Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 81
Сколько стоит и где купить? :-)
"Эльбрус" обошёлся в 28 млрд. руб, если память не изменят. И был признан "удачным экспериментом".
Сколько будет стоить этот - увидим.
Судя по текст, это вроде как частные инвестиции?
Вот и зачем когда есть RISC-V и Эльбрус ещё покупать китайские процессоры? Это ведь даже не развитие науки, просто вложение денег в Китай
Risc-v как я понимаю не для высокопроизводительных cpu... А Эльбрус производился на Тайване.
А не на Тайване Эльбрусу воздух не подходит или что?) Почему один процессор можно сделать тут, а второй нельзя?)
И что значит risc-v не для высокопроизводительных cpu, откуда информация вообще?) Кто-то делает цпу которые не для производительности? Сомнительная идея
Кто-то делает цпу которые не для производительности?
Все. CPU ориентированные на низкое потребление и на низкую себестоимость – очень нужны. И промышленность их очень хочет. Поэтому любая идея производить мощные CPU, не наладив сначала заведомо прибыльный выпуск слабых – это явное популистское фуфло, в точности как идея воскрешать динозавров, не воскресив перед этим додо и ламантина, которых в 100 раз проще.
Производительность и энергоэффективность это зачастую очень связанные вещи. В первую очередь для энергоэффективности нужно уменьшать размер элемента, транзистора. Можно отключить некоторые детали типа бранч предиктора - возможно это увеличит энергоэффективность, но в целом эти цели идут бок о бок
Для низкая себестоимости нужно массовое производство либо потеря энергоэффективности - делать большие медленные процессоры, зато процент брака снижается засчёт того что большие элементы делать куда легче
Но в целом насколько я знаю при массовом производстве создаётся сразу не один процессор, а линейка процессоров. Какая-то доля получилась хорошо - топовые, часть похуже, с дефектами - это второй уровень и так далее вплоть мусора который никому не продашь
любая идея производить мощные CPU, не наладив сначала заведомо прибыльный выпуск слабых
не надо подменять компетенции коммерческой составляющей. Можно не продать ни одного процессора и всё же сделать хороший или даже лучший процессор
От того что его купят за 100 долларов вместо 10 он не станет лучше, думаю это очевидно
Драсте, то что risc-v сейчас используется в основном как маломощные процессоры - ни о чем не говорит. Уже сейчас есть мощные процы risc-v.
Я соглсен с тем что вместо поддержки китая лучше бы развивали свое на риске. Как ребята вон из НИИЭТ. А ведь уже собирается сообщество вокруг их МК, и дело техонько двигается.
А чем по вашему 16С или вообще 32С на 7 нм неудачен? Да и 8С вполне себе функционален.
Довольно часто встречаю комментарии по типу: "слабое железо (производительность)". И спрашиваю, что же такого делают они, что им мало мощности?
У меня ПК i5-11400 + RTX 360 + 32 GB RAM и хватает и в игры, и в обработку видео, и в какой-нибудь Компас 3Д и прочего.
В первом квартале 2026 будут инженерники которые будем отправлять партнерам. Точная цена будет понятна после запуска в серию, но цель +\- 100k за проц.
Трамп в названии +10 к продажам :) Санкции то точно не введут против компании из-за такого созвучия.
Кто-то объяснит зачем рф сразу все архитектуры процессоров? Может одной-двух уже как-то хватит или у нас прям так много инженеров, что девать некуда?
Оно же так не сразу за раз получилось. Сначала были расчеты на TSMC и процессоры (Эльбрус, Байкал и возможно что-то еще) там производились, потом произошли известные события, и перестало производится вообще что-либо, и вряд ли будет вообще в дальнейшем, даже если санкции снимут.
В текущих условиях разумно было пойти к китайцам, и купить у них лицензию на их процессор/ядра/архитектуру и сделать процессор у них на их фабрике, который они делают сами (фабрика уже "умеет" их делать), и который реально хотя бы получить физически.
а что если у фабрики в китае попросить производить то что производили раньше? И развивать свою литографию?
Не для всех нужд нужны самые сложные процессоры с нанометрами. Для большинства хватает той литографии, что в рф есть
Для этого необходимо перепроектировать процессор под конкретную фабрику. Если все очень упрощенно объяснять - у каждой фабрики условно говоря, свой набор базовых элементов (библиотеки) реализующих те или иные части схемы уже физически в кремнии. Проходить снова верификацию дизайна и т.п. Это очень большой объем работы.
Помимо этого, фаб скорее всего уже перегружен, и вопрос стоял условно, либо мы тратим минимум времени и фаб изготавливает максимально похожее на то что он уже делает прямо сейчас, либо ждите, когда-нибудь потом мы вам сделаем Эльбрус (никогда)
Своя литография развивается. Но пока мы можем делать только что-то микроконтроллерного класса, по типу Амура (что так-то, уже очень круто).
Амур делается на литографах, купленных емнип у ST много лет назад
Так всё же, в чём проблема перепроектировать чип под другую фабрику?
В том же, в чём проблема перепроектировать JAC Москвич под фабрику Toyota. Придётся всё переделывать с нуля. То, что у Трамплина есть лицензия на Loongson, не означает что у них есть компетенции для внесения необходимых изменений.
Во-первых, речь не про Трамплин, а про Эльбрус/Байкал, которые можно перепроектировать под другую фабрику.
Во-вторых, это не перепроектирование "с нуля". Логическая часть процессора может остаться относительно неизменной (по модулю некоторых оговорок). Требуется провести физизический дизайн под новую технологию.
речь не про Трамплин, а про Эльбрус/Байкал, которые можно перепроектировать под другую фабрику
Базара нет, дайте денег на новый НИОКР. И фаб, который будет готов печатать. И список модулей, которые фаб умеет делать, чтоб было понятно что можно, а что не можно при перепроектировании использовать.
А ещё китайские фабы не печатают на заказ иностранных клиентов. Покупать китайское - пожалуйста, а печатать ваше они не будут.
что если у фабрики в китае попросить производить то что производили раньше?
А что раньше? Эл брус, что ли? Думаю, почти все потенциальные потребители вздохнули с облегчением, когда это тупиковое распильное говно попало под санкции.
Вообще, идея бесконечного выкапывания трупика этой стюардессы выглядит занятной - договариваются на выпус эль-тих брусов, промышленность ориентируется на появление компов, строит планы и производственные линии, выделяются бюджеты; "наука" тужится еще на 1% улучшить этот бесперпективняк, госпроггеры лабают для него госось (отвлекаясь на это время от цензуры и репрессий собственных граждан), китайцы долго кормят завтраками, возможно, даже выпускают мелкую партию, а потом говорят - ой, у нас лапки санкции (а так и будет!) и вся наработанная инфра опять сосёт лапу (как сейчас). Цикл займёт от трёх до пяти лет. Потом можно повторять. Хороший план... саботажа. С точки зрения чекистов вы - засланый казочОк...
Для большинства хватает той литографии, что в рф есть
КР580ИК80А что ли?
То что эльбрус в текущем виде тупик - да, я почти уверен. Но это всё же не значит, что нужно просто купить у китайцев и не делать своего совсем. Нужно делать нормальное, вот и всё. Я же не говорил какую конкретно архитектуру развивать
Нужно делать нормальное, вот и всё.
Делайте хорошо, плохо не делайте.
Ну так да, от качества исполнения зависит многое. Никому не нужен посредственный проц, но если получится отличный - делали не зря
Никому не нужен посредственный проц, но если получится отличный - делали не зря
Да вы прям кладезь волчьих цитат...
А причём тут волчесть цитат, если от качества исполнения действительно зависит нужно ли было это делать? Если на рынке 10 конкурентов, вы сделали посредственность - можете хоть миллион раз повторить, никому оно не нужно. Надо сделать лучше чем у других
Чёт старый боян из какой-то юмористической передачи вспомнился, гэг про популизмы во власти был: "Надо - так надо. Сказано - сделано. Обещали - сделали". Осталось дело за малым: всего пару-тройку триллионов рублей инвестировать, лет 15 времени, доступ к западным аналогам для изучения и населения либо поумнее в общей массе, либо побольше раза в 3 чтобы набрался определённый процент компетентных учёных. А, еще самый главный фактор забыли: власть, которая будет состоять не из разваливших СССР пенсионеров и бывших малиновых пиджаков из 90-х со своими друзьями в погонах.
То что эльбрус в текущем виде тупик - да, я почти уверен.
Ну, вы же сами написали "то, что производили раньше". А это вот этот брус. Ну, и ещё КР580ИК80А.
Но это всё же не значит, что нужно просто купить у китайцев
Почему? Есть проблема, есть решение. Что не так?
и не делать своего совсем
А зачем вам именно "своё"? Потому что скрепы? Или что? Или опять эти байки про процессорные закладки? Ну, серьёзно?
Нужно делать нормальное
Ну, смотрите, на доведение эль брусов до состояния хотя бы запускания потребовалось 30 лет и квадриллион слитого в никуда бабла. Получилось угрёбище, отставшее на 29 лет. Ну, ладно, на 28. Зачем коммерческуму предприятию вкладываться в повторение этого безумия? Ну, вот, объясните смысл им это делать? Ну, да, получат они через ещё 30 лет такой же отстой, отставший на 29 лет. И что? Скрепы потешились? Вам стало хорошо? А вы готовы оплатить это "хорошо"? Сейчас даже головотяпы из госдурки понимают, что это безумие, да и ещё одного квадриллиона денег у них на это нету. А уж тем более коммерцы, которые эти деньги заработали и считать их ох как умеют. Но, нет, вам зачем-то подавай чтобы "свой". Лапотный. А зачем он вам нужен вы и сами не знаете. Шоб було!
Я же не говорил какую конкретно архитектуру развивать
А все другие так же купленные или иначе лицензированные. Даже КР580ИК80А и тот цельнотянутый. Скрепно-лапотный только брус и тому пришлось режим эмуляции приделать, тк иначе он вообще никому не был бы нужен.
Тут другое удивительно - зачем этот предприниматель в это ввязался? Как только у него что-то заработает, тут же повторит путь предшественников. Подставят с "партией серверов в МВД" и отожмут. А ему самому сильно повезёт если это будет путь Всеволода Опанасенко, а не Валерия Пшеничного... Отчаяный человек этот Святослав Капустин, ох, отчаяный...
Опять черви повылазили с бредятиной про распил и тупиковость.
Так работает рынок. Создают в начале кучу хлама, а до конца добираются пара продуктов.
Чего про SoC не написали? На него даже есть блок-схема.
«Иртыш С664» с 16 ядрами, с частотой 2,0 ГГц и производительностью 3072 ГФлопс.
Тут опечатка? 16 ядер, а Флопсов вдвое больше, чем на 32-ядерном.
А в чем тут разработка?
В надписи на русском языке "Иртыш" . Это типа Bolgen CPU.
Как написано в статье, разработка заключается в создании СнК (системы на кристалле) на базе китайских процессорных ядер Loongson LA664.
Для удобства сравнения
Радиатор сп*здели сразу. Ну это ничего, пойдёт как инновационная доработка при тормозах от перегрева.
Отличия есть на самом деле, в зоне VRM нет радиатора. Полимерные конденсаторы все заменены на более дешевые красные Fujitsu, если конечно это не китайские клоны-подделки и еще хуже будет ESR, чем фирменный Fujitsu.
Т.е. договорились как будто поставлять самую бюджетную комплектацию и экомить даже на таких мелочах. Срок службы тем самым уменьшили.
Если посчитать примерную экономию с этой замены, то это экономия на спичках примерно 1500 рублей. Напоминаю это идет на госзакупки там стоимость будет оверпрайснутая для гоев. Видимо специально чтобы чаще выходили из строя и их возращали в сервис центр.
Эм... И что удивительного в том, что отладочная плата для этого процессора похожа на ту, которую делали для Longson? Если они по честному лицензировали все ip-блоки и процессорные ядра, то в том, чтобы взять готовую плату и переразвести локально под другой процессор некоторые интерфейсы ничего криминального нет. Вот если процессор тот же, только с перебитой картинкой на корусе - то это конечно палево. Пока с инженерной точки зрения картинки ничего не доказывают
А в новости вроде и не говорится что сервер свой собрали.
Вполне логично использовать готовую материнку, думаю для этого и выбрали архитектуру.
Иртыш, Irtysh Lake, ну, бест практис перенимают)
В принципе идея здравая и по большому счету правильная. Знают не только лишь все, что разработчикам чипов нужно покупать(лицензировать) не только процессоры но и все остальные компоненты чипа (блоки pcie, ddr и т. д.) и возможность покупки всех этих компонентов нам в рф точно также закрыли как и лицензировпние ядер. Плюсом ко всему невозможность ничего заказывать на большинстве фабрик. Ребята же лицензировали все скопом: и ядра процессоров и все остальные блоки ну и договорились с фабрикой которая имеет опыт выпуска чипов с этими компонентами. Это очень сэкономило и деньги и время. Проще так, чем искать обходные пути, создавать/искать партнеров в нужных юриздикциях для того чтобы через них все делать. Гораздо меньше гемороя. Но! Учитывая что это новое для многих ядро, для него наверняка не так уж много по, которое могло бы его поддерживать, программисты должны будут потратить время, чтобы допилить наши операционки для этих ядер и т. д. Т. е. поимели проблемы с другой стороны, но решить их гораздо проще)
А еще проще просто купить готовое и наклеить наклейки, не понимаю, зачем все эти дорогие процедуры лицензирования и выпуска.
Вас в криокамере держали? LA это не новая архитектура. И Linux и математика с мультимедией на него китайскими товарищами портированы. Другое дело, что меняют одни закладки на другие.
Короче.... Из российского - только сборка китайских запчастей!
И название речки
Лунгсон - Китай
Ребят почему просто не делать на риск v
Там же вся документация валяется.
Поднатаскаете инженеров плюсом.
Я конечно люблю все народы и их культуру , но проще пошаманить над разрабатываемом проекте , а не на закрытом проекте.
Я понимаю куда вы хотите пойти - в сторону серверных железок . Я бы сам так сделал , но надо будет переписать много кода , плюс вы могли объединиться с другими товарищами. Но вы этого не сделали.
Это как рыба рак и щука , тяните в разные стороны в итоге никуда не прийдёте , так как надо было ориентироваться на место пользователей.И сделать норм продукт
Простите, а что нужно переписать с нуля для СЕРВЕРОВ? Не суперкомпьютеров, не мультимедиа. Там что Линукс, GCC и Java не такие?
Риск5 это просто система команд, которая освобождена от роялтей.
И Всё. Это не волшебное заклинание, произнеся которое прилетит фея с vhdl высокопроизводительного ядра в руках. А даже если бы и прилетала от одного ядра толку мало, без обвязки контроллеров это бумажный тигр.
У продавцов электроники на складах полно старых интелов и AMD, под которых просто уже не найти материнских плат, той же МЦСТ стоило бы лучше выделить финансирование на то что бы адаптировать свои контроллеры, материнские платы и ПО под них. Это было бы более полезно чем очередной процессор о котором никто не просил.
Лунгсон - Китай
Ребят почему просто не делать на риск v
Там же вся документация валяется.
Потому что для этого нужно (в вашей цитата уже есть ключевое слово) делать. А китайское поделие можно просто купить по дешевке и наклеить свою наклейку.
Кибальчиша ждём...
Всё правильно сделали. Просто взяли готовое. ПО написано. Друзья китайцы фабрики построили. Бери и пользуйся.
Видео по теме
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Трамплин Электроникс» представил российский серверный процессор «Иртыш C616»