологий и их улучшенные копии, в тексте не предлагается, а взлом, это, имхо, не то же самое), глава вообще к технологиям не относится, он сам скорее всего ничего "реверснуть" не в состоянии.
Кроме того, все-таки понимание мироустройства это не "реверс-инженеринг". "Реверс-инженеринг" все-таки к человеческим разработкам относится. Сводить ученых и инженеров прошлого только к одному реверсу известных технологий, имхо - заметно принижать их роль. Имхо, даже про схожие чисто человеческие технологии, одного только переоткрывания очень сходных решений было полно в истории, без грустных "реверсов". Копирование истекших патентов и открытых статей конечно тоже можно назвать "реверс-инженерингом" в определенном смысле с натягиванием сов на галактику, но тут я бы сказал, что это человеческая цивилизация построила возможности для копирования, а не бесполезных перекований насекомых. Может патенты ограничены, но лучше чем потеря времени в чистом виде. В спортивном плане интересно может быть, но, имхо, лучше специалистов занимать разработкой новых технологий, иначе получаем развитых копировальщиков.
Глава компании говорит, что если вы не работаете в его компании, то можете спокойно взламывать его компанию, он разрешает.
Юристы компании могут покарать вас в суде за приписывание главе компании слов, которые он не говорил.
Вы мои комментарии выше повторяете, но чисто с юридической точки
Если кто-то будет ломать решения "Космической связи", то вне зависимости от высказанного "права на ремонт" или разрешения свой-чужой Волина получит проблемы.
Свой-чужой в словах Волина не определены, а другие компании обычно смотрят крайне косо на попытки взлома их технологий. Поэтому трактую так как понимаю, глава некоторой компании разрешил (на словах), а другие компании не разрешает (или я не знаю таких).
Сделать GNSS RTK приемник из железки, эту функцию не поддерживающей и заюзать не только для сельхозтехники...
Из интервью я (снова перечитав) вроде вынес, что юзеры научились из GPS получать высокую точность, когда формально не должны были бы. И это вроде как оказывает негативное влияние на то, что КС делает с ГЛОНАССОМ, потому что они в этом случае как бы и не нужны. Что до китайцев, то они вроде бы как поломали рынок терминалов, но одновременно "Космическая связь" сообщает, что их вроде ни рынок терминалов, ни рынок услуги геолокации особо не интересует. Но да, впечатление от интервью странное, поэтому я, собственно, и обратил на него внимание.
я так понял, что речь о механизме AGPS. В россии он перестал работать, но, видимо, есть способ получить данные откуда-то еще
И вообще там не про "взлом", а, скорее всего, о том, что контора хочет продавать свои устройства, но вместо этого потенциальные юзеры сами поднимают собственные NTRIP Server/Caster практически забесплатно и получают искомую навигацию с сантиметровой точностью.
Скорее всего да. Как тот продавец фруктов, который бесился недавно с факта, что стюардессы таскают манго в своем багаже, и у него от этого таки упущеная прибыль.
Меня больше удивило, что в интервью он прямо говорит обратное. Что ни услуга, ни конечное устройство их в коммерческом плане не интересуют. Подняли канал - и все, финита.
А что он должен был говорить? Если бы были коммерческие успехи, то наверняка сказал. Если успехов нет, то "моя часть сделана", остальные вопросы к другим. Будем считать, что устройства с каналами используют исключительно некоммерчески для других комбайнов другими госкомпании, как и в СССР, а эти интервью даются только для галочки, отсюда и несвязность ответов.
Как пример из другой оперы - наверное не зря же городят национальный госмессенджер с отчаянной коммерческой компанией, вливают огромные средства и ресурсы как в бездонную дыру, по-видимому, требуется минимальное использование "продукта", хотя это знатная эквилибристика, ни рыба ни мясо. Технологии в госкомпаниях видимо "не взлетают", слишком много госбюрократии, даже в космических, по другому сложно объяснить.
Я считаю, что в таком случае, если сказать нечего - лучше уж и промолчать или отправить к ГЛОНАССУ (типа как один высокопоставленный чиновник с усами, который обычно ничего не видел, не слышал и не в курсе). А не так уж откровенно говорить, что лошадь не его, а если б и была его, то все равно он не придумал, что с ней делать.
Имхо, таких интервью полно, на слова высокопоставленных ставленников ставить свои деньги люди не будут и тем более верить таким, те что нужно то и скажут. Как историкофилолог и бывший замминистра четко ответил соответственно новому поставленному положению.
Был бы он инженером-конструктором с образованием, опытом и реально заинтересован (или хотя бы относился хоть как-то), то скорее всего говорил по другому. Случайные люди => случайные, но очень верные ситуации ответы. Сказать и одновременно ничего не сказать и еще не попасть в переменные ветры для ставленников в нынешних условиях, это сложно. С другой стороны, имхо, если бы в руководстве был действительно талантливый инженер-конструктор, которому было не все равно, интервью могло бы закончиться для него плохо. В конечном итоге можно вспомнить Ландау, которого Капица вытаскивал из тюрьмы. Надеюсь (главное), чтобы инженеров в "Космической связи" сохранили, а Волиных полным полно в высоте.
А расскажите, как работают грибочки gps у геодезистов в режиме тотального глушения? Можно такую же штуку в машину?
А расскажите, как работают грибочки gps у геодезистов в режиме тотального глушения?
плохо
Можно такую же штуку в машину?
Нет смысла, сбоку в грибок прийдет сигнал гораздо сильнее того что ожидался сверхк
Ведро обычно немного помогает.
Тем не менее кадастровый инженер все разметил, как есть, и это рядом с аэропортом, и где сигнал всегда в центре лётного поля
Кадастровых инженеров в их кадастровой академии вроде как пока ещё учат, как размечать без спутника, по заветам древних.
Это невозможно же без грибка.
Сосед по дому свой садовый участок продавал. Нужна была съемка. Обзвонил он несколько контор, цена +- одинаковая. Вдруг перезванивают с предложением "минус 60%" по цене (точно не помню, но цифры где-то так) и результат забрать уже через день. Оказалось, соседние участки ими же были оцифрованы ранее. Метод хороший, не помешает ни глушение, ни спуфинг )
Эммм. Вопрос, ну хорошо взломали приёмник ГЛОНАСС, да Бог с ним, любой GNSS. Точность "военная" до 1 метра, этого мало для сельхоз работ. Ситуацию с фазовой поправкой для крестьян, насколько мне известно, не решена до сих пор. Хотя нашим опсосам решить это очень просто, и реально не так дорого по финансовым ресурсам, но воз и ныне там. Велись беседы с опсосами ещё с 2012 года - нам это не выгодно, мы не видим экономического потенциала для данной услуги. Много слов, но не в контексте...
По итогу начинаем заниматься "кулибинщиной" в плохом смысле. То что ребята прокачаются в проникновении в закрытые зоны памяти и чипов это не плохо, а вот нафига им это, другой вопрос. Жаль...
А директор космической связи что не опубликовал-то свой домашний адрес и фотки замков на двери? Ему же нужны люди, которые умеют всё взламывать
Какие такие каналы по высокоточному позиционированию с ГЛОНАСС они собираются продавать? Метровую точность? О чем вообще статья? Какой-то набор недосказанностей, какие такие устройства кто-то взламывает? Что такого можно взломать чтобы его система 10см точность показала?)))
затронул неоднозначную тему — незаконные методы получения точной геолокации через взлом GPS-устройств.
«Незаконность» это фантазии автора хабрастатьи, в тексте интервью никто «незаконными» эти действия не называет. Какими методами это достигается в статье тоже не говорится ни слова, фраза «взлом GPS-устройств» это снова результат творчества автора хабрастатьи.
высокоточного позиционирования для сельхозтехники
Нахрена, кстати, сельхозтехнике высокоточное позиционирование? Вспоминается анекдот про мирный советский трактор.
еще один неоднозначный момент. Оказывается, что «Космическая связь» не считает высокоточное позиционирование коммерческой услугой
И что в этом неоднозначного? Контора продаёт в первую очередь канал, а не устройства. Цитата:
Мы заинтересованы в том, чтобы были задействованы каналы спутниковой связи.
Резюмируя: Хабраавтор зачем-то попытался превратить рядовое интервью в высосанную из пальца жареную желтушную сенсацию. Фу таким быть!
фраза «взлом GPS-устройств» это снова результат творчества автора хабрастатьи.
Это практически дословная цитата из интервью:
Многие пользователи благополучно научились взламывать систему GPS
Наверное, есть какой-то законный взлом чужих систем, но в этом контексте я не вижу такой опции.
Нахрена, кстати, сельхозтехнике высокоточное позиционирование? Вспоминается анекдот про мирный советский трактор.
Понятия не имею, но в интервью вот так:
— Началась ли коммерческая реализация системы высокоточного позиционирования для сельхозтехники, которую вы делаете вместе с ГЛОНАСС?
— Сейчас запущены активные испытания, и мы уже договорились, что в 2026 году на сотне единиц техники эта система будет работать у крупных дистрибьюторов и производителей. При этом мы видим объективные причины, которые сдерживают быстрое распространение этого продукта.
И что в этом неоднозначного? Контора продаёт в первую очередь канал, а не устройства.
Лично для меня неоднозначно то, что имея возможность получать дополнительный заработок, предприятие этим мало, что не пользуется, так активно отбрыкивается, видя в этом проблему, а не возможность.
Вообще говоря, возможность позиционироваться с точностью до краёв грядки или отдельных кустов существенно повышает возможность автоматизации. 10см хорошо, 1см было бы совсем прекрасно. Зрение не везде прилепишь, особенно ночью в дождь. Это для машины в ручном управлении +-10 метров точность пофигу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Директор «Космической связи» рассказал о взломе GPS-устройств