Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 175
Он прав. Левая идея глобального государства ведет к левому глобальному контролю. Социализм всегда скатывается к тоталитаризму. Даже если это SJW.
"Так же как и на правой палочке"
Вы совершенно правы, если демонстрируемая дихотомия социализм/фашизм. Но это ложная дихотомия. Не зря же другое название фашизма национал-СОЦИАЛИЗМ...
Впрочем, не стоит о политике:)
Таки разные сорта. Немецкие фашисты к итальянским мало относятся.
Поинтересуйтесь, почему Гитлер и его соратники именно такое название выбрали. Там чисто популизм. У США эпохи Рузвельта сходств в экономике с СССР было больше.
Заодно можно и узнать откуда стильные усы.
Разумеется. Рузвельт - типичный демократ в американском смысле этого слова. Сандерс соврать не даст -- они с фашистами и социалистами из одного теста.
СССР к социализму не имел никакого отношения. Это рабовладельческий строй по всем признакам.
А можете озвучить эти самые признаки? Просто интересно.
Простите, что врываюсь в ваш диалог, но мне кажется что основным признаком рабства в ссср было фактическое право собственности. Граждане (как рабы) не могли просто так перемещаться (без разрешения), не могли не работать (статья за тунеядство), не могли владеть сколь либо существенным имуществом (ну тут непаханное поле примеров). В более широком конечно смысле, нежели 300 или 1300 лет назад, без железных цепй на шеях и свободном убийстве рабов, но все-же достаточно однозначное, кмк.
Обязанность работать (за зарплату!) обусловлена бесплатностью некоторых социальных благ (например, медицина). При этом 8 часов и с обязательным отпуском и даже поездками в профилакторий. Это больше про справедливость а не рабство, поэтому кмк аргумент такой себе.
Про запрет перемещения это тоже странно, ведь большевики как раз боролись с крепостным правом, что было в РИ. Наверное исключительно из-за этого запрета и выросли города-миллионники.
Спасибо, напомнили один из общих признаков - принудительный характер "справедливости".
У скота на ферме тоже бесплатное жильё и медицина. Это не добавляет этому скоту ни грамма свободы. Вы можете сколько угодно писать про то, что "скоту это только на пользу", что "в лесу с волками ему будет только хуже" и т.п.
большевики как раз боролись с крепостным правом
Большевики появились через 44 года после отмены крепостного права.
Если говорить про революционеров марксистского толка в целом, то они скорее боролись с начавшимися реформами, которые могли значительно улучшить качество жизни населения и тем самым сделать революцию невозможной.
Я заметил, что у вас какая-то странная фиксация на скоте. Тем не менее, аналогия ваша не работает от слова совсем. Как уже сказали чуть ниже: поднапрягся и вот ты уже депутат от завода/колхоза и т.д. А самое главное: если ты будучи депутатом внезапно начал барагозить или забыл про свою малую родину, то тебя быстренько отзывают назад. Ну и как там в нынешней капиталистической думе? Много отозвали депутатов и вернули их на свою малую родину?
В соседней стране депутат от колхоза, с времён СССР , стал несменяемым президентом уже как 32 года. На малую родину как бы не торопится, а отозвать судя по всему получится только у Бога в мир иной. Я к чему, СССР все же ближе к парламентской республике, и и даже генсека возможно было сместить. Нынешний строй сильно фильтрует депутатов в свою угоду, и поэтому никто их отзывать не будет, и малая родина им фиолетова, так как их судьба определяется их лояльностью к действующему руководству.
Тем не менее, аналогия ваша не работает от слова совсем.
Это вообще не аналогия. Человек в совке имел права аналогичные корове с минимальной поправкой на наличие какой-никакой когнитивной деятельности. И никакое "бесплатное" (про бесплатность разговор отдельный) содержание не может подтверждать наличие каких либо прав и субъектности в целом.
Депутатов дефакто назначал и отзывал партком. Депутат должен был толкать коммунистическую повесточку и только по этому принципу его назначали/отзывали.
Впрочем, с тех пор сменилась только повесточка, а не сам принцип, дефакто. Даже депутаты всё теже.По этому сравнение тогда/сей-час не имеет смысла. Хотя некоторые суррогаты прав населению временно предоставили. Ну так это не в первый раз, какждый раз когда надо быстро решить острые социально-экономические проблемы, коммунисты включают временный капитализм.
Если я правильно понимаю, ваш основной посыл про "бесплатные блага". В общем и целом на ... "слабость", скажем так вежливо, этого аргумента вскользь уже указали. Я добавлю лишь только одно, коли мы начинаем обвешивать кейс (гипотетическими) деталями. У (гипотетического) меня - много денег и мне не надо ничего бесплатного, я могу заплатить за все сам. Про "большевики боролись" - не менее "слабый" аргумент, так как для перемещения нужен был паспорт (или специальная, отдельная бумажка). Которые довыдали всем только через почти 60 лет после вооруженного свержения власти. И это я говорю про перемещения внутри страны. Про перемещения вне страны вообще речи не стояло!
...ну и аналогия со скотом в коровнике - абсолютно справедливая, точная и уместная.
...ну и аналогия со скотом в коровнике - абсолютно справедливая, точная и уместная.
Осталось только понять, как это коровы в коровнике в условиях послевоенной разрухи умудрились буквально через 12 лет не только восстановиться, но и запустить первый спутник а потом ещё через 4 года человека в космос. Раньше безусловно свободных людей, на территории которых войны в принципе не было.
Тоже мне секрет. Корову нужно чаще доить и реже кормить. Куда она денется с коровника?
Ваш пост, это какое-то антисоветское бинго.
Прям какой-то пост-провокация, не знаю с чего начать.
Во-первых оставалось много предприятий поставленных по лендлизу. Часть оборудования проработала вплоть до развала совка, а может где-то до сих пор работает.
Потом были репарации. 2 миллиона пленных рабочих и более 2 тысяч заводов полностью. Деньги, сырьё, продукция.
Половина советского космоса это развитие трофейной Фау-2. Как только кончился задел фау-2, так кончилось и лидерство в космосе.
Ну и вышенкой на торте - очередная волна НЭПа. Как я писал выше, коммунисты в трудные времена включали временный капитализм - после революции, после 2 МВ, и в 90е-00е. Потом разграбляли всё досуха, само собой.
Это как раз проще всего. Достаточно чуть-чуть немножечко поглубже почитать что-то больше, чем школьные учебники истории.
Граждане могли свободно перемещаться. Но для проживания на другой территории необходимо было регистрироваться (прописываться). Необходимо, в первую очередь, потому что хозяйство было плановое, и ресурсы, необходимые городу, требовалось планировать. Во вторую, чтобы избежать массового переезда всей страны в Москву, например. Сейчас ограничитель - деньги, тогда ограничителем была прописка.
Могли иметь сколько угодно личного имущества, у некоторых квартиры были завалены разного рода дорогими вещами. Не могли владеть средствами производста, ну тут уж извините, это декларировалось в основе строя. Тунеядство запрещалось, так как тут обоюдное - граждане работают и за это получают бесплатно то, что нынче стоит больших денег. Не могли иметь несколько квартир, потому что квартиры раздавались практически бесплатно, но оставались собственностью государства. В целом это работало, у большинства людей жилищные условия с годами улучшались. Благосостояние расло, да. И зарплату можно было получать небольшую в тёплом климате, а можно было очень большую - в холодном. Где здесь рабство-то?
Рабская зависимость от денег сейчас (не работаешь - нет денег, нет жилья - нафиг с пляжа) гораздо сильнее.
ну тут уж извините, это декларировалось в основе строя.
Во-первых, в основе строя декларировалось "земли - крестьянам, фабрики - рабочим". Финал немного предсказуем.
Во-вторых, какое мне дело до того, кто и что там 100 лет назад декларировал? Я бы этим проходимцам козу пасти не доверил, не то что государство.
Граждане могли свободно перемещаться. Но для проживания на другой территории необходимо было регистрироваться (прописываться).
Нет, перемещение имело разрешительный (или даже запретительный) характер, а не уведомительный.
Во-первых, в основе строя декларировалось "земли - крестьянам, фабрики - рабочим". Финал немного предсказуем.
Оно так в целом и было, если что. Как часть государства, я владел фабриками. Свою долю прибыли от них я получал социальными благами.
Нет, перемещение имело разрешительный (или даже запретительный) характер, а не уведомительный.
Ваши сведения ошибочны. Я мог переехать в любой город, найти там работу (работники требовались везде!) с общежитием.
Можно было поменяться жильем в другой город. Любой, хотя из Мухосранска перебраться в Москву было не легче, чем сейчас. Но запрета не было.
Нельзя было просто приехать и нищенствовать, жить под мостом и подворовывать. И очень хорошо, что нельзя.
Я бы этим проходимцам козу пасти не доверил, не то что государство.
И тем не менее эти проходимцы укрепили и развили своё государство так, как никто до или после них
. Как часть государства, я владел фабриками. Свою долю прибыли от них я получал социальными благами.
... не привлекая внимание санитаров.
Примерно как корова которая "владеет" коровником.
Слово "владеть" имеет немного другое значение.
Я мог переехать в любой город, найти там работу (работники требовались везде!) с общежитием.
Это и есть разрешительный порядок. То что можно получить разрешение, а можно не получить.
Но это поздний совок уже существенно либерализованный. В другие времена не у всех был паспорт чтобы в него получить прописку.
Вы спорите о вкусе устриц с тем, кто их ел. Разрешительного порядка не было, но были условия. Условием было - иметь жильё. Не вижу ничего плохого. И всё, вы становились на учёт в новом месте. Запретить поменять квартиру в Мухосранске на комнату в Москве или наоброт вам не могли. Имея квартиру, вы получали прописку. Вас нельзя было не прописать (кроме тех, кто по законуц ограничен в правах, но это везде так). Где здесь "разрешительный порядок"? Вы не понимаете смысл этого термина? Пожалуйста: "разрешительный порядок" - сначала получаешь разрешение, потом совершаешь операцию. Например, сначала получаешь визу, потом въезжаешь в страну. Если сначала въезжаешь в страну, а потом отмечаешься в местной полиции - это "уведомительный порядок". Не благодарите, ваш КО.
В другие времена не у всех был паспорт чтобы в него получить прописку.
И эти времена тянулись аж из РИ, которую мы потеряли. Да, не было. Что не мешало жителям деревни активно перемещаться и на стройки социализма, и на обучение, и на фабрики-заводы и в 20е, и в 30е. Так что были другие механизмы. А толпы понаехов без определённого места жительства и занятий - это прямо-таки субстрат для криминала, что мы отлично наблюдаем сейчас. Надо было такое? Спасибо предкам, что не допустили.
... не привлекая внимание санитаров.
Аргументы закончились, в ход пошли глупые шутеечки. Ну ок. Конструктивный диалог, вижу, невозможен.
Запретить поменять квартиру в Мухосранске на комнату в Москве или наоброт вам не могли.
Квартира - не ваща собственность. Государство позволило вам в ней жить. Так что просто взять и поменять - не рассказывайте сказок. Если вы достаточно убедительно поясните, зачем оно вам надо - могут и разрешить.
Выдавались ордера, да. И да, как минимум в пределах одного города обмен квартирами вообще не был проблемой. Правда и менялись по принципу количества жилых комнат: 3х комнатная на две 1х + 2х. Сейчас меняют по рыночной цене и обмен из примера выше тупо нонсенс без доплаты со стороны 3х комнатной. Меняли даже комнату в общежитии/коммуналке.
Вы просто не владеете материалом, о котором рассуждаете. Не могли бы Вы привести пару примеров, когда государство запрещало обмен?
Вы для начала прочитайте где-нибудь чем разрешительный порядок отличается от уведомительного. Если вы далеки от юриспруденции возможно потребуется сделать это несколько раз и вдумчиво, в этом нет ничего зазорного.
Ордер это разрешение на пользование квартирой. Получение ордера это получение разрешения. Пока вы ордер не получили, вас в совке никто нигде не пропишет. Обязательное условие - наличие работы по месту назначения. Смена работы была далеко не всегда и не везде свободной (даже увольнение).
Разрешительного порядка не было, но были условия.
Условие - получить разрешение, ага. Вполне в духе совка.
Имея квартиру, вы получали прописку
Фраза формально верная, "но есть нюанс" (с).
В собственности было 0,0% квартир. Остальные служебные/соцнайм. С первыми вообще ничего сделать нельзя, операции со вторыми были крайне ограничены и имели разрешительный порядок. По сути вам государство должно выдать новую квартиру. Никаких обязанностей это делать не существовало. Как там на закате совка обстояло дело с кооперативными квартирами которые были вроде как в собственности и в которых прописывали по умолчанию, не знаю т.к. не было таких знакомых, а гуглить лень. Но там сам факт участия в кооперативе не был свободным. Читал устав такого кооператива, чтобы продать квартиру нужно было единогласное (ну а как же еще-то в совке) решение всех других членов кооператива.
не мешало жителям деревни активно перемещаться и на стройки социализма, и на обучение, и на фабрики-заводы и в 20е, и в 30е.
Разрешительный порядок. А по факту запретительный. Если нет разнарядки сверху, то никто никуда не перемещается. А если есть разнарядка, то перемещается независимо от желания.
И тем не менее эти проходимцы укрепили и развили своё государство так, как никто до или после них
Укрепили и развили они разве что отставание от мировых лидеров. Как по глобальным показателям, так и по качеству жизни населения.
Начали с того, что умудрились капитулировать находять в составе победившего в войне альянса, потеряв треть экономики страны.
Отсутствие собственности, отсутствие возможности управления политикой государства, невозможность покинуть государство и т.п.
Собственность личная была. Управление политикой - гораздо доступнее, чем сейчас. Приложи усилия, и вот ты уже депутат, хотя доярка или слесарь. Покинуть государство? Практика 90х показала, что никому там наши "гении" были не нужны. Так что в итоге это оказалась такая же забота, как и прививки. А просто съездить посмотреть - сложно, но не невозможно. Количество людей, ехдивших по турпутевкам за границу тогда, не намного меньше количества людей, у которых есть деньги на поездку теперь.
Количество людей, ехдивших по турпутевкам за границу тогда, не намного меньше количества людей, у которых есть деньги на поездку теперь.
Мои родители были за границей 0.5 раза. Отец, на танке, в контингенте в Венгрии. И в нашем круге общения я не помню, чтобы кто то ездил в турпоездку.
Мои родители не были партийными и не были большими начальниками. Но работали хорошо. Ездили отдыхать в Болгарию и Италию. Наши знакомые с того же завода тоже многие в разные места ездили.
В то же время сейчас знаю достаточно много молодёжи 20..40 лет, которые не то что за границей, а на самолёте-то не летали ни разу.
Можно помериться знакомыми за границей, погуглить статистику, но наличие в совке выездных виз закрывает вопрос.
Только у русофобов. На самом леле в СССР не выпускали просто так, а сейчас нужны деньги, которые есть не у всех, и вьездная виза, которкю дают не всем. Примерно одно и то же.
Русофобы не делают поправку на общий рост благосостояния, в 1980 после ВОВ прошло всего 35 лет, а сейчас - 80, и если бы не развал, кто знает, как хорошо бы мы сейчас жили. Может, в отпуск на Луну летали бы.
Впрочем, разговор не имеет смысла
Ну, ниочом не говорит. Сейчас, хочешь поехать в отпуск за бугор? Покупаешь билет, едешь. Если ленивый - покупаешь готовую путевку в ол инклюзив. В ссср у тебя даже загранпаспорта нет. И без важной причины не выдадут.
Да и какая разница то, как оно там было устроено? Ссср давно уже все, кончился. Второго точно такого же не будет.
Покупаешь билет, едешь
Нет. Берёшь кредит (если дадут), получаешь визу (если дадут), едешь (если выпустят).
Или вы про тонкую прослойку тех, кто обеспечен сильно выше среднего? Так и в СССР были такие.
Не выпустят только если носитель секретов. Сейчас - поездка за бугор доступнее, чем при ссср, странно оспаривать.
Доступнее сейчас, чем было тогда. Нет возражений.
Но нельзя, к сожалению, сравнить, что было бы если. Потому что общество в целом стало богаче. И потому что времена стали мягче.
И свободы стало значительно больше, да?
Определите, что Вы понимаете под свободой? Наприер, свободы сдохнуть под забором стало однозначно больше, а свободы от эксплуатации - точно меньше.
Мы все еще про свободу в ссср? Невозможно лишиться квартиры, которая тебе не принадлежит, евпочя. А если таки лишился - для тебя есть уютный 101 км. И статья за тунеядство.
Капитализм, в отличие от идеи социализма, и есть в сути своей тоталитаризм. Всё есть товар, смысл в том чтобы заставить товар покупать товар. Капитализму периодически впрыскивают инъекцию социализма, чтобы он посвежее выглядел. Но только чтобы можно было заработать ещё больше товара на товаре. Социализм же просто недостижим из-за человеческой порочности.
Достижим. Люди рождаются голыми и без идей. Дальше всё закладывается - культура + воспитание. Сам переход сложен, но нет ничего невозможного.
Пока что никому не удалось.
Москва не сразу строилась. Ну или так: переход от рабовладения к феодализму занял 5000 лет, переход от феодализма к капитализму уложился в 500. Это про довлеющую форму экономики, а не про полное исчезновение, официально последнее рабство упразднили, если не ошибаюсь, в 1960х, а феодализм существует и сейчас, но существенной роли не играет.
Так что всё может быть впереди
Когда в какой то стране торгуют запрещенным и ведут прочие нечистые дела через твое приложение, это естественно, что государство хочет заполучить контроль над этим, раз ты не можешь это контролировать. Но сажать за посты это конечно лишка, если конечно там не призывы к насилию и прочее запрещенное. В интернете надо думать о чем писать, особенно в публичном пространстве. Как говорится все что попадает в интернет остается в интернете.
У самого руки чешутся написать какуюнть соц сеть, но как подумаю, что там будут делать и что я это не смогу контролировать, сразу отбивается все желание. Кажется не государство виновато в этом, а сами люди. Когда придумали машины, люди думали - можно уехать куда угодно и свободно перемещаться. Но появились дураки на дорогах, и все это начали регулировать и ограничивать. Так и тут, когда нибудь мы придем к нормальному интернету, со свободой слова, но по неким адекватным правилам и ограничениям)
там будут делать и что я это не смогу контролировать,
<< комплекс демиурга / фантазм всемогущества... Вы не отвечаете за окружающий мир. Просто делай добро и кидай его в воду. Государство говорит, что оно добрый волшебник и оно всё разрегулирует. Но рано или поздно государство придет за Вашими детьми. Вот тут вам бы понадобилась независимая помощь, но её не будет. Потому что Вы решили, что не сможете контролировать мир, а значит мир не достоин вашей помощи.
комплекс демиурга / фантазм всемогущества... Вы не отвечаете за окружающий мир. Просто делай добро и кидай его в воду.
Спасибо, теперь я узнал как это называется) К сожалению обычно работает - делай добро и убегай))
Главное как-то где-то прописать критерии этого добра, чтобы не было разночтения и ошибок опознования, что это и не добро вовсе. Wait! Oh, shi~~
Просто делай добро
s/делай/причиняй/
И это вы с чистым сердцем упоминаете - "что там будут делать, и я не смогу контролировать".
А когда сеть создадите, и придёте к мысли (а не вы, так помошники-соратниуки) что надо не запрещать, а возглавлять, то удержаться будет так же легко, а верхушке ФБ или ВК.
Т.е. никак не.
Когда в какой то стране торгуют запрещенным и ведут прочие нечистые дела через твое приложение, это естественно, что государство хочет
...поменьше работать и побольше получать (впрочем, как и каждый первый).
Такой интернет уже есть, он довольно медленный и в его адресной строке есть "onion"
Есть ещё тот, где в конце адресной строки "I2P", но он ещё медленнее...
Это который под колпаком ФБР?
И создан ЦРУ.
Ну люди же верили в Аном Как ФБР запустило стартап для наркокартелей и три года читало их переписку — история Anom / Хабр
...и так и развивается(с)
Поищите "как появились правила дорожного движения". ПДД изобрели для того чтобы отрегулировать большие потоки движения машин и людей. В конечном счете это увеличило как среднюю скорость движения, так и безопасность.
А свобода интернета начинается со свободы слова, которая закреплена в Конституции. Но в тоталитарных странах часто пользуются другими книжками.
А еще свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека) И это тоже в конституции прописано. Не дословно но смысл тот же.
Плохая аналогия.
На машинах - люди могут нанести вред друг другу, физический столкнувшись, для этого придумали правила.
В интернете, как и на улице - нет, человек сам должен выбирать куда, идти, что смотреть, что покупать. Физического вреда, без умысла, нанести нельзя.
Правила тут придумывают, чтобы лоббировать интересы какой-то группы людей, чтобы получить больше преференций над другими.
Радио Тысячи холмов с вами не согласно.
Уже описывал ситуацию, с которой сам столкнулся - представьте себе, что про вас в телеграм-каналах начинает писать гадости аноним, причем гадости - серьезно порочащие вас. И делает это с приложением вашего фото, адреса проживания, телефона, номера авто. Закидывает это вашим коллегам, в каналы всяких доброхотов - которые начинают названивать и слать вам угрозы убийством и прочее за те гадости, которые вы якобы сделали.
И он анонимен и недоступен. Техподдержка телеги на вас не реагирует совершенно. И на полицию, вполне возможно - тоже (не успели заявление подать).
Начинает у вас подгорать? А он продолжает накидывать, ибо анонимен и недоступен для ответного воздействия.
Поэтому я сейчас за полное отсутствие анонимности в Интернете. Для всех. Как в фидо.
А то уже выросло поколение, никогда не получавшее в морду за свои слова. В том числе и политики, кстати...
PS: в моем случае повезло, сын сказал, что подозревает в этом школьного знакомого, и на очной ставке с его родителями тот раскололся и сознался. Из каналов вычистил. Но у моего сейчас нервный срыв, в школу пока не ходит.
Ваши фото, адрес проживания, телефон не раскроют, если они уже раскрыты?
В данном случае - это умышленное преступление. Умышленно, могут нанести вред гораздо больший и без интернета, это не значит, что нужно ставить телефоны на прослушку к правоохранительным органам и собрать паспортные данные всех друзей и знакомых.
Но сажать за посты это конечно лишка, если конечно там не призывы к насилию и прочее запрещенное.
Вот тут и начинаются разногласия. Кто-то считает, что если Пятачок написал "стреляйте по пчёлам, спасайте Винни-Пуха", то это призыв к насилию.
А кто-то считает, что если Ослик Иа репостил то, что написал Пятачок тоже угроза.
А потом кто-то посчитал, что разговоры о ружьях могут привести к призывам стрелять в кого-то. И посчитал это угрозой. Такая, угроза третьего порядка.
интернет это мессенджер
Германия преследует всех, кто осмеливается критиковать чиновников в Интернете.
Франция ведет уголовные расследования против технологических лидеров, защищающих свободу и приватность.
Зато как вольно дышится в свободном Арканаре!
нас спасет fidonet
Векторный гипертекстовый?
Где анонимность была нулевой. Все друг друга знали в лицо максимум через 3 рукопожатия. Или это другое?
Другое, да. Нулевая анонимность, но для всех.
Ольга Нонова не даст соврать!
Так, там и вступить можно только по рекомендации, рядовым поинтом. И пока ты поинт - за тебя несёт ответственность твой Босс. И чтобы самому стать Боссом и начать набирать поинтов надо как-то зарекомендовать себя. Жесткая иерархия, как в армии.
Чтобы самому стать боссом, нужно было прочитать полиси, настроить софт на принятие модемных звонков как минимум в почтовый час, и подать заявку на узел. Всё. "Зарекомендовать себя" можно было разве что с негативной стороны, если вёл себя как чудак ещё будучи поинтом.
Вот именно. Если ты был мудаком-поинтом то кто тебе одобрит заявку на узел то? Как минимум Босс не пропустит. Хотя, в наших краях на излёте системы был один Босс, которому было похеру и он брал кого угодно. И даже кто-то из его поинтов успел побывать узлом недолгое время, когда основные игроки наоборот уже отваливались в угоду гипертекста. Ну и когда наш главный гейт отвалился - сеть закрыли. На это есть даже сохранённая в рамочку рассылка, висит у моего Босса в прошлом.
Германия преследует всех, кто осмеливается критиковать чиновников в Интернете.
Информация находит подтверждение? "Всех"? Откуда дровишки?
... Это были огромные пастбища, никем не занятые... И однажды на них пришли сильные и умные бизоны.... Они начали обживать территории. За бизонами пришли их самки и детеныши. За бизонами пришли люди. Они привели за собой стада коров и овец, которые давали людям молоко и шерсть для одежды. Потом люди решили огородить пастбища и уничтожили мудрых бизонов, чтобы было больше еды для глупых коров и бестолковых телят... А потом рядом с пастбищами построили скотобойни...
История Великих Равнин (с) из еще ненаписанного.....
Дуров узнал слово "дистопический" и теперь хвастается этим как может.
Дуров, начни с себя. Сделай регистрацию в своем телеграме анонимной, без привязки к мобильному телефону.
Но ведь нет. Даже регистрации без смартфона (кнопочный телефон + десктопное приложение) нет. Даже при попытке зарегистрироваться с кнопочного телефона + виртуалки MEmu последовал немедленный бан номера.
Не будет больше этого вашего свободного Интернета, как нет свободных ничейных прерий и фронтиров до горизонта. Свобода была, когда это было дел энтузиастов, как не знаю, воздухоплавание. Братья Райт не согласовывали конструкцию самолёта, Менделеев не брал разрешение на полёт на воздушном шаре, но теперь эта сфера зарегулирована.
Так и в сети, когда сидели энтузиасты и мимокрокодилы, всем было плевать, но когда туда вошло почти всё население, туда подтянулись корпораты и государство. А значит и все ограничения из реального мира.
Население было и раньше там. Просто интернет не воспринимали в серьёз. Ранее всех волновали только физические границы и контроль над ними, а сейчас обратили внимание что интернет может быть не осязаем, но не менее реален, что человек живя в одной стране мог работать в какой хочет и в скольких хочет, пользоваться сервисом и услугами страны у которой нет даже сайта на языке его страны, одним словом жить где угодно, читать что угодно и пользоваться чем угодно не выходя за пределы комнаты, примеров можно привести массу, достаточно хоть что-то уметь делать через интернет и говорить на английском языке к слово поинтересуйтесь как с ним обстоят дела у нас сейчас.
Население было и раньше там
Не было там столько людей и столько времени они там не проводили. Смартфоны и дешёвые тарифы дали Интернет почти всем страждущим. Раньше посидеть в Интернете это было что-то сродни чайной церемонии с этим монструозным ПК, диалапным модемом и медитацией над каждой скачиваемой картинкой. Сейчас многие испытывают трудность не сидеть и не залазить в Интернет каждые 5 минут.
Поддерживаю! Свободные и нерегулируемые методы обмена информацией, особенно на больших расстояниях это утопия.
И то, что говорит тов.Дуров это популизм для зарабатывания классов. Он, как мало кто другой, знает, что свободного интернета или иной обменной сети быть не может в современном мире.
Уезжайте на Нибиру (ибо за Марс вас наверняка накажут) и обменивайтесь там любой информацией любыми доступными способами. Но только на Земле потом не применяйте договорённости.
Франция ведет уголовные расследования против технологических лидеров, защищающих свободу и приватность.
Ну как себя, любимого, не пожалеть-то ;)
Написал бы лучше, что случилось, что от него резко отстали, прочитал им лекцию о свободе слова?
А разве отстали? НЯП уголовное дело еще не закрыто, просто поводок чутка отпустили.
Поводок не обязательно выпускать из рук.
Для это существует сворка.
Вещает то он неплохое мнение, но с его действиями эти слова имеют очень мало общего, к сожалению, хотя я уверен, что даже такой как он уже мало на что может повлиять
Человек, который этот свободные интернет и убивает своим мессенджером рассуждает о свободном интернете. Блестяще.
Как тут не вспомнить нетленку Дурова про аскетизм. Или его пасты про одинокого волка, когда у самого уже была семья и дофига детей.
«Те, кто ищет в моей жизни замки, стоянки спортивных автомобилей и флотилию боингов, будут жестоко разочарованы. У меня нет самолетов, автомобилей и домов. Мой мир — это передвижение пешком и на метро, а также сон в съемной комнате размером 18-20 м2. Тем, кто хотел бы поменяться со мной местами, придется также полностью отказаться от алкоголя, мяса и дорогой одежды».
Дуров в интервью Сноб.ру
Так же фото Дурова за завтраком из семейного архива
Больше золота и частных джетов
Так же фото Дурова за завтраком из семейного архива
Мой мир — это передвижение пешком и на метро, а также сон в съемной комнате размером 18-20 м2
Ну так он поспал в 18-20 м2, пришел туда пешком и начал есть рябчиков с ананасами.
А стол вообще похож на Тот Самый Стол, который на Новый год раздвигают.
А можете развернуть мысль, как он убивает свободный интернет своим телеграммом?
Не автор коммента, но выскажусь - закрытая от поисковиков экосистема, обязательная регистрация с привязкой по телефону (по сути Интернет по паспорту, хотя есть страны, где симки просто так дают), пророссийская цензура.
И все же это не годится в качестве ответа на вопрос, как Дуров убивает интернет. Интернет умирает - это точно, с этим я не спорю. Но Дуров ведь не является источником болезни.
Почему интернет переселяется в телеграмм, со всеми его недостатками? Например потому, что весь открытый интренет зарегулирован, в нем жизни не дают. Если бы не юридические риски, связанные с содержанием нормальных сайтов, они бы так и процветали и всякие тг каналы были бы не нужны.
Обязательная регистрация с привязкой по телефону - да, косяк, но если ставить себя на место администратора подобного мессенджера, то как бы Вы решали проблемы с ботами? Понятно, они и сейчас есть, но иначе их было бы еще больше. Кстати, обязательная привязка не обязательная - можно отвалить кучу денег и зарегистрировать на телеграммый псевдономер.
То есть Дуров не убивает, а чуть-чуть спасает, но не полностью (а что, он мог бы?).
И последнее, уже вопрос к Вам, а в чем заключается пророссийская цензура? Антироссийского там сколько угодно
И последнее, уже вопрос к Вам, а в чем заключается пророссийская цензура? Антироссийского там сколько угодно
Удаление ботов Навального, удаление ВЧК-ОГПУ, канала с миллионом подписчиков, публиковавшего компромат. Тут еще регулярно в коментах писали, какие каналы он удалял, можете поискать.
Но Дуров ведь не является источником болезни.
Нет, он как раз является одним из паразитов, который вызывает эту болезнь
Почему интернет переселяется в телеграмм, со всеми его недостатками? Например потому, что весь открытый интренет зарегулирован, в нем жизни не дают
Я там оказался, потому, что с некоторыми моими знакомыми по-другому не пообщаешься. Некоторым работодателя навязывают этот мессенджер. Это обыкновенная монопилизация социальных сетей, тут чисто экономические причины. И политическая зарегулированность каналов там уже такая же, как зарегулированность форумов с свободном Интернете, и в ТЕлеге проще всего оказаться разом удаленным, не имея возможность восстановить всю информацию, которую годами накапливал.
то как бы Вы решали проблемы с ботами? Понятно, они и сейчас есть, но иначе их было бы еще больше. Кстати, обязательная привязка не обязательная - можно отвалить кучу денег и зарегистрировать на телеграммый псевдономер.
Почему-то в Матрице, где регистрация без телефона, порноботов существенно меньше. А про то, что с деньгами можно и анонимным остаться - так это и хуже, что честные граждане вынуждены деанониться, а настоящий криминал, у которого на это деньги есть, остается скрытым. Да и вообще у многих порноботов оказывается купленный премиум аккаунт, то есть Дурову боты деньги приносят
Может их там меньше, потому что Матриксом пользуются в сравнении с Телегой 3,5 нёрда? Массовая нормисная аудитория им не пользуется.
Может быть. А может быть и то, что Дурову невыгодно активно удалять ботов. У меня впечатление, что администрация не сильно борется с этим явлением. Мало того, что всякую обнажонку можно пробовать распознавать, так и зачастую одни и те же фото с порномоделями несколько недель крутятся, можно всех с по одному фото просто банить. И, как видно, регистрация по телефону от порноботов на 100% не спасает
Во многих почтовых сервисах до сих пор не требуется регистрация по телефону, однако они автоспам детектят.
удаление ВЧК‑ОГПУ, канала с миллионом подписчиков,
Есть причины считать, что это сделал Дуров, а не силовики добрались до одного из админов канала? Это единственный подобный случай, а неугодных каналов там несметное число, почему мы до сих пор видели удаление одного этого?
Что за цирк с регистрацией каналов в госуслугах и добавлением бота в админы канала? С админресурсом телеграмма это все нужно было бы?
Я там оказался, потому, что
Про все эти причины можно сказать следующее: Дуров не заставляет пользоваться телеграммом, он не лишает вас свобод. У него и власти подобной нет. Дуров предоставляет услугу, у нее есть издержки: плохой поиск, плохое сохранение контента. Хотя есть альтернативные клиенты, решающие последнюю проблему. Ах да, официально разрешенные альтернативные клиенты, что-то чего нет ни у одного другого популярного мессенджера.
Удаление ботов Навального
Мутная история, в которой он себя проявил так же плохо как Google и Apple, которые в тот же момент удалили приложения Навального. Некоторые высказывают мнение, что удаление ботов в телеграмме могло быть условием продолжения его нахождения в соответствующих маркетплейсах.
Да, конечно же Дуров не просто кристально чистый борец за свободу, но уж точно он не полностью подчинен государству(ам). Вполне себе ведет свою собственную игру, более соотносящуюся с борьбой за свободу, чем у большенства других соответствующего масштаба игроков.
Есть причины считать, что это сделал Дуров, а не силовики добрались до одного из админов канала?
Админы проживали за границей. Даже если бы админы сами захотели удалить, они бы не смогли удалить - Телеграм не дает самостоятельно удалять каналы с количеством подписчиков > 5000, только через техподдержку, которая долго будет обрабатывать запрос.
И другой показательный момент - это наглая ложь пресс-службы Телеграма, которая так же заявляла, что со стороны админов канала было удаление, будто его взломали. Сам же главный админ в это время потерял возможность входить по телефону, на его личные запросы администрация телеграма не отвечала.
закрытая от поисковиков экосистема
Хм. Буквально пару дней назад Сomet нашел мне в телеграмме канал с прямой ссылкой на интересующий меня mp4. Еще и подробно расписал в каком посте ссылка.
свободный интернет
Дуров для поддержки свободного интернета делает мессенджер:
Полностью централизованный мессенджер
Код сервера закрыт
Регистрация возможна только через смс
Контент мессенджера закрыт от всего мира, не индексируется поисковиками никак
У мессенджера есть Админ, который может те же никнеймы отобрать просто потому что ему захотелось
Какие из этих пунктов подходят под свободный интернет?
4. Не понятна связь индексации поисковиками и свободы. Зона .onion тоже не индексируется.
Индексируется, но местными поисковиками, а не гуглом и яндексом.
А давайте всё-таки возьмем фразу (изначально Вашу собственную) чуть полнее:
убивает свободный интернет
Интернет свободен от рождения. Перестает быть свободным, когда его начинает мониторить государство и по результатам мониторинга сажать людей. Или когда отключает доступ к ресурсам. Это не Дуров делает, это не в его силах.
Дуров для поддержки свободного интернета
Создал место с уникальным сочетанием количества народа и свободы от цензуры. Есть более защищенные мессенджеры, в который никого нет, и более популярные, где нельзя позволить себе и доли того, что можно в телеграмме.
Регистрация возможна только через смс
Емнип, только через пуши сервисов гугла/хуавея/etc. несколько лет уже как. Патамучта sms бабла стоят, а пуши - нет.
Свободный интернет децентрализован, телеграм принадлежит одному человеку.
Мне это напоминает недавнюю эпоху файлообменников, которые аккумулировали огромные объемы контента (как правило, нелегального), потом их просто не стало, и всё. Так будет и с телеграмом.
Цыганщина
А когда была необходимость защитить людей от незаконных просмотров переписки силовиками, Дурову предлагали решение: вводишь один пароль - попадаешь в обычное пространство, вводишь другой - в скрытое.
Это даже реализовывали сами пользователи.
Конечно, функция в телеграмме не появилась.
Помимо всех остальных несостыковок, на двух фотографиях с телефоном в руках, хотя утверждает, что не пользуется телефоном.
Хоть я и пользуюсь телегой, я не доверяю Дурову, ни как человеку, ни как владельцу бизнеса.
Красиво сказал. Но только почему там перечислены только европейские страны, а про Россию не слово?
Похоже хозяева из кремля не позволяют публично говорить плохое про Россию
Потому что надо читать что написано целиком, а не выхватывать.
"Страны, которые раньше были свободными, вводят дистопические меры, ". Далее примеры свободных стран, которые катятся не туда по его мнению - Великобритания, Австралия, Германия.
Относит ли Дуров Россию к свободным странам? Вот сомнительно после отжатия Вк.
И Северную Корею не упомянул, и Туркменистан, и Мали. Всех-всех надо было перечислить? Никто в мире не считает РФ образцом свободы и демократии, а вот упомянутые Великобритания, Франция, Германия и Австралия позиционируют себя именно таковыми, противопоставляют свою демократичность тоталитаризму России, Китая и прочих "диких" стран. Дуров на примере своей родины знает, как тоталитаризм выглядит, а потом хорошо видят куда именно катятся "просвещённые" западные страны.
Иронично, как упомянуты одни страны со злобными законами об идентификации пользователей и не упомянуты другие, где подобные правила не только уже действуют, но и сам интернет стремительно балканизируется.
Добавляет тезисам доверия.
Дуров... заявил об истекающем времени на «спасение свободного интернета»
Чудненько. Для полного абсурда еще стоило бы добавить:
Дуров - создатель и владелец одной из крупнейших глобальных централизованных несвободных сетей с регистрацией по sms, т.е. фактически один из главных бенифициаров несвободного интернета, заявил об истекающем времени на «спасение свободного интернета».
Прямо пчелы против меда. "Война - это мир, свобода - рабство, незнание - сила".
Пока у нас будут такие "освободители в овечьих шкурах" никакой свободы нам в интернете не видать.
А как в своё время самолётики-то из окон пускали в поддержку телеги, ах
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дуров в день своего 41-летия заявил об истекающем времени на «спасение свободного интернета»