Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 253
Старый добрый капитализм.
Пришёл из коммунистического Китая.
А там уже коммунизм построили, или там из коммунизма - только компартия?
так нигде не построили, а капитализм почему-то во всем виноват...
Когда речь идет о всяких высокоскоростныз поездах и высокиз мостах в Китае - коммунье кудахчет, что это благодаря тому, что в Китае коммунизм. А когда говорят о качестве жизни в Китае, работе на износ, убогой социалке, коррупции и кумовстве и тоталитаризме - так резко оказывается, что это всё потому, что это в Китае капитализм.
Вот чего в Китае никогда не было, так это коммунизма. Был социализм. А социализм, внезапно, это всего лишь особая разновидность капитализма.
Как социализм может быть разновидностью капитализма?
Социализм, как минимум в общепринятом его определении, это про общественную собственность на средства производства. А капитализм про частную собственность.
Общественная собственность - это лукавство: по факту при социализме средствами производства владеет политическая бюрократия. В капитализме же сценарий инверсный, но с тем же итогом: владельцы средств производства просачиваются в ту самую политическую бюрократию.
Общественная собственность - это лукавство: по факту при социализме средствами производства владеет политическая бюрократия
По факту в социализме этими самыми средствами производства владели колхозы или там заводы. А ими в свою очередь в том или ином виде владело государство.
"Политическая бюрократия" могла всем этим управлять, но владеть она этим не владела.
Отдельные персоналии - нет, как самовоспроизводящийся класс - да.
Потому что если кто-то определяет принадлежность объекта, удерживает над ним контроль и распоряжается результатом его работы - он этим объектом владеет, как бы это ни называлось.
Отдельные персоналии - нет, как самовоспроизводящийся класс - да.
Класс это не личность. То есть в любом случае получается что владение не личное, а общественное.
Потому что если кто-то определяет принадлежность объекта, удерживает над ним контроль и распоряжается результатом его работы - он этим объектом владеет, как бы это ни называлось
Что значит "определяет" принадлежность? Бюрократы в СССР не могли просто взять и передать средства производства кому угодно. Они не могли как угодно распоряжаться ими и результатами работы. Так что вы уж извините, но владением, тем более владением личным, там и не пахло.
Бюрократы в СССР не могли просто взять и передать средства производства кому угодно. Они не могли как угодно распоряжаться ими и результатами работы
И главное - не могли присваивать в личный карман сверхдоходы от вверенных им производственных и прочих ресурсов. Тем самым устраняется противоречие между общественным характером производства, и частным присвоением его результатов при капитализме.
Сверхдоходы - это всего лишь средство для получения власти и статуса элиты, а не цель. При социализме власть и статус элиты можно получать напрямую, без этих глупых циферок на банковском счете. Если ты партийный бонз, то любая симпатичная комсомолка сделает тебе массаж, и никаких денег не нужно. Она же не хочет, чтобы её объявили "врагом народа".
у вас странные представления об отношениях в партии. 99% комсомолок в СССР отхлестали бы по мордасам партийного руководителя любого уровня за само такое предложение. Полагаю, что в Китае ситуация приблизительно такая же, по крайней мере, та китайская литература, которую приходилось читать, не отражает никакого особого раболепия перед должностями. Массаж, кстати, возможно, сделают, чисто из уважения к возрасту, если там дедушка с радикулитом, ну, культура у них такая, старикам помогать, но ничего более, никаких ваших сексуальных фантазий. И тем более там не будет никаких политических страхов - в партии есть достаточно много видов обратной связи и апеллирования по любому вопросу, чтобы не опасаться обвинений на голом месте, тем более с использованием служебного положения в личных целях (в Китае за такое, кстати, стреляют партийных чиновников вполне себе реальной пулькой в затылок и под камеры, чтобы остальные боялись). Например, в КПСС была Контрольно-ревизионная комиссия, которая разбирала дела всех партийцев подряд, в том числе и начальников любого уровня, и давала им по шапке, и отменяла целую кучу начальственных распоряжений.
В СССР вообще не было принято перед начальником шапку ломать, особенно в рабоче-крестьянской среде. Вся советская производственная культура отражает постоянные препирательства с начальством - это и в литературе, и в кино отражено. Весь конфликт советского "производственного романа" обычно строился на том, что с начальником были не согласны и продавливали так или иначе свое решение. Дед вон рассказывал - попал в взвод связи, и лейтенантик решил его сделать своим денщиком. Дед его попросту послал, и на этом все закончилось, через пару недель дед стал командиром отделения связи невзирая на мнение комвзвода, потому что дед имел полное среднее образование, а остальные валенки деревенские. И это в армии в военное время, Донской фронт, Откуда у вас представление, что партийный чиновник - царь и бог, и управы на него нет, не очень ясно. На каждого руководителя была управа, хоть он тысячу раз партийный, и все это знали, и активно пользовались. Когда на работе матери ее по начальственному произволу из очереди на квартиру подвинули, то родители написали в вышестоящий орган, и мы быстро получили новую 4-хкомнатную. Буквально вчера двигал мебель в родительской квартире, видел и копию этого письма, и ответ из ВС РСФСР.
То есть, даже в рамках своих полномочий начальник не был ни разу даже близко к собственнику, и использовать власть в личных целях, если и мог, то это было совсем не легально, и очень ограниченно.
Ой ну не надо тут сказок про целомудренных комсомолок, которые до свадьбы нини, а вот пришел Горбач все сразу в интердевочек переквалифицировались. Секса может в СССР не было, а слабых на передок и любительниц через постель улучшать свое благосостояние было не меньше чем сейчас или в 90ые. Просто старались шифроваться.Отдавались за какие нибудь путевки,продвижение по работе или другие материальные блага типа блока Marlboro или несколько штук Omsa только в путь.
Секса может в СССР не было, а слабых на передок и любительниц через постель улучшать свое благосостояние было не меньше чем сейчас
Изначально все таки было
Если ты партийный бонз, то любая симпатичная комсомолка сделает тебе массаж, и никаких денег не нужно. Она же не хочет, чтобы её объявили "врагом народа"
Первое не равно второму
Как будто начальник цеха или директор завода не мог устроить идейной недавашке проблем. Это я ещё не хочу касаться далеких сталинских годов во избежание срача. Про то как Берия школьниц насиловал и не только школьниц отнюдь не иностранные шпионы рассказывали. Имаджинирую что произошло бы с хорошенько девушкой откажись она в сексуальном интересе даже какому нибудь мгебешнику.ППЖ кстати такую аббревиатуру слыхали?
странные вы вещи рассказываете. Вот ваша мама/бабушка/прабабушка в советские годы, получается, отдавались любому партийному руководителю чисто из страха и желания улучшить свое благополучие? Или ваша бабушка за блок Мальборо отдавалась? Зачем вы на советских женщин клевещете? Даже фашисты, обследуя в концлагерях советских женщин, удивлялись целомудренности и признавали, что среди советских девушек большой процент девственниц, который в самой Германии, при всех усилиях нацистов, было недостижим.
Ага, конечно, одни девственницы были в швитом совочке. То есть до революции этнографические исследования показывали, что в деревнях то не только все ели, но и бабы порой отдавались за пяток яблок. А потом при тотальной миграции деревни в город все сексом перестали заниматься, ага... Абортами видимо предохранялись потому что презервативы были буржуазным излишеством? Напомнить что там должна делать комсомолка чтобы не стать мещанкой?
В СССР вообще не было принято перед начальником шапку ломать, особенно в рабоче-крестьянской среде. Вся советская производственная культура отражает постоянные препирательства с начальством - это и в литературе, и в кино отражено.
очень смешно
Тем самым экономическая эффективность такой фигни была ниже плинтуса. Нет хозяина- нет хозяйства
Не могли использовать сверх доходы — потому, что их не было (трпливный кризис), и потому что бабки уходили на балет и ракеты.
Возможно, но вам виднее.
Это какая-то история из советских карикатур 20-х где толстый Капиталист буквально ест прибыль. После первого миллиона деньги не идут на еду и прочее личное потребление. Они идут на видение. Цук впалил миллиарды в Метавселенную, Чаушеску в перестройку Бухареста, Маск в самоходные машины на основе камер, Хрущев в кукурузу в субарктический зоне, Сталин в план преобразования природы с иригацией, мелиорацией и лесополосами. Принципиальной разницы кто тут был владельцем миллиардов, а у кого "общественная собственность" не видно. Люди распоряжаются ресурсом чтобы воплотить свое видение. То что Цук обходит норвежский запрет на хелискиинг летая со своей яхты в не с норвежской территории не особо отличается от того как Хрущев использовал в качестве яхты крейсер Свердлов для визита в Англию.
Они идут на видение.
Скорее, на покупку законов-парламентов-судей-депутатов в интересах капитала.
Интересы капиталистического завода и социалистического примерно одинаковые - производить говно подешевле, реализовать подороже, раздуть штаты. Разница только в стоимости кредита, возможностях работать в минус, обратной связью с рынком и спросом на продукцию.
Хрущеву, Сталину и Ленину с планом ГОЭЛРО (который вообще-то дореволюционный и под руководством Кржижановского) на какой парламент деньги понадобились? Подкупать съезды КПСС/ВКП(б)? Зачем, их же кайзеровской генштаб финансировал и проездные в пломбированный вагон выдавал.
по факту при социализме средствами производства владеет политическая бюрократия
А при коммунизме?
Общественная собственность - это лукавство: по факту при социализме средствами производства владеет политическая бюрократия.
А при капитализме не собственник, а организационная бюрократия - совет директоров, менеджеры, начальники отделов и т.п.
В реальности "тут не все так просто, как на самом деле".
Вроде Швеция обычно приводится в пример как социализм с капиталистической стороны
Швеция это пример социального капитализма. Не социалистияеского.
П.С. То есть когда-то давно, когда социализм как идея только формировался, общественное владение на средства производства не особо играло роль. И в то время под социализмом понимали кучу разных вещей. Но самое позднее после революции 1917-го года термин "социализм" стали использовать гораздо более узко. И Швеция в это определение уже не вписывается.
Как социализм может быть разновидностью капитализма?
Во-первых, читаем дедушку Ленина и находим там такое: "Соцтализм есть государственно-капиталистическая монополия".
По сути социализм от типичного капитализма определяется только одним фактором - все (на самом деле почти все, но это уже тонкости) средства производства принадлежат государству. Т.е. имеем монополистический капитализм со специфическим собственником. Все (опять же, почти) работающие граждане являются наемными работниками. Другие капиталисты - собственники средств производства находятся за пределами страны. Отношения между собственником и наемными работниками плюс-минус такие же: зарплата и соцпакет (жилье, лечение и т.п.). Только предполагается больше соцпакета.
Большинство соцстран являются республиками (по крайней мере декларируют это), и там формально средства производства находятся в совместной собственности всех граждан без выделения конкретной доли.
но ощущение, что лучше живут монархии, чем республики. Что-то тут не то!
Во-первых, читаем дедушку Ленина и находим там такое: "Соцтализм есть государственно-капиталистическая монополия".
Во первых с чего это вдруг именно это аысказыание дедушки Ленина вдруг стало эталоном для современного определения социализма?
Это даже если забыть что если взять цитату целиком, то там вроде бы:
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Так что нет,социализм это не разновидность капитализма.
Познавательно, спасибо!
Социализм - первая стадия коммунистического общества, зря я, что ли, все это конспектировал когда-то.
В чем выражался китайский социализм? Знаю, пенсий не было. Старики или были полностью на содержании детей или умирали.
Так и в СССР был только социализм. Но никто бы там не сказал, что это разновидность капитализма.
Злоупотребляет в Китае в основном частный капитал, причем в особо усердно иностранный. Они же и подымают вой про тоталиьаризм, стоит КПК начать повышать требования к усдовиям труда на прежприятиях.
Качество жизни в КНР стабильно растет.
Это коммунистический капитализм. Там, где капиталист - это сама компартия. Совок таким же был, кстати.
Сложный вопрос - Ленинский НЭП(прообраз Китая) тру коммунизм или нет? В контексте статьи Сталинский принудительный труд(пенсии в современном, брежневском, понимании еще не изобрели) - это тру коммунизм или нет?
Сложный вопрос - Ленинский НЭП(прообраз Китая) тру коммунизм или нет?
Простой ответ: нет, не коммунизм.
В контексте статьи Сталинский принудительный труд(пенсии в современном, брежневском, понимании еще не изобрели) - это тру коммунизм или нет?
И тут тоже всё просто: нет, не коммунизм.
Если совсем упрощать, то коммунизм это отсутствие государства, денег и деления общества на социальные класссы. Плюс по "классическому" определению ещё требуется наличие высокоразвитых производительных сил.
А в контексте? Обычно люди понимают "коммунизм" как уже начавший экономически разлагаться поздний СССР, но с приемлемой социалкой (те. оказавшись "попаданцем" мы не помрем от болезни или голода, не расстреляют как троцкиста или английского шпиона и вообще будем уверенны что доживем до пенсии). А "классический" коммунизм... вряд ли большинство вообще читали исходник...
Ну вот такой вот у нас коммунизм, особенный - миллиардеры из КПК подтвердят.
Это демагогия. Китай то номинально коммунистический, по факту ещё какой капиталистический, с "по азиатски" гипертрофированным культом задротства. А коммунизм (увы или к счастью, решайте сами) нигде ещё не состоялся.
В Китае миллиардеров целая куча, какой коммунизм? Это даже не социализм уже...
Кавычки забыл. Хотя стоит учитывать что компартия китая с такой практикой таки борется
А он реально коммунистический, или просто называется так?
График 996 в КНР не является общепринятым и более того не законен . Он практикуется отдельными частными компаниями в черную.
Только теперь он завернут в красивую обертку из миссии, упорства и изменения мира
Раньше рабочий вкалывал по 12 часов, чтобы не умереть с голоду. Теперь программист вкалывает по 12 часов, чтобы быть первым на рынке ИИ и получить опцион, который, возможно, когда-нибудь что-то будет стоить
Вот мне другое про рабочие часы интересно. Те самые 8 - не на ровном месте родились: рабочее движение рабочим движением, но бизнес тоже заметил, что есть предел эффективности для концентрированной работы.
И эти 8 - предел для механического труда, у интеллектуальной должен быть ниже.
Это в среднем. Нанимайте более выносливых. Вы же в долине, к вам весь мир съезжается ).
Те самые 8 - не на ровном месте родились: рабочее движение рабочим движением, но бизнес тоже заметил, что есть предел эффективности для концентрированной работы.
Те самые 8 часов появились именно что на ровном месте. И уж тем более 40 часов в неделю.
Среднее рабочее время меняется уже давно. То есть как минимум последние лет сто оно точно не является какой-то константой.
Те самые 8 - не на ровном месте родились:
Пес его знает. Борцы за права рабочих называли разные цифры (главное, меньше, чем тогда было принято). 8 часов тоже было. А первым ввел в реальную практику таки дедушка Форд. Он решил (пес его знает почему, может, на основании реального опыта, а может, просто прикинул на пальцах), что это оптимальная продолжительность трудового дня, обеспечивающая максимальную производительность на его заводах. При этом она хорошо ложится на длину суток, позволяя организовать работу в три смены с простым графиком этих смен.
А первым ввел в реальную практику таки дедушка Форд
короче, он просто был сверхэксплуататором, но играющим в долгую, чтобы выжать с работников экстремум производительности. Ну, чо - молодец. Талант.
Форд не был первым. Форд был первым из крупных и известных. А так это вполне уже существовало на практике во второй половине XIX века.
Например вот: https://www.nma.gov.au/defining-moments/resources/eight-hour-day
Это не капитализм, это классическое "не надо путать свою шерсть с государственной", в данном случае корпоративной.
Фаундеры - для них стартап одновременно хобби, работа, а также отдых и сон, это их жизнь, другие стартап не запустят в принципе.
Наемники - они за деньгами, карьерой или подучиться, им этот стартап сам по себе не нужен, просто подвернулся неплохой. Поэтому они в принципе не должны следовать идеологии работы на износ, не их это.
Но есть ещё менеджеры, которые строят свою карьеру за чужой счёт: фаундеров, которые горят работой, и наемников, которые у них в подчинении.
Это нужно просто понять, принять и не париться. Если вы наемник - у вас всегда есть выбор, работать или уйти.
Ну я когда то давно был на складах пятерочки. Так там специально для таджиков стояли вагончики, где они и жили. Работали часто больше 12 часов. Есть тоже могли в долг, то что было на складах, с зарплаты рассчитывались. Просто украли получаются давно обкатанную нами идею.
Извиняюсь, дубль удалил,
А в чём минусы? Хотите — работаете в стартапе. Не хотите — работаете в крупной корпорации, четыре часа в день надувая щёки на митингах, ещё два часа ходя за кофе/социализацией/етц, и ещё два что-то вяло кодируя. Хотите чего-то ещё — идёте в такую компанию.
Капитализм — это выбор. Не вижу проблем.
Тем что это может стать нормой и для крупных корпораций и вообще везде нормой для всех. Как это уже стало в Китае (хотя там государство вроде уже выступило против такой практики, но насколько успешно непонятно) - не хочешь работать 996, работу не найдешь.
И нормой даже не потому, что крупными корпорациями руководят злодеи, а потому что те, где работают меньше не будут выдерживать конкуренции.
Мы в айти как-то привыкли к благам узкого периода, когда айтишники были в остром дефиците и могли выставлять свои условия работодателям, но это время уходит в прошлое, статей про проблемы с наймом масса и на Хабре и в англоязычных источниках и дальше будет хуже.
Собственно называть Google стартапом несколько наивно - это та самая крупная корпорация и 60 часов там уже не пределом считаются, а "золотой серединой" судя по высказыванию их начальства.
Тем что это может стать нормой и для крупных корпораций и вообще везде нормой для всех.
Однако, не стало за многие десятки лет наличия таких компаний.
И нормой даже не потому, что крупными корпорациями руководят злодеи, а потому что те, где работают меньше не будут выдерживать конкуренции.
Лейтмотивом всех таких дискуссий идёт, что изнашивающие интеллектуальных работников компании на самом деле проигрывают, потому что люди не могут так работать, выгорают, ошибаются, и так далее. Поэтому тезис о том, что неизнашивающие компании проиграют гонку, мягко скажем, сомнителен.
Но поинт интересный, конечно. Давайте проведём мысленный эксперимент. Если бы это было реализуемо, то выступали ли вы бы за законодательный запрет, скажем, саморазвития по вечерам и выходным? Ведь те, кто не впахивает, и у кого семья-хобби-етц, может проиграть конкуренцию тем, кто впахивает, и впахивать в итоге придётся всем, разве нет?
Мы в айти как-то привыкли к благам узкого периода, когда айтишники были в остром дефиците и могли выставлять свои условия работодателям, но это время уходит в прошлое, статей про проблемы с наймом масса и на Хабре и в англоязычных источниках и дальше будет хуже.
По личному впечатлению от рынка и англоязычных источников — во-первых, коррекция ковидного найма всё ещё не случилась до конца. Во-вторых, основные проблемы у тех, кто пришёл только за деньгами, а не за интересом: оказывается, что стучать по клавиатуре недостаточно, надо ещё иногда думать, а без желания этого делать как-то тяжко. В-третьих, конкретно сейчас есть некоторый экономический спад, напрямую с айтишечкой не связанный.
Собственно называть Google стартапом несколько наивно - это та самая крупная корпорация и 60 часов там уже не пределом считаются, а "золотой серединой" судя по высказыванию их начальства.
Рекомендую судить не по высказываниям начальства, а по делам. Там работающие люди всё ещё не обязаны работать по 60 часов.
Я работал в одной похожей компании (и по объёму, и по позиции на рынке, и так далее). Ну, да, там был некий дискурс одобрения послеурочной работы и демонстрации впахивания, и CEO компании как-то разослал письмо с текстом вроде «Хотите знать, как я пришёл к успеху? Приходил на работу раньше всех и уходил позже всех.» Но собака лает — караван идёт, и можно было спокойно продолжать работать с 9 до 5 (ну или с 12 до 8, в моём случае). Не могу сказать, что на той работе я как-то выгорел.
А вот, кстати, когда пришлось с французами поработать, там было как-то на самом деле потогонненько местами, да. Хотя, казалось бы, евросоциализм, все дела.
Однако, не стало за многие десятки лет наличия таких компаний.
Ну, 150 лет назад оно именно что было нормой, а за попытку добиться 8часового рабочего дня много кто из работников заводов на плаху пошел. Так что при отсутствии конкуретного общественого строя поползет назад и 8часовой рабочий день везде, где только это будет выгодно владельцу заводов, газет и пароходов. А то, что такая тенденция отката намечается следует хотя бы из того, что даже в социальной насквзь Австрии стали появляться попытки внести разрешение нормы 12 часов рабочего дня безо всяких доплат за овертайм, а то хозяйчикам вава платить по повышенному тарифу овертайм. Пока так, в виде попытки взять на бздо, но "процесспошел"...
>Однако, не стало за многие десятки лет наличия таких компаний. Лейтмотивом всех таких дискуссий идёт, что изнашивающие интеллектуальных работников компании на самом деле проигрывают, потому что люди не могут так работать, выгорают, ошибаются, и так далее. Поэтому тезис о том, что неизнашивающие компании проиграют гонку, мягко скажем, сомнителен.
Вы спросили в чем минусы, я ответил в том что это может стать таковым. Не станет - так и чудесно.
Тут кстати с другой стороны посмотреть можно - тот же ИИ можно рассматривать как критически важную прорывную технологию, овладение которой раньше других или как минимум не позже важно для общества в целом.
И в таком случае кратковременные (года - а не десятилетия) переработки оправданы в любом обществе.
Но забавно, что этот аргумент вам в голову не пришел.
>Если бы это было реализуемо, то выступали ли вы бы за законодательный запрет, скажем, саморазвития по вечерам и выходным?
Думаю очевидно, что такие законы прежде всего будут иметь слишком много побочных и сложнопредсказуемых эффектов. Надо ли дальше расписывать?
Реальная жизнь - это набор компромиссов и нейтрализации все тех же побочных эффектов.
Могу привести простой пример - во всех развитых странах сейчас запрещено продавать ядовитую еду.
Ни одно нормальное общество не полагается на то, что отравившиеся люди как вы говорили в другой ветке "сами виноваты" и не полагается на законы рыночной конкуренции чтобы производители ядовитой еды сами выбывали с рынка (это еще даже если не углубляться в то, что в ситуации когда у продавца больше информации о товаре, чем у покупателя, конкуренция ведет к снижению качества и это научно доказано и называется асимметрия информации).
С другой стороны практически никто не пытается регулировать законодательно всю рецептуру еды вообще и запрещать производить то, что не разрешено законодательно. Хотя исторически такие попытки были и как правило проваливались.
Ну и нормы трудового законодательства будь то ограничение рабочего времени или например запрещение опасных для здоровья операций и механизмов, техника безопасности - одновременно как ограничивают свободу части людей так и увеличивают свободу другой части людей, на которых не будут давить общепринятые нормы по обязательным переработкам и небезопасному труду.
>В-третьих, конкретно сейчас есть некоторый экономический спад, напрямую с айтишечкой не связанный.
Условия найма, зарплаты и легкость получения работы в айти очень резко выделялись на фоне нормы в других сравнимых по сложности профессиях еще даже и до ковидного пика. Причина простая - острый дефицит специалистов на фоне быстрого роста новаторской отрасли. Превышение спроса над предложением. Те факторы что вы перечислили тоже имеют свой вес - но основной и главный как по мне это возвращение к норме для других отраслей, айтишников готовят все больше и больше, рабочие места уж не растут так быстро а то и сокращаются, а еще и ИИ подъедает часть работы.
Так что ситуация будет возвращаться к норме например для врачей или юристов, ученых или конструкторов.
Что же касается некого экономического кризиса - никто не застрахован от его перерастания в новый и крупный кризис, это опять же исторически вполне возможно. И уж точно пузырь ИИ с очень высокой вероятностью сдуется в духе пузыря доткомов (из чего не следует что ИИ бесполезен, гугл тоже доткомом был) и неизвестно насколько сильно это ударит по мировой экономике в целом.
>основные проблемы у тех, кто пришёл только за деньгами, а не за интересом: оказывается, что стучать по клавиатуре недостаточно, надо ещё иногда думать, а без желания этого делать как-то тяжко
Это откровенно странное высказывание. У огромного количества людей интересы лежат далеко не в тех областях, в которых можно стабильно заработать деньги на жизнь. Так что работа в неинтересных областях вообще-то историческая норма и при наличии мозгов и трудолюбия никогда не вызывала особых проблем. Не думаю, что все юристы например прямо мечтали всегда о такой работе.
>Рекомендую судить не по высказываниям начальства, а по делам.
Так я и сужу на данный момент именно высказывания. И такие высказывания опасны для общества и как по мне должны вызывать общественное неодобрение.
Я же не призываю его за это расстрелять или в тюрьму посадить.
Если это превратится в массовую практику, оно должно будет быть ограниченно законодательно.
Если не превратится - хватит общественного неодобрения. За исключением отдельных критически важных областей и не на постоянной основе.
Вы спросили в чем минусы, я ответил в том что это может стать таковым. Не станет - так и чудесно.
Неявным условием в подобных разговорах является достаточная вероятность и историческая либо логическая обусловленность этих минусов.
Например, отвечать «в чём минус доступности кофе без лицензии и ограничений?» чем-нибудь в духе «кофе — диуретик, поэтому если все начнут пить только его, то умрут от обезвоживани. а не умрут — так и чудесно» формально можно, но бессмысленно. Или там «разрешать аборты плохо, потому что если вдруг все будут делать аборты, то человечество вымрет. а не вымрет — так и чудесно».
И именно поэтому
Но забавно, что этот аргумент вам в голову не пришел.
— он мне, конечно, в голову приходит, но я сразу его отметаю как имеющий слишком низкую ценность для дискуссии.
Тут кстати с другой стороны посмотреть можно - тот же ИИ можно рассматривать как критически важную прорывную технологию, овладение которой раньше других или как минимум не позже важно для общества в целом.
Можно, кстати, посмотреть транзитивное замыкание этих вещей.
Для ИИ нужны видяхи. Следовательно, кранчи в nvidia оправданы. Для видях нужен платежеспособный спрос. Следовательно, кранчи в геймдеве оправданы. Для машинных обучателей нужна работа, следовательно, машинное обучение рекомендательных моделей жоп в инстаграме — общественно полезное дело, и кранчи там тоже оправданы.
Но это так, в порядке развития мысли.
Думаю очевидно, что такие законы прежде всего будут иметь слишком много побочных и сложнопредсказуемых эффектов. Надо ли дальше расписывать?
А с работой такого не будет?
Способность части людей работать по 12 часов в сутки неотличима с этой точки зрения от способности части людей работать 8 + самообразовываться 4 часа в сутки.
Могу привести простой пример - во всех развитых странах сейчас запрещено продавать ядовитую еду.
Неправда. Алкоголь разрешён и не имеет ограничений по объёму на продажу. Сладкая еда с сахаром разрешена и не имеет ограничений ни по объёму, ни по возрасту на продажу.
Конкретно ментоловые сигареты (известный общественный риск для здоровья) разрешены на федеральном уровне в тех же США. Но не потому, что «люди должны иметь право выбирать себя гробить как угодно» (с чем я бы согласился как анкап), а потому, что «ментоловые сигареты особенно любимы расовыми меньшинствами, поэтому запрет — это расизм», или чё-т такое.
Я могу собраться и привести пару десятков примеров ядовитой/вредной/связанной с раком еды и подобных продуктов, которые, однако, спокойно продаются.
Ни одно нормальное общество не полагается на то, что отравившиеся люди как вы говорили в другой ветке "сами виноваты"
Я говорил в другой ветке «сами виноваты» о слегка другом классе поведений. Вы это не заметили, или заметили, но на самом деле ведёте дискуссию недобросовестно и приписываете моим словам контекст, который сильно меняет их заряженность?
Реальная жизнь - это набор компромиссов и нейтрализации все тех же побочных эффектов.
Проблема в том, что невозможно централизованно просчитать все возможные компромиссы и их нейтрализовать. Из такой централизации получается ерунда. Единственный способ это сделать нормально — да-да, позволить рыночку решать. Ну или, в данном случае, мета-рыночку: чтобы в одном государстве был социализм и никому нельзя выделяться, а в другом — зубастый капитализм. Потом посмотрим, где больше открытий, где больше стартапов, где больше 1T-компаний, и куда больше люди иммигрируют (хинт: например, из стран Скандинавии в США, а не обратно, несмотря на существенно более наркоманскую визовую систему США).
Те факторы что вы перечислили тоже имеют свой вес - но основной и главный как по мне это возвращение к норме для других отраслей, айтишников готовят все больше и больше, рабочие места уж не растут так быстро а то и сокращаются
Предложения на синиоров как бы намекают, что это всё не так. Смотрю по своей специализации на рынке США за последние лет 12.
а еще и ИИ подъедает часть работы.
Единственное, что ИИ подъедает — пайплайн обучения джунов в недальновидных компаниях. Так-то оно только работы подкидывает.
Так что ситуация будет возвращаться к норме например для врачей или юристов, ученых или конструкторов.
Врачи получают дохрена [в Штатах], юристы тоже неплохо, учёные… там отдельная история, настолько далёкая от айти, что на это можно забить.
Что же касается некого экономического кризиса - никто не застрахован от его перерастания в новый и крупный кризис, это опять же исторически вполне возможно.
Ничего страшного, это настолько же исторически не страшно, как это исторически возможно. И ограничения овертаймов тут не зароляют вообще никак, к слову.
И уж точно пузырь ИИ с очень высокой вероятностью сдуется
Как можно одновременно писать «ИИ подъедает часть работы» и «пузырь ИИ сдуется»? Это почти наверное следствия из сильно разных, несовместных мировоззренческих картин.
в духе пузыря доткомов (из чего не следует что ИИ бесполезен, гугл тоже доткомом был) и неизвестно насколько сильно это ударит по мировой экономике в целом.
А чё там после пузыря доткомов, айтишка откатилась на уровень «конструкторов»?
В чём смысл проводить аналогию с пузырём доткомов, если она опровергает ваш тезис?
Это откровенно странное высказывание. У огромного количества людей интересы лежат далеко не в тех областях, в которых можно стабильно заработать деньги на жизнь.
Я не против и их не критикую. Просто если вы начинаете рассматривать этих людей, то непонятно, какой вывод вы делаете. Надо ограничить овертаймы потому, что иначе им тяжко? Надо стремиться уравнять в зарплатах и условиях труда тех, кто пишет код с 10 лет и тех, кто впервые написал код на первом курсе специальности, выбранной по «бабок вроде норм платят и на ЕГЭ баллов хватило»?
Так что работа в неинтересных областях вообще-то историческая норма и при наличии мозгов и трудолюбия никогда не вызывала особых проблем. Не думаю, что все юристы например прямо мечтали всегда о такой работе.
Хорошие юристы любят свою работу и интересуются ей вне работы. Хорошие врачи читают статьи после работы (после того, как выжили в интернатуре). Хорошие учёные прошли через publish or perish.
Пришедшие тупо за баблом остаются paralegal'ами, или низкооплачиваемыми околоэйчарами в компаниях, или ассистентами ветеринаров, или публикуются в Вестнике Усть-Пердыщенска дважды (или сколько там для защиты диссера), защищают унылый диссер в 30, и больше про него никогда не вспоминают.
Так я и сужу на данный момент именно высказывания. И такие высказывания опасны для общества и как по мне должны вызывать общественное неодобрение.
Ну вот я общественно неодобряю гугл по этой и многим другим причинам (цензура интернета в американском инфопространстве, например — куда большая такая причина, чем визгливые CEOреканья, на которые уже давно никто не обращает внимания). Но я не требую от государства ничего зарегулировать и запретить.
Я на самом деле не требую от государства зарегулировать и запретить даже тогда, когда мне это напрямую выгодно, но неважно.
Если это превратится в массовую практику, оно должно будет быть ограниченно законодательно.
Если hookup culture превращается в массовую практику, из-за чего какие-то дикие количества мужчин являются одинокими, что негативно влияет на здоровье, рождаемость, вовлёченность их в экономику, и так далее, то надо ли законодательно ограничить hookup culture и забанить тиндер?
(да, социалисты — это инцелы от экономики)
>он мне, конечно, в голову приходит, но я сразу его отметаю как имеющий слишком низкую ценность для дискуссии.
Фундаментальная разница в мировоззрении правом/левом. Как по мне он принципиален.
>Для ИИ нужны видяхи. Следовательно, кранчи в nvidia оправданы. Для видях нужен платежеспособный спрос. Следовательно, кранчи в геймдеве оправданы. Для машинных обучателей нужна работа, следовательно, машинное обучение рекомендательных моделей жоп в инстаграме — общественно полезное дело, и кранчи там тоже оправдан
Он разорвется прямо на втором шаге. Кранчи в nvidia может быть еще теоретически и оправданы, хотя насколько мне известно проблема не в нехватки новых чипов от ИИ, а в недостаточных мощностях для производства уже имеющихся. Тут скорее кранчи будут в процессе строительства новых заводов TSMC но я не совсем уверен что там узким местом именно кранчи будут, строительства завода сильно отличается от разработки ПО, наймут больше рабочих, будут работать в 3 смены. Это специалистов по разработке ИИ в мире лимитированное количество (я видел оценки в 100 человек на весь мир).
А вот в игроиндустрии никакие кранчи не нужны. Игроиндустрия сейчас составляет в районе 10% от доходов Nvidia, они могут полностью прекратить выпуск игровых видеокарт и ничего в краткосрочный перспективе не потерять, доход еще и увеличат потому что на дефицитных мощностях TSMC будут выпускать намного более дорогие ИИ-чипы.
Связь с инстаграмом уже теряется изначально, видимо просто для красного словца.
А геймеры свое дело уже сделали, они в плане развития чипов уходят в прошлое. В ИИ залили столько денег, что они на порядок перекрыли деньги геймеров.
И да кранчи в геймдеве совершенно неоправданны, потому что продукция не критически важная для общества.
>А с работой такого не будет? Способность части людей работать по 12 часов в сутки неотличима с этой точки зрения от способности части людей работать 8 + самообразовываться 4 часа в сутки.
Можно пообсуждать. Как по мне имеющийся исторический опыт вполне говорит что нет.
Более того, как по мне трудовое законодательство нигде вроде не запрещает работать 8 часов и добровольно обучаться еще 4.
Оно запрещает работодателям требовать этого от сотрудников.
>Неправда. Алкоголь разрешён и не имеет ограничений по объёму на продажу. Сладкая еда с сахаром разрешена и не имеет ограничений ни по объёму, ни по возрасту на продажу.
И ничто из этого ядом не является.
Яд если что - это в прямом смысле слова. Съел еду и помер либо в больницу отправился, без которой помрешь. Такое вполне бывает, но преследуется.
А не пропагандистские лозунги.
>Проблема в том, что невозможно централизованно просчитать все возможные компромиссы и их нейтрализовать. Из такой централизации получается ерунда.
Такие централизованные меры сейчас есть во всех развитых странах. И в США тоже, только в меньшей степени. Нет их разве чт ов Африке, да и то в беднейших странах.
>Потом посмотрим, где больше открытий, где больше стартапов, где больше 1T-компаний, и куда больше люди иммигрируют (хинт: например, из стран Скандинавии в США, а не обратно, несмотря на существенно более наркоманскую визовую систему США).
Экономика и жизнь общества меряется далеко не только количеством айти-стартапов.
Это не говоря уже о том, что сколько там реально мигрирует из Скандинавии в США в абсолютных числах? Насколько это вообще заметное решение?
> Я говорил в другой ветке «сами виноваты» о слегка другом классе поведений.
Я уже потерял нить разговора за прошествием времени относительно этого момента
>Как можно одновременно писать «ИИ подъедает часть работы» и «пузырь ИИ сдуется»? Это почти наверное следствия из сильно разных, несовместных мировоззренческих картин.
Странно, что вы видите в этом противоречие.
ИИ подъедает часть работы.
Но денег в него вливается намного больше, чем он подъедает или даже может подъесть.
Вливаются они с расчетом на то, что в будущем ИИ станет намного лучше и сможет съесть намного больше работы, прямо на порядки больше.
>А чё там после пузыря доткомов, айтишка откатилась на уровень «конструкторов»?
Народ вспоминал здесь на Хабре например что сразу после его схлопывания в айти было очень грустно с работой.
Это с учетом того, что тогда не было ни такой огромной волны желающих в айти попасть ни ИИ.
Само собой если это будет просто повторение пузыря доткомов то и последствия будут краткосрочные.
Я же писал про то что сейчас немного иная ситуация в экономике и схлопывание пузыря может вызвать цепной реакцией кризис гораздо большего масштаба повторяющий уже Великую Депрессию.
Так это или нет я спорить не буду, потому что послужу испорченным телефоном для той аналитики, что я читал. Может и не так.
В снова теряете контекст и цепляетесь формально к отдельным частям чужого высказывания, выдергивая удобные вам части и игнорируя целое. Не первый раз.
>Просто если вы начинаете рассматривать этих людей, то непонятно, какой вывод вы делаете.
Много времени прошло, я уж теряю контекст разговора. Как минимум переработки в профессии не должны быть нормой и фанатичная увлеченность ею когда человек всю жизнь вне работы ей посвящает на постоянной основе долгой время тоже.
Я говорю про норму. Не про меньшинство и не про отдельные краткосрочные периоды.
>Хорошие юристы любят свою работу и интересуются ей вне работы. Хорошие врачи читают статьи после работы (после того, как выжили в интернатуре).
Сильно спорное утверждение, не говоря уже о том, что чтение статей - это не петпроект, времени и сил сильно другеи затраты.
>что негативно влияет на здоровье, рождаемость, вовлёченность их в экономику, и так далее
Сильно зависит от того, насколько сильно оно влияет и нет ли других путей для альтернативного влияния.
Я бы сказал, что реальная, а не декларируемая политика почти по всему миру направлена как раз на сокращения рождаемости - но меня же сразу обвинят в теории заговора. Ну ок возможно она ненамерено так направлена и пока от этого серьезного негатива еще нет.
>да, социалисты — это инцелы от экономики
Перешли на оскорбления за отсутствием осмысленных аргументов? Предсказуемо, но скучно как-то. Я большего ожидал, хотя не в первый раз такое вижу.
Жалко что отложил этот комментарий в свое время, он проливает свет на многие ваши более поздние высказывания.
для общества в целом.
Ваш собеседник — ультраправый. А как тут недавно написали
Состоит он в том, что под "левыми" подразумеваются те, кто считает "базисом реальности" общество. А под "правыми" - индивида. И, соответственно, для левых индивид становится "функцией от общества", а для правых общество - "функцией от индивида". (Для левых общество порождает индивидов, а для правых - индивиды общество.)
Поэтому ваша беседа бессмысленна.
Из интересного по этой теме столкнулся с такой метафорой, как "политическая подкова".
Суть метафоры в том, что позиции ультраправых и ультралевых по итогу ближе, чем позиции "умеренных".
Если вы посмотрите отношение тех, кого вы называете ультраправыми и тех, кого вы называете ультралевыми по отношению к «пониманию общества, как системы», вы увидите, что и те, и другие — ультраправые. Просто лозунги чуть-чуть разные. На Западе вообще, и в США в частности, нет настоящих левых, ну у которых «цель — коммунизм», «запрет на частную собственность на средства производства» и т.д.
«Запрет на частную собственность на средства производства» непосредственно вытекает из понимания общества как системы: ну представьте радиоприёмник, у которого приватизирован каждый транзистор и управляется абсолютно отдельно, независимо от других.
Плюсую. "Иксперты" до сих пор думают, что можно построить свою Alibaba, работая 8 часов в день с 2 выходными, а не как Джек Ма - без выходных, не проходных и еще и ночью отвечать на звонки
Когда рабочий пашет в две смены ради флажка соц.соревнования это хорошо и правильно, это мудрое решение компартии, а когда ради денег и благосостояния своей семьи это проклятый капитализм. Смотри не перепутай, товарищ.
Ради флажка соцсоревнований можно и не пахать и работать спокойно свои 8 часов, завоёванные в социалистической борьбе. А вот капиталист выжмет из тебя все соки за "конкурентную" зарплату, которой не факт что хватит для обеспечения благосостояния. И я напомню, что социалистические (коммунистические, если хотите) идеи расцвели в то время, когда капиталиста никто не обязывал ограничивать ваш рабочий день, не запрещал брать на работу 8 летних детей, в прочной спайке с госаппратом капиталист мог разогнать стачку с помощью пулемётов (не раз такое было). Отпуска, пенсии и больничные тебя, мой 14-ти летний друг, ещё точно не волнуют.
А вот капиталист выжмет из тебя все соки за "конкурентную" зарплату, которой не факт что хватит для обеспечения благосостояния.
Это программистам не хватает для обеспечения благосостояния? Это программистов выжимают, и у них нет альтернатив? Лол.
И я напомню, что социалистические (коммунистические, если хотите) идеи расцвели в то время, когда капиталиста никто не обязывал ограничивать ваш рабочий день
Социалистические (коммунистические) идеи в США расцветают тогда и среди тех, кто для обеспечения базовых потребностей может реально работать где-то пару часов в день. Сегодня эти идеи — это что называется luxury beliefs.
Люди не на пособиях, мелкие самозанятые, и так далее, почему-то этот коммунизм в гробу видали.
Отпуска, пенсии и больничные тебя, мой 14-ти летний друг, ещё точно не волнуют.
Дедуль, я понимаю, что очень хочется пошутить про возраст собеседника, да и сам коммунизм симпатичен потому, что при нём последний раз хотелось и моглось, но давай воздержимся от подобных унылых школьных переходов, хорошо?
А если серьёзно, отпуска, пенсии и больничные меня вполне волнуют. Пенсия у меня в 401k + личные инвестиции (я считал — это в разы, если не на порядки, эффективнее государственной пенсии), отпуска у меня между работами (занимают месяца, а иногда и год-другой) и по одному дню по пятницам каждый год с этак августа (и мне так удобнее, чем обязательные неделя-две), да и больничные тоже есть. Всё это — сильно выше того, что мне гарантирует весьма слабый трудовой кодекс Штатов.
Там зумеры есть? А то их всех утюгов рассказывают увлекательные истории как зумеры уходят на обед и больше не возвращаются, потому что вайб не тот и вообще себя искать пошли. А ещё они живут не для того, чтобы работать, ценят свободное время и т.д. Или это какие-то другие мифические зумеры?
Или это какие-то другие мифические зумеры?
Это миЛфические зумеры. Мамины корзинки, которые могут себе позволить такое.
Так это и есть зумеры которые знают цену своей работе и работают за миллионы $ в таком режиме, а не как миллинеалы за стандартный оклад) Вы не дооцениваете зумеров, пока хайп они и зарабатывают, потом в 40 лет выйдут на пенсию и будут на яхтах путешевствовать и получать дивы с акций.
Знакомые сказки, кажется я их слышал году в 2000, и даже поработал в одном отечественном стартапе, теперь вот кроме геморроя ничего не имею.
Ну или инсульт схватят или помрут раньше времени, тут как повезёт. Там не за комменты на хабре платят, а за результат (впрочем те кто там работает за такие суммы на хабре/пикабу не сидят).
Да и те кто достаточно умный чтобы такие деньги получать не уйдут на пенсию в 40, они и дальше будут работать, просто не в таком режиме, или откроют свой стартап, если к тому времени ИИ всех с рынка труда не выкинет нафиг
потом в 40 лет выйдут на пенсию и будут на яхтах путешевствовать и получать дивы с акций.
Они выйдут в 40 на пенсию по инвалидности, а яхты будут в лучшем случае красить. Стартапы банкротятся в 8 случаях из 10. Рассчитывать, на то, что стартап взлетит можно только если ты инвестор, собственник или долбоёб.
Стартапы банкротятся в 8 случаях из 10.
В 95 случаях из 100, но наемного работника это вообще не колышет. Он здесь и сейчас получает в разы больше, чем ему платили бы на "нормальной работе".
Вполне приличная 42-футовая яхта под индивидуальный заказ стоит сейчас 250-300 тысяч долларов, накопить на неё с теми зарплатами, которые предлагают в потогонных стартапах, можно за пару лет, не сильно себя ограничивая.
Ровно наоборот. Много денег платят устоявшиеся корпорации. Стартапы платят мало и дают фантики которые в случае успеха могут превратиться во много денег. И в 95 случаев из ста фантики остаются фантиками. В 5 да, работники станут богатыми людьми.
Ну я ХЗ, когда я работал в потогонном стартапе - я получал самую большую в своей жизни зарплату (с учетом инфляции, конечно). Стартап потом развалился, конечно, но я очень нехило наполнил кубышку за это время. А "устоявшиеся корпорации", в которых я работал до и после, платили всегда чуть ниже рынка, аргументируя это тем, что "у нас зато стабильность" и "работа в нашей всемирно известной компании это серьезная позиция в резюме". И они правы, потому что у ним действительно очередь за забором за стабильностью и строчкой в резюме. А вот стартап может заманить только большой зарплатой.
Я бы сказал что ошибка выжившего. Обычно ровно наоборот. Корпорации платят на самом деле много. Из тех которые платят мало надо бежать. Хотя я таких не знаю. Сеньорам они все платят много.
А вот стартап может заманить только большой зарплатой.
нет
Манят:
идеей (ничего не стоит)
обещаниями доли или опциона (знаем мы эти обещания)
классным опытом работы (50-на-50, может и так, но будет ли он нужен впоследствии?)
Ну я-то говорю с позиции наемного работника, а там, где начинаются опционы и, тем более, доли - это уже не про наемную работу, а про партнерство. Ну и принятие всех бизнес-рисков, соответственно. Но стартапы предлагают это в основном маркетологом и рекламщикам, техническим исполнителям редко, по крайней мере в сколько-нибудь серьезном объеме.
Идеей и классным опытом-то манят, но по факту не особо заманивают. Разве что только выпускников без опыта.
Зависит от того, нашел стартап инвестора или нет.
Если нашел и прожигает его деньги, то зачастую да, там и опционы и зарплата в среднем выше по рынку, так как задача прожечь деньги и попытаться выстрелить (а потом продаться условному FAANG), а не заработать здесь и сейчас.
Я работал в таком, стартап не выстрелил и в итоге умер, но деньги + опыт в итоге для меня были хорошие.
Внезапно, купить яхту - это еще не все. Ее потом надо еще обслуживать, включая различные лицензии, портовые сборы и прочие расходы.
Внезапно, выплохо себе представляете, что такое личная яхта. Обслуживание яхты стоит денег (как и обслуживание машины, например, как вы думаете, сколько стоит содержать автомобиль стоимостью 300 тысяч долларов?), но деньги эти требуются совсем не на то, что вы там себе придумали...
Какие лицензии, на что? Если ты покупаешь яхту - ICC или IYT, а также VHF-SRC у тебя, очевидно, уже есть, иначе это будет как покупка машины без прав. Больше никаких лицензий на яхту до 79 футов не нужно.
Портовые сборы есть только для коммерческих судов. Если ты заходишь в марину - платишь за аренду места владельцу марины. Но можешь и на якорь встать, бесплатно.
Деньги уходят на налог (но на личные маломерки он и так небольшой, а если зарегистрировать яхту в правильной юрисдикции, так вообще копейки), страховку, хранение (поэтому яхту имеет смысл покупать если ходишь как минимум 2 месяца в год), сезонное обслуживание и текущий ремонт. Но новая яхта первые лет 5 практически не требует текущего ремонта.
как и обслуживание машины, например, как вы думаете, сколько стоит содержать автомобиль стоимостью 300 тысяч долларов?)
сколько? Ну, явно больше, чем машина среднего класса у типичного европейца (какая-нибудь шкода октавия или кодиак)
Ну так машина это тоже "не средство пеиедвижения, а член семьи, которого надо кормить, обувать и лечить". А яхта (если это яхта, а не маломерка для плавания по озеру в хорошую погоду) просто обходится дороже. Портовые сборы может я просто неправильно обозвал, но за стоянку в приличных условиях (это как гараж для машины) надо тоже платить.
А яхта ... просто обходится дороже.
Дороже чем что? Вы сравниваете несравнимое, путаете повседневное средство передвижения и средство для путешествия. Речь-то в исходном посте про путешествия на яхте, то есть месяцами на ней ходить и жить. Нет никакого смысла сравнивать её с легковушкой, яхта - это не просто транспортное средство, но ещё и жильё, в котором можно достаточно комфортно жить месяцами. Скорее такую яхту стоит сравнивать с автодомом на базе грузовика.
В яхте такого размера есть мастер-каюта с полноценной двуспальной кроватью и кондиционером, две гостевые каюты поскромнее, либо кабинет вместо одной из гостевых кают, 2-3 санузла с душами, кают-компания, кухня просторнее, чем во многих советких квартирах. Плюс опреснитель и генератор. Если вы посмотрите, сколько стоит содержание автодома такого размера - выйдет не особо дешевле, а то и дороже. И за стоянку такого автодома в приличных условиях тоже придется неплохо раскошелиться.
Если же рассматривать легковушку как средство для петушествий, то надо приплюсовать к её стоимости стоимость ночевок. Да и удовольствие сомнительное - по многу часов в день за рулем проводить.
Обслуживание яхты в 43 фута в 2020 году стоило 20000 евро в год в Турции под ключ (все налоги, сборы, место в марине, зимнее хранение и сопутсвующий ремонт).
Самая большая статья ремонт. Быть может в один год можно было уложиться в 10, но потом в другой ложится трансмиссия, подходят паруса и начинается грусть.
И да, новые яхты тоже ломаются, да реже, но дороже. Самый лучший возраст 5-10 лет, когда детские болячки уже вылечили, а старческие еще не приехали.
В общем, посчитав все это, просто арендую.
Рассчитывать, на то, что стартап взлетит можно только если ты инвестор, собственник или долбоёб.
я последний.
Они работаю, как мы теперь знаем, за «бесплатное жильё в общем доме, кредиты на доставку еды и бесплатную подписку на сервис знакомств Raya»
Ну, кстати, если "бесплатное жильё в общем доме " где-то рядом, и не надо каждый день по часу в 7 утра и в 8 вечера давиться в электричке из/в условного Щелково, и из 10 часов рабочего времени - 4 часа уходят на "с перерывами на обед, спортзал и игру в пиклбол" да еще и в комплекте с "сервисом знакомств" - для молодого холостяка может по итогу оказаться не так и грустно.
Особенно если учесть такой неочевидный плюс как способ соскока с долговременных отношений, как "подписка закончилась, извини, детка". :)
Именно так плохо. С учетом среднего срока работы 2-3 года и непредсказуемости смены работы это букет не дом а общага. Комфортная, но общага. Со всеми ее особенностями.
В максимальной стадии развития получается очень плохой моногород. Со всей его кучей проблем.
Жить так после института такое себе. Ребенок так вообще в такое не вписывается.
С учетом среднего срока работы 2-3 года и непредсказуемости смены работы это букет не дом а общага.
Американцы вообще так в целом живут. ЕМНИП они переезжают в среднем около 12 раз за жизнь, и с 18 до 35 меняют съёмную квартиру как раз в 2-3 года.
для молодого холостяка
Ребенок
Кажется, вы обсуждаете слегка разные вещи.
Именно так плохо.
Мой товарищ, пару лет ездивший каждый рабочий день из Тверской области на работу к 9 утра в Москву на электричке, вас, скорее всего, агрессивно бы не понял...
Кажется, вы обсуждаете слегка разные вещи.
Я тоже так подумал.
Особенно если учесть такой неочевидный плюс как способ соскока с долговременных отношений, как "подписка закончилась, извини, детка". :)
ЭЭ, вот тут не понял. Т.е. другого канала связи кроме как приложения при уже состоявщихся нескольких встречах думаете не будет? :))
Ну и кто прямо хочет соскочить тому повод не нужен имхо.
Это называется работа вахтовым методом, причём платят за неё похоже как за обычную.
Есть два типа зумеров:
Те, у кого есть финансовая подушка безопасности (родители), могут позволить себе искать себя и уходить из-за вайба
И те, кому нужно платить за аренду в Сан-Франциско и отдавать кредит за обучение - эти внезапно оказываются очень даже готовыми к 996, особенно если им помахать перед носом акциями модного AI-стартапа
в ИИ-стартапе Sonatic из Сан-Франциско уже ввели 10-часовой рабочий день с перерывами на обед, спортзал и игру в пиклбол.
Убрать спортзал и пиклбол и получится 8-ми часовой рабочий день?
А компот? А обед?
Добавить к 8 ми часам - пробку в офис, пробку из офиса, толпу или очередь в выходные в любом заведении или магазине, пробку на дачу, пробку с дачи.
Уж лучше 10 часов в кампусе бигтеха, где спортзал, кафе, рестораны и парк на территории и доступны в середине дня.
пробку в офис, пробку из офиса, толпу или очередь в выходные в любом заведении или магазине, пробку на дачу, пробку с дачи.
Это проблему можно решить, если сделать график работы разных предприятий разным по времени:
кто-то в 6 утра начинает работать, кто-то в 7, кто-то в 8 и так вплоть до 12:00 или сколько потребуется
Заканчивают, соответственно тоже в разное время
И выходные тоже не у всех в субботу-воскресенье сделать, а разнести по разным дням недели.
И вот уже загрузка общественного транспорта более-менее одинаковая в любой день и в любой час, Нет такого, что утром около 7 всем срочно надо на работу-учёбу, а потом с 9 до 12 транспорт пустой ходит.
И к врачу проще попасть, так как в твой выходной у него может быть рабочий день.
И в магазин проще сходить, так как он может по 24 часа работать с посменными сотрудниками.
И в госучреждение проще попасть, так как у них тоже график работе не совпадает с твоим графиком работы.
Не очень понял как 10 часовой рабочий день вас спасет от пробок и толп в выходные?
Ну если проживать прямо в кампусе время экономится конечно но что делать когда есть семья - жена может работать в другом месте а детям нужны сады и школы как минимум?
Дмитрий, видимо я обобщил не пояснив. Большинство офферов что попадались мне имеют 10 часовой плавающий график. От друзей в бигтехе США приходила та же инфа - выходной можно свободно двигать с небольшими ограничениями на совместные мероприятия команды.
Много лет как ушёл из найма и пришёл к схеме из статьи. Закидываю ребёнка в сад к 7:30-45. Дальше либо в зал, либо в офис. В это время до офиса 15 минут. Днём пару часов посвящаю делам семейным, шопингу или спорту. Возвращаюсь в 19:00-20:00, когда массы на дорогах разъехались. Получается "на работе" 10 часов. Из которых реально рабочих 6-8.
Походы, скалодромы, коньки и прочее - просто пишу в сад пару дней по семейным.
В школе стало сложнее - приводить так рано нельзя. Но можно нанять "няню", которая за 300 рублей в день водит в школу, учитывая второго ребенка, которого надо заводить по пути в сад - весьма недорого.
Жена не работает. Один из руководителей Штрабаг сказал мне "У твоих детей будет только одно детство. Они не запомнят машину и костюм чуть подороже, а дом немного побольше. Они запомнят время проведённое вместе".
Поэтому полностью согласен с ребятами описанными в статье. У работников много накладных расходов на жизнь и труд. Он не будет полностью включен в работу все 10 часов в день. По ту сторону океана это решили включением этих накладных расходов в состав рабочего дня и интеграцией в состав кампусов. А в Европе - исключением, то есть 4ох дневной неделей или короткими днями.
Один из руководителей Штрабаг сказал мне "У твоих детей будет только одно детство. Они не запомнят машину и костюм чуть подороже, а дом немного побольше. Они запомнят время проведённое вместе".
Вот это, кстати, правильная мысль, я считаю.
Спорно это все, тогда проще сдвинуть график либо на раньше на утро либо на вечер а не так чтобы в сумма отсуствовать 12 часов дома. А если жена не работает в теории она может взять привязанные к графику дела детей на себя, зачем няня? Ну и опять же - если строгое офисное присутсвие и ценная работа - может сменить место жительства так, чтобы ездить быстрее и/или против пробок? Хотя с детьми все это очень непросто, согласен.
Спортзалы и игровые комнаты есть и в компаниях с обычным 8-часовым.
Ну для начала не нужно сравнивать их труд и наш. У нас могут за час спросить труда, чем у них за три. А так молодцы психологи их. Придумали как проблему выключения человека из жизни решить. В стартапах обычно же молодежь работает, которую дома и не ждут. А часто и дома у них нет. Такой допустим если рано придет с работы, просто затупит от грусти. А тут человек в коллективе. Ему не до таких мыслей будет. А зарплата? Так это деньги инвесторов.
если рано придет с работы, просто затупит от грусти
Напомнило анекдот:
Сделали вход на работу платным, так они теперь экономят, в понедельник приходят, а в пятницу субботу уходят
Такой допустим если рано придет с работы, просто затупит от грусти. А тут человек в коллективе. Ему не до таких мыслей будет.
Старый принцип «Чем бы человек ни занимался, лишь бы задолбался»
"У тебя нет ни близких, ни второй половинки? Не переживай, мы так тебя завалим работой, что даже думать об этом времени не будет!"
А там незаметно и молодость, и здоровье (от работы в таком режиме) незаметно закончатся.
Ужасно всё это, как по мне.
Задача стартапа - привлечь внимание и деньги инвесторов. Поэтому надо побыстрому на хайпе выдать презентацию и демонстрашку. После получения денег можно расслабиться.
на самом деле многие просто пытаются получить 8 часов "чистого" рабочего времени от сотрудников. человек не может работать "мозгами" в усиленном режиме больше 3-4 часов, вот и идут на ухищрения чтобы человек поработал побольше. а для этого удерживают в офисе.
но кажется это кроме ускоренного выгорания ничего не принесёт. посмотрим.
но кажется это кроме ускоренного выгорания ничего не принесёт
Всмысле? А профит фаундеру? Ну перегорят и перегорят, несите следующего.
Толку никакого, сгорают люди от интересных задач.
А в 95% компаний крудошлепство, аишлепство, юайшлепство, - такую работу невыносимо делать дольше, но такую работу иммитировать гораздо проще. Поэтому все будут просто врать
Все эти 996 и 70 часов в неделю это не культура, это просто математика. Гонка ИИ это гонка за данные и вычислительные мощности. Кто первый обучил и выкатил модель, тот снимает все сливки. Это спринт, а не марафон
И инвесторы, и основатели стартапов прекрасно понимают, что лучше сжечь команду за год и захватить рынок, чем пять лет работать в комфортном темпе и прийти к шапочному разбору
Мы уже ближе к концу 25. А точно выпуск продукта сейчас, а не например в 24, на самом деле имел бы значение? Если продукт хороший, на него без проблем переходят.
Все эти захватить рынок в такой джененик сфере как ии модельки звучит странно. Рынок легко переключается, оно все одинаковое и даже совместимое.
Так а что, простите, от этого всего перепадет в итоге простому нигеру, живущему в офисе? Ну кроме проблем со здоровьем и геморроя
Так обучение - вопрос машинных часов, а не человековых.
Зависит от горизонта планирования и бизнес-модели. Если жить за счёт продажи обьективно полезного продукта то +-год ничто не изменит (если конесно есть ресурсы на этот год). А если же суть бизнеса в том, чтобы прокатиться на волне хайпа и продать гоям раздутые в цене акции или контору целиком - то да, время решает всё.
Да, вот только мы не знаем, спринт это или марафон, кроме того проблема продуктивного использования времени - организационная.
Не важно, как долго ты бежишь, если бежишь не в ту сторону, не важно как долго ты несешь эстафету, если ее кто-то не подхватит и не понесет дальше.
Кароч это выглядит как попытка сэкономить на сотрудниках. Причем повышенные зарплаты обычно не кейс, иначе можно было бы просто нанять и сорганизовать двоих или троих сотрудников и обеспечить хоть 24-х часовой цикл разработки.
Дык, чувствуют что ИИ-пузырь вот-вот лопнет. Оставшиеся годик-два можно и порубить бабульки.
Ну и помню, ещё 25 лет назад, после института первые пару лет приходилось по всяким помойкам работать ненормированно. Ни про какие акции и премии никто и не заикался )
Тот, кто первым разработает ИИ, захватит рынок с окном возможностей в два-три года
Речь идёт про AGI, насколько я понимаю, который больше научная проблема сейчас, а не инженерная.
Эти же люди в массе своей гробят свое здоровье только чтобы просто создать обертки вокруг существующих LLM.
А лучше работать на отвяжись, чтобы в калькуляторе потом по 32гб утекало, как в соседней статье?
Лучше конечно же примеры из крайности в крайность кидать. Середины ведь не бывает ;)
Так как раз эти молодые и энергичные с 996 и пишут такой говнокод. Надо же все модные фреймворки запихать: за написание кода с нуля окрестят изобретателем велосипеда и выдадут ложку с дыркой.
А лучше работать на отвяжись
Так человек с графиком 996 и будет работать на отвяжись. Когда работа настолько беспросветная, то не остаётся ни сил, ни желания нестись вперёд паровоза.
В конце будет как то так, потому что инвестиции это для основателя, а не для наемной команды.
Крысиный бег новой нефти по трубопроводам венчурного капитала...
Суть статьи: пенсионеры из Washington Post наконец узнали о существовании "hustle culture"
Сама статья хорошая, но вот ее начало:
Газета The Washington Post рассказала о новом термине «996», который пришёл из Китая и популяризирует жёсткий график с шестидневкой и 12-часовым рабочим днём.
Во-первых, это незаконно в Китае по их трудовому кодексу, и Верховный суд это подтвердил в своем решении от 27 августа 2021 года. Тот же Джек Ма подвергся разгромной критике за попытку продвижения такого подхода. И не только он, еще ряд компаний отхватили эпических люлей в прессе и от всяких трудовых инспекций за последние годы.
Во-вторых, это не пришло из Китая, это пришло в Китай как раз из Кремниевой долины, и особенно от игровых студий с их культурой кранчей, чему свидетельством хотя бы статьи на Хабре. При этом есть важное отличие от Китая с его нудной бюрократией, партийным контролем и трудовыми инспекциями - в Кремниевой долине это все законно.
Вообще с этим наблюдается какое-то зеркалирование в последние годы. Менеджмент многих китайских айтишных компаний перенял это от американского менеджмента, где в IT это было нормой уже десятилетия. И теперь нам рассказывают, что это все мракобесие пришло из Китая...
Это мракобесие пришло из Китая, и те, кто работал или работает с китайскими заводами, прекрасно это знает. А теперь нам рассказывают, что это, оказывается, китайские заводы переняли эту практику у геймдева.
Во-первых, это незаконно в Китае по их трудовому кодексу
Ахахахахахаха
Разве что вернулось обратно из Китая. Почитайте, как рассказывал, как здорово вкалывать без перерыва, Д.Д. Дэвис, министр труда США времен сухого закона, приводя в пример себя, сильного здорового красавца и просто молодчагу. Его биография называется The iron puddler. My life in the rolling mills and what came of it. By James J. Davis Просто успехи США середины 20 века позволили населению работать сильно меньше, и все забыли, что у них когда-то было, как сейчас в Китае. А так им нет смысла так далеко за океан смотреть, можно просто в библиотеку сходить, даже переводить не нужно
На заводе это хоть какой-то смысл имеет: рабочий на конвеере за 12 часов закрутит ровно на 50% больше гаек чем за 8 часов. Но в разработке это приводит лишь к избытку говнокода и изменениях ради изменений.
На заводе люди начинают чаще ошибаться и растёт количество брака.
На заводе это хоть какой-то смысл имеет: рабочий на конвеере за 12 часов закрутит ровно на 50% больше гаек чем за 8 часов.
Если корову чаще доить, то она не выдаст кратно больше молока.
Принципиальной разницы нет, ресурс человека на выполнение любого рода задач ограничен. Будь то разработка или закручивание гаек.
незаконно в Китае по их трудовому кодексу
Незаконно, но при этом распостраненно в Китае? В Китае принципиально много работают, List of countries by average annual labor hours.
пришло в Китай как раз из Кремниевой долины, и особенно от игровых студий с их культурой кранчей
Сомнительно, все-таки Guolaosi смерти от переработок в Китае были и до айти сферы. В восточной Азии явление не новое и переработки тоже.
Вообще с этим наблюдается какое-то зеркалирование в последние годы. Менеджмент многих китайских айтишных компаний перенял это от американского менеджмента, где в IT это было нормой уже десятилетия. И теперь нам рассказывают, что это все мракобесие пришло из Китая...
Там же про новый термин, а не про явление. Мракобесие начиная с рабов существовало с человечеством давно, а в Китае такое мракобесие не уходило никуда. Взять уйгуров, так Китай там еще мракобеснее себя ведет, хотя незаконно конечно.
В Китае еще принято работать очень "усердно", чтобы начальство видело. Когда начальство уходит можно работать кое-как или вообще спать. То есть там конечно тоже кто-то пашет до смерти, а кто-то понял неписанные и несказанные правила игры. В США и вообще западном мире идеалистов (было) сильно больше.
Вообще с этим наблюдается какое-то зеркалирование в последние годы.
Просто маятник качнулся в другую стороны. Сначала инновации были в Кремниевой долине, а Китай их лишь копировал. Теперь же в Китае появились свои центры инноваций, технологические гиганты и прочее, поэтому уже Кремниевая долина пытается заглядывать в Китай, чтобы почерпнуть что-то новое для себя.
996 это не инновации, а возвращение к рабству из 18-го века. На такое соглашаться можно, только если живёшь по принципу F.I.R.E. и хочешь за короткий срок заработать котлету денег, инвестировать её и потом отдыхать, в любых других вариантах это больше похоже на бессмысленную каторгу с увеличением шансов умереть пораньше.
но компания также предлагает своим сотрудникам такие бонусы, как бесплатное жильё в общем доме
Бесплатный ночной кровать
кредиты на доставку еды и
Миска риса в кредит
бесплатную подписку на сервис знакомств Raya
и кошка-жена - партия дать тебе это за то что много работать
В ИИ-стартапе Sonatic из Сан-Франциско
Эммм. Кажется, это не партия и что-то пошло не так. Но реально, КРЕДИТ на ДОСТАВКУ ЕДЫ? Это что за стартап то такой ущербный (даже если это не "кредит" а просто доставка с последующим удержанием из зарплаты)
бесплатное жильё в общем доме
"Общий дом" это не "общая квартира". Перевод, конечно, просто божественный, но имхо переводили так специально, чтобы создать у читателя соответствующее впечатление.
кредиты на доставку еды
Да это не кредиты. Это просто система, когда ты заказываешь на счет компании, а потом в конце месяца всё списывают с брутто-зарплаты. Это просто лазейка для того, чтобв платить меньше подоходного налога. В россии это в основном выглядит как "заводская столовая" с котлетами по пять рублей, или просто с оплатой корпоративной карточкой, а тут вот ребята решили, что будет лучше, если предоставить сотрудникам возможность выбора. Я бы был охренеть как рад, если бы мне вместо карточки в корпоративной столовой дали бы возможность заказывать на счет компании с вычетом потраченного с брутто.
бесплатную подписку на сервис знакомств Raya
Скорее всего, там целая пачка подписок на всё подряд, начиная от Амазона и заканчивая ближайшей кофейней, это нормальная практика для американских ИТ (и не только) компаний. Но чтобы показать, насколько несчастны и одиноки бедные угнетаемые американские айтишники, конечно же, надо обратить внимание именно на сервис знакомств.
Так становится все логично. Получается жильё, еду, подписки, абонемент в спортзал и на пиклбол - вычитаем из налогооблагаемой базы. Вообще там так много способов оптимизации налоговой базы, что налоги оказываются значительно ниже чем в РФ.
Молодёжь в США давно привыкла к тому чтобы снимать дом на несколько человек или пару семей. В РФ аналог - общежития, студии и совместная аренда квартир.
Заниматься в спортзале в середине дня, а не вечером, толкаться в толпе народа - прекрасно. В этом случае 10 часов выглядят не ужасным рабством, а удобным планированием. После того как ушёл из найма - делаю именно так, зал и шопинг в середине дня, когда все на 8 часовом дне. А утром и вечером, когда все толкаются в пробках - работаю.
"Anyone may so arrange his affairs that his taxes shall be as low as possible; he is not bound to choose that pattern which best pays the Treasury. There is not even a patriotic duty to increase one’s taxes."— Judge Learned Hand, Helvering v. Gregory, 69 F.2d 809 (2d Cir. 1934)
Скажите спасибо, что подписка на сервис знакомств бесплатная. Вот кредит на местный тиндер - это было бы мощно.
Надо работать меньше но качественно, а качество оно приходит из опыта, замкнутый круг, переход из количества в качество. Поэтому работаем 18 часов в неделю по пару часов в день и на себя. Как говорили чел 2 часа работает на себя остальное на фирму. Создаём фирму и работаем только на себя. Моё кредо https://fl.ru/users/bossalex
Можно и поработать на износ, если платят на износ.
Ничего: Зумеры придут - порядок наведут
Ну есть в США здоровое зарплатообразование и очередь из граждан стран, образующих треть населения Земли, на интересные айти-позиции в первом мире. Ну и начинают эти граждане демпинговать не зарплатой, а рабочим временем, иначе соседнего Чжана или там Сингха возьмут. Бизнесу от этого плохо что ли? Хорошо же! То же самое на другом конце зарплатного спектра с амазоновскими складскими рабами. Ну вы же сами идете на такие условия, чему удивляться? На любые самые дерьмовые условия найдутся свои условные штрейкбрехеры, у которых по жизни одна максима – главное, что эта работа У МЕНЯ.
Напоминает мне не раз виданные сцены (Бургер Кинг на объезде Твери в Москву, привет!), когда толпа голодных людей, едущих с дачи, набежит, назакажет, а потом начинает хамски обсирать линейный персонал: "вы не охерели там, я уже полчаса жду, это у вас нормально так работать?". Люди, вы видели толпу со входа, вы все равно вперлись, натыкали в киосках самообслуживания еще десяток заказов и начинаете выделываться на кассира, чтобы он ЧТО? Даже если это косяк самого ресторана, что менеджер или директор не поставил дополнительную смену в час пик, конкретно от уже работающих вы что хотите? Чтобы они прям щас потрахались и родили вам еще поваров и кассирш?
Вот и тут также. Перегрели рынок, ну не обессудьте теперь со рвачей, которые работают 20 часов в сутки, час срут и еще час смотрят в окошко. Если даже работодатель или государство введет потолок времени, как у дальнобойщиков, лишних вакансий от этого не появится.
ИИ же подаётся как ускорение продуктивности да и вовсе замену этих "зажравшихся слишком переплачиваемых программистов", а чё-то как-то теперь надо бы и по 12 часов поработать.
Хм, какая выгодная и полезная штука-то в итоге! </s>
Когда ж лопнет-то уже этот хайп, надоел невероятно.
Зато на вайбе, чилле и расслабоне кодируешь за 12 то что раньше "устаревшим классическим" методом за 8 :))
Когда ж лопнет-то уже этот хайп, надоел невероятно.
Я вот тоже жду, когда лопнет IT пузырь. Не то, чтобы я радовался чужим проблемам, но то, что статистика зарплат в IT внизу этого сайте уже второй год как не растет, а также всё более и более громкий вой на IT болотах вселяет надежду в то, что этот пузырь таки лопнет, ну или хотя бы сдуется, и неадекватные зарплаты айтишников перестанут перекашивать экономику в разрезе отраслей.
Да где же они неадекватные то (были)? Просто приличный уровень жизни, без излишеств, а особенно если дети есть..
Это в других отраслях у нас неадекватно низкий уровень, а сейчас идем к усреднению постепенно но уровень жизни от этого средний не вырастет почти ни у кого
" - Они хотят, чтоб не было богатых.
- Странно, а мой дед хотел, чтоб не было бедных" (с)
Было бы интересно увидеть реальный опрос предпринимателей в СНГ) Сколько у нас рабочих часов? Как измеримо и какие KPI "Золотой середины"))
"так что вам лучше бежать быстрее всех остальных", — отметил Иньяки Беренгер, управляющий партнёр венчурной компании LifeX Ventures,.... после чего неторопливо пообедал и всю вторую половину дня играл в гольф.
бесплатную подписку на сервис знакомств Raya.
И в какое время этот сервис знакомств использовать, если по 10 часов в день работаешь?
В ИИ-стартапе Sonatic из Сан-Франциско уже ввели 10-часовой рабочий день
Так это в Турции США, там тепло. А в Германии, например, рабочий день регламентирован, за переработки начальника и посадить могут.
Ну зато в Германии сейчас в том числе из-за этого садится автопром, например. Посмотрим удастся ли выплыть.. (Ну тут скорее не про продолжительность дня а сложности сокращений и всяческие профсоюзы - как аспекта трудового кодекса)
В Германии садится автопром из-за того, что европравительство как ошалелое носится с зелёной дубинкой, круша ею десятилетиями выстраивавшиеся производства налево и направо. Получается, те автомобили, которые они могут делать хорошо – им делать нельзя из-за экологических ограничений; а те, которые можно – они делать не умеют (в т.ч. из-за разницы в подходах китайских и европейских производителей).
Вы правы, к снижению спроса там есть набор причин, но я тут про другое - вот есть это снижение спроса - надо уволить часть людей - а нельзя вот так просто - изволь через профсоюзы и растянуто на несколько лет, и зарплату снизить нельзя. Так и обанкротиться можно.
Если реально грозит банкротство, то вполне себе можно уволить быстро и просто. И зарплату снизить тоже.
А вот если не грозит, то будь добр соблюдай договора и выполняй обещания.
Ну если пока оно реально не грозит несколько лет не давать сокращать и проедать все запасы - то потом будет поздно уже.
Если менеджмент просрал управление, то почему отвечать за это должны рабочие? А не этот самый менеджмент и владельцы, которые его наняли?
растянуто на несколько лет, и зарплату снизить нельзя
А если просто не индексировать зарплату, то она сама не снизится за несколько лет?
Это сложные процессы, я б не сказал что вот прям из-за отсутствия возможности уволить людей предприятие банкротится. Там много факторов играет. Но в целом да, это две стороны одной монеты - с одной стороны социальные гарантии и защищённость, с другой стороны - сложно маневрировать, если это ущемляет интересы сотрудников.
в т.ч. из-за разницы в подходах китайских и европейских производителей
А в чем разница в подходах китайцев к электромобилям и европейцев?
Не к электромобилям, а к производству в целом.
Европейское производство больше похоже не классическую модель waterfall. Разрабатываем модель, проводим многочисленные тесты. Продумываем всё, вплоть до того, в каком месте надеть хомутик на жгут проводов и где капнуть клеем для фиксации информационной таблички, всё это вычерчиваем, разрабатываем технологические карты. Разрабатываем сервисную документацию и программы обучения для дилеров. Прорабатываем локализации. Нарабатываем складской запас запчастей и вносим в производственные планы его пополнение на горизонте 10-15-20 лет.
Китайское производство больше похоже на модный стартап. Так, возьмём мотор с трансмиссией отсюда, тележку оттуда, вот сюда обязательно ставим большой экран. Софт есть, он немного глючит и не все компоненты совместимы, сейчас едем на выставку, остальное допилим потом, это не так важно. Английский только добавьте в экранные меню, хотя бы через гуглопереводчик. Что там, не влезает? Подпилим болгаркой. Провода? Да под обшивку закинуть, никуда они из двери не денутся. Всё, нет времени на раскачку, выкатываем на продажу.
В итоге, пока европейцы выпускают одну модель - китайцы лепят три. Пока локализованная европейская модель только дойдёт до местного дилера, китайцы уже на конвейер ставят новую.
остальное допилим
потомникогда
вот так более правильно.
китайцы уже на конвейер ставят новую.
именно, что лепят, и это не от желания сделать что-то лучше, чем старое, а по причине типичного китайского менталитета курятника - "подвинь ближнего, нагадь на нижнего". А кто не купил самую новую модель текущего месяца и обязательно в комплектации круче, чем у соседа - тот нищеброд и лох, и ему девушки не то, что не дают, а даже и знакомиться не придут. Поэтому делать продукцию в расчете на длительную эксплуатацию нет никакого смысла - местный рынок не оценит.
Интересная позиция, те есть люди рождены, не чтобы жить свою жизнь, а исключительно работать?)
Это штаты там: работа и есть жизнь!
Не дай бог так)) я так точно не хочу))
А дом хотите? а машину?
А для этого точно надо чтобы работа была жизнью? На мой взгляд это ну вот вообще не обязательное условие :)
Мне вот хочется отпуск на пару лет периодически, и в Европе он не очень достижим, а в Штатах — вполне. В итоге в Штатах получается работать меньше, а получать — больше.
И к чему вы сейчас это написали? И тем более мне?
Пишите человеку выше, который похоже считает что в США работа это и есть жизнь и что иначе дом и квартиру не заиметь.
Потому что лучше всего это получается, когда некоторое время (пару лет) работа — это жизнь (в понимаемом исходными комментаторами смысле, то бишь, когда на неё тратится «слишком много» времени).
Потому что лучше всего это получается, когда некоторое время (пару лет) работа — это жизнь
Во первых это достаточно спорное заявление. Ну или как минимум это очень субъективно.
А во вторых: так а мне то вы это зачем рассказываете?
Во первых это достаточно спорное заявление. Ну или как минимум это очень субъективно.
Безусловно. Вопрос личного опыта, который, однако, вполне себе может быть дополнительной точкой данных.
Объективных сценариев успешной счастливой жизни вообще нет.
А во вторых: так а мне то вы это зачем рассказываете?
Я рассказываю не вам, а в ветке с вашим участием. Потому что эта ветка релевантна.
Дом есть, машину -таким трудом точно нет)
как бесплатное жильё в общем доме, кредиты на доставку еды и бесплатную подписку на сервис знакомств Raya.
Барин-благодетель, епт, выискался... Бесплатное койко-место в казарме, хрючево в кредит, и вишенкой на торте допуск к сервису электронной поститутошной...
Из близкого. В 19 веке был такой именитый американский хирург-пионер Уильям Халстед. Один из основателей самой именитой больницы - госпитали Джона Хопкинса, сделавший например первую радикальную мастэктомию. Он отличался дикой работоспособностью, работал целыми днями, без выходных и почти бех перерывов, сохраняя бодростью даже после многочасовых операций. Его пример ставили молодым врачам, его трудоголизм (хорошо подходивший под общую протестанскую этику) стал нормой для мед образования в США, а потом и в мире. От интернов ждали и ждут 80 часов работы в неделю минимум, иногда больше, и так на протяжении многих лет, за скромную плату.
Но в биографии Халстеда есть одна пикантная особенность. Он был заядлым кокаинистом. Настолько заядлым, что ближе к концу жизни пытался уменьшить неприлично выросшую из-за развития толератности дозу кокаина (тогда еще легального препарата) другим препаратом - морфином . Так он стал еще и "морфинистом" потребляя и то и другое.
Человек допингом достигал нечеловеческой трудоспособности, разрушая собственное здоровье, и его пример ставили и ставят другим. Aliis inserviendo consumor в общем.
И такое не только в медицине. Примером подражания для молодых умов ставят людей, которые или на допинге или с поехавшей крышей, а чаще и с тем и с другим. В финтехе, в медии, в культуре стартапов, да даже в науке ты или себя разрушаешь, чтобы гореть ярко, но недолго, или ищешь более спокойные моря. То есть тебя невежливо попросят на выход, если ты не пашешь каждый день по 14 часов в неделю без выходных с перерывами на нюханье дорожек с фаундерами с призрачной возможностью стать миллионером в 25 и непризрачной умереть от инфаркта в 39. Каждый решает сам, что ему важнее.
Это не по его истории "Больница Никербокер" снята? Кстати неплохой сериал по крайней мере первый сезон, рекомендую.
Вот тут пишут, что про него https://www.kinopoisk.ru/series/818708/
Прототипом персонажа Тэкери явился реально существовавший доктор Уильям Холстэд, живший в тот период времени, который так же испытывал зависимость от кокаина и морфина.
Про Халстеда прямо как в фильме. Но тот фильм печально закончился. Странно, что Халстед так долго протянул, аж 69 лет.
А что значит работа? Я вот допустим отработал в офисе 8 часов, еду домой, по дороге думаю те же темы, что думал на работе. Приехал домой, поужинал (параллельно на хабре читая статьи по теме работы), после ужина - сел за клаву как то зафиксировать мысли, которые были, пока ехал с работы. Умственный труд - все время с человеком, если он не спит. Так что проблема не в умственном перенапряжении на работе. Проблема в стрессе от того, что ты подчиняешься другому человеку, который тебе определил правила. То есть проблема исключительно в рабстве. Если работает команда партнеров, то там такого стресса меньше. Да и в командах обычно не задается четкий график, но там конечно тоже есть ответственость перед коллективом, перед командой, желание быть полезной ей (если она тебе самому нужна для достижения твоих целей). Но такая сознательно принятая на себя ответственость отличается от наемного и любого другого рабства (где ты как личность находишься в подчинении у какой то другой личности). Выгорают от рабства, такая вот есть гипотеза.
>Приехал домой, поужинал (параллельно на хабре читая статьи по теме работы), после ужина - сел за клаву как то зафиксировать мысли, которые были, пока ехал с работы.
Семьи нету? Хобби нету? Здоровьем не занимаетесь (спортзал, танцы, йога, банально походить пешком часик-полтора)?
>Умственный труд - все время с человеком, если он не спит.
Вообще нет и своевременное переключение очень помогает сохранить здоровье на долгосрочной дистанции.
Я сталкивался с этим. Компания называется Rork, вот их вакансия. Рекрутер во время собеседования сказала мне, что «ребята жалуются, что дейли-митинги всего 5 раз в неделю, просятся синкаться на выходных». Из моего опыта могу порекомендовать обходить такие компании стороной: здоровье и нервы не стоят никаких денег. Пусть основатели снижают зарплаты и нанимают больше людей.
У меня на первом месте работы меня, новичка после универа, ночью работать заставляли.
Видимо просто не хотели вас нанимать и запугивали страшилками :)) Но да - если такое скажут на собеседовании то я бы вежливо расрпощался и ушел чтоб время не терять.
Помню назначили собес на вечер в офисе еще. Закончился он ближе к 21 - а я смотрю народу еще полный офис там, а у меня уже семья и ребенок первый на тот момент. Пришел отказ вроде в тот раз, но сожаления совсем как-то и не было на этот счет, тем более собеседование само было так себе по содержанию. :))
Закончился он ближе к 21 - а я смотрю народу еще полный офис там,
Это ни о чём не говорит, если у них гибкий график. Может, они там только 3 часам после обеда собираться начали. Тут лучше не побояться спросить.
Видимо просто не хотели вас нанимать и запугивали страшилками :))
Могли бы просто отказать. Вакансия общая для всех, там есть «You’ll be a great fit if you have one or several of these: ... You work 10+ hours a day, 6+ days a week».
кредиты на доставку еды
Ахахахах, скажите, что это шутка или особенность перевода)
Зачем подписка на сайт знакомств, у работника ещё остаются силы и эмоции на секс и любовь?
Айда как во Frostpunk продленные смены по 14 часов, чтобы только на поесть и поспать время оставалось. А если капитан скажет, то и на 24 часовые смены пойдем. Люди ж расходные ресурс, новых нарожают
Собачьи бега за кроликом, где в конце стартапа становится ясным, кролик настоящий или муляж...
В ИИ-стартапе Sonatic из Сан-Франциско уже ввели 10-часовой рабочий день с перерывами на обед, спортзал и игру в пиклбол. Гендиректор Кинджал Нанди считает, что такой рабочий день может показаться слишком обременительным, но компания также предлагает своим сотрудникам такие бонусы, как бесплатное жильё в общем доме, кредиты на доставку еды и бесплатную подписку на сервис знакомств Raya.
работа свыше 60 часов в неделю может снизить общую производительность, замедлить когнитивные функции и ухудшить выполнение задач, от обработки звонков до решения проблемИ
И вот тут становится незаменим искусственный интеллект)
Лучше сдохнуть чем так жить
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стартапы в Кремниевой долине продвигают культуру «работы на износ» как образ жизни