Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 94
Вайфу все ближе
Если посмотреть внимательно, человек чуть запаздывает при атаке, робот защиту раньше начинает ставить. Плохо заучили.
Выглядит вообще печально, даже в дешманских боевиках постановки боёв более правдоподобные.
И по крышам не летает. Неправдоподобно
несколько лет назад нейрогенерации тоже выглядели печально и убого, никому и в голову не приходило что их еще совсем скоро придется как то маркировать чтоб отличить от реальности.
несколько лет назад нейрогенерации тоже выглядели печально и убого
Ви так говорите, как будто сейчас сильно лучше стало.
Естественно лучше) В фильмах уже используют и никто даже не подозревает
В фильмах уже используют
Эти фильмы, конечно, жутко секретные (раз Вы вместо того, чтобы вставить конкретный ролик, решили ограничиться несколькими словами)? Скажите мне, корнет, Ваша фамилия не Рабинович?
Сейчас в ютуб завален видосами которые распознать что это генерация можно в лучшем случае лупой рассматривая или полагаясь на инстинкты. Тот же Оптимус, я буквально сегодня видела видео обманку как он жанглирует буквально повторяя движения оператора. И я почти поверила что это правда хоть и не верилось из-за слишком плавных и точных движений без задержек.
Тот же Оптимус, я буквально сегодня видела видео обманку как он жанглирует буквально повторяя движения оператора.
И где только таких доверчивых делают?
Подобным «обманкам» уже сто лет в обед, безо всяких ИИ
Тут очевидно что это не правда ибо знаешь на каком уровне были технологии на тот момент когда сочинили это видео. А оптимус еще темная лошадка о которой толком не могут определиться он сам двигается или через манипуляторы повторяя движения оператора. Ибо это применяется от случая к случаю. И само собой на этом удобно спикулировать.
Вы наверное не поняли о чем речь. Если бы робот реально сам реагировал на действия человека, то пускай бы это было тормознуто, но было бы реалистично. А в этом видео есть моменты где прям робот сделал движение, остановился и только потом до его рук долетают руки человека. Т.е. конкретные движения робота в него зашиты заранее. Несколько лет назад нейрогенерация выглядела печально и убого, сейчас лучше, но ведь вы не загружаете в нейросеть текст, который эта нейросеть потом вам же на ваш запрос выдает.
Ну так и у роботов будет прогресс, лет 10 назад ходячий робот на двух ногах это было еще "вау", а сейчас сальтухами особо не удивить уже.
Это демонстрация возможностей механики, а не мозгов и реакций.
Быстрые, точные, плавные движения (ну насколько возможно, как получилось). Рядом мясной образец - для наглядного сравнения.
Это не спарринг с мордобоем, это ката-сцена.
Мозги и реакции прикрутить не проблема - это развито достаточно, а вот механика пока отстает.
И такие хареографичные постановки по мне лучше чем. Где как видела какой то робот прыгая избивали, пинали пока тот размахивал руками эмитируя якобы сражение.
Хоть и признаю что вряд ли тесла робот смог бы так же бодро вставать. Но у него и задачи по серьезнее чем эмитировать попрыгунчик который бостон дайнемикс и так давно преодолели.
Только вот с роботами это не работает, уже который десяток лет робототехника стоит на месте, как были на уровне неуклюжей ходьбы и самых базовых захватов руками, так и остались там же
Ура! Илон Маск догоняет китайские стартапы!
Сами под себя копают.
2020 год - Илон Маск предупреждает мир, что роботы пороботят человеков.
2025 - Илон Маск представляет боевого робота.
29 августа 1997 - Дам-дам-ДАМ-да-дам... Дам-дам-ДАМ-да-дам И востали машины из пепла ядерного огня...
Ну и убожество, до boston dynamics как до луны. Сорян, фанбои маска.
Ну Бостон Динамикс после появления Оптимуса, выкинул своё поделие в мусорку и запилил новое. Перейдя со своей гидравлики, на электромоторы как Оптимус.
После появления Figure и Unitree скорее
Те ребята тоже ответ на Маска. Маск вообще законодатель мод и магнит для инвестиций. Помню была статья на Хабре по поводу нейролинка. Было интервью с ученым занятым нейроинтерфейсами. И там мотив был от него. Типо плевать что он там заявил и мне не интересно. Но раз Маск зашёл то теперь деньги будут давать с пол оборота на всё
>поделие в мусорку
атласы как минимум 4 года назад сальтухи крутили. воистину поделие.
полагаю, что правачок-китаец маск как обычно по цене всех задемпингует, а не качеством запобедит.
Разве? Выглядит сравнимо. Я, правда, не профи в роботостроении, у вас это личное впечатление или есть где-то сравнительный анализ?
Сравнили х с пальцем, Бостон дайнемикс что были первопроходцем и уже под 20 лет роботов развивают. И тесла занимающимися этим лет 5. При этом с более амбициозными планами такими как полная самостоятельность и руками как у людей. А не перейти с точки на точку на ходулях и что то щипцами захватить по программе и джойстику, где главное достижение это координация тела и удержание баланса. Но не развитое все остальное.
Вы сейчас похожи на Роскосмос смеющиеся над неуклюжими попытками первых полетов фалькон. Или ДВС автопрома, смеющиеся что электрички это никому не нужные примитивные тазы не на что не годные. А после утверждающие что автопилот не возможен. Ну и конечно космический интернет который якобы никогда наземный не обойдет. И что то им всем ныне не до смеха.
Больше половины их того что вы перечислили и оказалось провалом по прошествии времени. Электромобили - провал. Спутниковый интернет - военная технология, как и говорили. Роботы для домашнего хозяйства - провал у всех. Автопилот - провал.
Фальконы взлетели. И все на успехах из этого.
Провалом в вашем воображении?
Электромобили, В китае занимают большую часть рынка из всех авто. А по миру модель y от теслы самая продаваемая машина в принципе. А регуляторы и дальше как строили планы запрета двс так и не отказываются от них.
Спутниковым интернетом пользуется по всему миру больше 5 миллионов людей и число растет в геометрической прогрессии и только у ваты в голове это военная технология.
Автопилот уже перешел в стадию тестирования без водителя. А в обычном пользовательском сегменте проехал свой первый миллион даже в австралии хоть там эту услугу лишь недавно ввели. Что уж говорить о США где fsd уже лет 5 обычные будни.
И только роботам еще предстоит долгий путь что бы стать повсеместными.
Если вы привыкли измерять все только в рамках мыльного пузыря захолустья в котором вы живете. Это не значит что за пределами вашего мыльного пузыря так же.
Электромобили живут только на дотациях. Без дотаций у них около 10 процентов рынка. На переход куда-то совсем не похоже.
Все крупные автоконцерны прямо сейчас закрывают свои переходы на электромобили и списывают миллиарды в убыток. Это и называется провал.
Регуляторы передумают. Не переживайте. Текущие политики пойдут на богатую пенсию, следующим придется подумать об избирателях.
5 миллионов это не сильно больше армий которые Старлинк используют. От всех невоенных пользователей Старлинк может одним днем отказаться, им не надо.
У меня тоже есть адаптивный круиз в машине. И это не автопилот. Как бы Тесла его не переименовывала.
Я живу в лучшем городе за Земле, если вам это интересно.
Все крупные автоконцерны прямо сейчас закрывают свои переходы на электромобили и списывают миллиарды в убыток. Это и называется провал.
Это называется не конкурентноспособность а не провал электромобильного рынка. Выживают только единицы что в этом по настоящему успешны. Тесла баюди, ниссан хоть и с натяжкой.
Регуляторы передумают. Не переживайте. Текущие политики пойдут на богатую пенсию, следующим придется подумать об избирателях.
А уйдя на пенсию начнут какать нефтью которой осталось от силы на пол века?
Мечтать не вредно только вот как показала практика двс как минимум в пределах города это не только не нужный но и вредный транспорт что генерирует много звукового, теплового и воздушного мусора. Поэтому никто отказываться от элекричек как минимум в пределах городов не будет. А вот запрещать там двс вполне. В некоторых местах в центре города уже запрещают.
5 миллионов это не сильно больше армий
Ну тут уже у кого что болит. Продолжайте и дальше жить в своем выдуманном мирке.
У меня тоже есть адаптивный круиз в машине.
Я ему о автопилоте (FSD) он мне о бане. Фейспалм. Для расширения кругозора хотя бы канал в ютубе AI DRIVR посмотрите.
Я живу в лучшем городе за Земле, если вам это интересно.
Такой ответ говорил что вы живете в полном воображаемом выльном пузыре ибо лучших городов не бывает, что бы маркетинг не говорил. И дубай не исключение. Хотя токио близок к этому значению.
Тойота все еще лучше всех. Электромобили заняли свою небольшую нишу на 10 процентов рынка и живут в ней. Какого-то занятия ими других ниш не заметно. Автоконцерны уже признали это и смирились, пора и вам.
Про то что нефть кончается говорят уже лет 50. Может хватит уже?
Уйдут на пенсию и будут богато жить на распиленные на электромобилях и ветряках деньгах. Следующим надо будет экономику спасать. Народ умнеет.
Зачем вы говорите словами из рекламы? Называйте вещи своими именами. Это обычный круиз, примерно как у всех. Лучше или хуже чем у массмаркет китайцев я не уверен.
Дубай ужасен, если что.
Реклама такая реклама. Проблема с человекоподобными роботами, что все думают раз уж он кунфу может, то посуду легко помоет. А нет, кунфу может, а посуду или пылесос - не справится.
для посуды нужна хорошая рука. 20+ степеней свободы, обратная связь по давлению с пальцев. А ноги не нужны, можно и колёса. А для кунфу достаточно кулаков, но нужны ноги. Так что да, это разные классы роботов. Но подход к обучению общий, сделают и руки.
а я вообще не понимаю зачем в робототехникестремить к человекоподобию
основная цель роботов - выполнять те задачи, на которое тело и организм человека не рассчитаны
у нашего тела много других задач и ограничений, и сое "ТЗ" (переваривание пищи, уметь плавать, уметь охотиться, уметь защищаться...) и наше тело под них оптимизированно
так вот, еще раз повторю вопрос:
почему мы делая роботов, пытаемся повторить то, что оптимизировано для другого набора задач?
«Универсальность», то есть если «смогем» и робот сможет делать большинство того что сможет сделать человек то не надо будет клепать узкоспециализированного робота под каждую задачу, отсюда вытекает взаимозаменяемость.
возможность использовать инфраструктуру уже созданную для людей.
Плюс думаю сложность, то есть если решат эту задачу то обучать роботов под отдельные задачи вообще не будет проблемой.
Соответственно для тех задач где совсем человекоподобный робот не подходит делать уже отдельно.
Эта конструкция хороша для МФУ. Препятствия бывают очень разнообразными.
Это все, чтобы для роботов одежду новую не придумывать, а покупать в обычном магазине.
почему мы делая роботов, пытаемся повторить то, что оптимизировано для другого набора задач?
Потому что уже существует огромная инфраструктура и инструментарий заточенный под человека. И переделывать все это нереально дорого, сложно и долго.
многие задают такой вопрос. А ответ простой. Всехнасветероботов вы просто не купите, а если купите, то они не влезут в вашу квартиру. Для мойки окон окномоебот. Для пылесосания пылесособот. Для выноса мусора мусоробот. Для массажа массажобот. Для ухода за больным сиделкобот. Для хождения в магаз шопобот. Для охраны участка сторожобот. Для выгула собачки выгулобот. И так далее. Когда вы посчитаете стоимость, число степеней свободы, вычислительную мощность и занимаемый объём в квартире, гараже, на производстве всех этих специализированных роботов, выяснится что гуманоид обойдётся на порядки дешевле и места не займёт. А обучить его потенциально можно всему вышеперечисленному.
Стесняюсь спросить, а разве люди с этим всем уже не справляются?
Например, с восхождением на восьмитысячники почти не справляются, а уж с какой-то осмысленной деятельностью там (типа уборки тех, кто не почти) - тем более. Колёсная, гусеничная и летающая техника туда тоже не может добраться. А вот андроид - вполне. Это позволит не только облегчить восхождения за счёт роботов-носильщиков, но и облагородить опасные зоны - провесить верёвки, расставить указатели, а кое-где и вовсе соорудить лестницы. Разумеется, это не единственное и не главное их применение, но общий посыл очевиден: двуногое шагающее существо - механизм с максимальными вездеходными качествами.
Люди бывают разные. Иные не справляются с мытьем посуды хотя бы раз в неделю и уборкой носков хотя бы под диван. Особенно если живут без мамы.
Одиноким мужчинам любая автоматизация на пользу пойдет. Если по карману, конечно.
вы купите раба?
Со временем начинают не справляться, да. Доходит до того, что лежат до конца жизни.
Реклама и маркетинг. Именно потому что люди предполагают определенный набор способностей от человекоподобных роботов, их пытаются продать инвесторам такими демо. А что, несмотря на кунфу, он реально ничего сделать не может, это не все поймут.
Ну от Теслы, выпустившей в 2016-ом году фейковое видео "полностью автономной поездки по произвольному маршруту", как позже оказалось сделанной по заранее размеченному маршруту, склеенное из нескольких десятков попыток, где в реальности оператор постоянно хватался за руль, но в одной из попыток таки не успел предотвратить аварию, а год назад устроивших демо тех же "автономных" Optimus, как позже оказалось управляемых людьми, я другого не ожидал.
зачем в робототехникестремить к человекоподобию
Затем, что дома многие сотни лет затачивались под удобство человеков. Так что теперь выбор — либо делать роботов, которые точно повторяют человеков, либо дом архиудобен для робота, но человек в нём жить не захочет..
основная цель роботов - выполнять те задачи, на которое тело и организм человека не рассчитаны
Основная задача этого роботостроения - заменить организм человека везде, где он применяется с минимальной переделкой всего остального.
Что не отменяет сомнительную полезность слишком сильной человекоподобности.
Человеко подобные роботы нужны что бы этими роботами могли пользоваться и обычные люди, и желательно многозадачно. А не ток промышленные заводы на конкретном конвейере. Как вы себе представляете не человека подобного робота что будет практичен и комфортен в быту? Который и пылесос достанет пропылесосить. И одежду в шкаф сложит, сходит за покупками, сядет за руль в транспорте.
Вы представляете швейцарский нож в который все в тушку встроенно вместо того что бы использовать бытовое окружение и вещи людей. Или что окружение будут под них перестраивать. А может под каждую задачу 10 роботов покупать, как ныне один пылесос, другой доставщик, третий сортировщик и ТП. Не дороговато ли и менее практично это чем завести себе одного слугу робота для всего что сможет делать как человек?
Как раз, чтобы робот мог выполнять человеческие задачи в человеческой среде, без специальной адаптации. Чтобы он мог взять обычный человеческий молоток, гвоздь и забить в доску, а не специальный молоток за 100500$
В реальном мире достаточно чтобы робот мог собрать посуду со стола и загрузить в посудомойку, мыть ее в раковине роботом какой-то сюрреализм. А для этого пальцы вообще не нужны, достаточно мягкого захвата типа прищепки.
Помыть посуду давно и означает загрузить в посудомойку, а потом расставить по полкам. Но вот этот, который в кунфу, этого не сможет
Помыть посуду давно и означает загрузить в посудомойку, а потом расставить по полкам.
Примерно раз в две недели приходится доставать из посудомойки тарелку с налипшим и не отмывшимся чем-нибудь. Тоже предлагаете расставлять по полкам?
В реальном мире, мне кажется, гуманоидный прямоходящий робот вообще не эффективен. Можно более совершенное исполнение сделать, что-нибудь там с кучей гибких щупалец и 360° камеры обзор.
Посуда она разная бывает. И стоит обычно плотненько. Без кисти с очень тонким контролем над каждым суставом вы ее не возьмете как надо.
То что показали естественно так же далеко от решения этой просто задачи как и все остальные роботы.
Тут обратная ситуация. Реклама выходит по мере достижений. Как только они смогут помыть посуду, они обязательно выпустят ролик, как он это делает. Как видео со складыванием полотенец или видео с сортировкой коробок. Раз такого видео пока нет, всем (кто в теме) понятно, что это пока сложновато.
LOL, вы как раз в точку попали со складыванием одежды, его Тесла показывала полтора года назад, Маск затвитил видео "Optimus folds a shirt". Правда обнаружилось что он врал, и каждым движением робота управлял человек рядом, о котором Маск конечно умолчал, но рука которого пару раз попала в видео. Маск признал враньё.
Там реклама выходит за десяток лет до достижений (показанную в 2016ом, и оказавшуюся фейковой, автономную поездку Тесла до сих пор повторить не может).
1)Только вот Оптимус и складывал.
Кто управляет не было указано ИИ или телеуправление.
2)В любой момент сами можете повторить, ФСД сейчас в общем доступе. Крайне простая поездка для текущего уровня
Посуду прекрасно помоет посудомоечная машина, а робот туда тарелки поставит.
А если у такого на пути окажется самый страшный враг... лестница?
Как-то вяло - поставили бы двоих роботов биться друг против друга - было бы куда веселей!
Не то чтобы считал себя хоть сколько-нибудь спецом в боевых искусствах, но немного занимался в молодости...
Это же каратэ, а не кун-фу. Классическая киба-дачи вначале, да и потом движения напоминают ката. Ну так хоть сделали бы прогон парной ката до конца, выглядело бы куда эффектнее.
В конце ролика, на 28 секунде, когда робот обозначает йоко-гири, он теряет равновесие. В полном соответствии с законами физики. Наклоняться при этом ударе вперед учат совсем зеленых новичков. Неужели такие элементарные движения нельзя было подсмотреть и отработать заранее? Робот чуть не упал, вынужден был прыгать на одной ноге, теряя секунду и нарываясь на подсечку... впрочем там расстояние было большое, оттуда не достать.
И толкать в грудь соперника ладонями в каратэ, как и в многих других единоборствах - это иначе как самоубийством не назовешь - мужик полностью открылся, бей - не хочу, куда хочешь. Не, я все понимаю, имитировали вин-чун из фильмов, или просто классическую демонстрацию устойчивости робота хотели показать, но на такой скорости движений это именно что самоубийство.
В общем, что-то там недоработали товарищи ученые
Ну так это ж не боевой робот! Делали бы боевого - сразу поставили бы руки-пулемёты, что мелочиться. Это демонстрация человекообразности и способности выполнять сложные движения. А лет через 10 уже и поединки роботов (не гусеничных платформ, а именно андроидов-каратистов) можно будет смотреть как шоу
Там прямо-таки физически ощутимо, как человек сдерживает себя, чтобы не перейти на полную скорость.
В Голливуде актеры бастуют, повышения окладов требую и прочую социалку. Маск четко словил тренд и срочно готовит замену кожаным мешкам на сцене. ;-)
Надо было сразу приложить видео конкурентов, которых упоминает Маск, стараясь оправдаться. Это именно Unitree, потому как они периодически используют захват движений оператора для зрелищности демонстраций, о чём сами же говорят.
Видео Unitree
Думается, что роботы помощники в наших домах уже не за горами. Может они ещё и тупые, но это решаемый вопрос. Хотя сложных задач море, даже загрузка посудомоечной машины может оказаться не самой тривиальной задачей).
Но если это чудо железное худо-бедно будет справляться с такими задачами как : убрать постель, подмести/помыть пол, достать белье из стиралки и развесить/снять/принести его, покосить газон, подстричь живую изгородь, полить цветы/грядки, опрыскать кусты/деревья от вредителей, если не нарубить, то сложить дрова, сгонять в магаз с запиской), почистить снег и. д. и т. п. То уже не плохо.
Конечно для всего этого у нас уже есть соответствующие устройства и системы, решающие данные задачи. Но есть ненулевой шанс, что такого универсального помощника заиметь будет можно.
Стоимость такого девайса будет, наверное не малой, но если сравнить со стоимостью раба в самой демократической стране, когда-то, то будет очень дешевле.
Как это может сказаться на обществе, ну тут есть куча не самой плохой фантастики)
роботы помощники в наших домах уже не за горами.
«„Коммунизм на за горами!“ — говорили они. Мы перешли горы. И что же? Они были правы: за горами его действительно не оказалось.» ©
Это Вы Азимова начитались из его цикла «Роботы Утренней Зари». Это фантастика и, боюсь, еще очень долго останется фантастикой.
Даже если оставить в стороне энергетику и теплоотведение (еще более сложный вопрос, чем энергетика), возникает проблема сложности и отказоустойчивости с ремонтопригодностью вследствие этого.
Хотя кое-что из классической фантастики уже сбылось. Например, Хайнлайн, «Дверь в лето»:
«Я сделал робота-мойщика «Чарли» и не запускал его в производство, пока не удешевил до такой степени, что не купить его стало глупостью, учитывая почасовую плату мойщикам окон»
Не, о роботе не способном причинить вред человеку я даже и не мечтаю. Опасность таких устройств недооценивать нельзя.
А что касается надёжности, ремонтопригодности и т. п. То тут не малая часть вопроса в маркетинговый политике.
А вопрос "железа" тут, пожалуй, не самый страшный. Хоть замены литиевым АКБ пока не видно на горизонте, но многие вещи казавшиеся технически нереализуемыми "вчера" - сегодня обыденность
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Человекоподобный робот Tesla Optimus показал кун-фу в реальном времени