Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 390
Что же, что же делать людям когда мы отрубаем очередной сегмент интернета?? А! Пусть телевизор смотрят и не возмущаются.
Рутюб будет. Большинство из коллег не знает, что пока там бардак и выкладывает каждый то, что может. Иногда даже в хорошем качестве. И даже не надо платить никаких денег за подписку или конкретный фильм.
пс: конечно же, по сравнению с ютубом это смех и мрак, но лично я предпочитаю иметь несколько источников информации, пусть будет.
В качестве источника развлечения это просто видеосервис, но в качестве источника информации? Рутуб? С его цензурой и предмодерацией? А какая разница, смотреть его или телевизор тогда?
А какая разница, смотреть его или телевизор тогда?
Разница, ну... На одном только HotBird с полтыщи открытых каналов было, когда я сканировал их крайний раз несколько лет назад. Да, большинство из них откровенно мусорные, но разве обсуждаемая вами стриминговая платформа не примерно такая же, разве что, в отличие от международного вещания, слишком очевидно заангажирована в необязательно поддерживаемую вами сторону? Так это только один спутник (ну, ладно, технически, в случае конкретно HotBird, их несколько примерно в одной позиции, но для телезрителя это все равно именно что один спутник, как бы технически это не было устроено). Преимущество телевизора, зато, сильно ярко проявляется там, где по каким-то причинам имеются трудности с интернетом, например наземные провайдеры интернета до вас не добрались вовсе, либо качество услуг или их стоимость неприемлема для просмотра стриминга, а за Старлинк вы платить несильно хотите, ведь для остального вам как-то хватает и той небольшой скорости, и того небольшого объема данных в пакете услуг (скорее отсылка к сотовым операторам, проводные обычно дают "безлимит"). А тут многие тысячи открытых каналов со всех спутников, в зоне радиовидимости которых вы находитесь, не говоря уже о платных каналах, среди которых процент годных всяко выше - хоть буквально круглосуточно смотрите. Что на мусорном стриминге, что среди мусорных телеканалов, что-то субъективно стóящее - это крупицы из одной огромной кучи разного. Значит, вы в общем правы, а в частности телевизор как бы не лучше, как минимум в некоторых аспектах телевизор выигрывает.
Не совсем так. На самом деле, из-за этих ваших интернетов и ютубов зомбоящик перестали смотреть. Сколько за него было борьбы, захвата всяких НТВ и т.п. А это огромная проблема, так как сверху повесточку уже не так то просто вниз спустить. Скорее даже наоборот, частные контент мейкеры начинают повесточку определять, причем для всех. Стрелочка поворачивается так сказать.
А какие рекламные бюджеты мимо пролетают...
Ну поставят антенну. Будет ли больше от этого больше телезрителей? Даже если антенна будет проведена и подключена в телевизор и даже если он будет настроен все будут потреблять информацию так как до этого потребляли
все будут потреблять информацию так как до этого потребляли
не могут, сервера деградировали
Говорят с иностранных ip адресов все работает.
По сабжу затея глупая, поскольку пользователям после интерактивности нормальных сервисов ящик с рекламой никуда не упёрся. Развлекательных передач на госканалах не осталось. Кто постарше подключают кабельное или спутниковое ТВ, там хоть что-то посмотреть можно.
Поставят антенну и будут взымать со всех жителей плату на обслуживание.
Так и было раньше
нет. Сначала вменят всем укашкам поставить сертифицированное отечественное оборудование за свой счет. А потом всем жильцам вменят автодоговор с региональным ТВ-оператором, куда все дружно будут скидываться.
Тогда уж и радиоточки надо вернуть.
Радиоточки может и не вернут, но люди к телефонным трубкам уже приходят, в условиях блокировки мобильного интернета.
https://habr.com/ru/articles/974066/
Сейчас много где спасает VoWiFi для работы мобильников, но ничто не вечно под луной.
Модно пойти и написать заяву на отключение антенны. Я пошёл и сделал, хотя ТВ не смотрим давно.
А если не платить за обслуживание, то от антенны отключат!
Пускай не потребляют, но плату за пользование мы установим! А представляете, как поднимется ВВП на установке всех этих антенн на каждый подъезд?
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел шпиль коллективной антенны!
Это решается просто - обязательный просмотр программы «Время», как в былое время в казарме. А чтобы не пропускали, есть участковый ходить по квартирам и проверять. Ну или встроенная камера в телевизоре. Для нее мобильный интернет разрешат.
Все проблемы решаемы, если хорошо захотеть.
Всё ещё проще, нужно выпускать телевизоры, которые нельзя выключить - никаких штепселей и вилок, сразу монтировать в электросеть. Обязательная деталь интерьера, как предустановленные приложения в телефоне. А чтобы жизнь мёдом не казалась - звук тоже нельзя выключить, на ночь разве что разрешить приглушать частично. И встроить камеры в телевизорах, и чтобы видео напрямую на сервера ФСБ передавали, естественно в целях заботы о безопасности дорогих граждан.
Кто оплачивает электричество на это?
Что будет если совершенно случайно человек не сдержится на показ мерзкой рожи оппозиционера (или лидера недружественной стране) и дротиком в его наглую морду?
А если будет проводится ремонт и электродрель прям в кабель?
Это проблемы зрителя. Для программы "Время" не может быть исключений. Как не может быть оправданий опозданию на вечернюю поверку. Ну взрослые же люди, должны правильно расставлять приоритеты.
Рожи оппозиционеров будут "запиканы". В век ИИ живем. А если ИИ проколется, то зрители должны быстро закрыть глаза руками. Не успели? Ваши проблемы. Статья уже есть - осознанный поиск экстремистских материалов. См. инструкцию о приоритетах выше.
Нас в армии учили так. Нет ничего патриотичнее жизни по Уставу. Армия - Школа Жизни. Молодому поколению не понять, почему мы в цирке не смеемся.
Отставить шуточки в строю!
книжку уже пишите? "2026"
Вы открыли телекран из 1984.
А чтобы не пропускали, есть участковый
Нету участковых. Сейчас их дичайшая нехватка. На одного участкового приходится такая территория, что он существующие обязанности не успевает выполнять.
Я не шучу, о том, что полиция в России буквально заканчивается, говорят уже на самом верху.
Будут. Когда отрубят интернет никуда не денутся включат телевизор
Тут главное не сколько телезрителей, а сколько бюджетов можно будет освоить на этом поприще, страна большая, в голову лезут самые неприличные суммы...😂
Погодите, но ведь когда ТВ смотрели, как раз и была сильна оппозиционная точка зрения? Все же видели разницу между тем, что происходило на экране и в реальной жизни
Сразу прошу прощения за детский вопрос, но может кто объяснить
Имея вот такую цифровую антенну можно ли вообще посчитать/узнать сколько людей смотрит телевизор?
В общем случае - нет.
Какие каналы больше - можно, если постараться.
Абсолютно нет.
Раньше проводили опросы, через них узнавали примерное количество зрителей. Но это же вилами по воде..
А ещё раньше считали точно. Типичный ламповый телевизор излучал так, что с улицы можно было померять не только, что он включён, но и на какой канал. По крайней мере в Британии, но там - учёные...
Даже в Британии это скорее была пугалка в духе "плати налог" - там был налог с телевизора. То есть включенный телевизор определить можно было. А вот что он принимает (и принимает ли или показывает что-то ещё - нет).
PS. Если и излучал - то на промежуточной частоте приёмника. Так что определить - только по картинке.
Если и излучал - то на промежуточной частоте приёмника.
Там скорее всего строчная развёртка фонила.
Вроде ловили гетеродин телеприёмника, для того, чтобы строчную частоту ловить, нужна немаленькая магнитная.антенна, да и не определить, какой именно дом ловит, направленность низкая даже с триангуляцией.
Похоже, разные методы использовали, нашёл статью.
Налог там и сейчас есть, его никто не отменял.
Как почетный британец поясняю - это не налог, это добровольный взнос за почётное право владеть каким-нибудь гаджетом (раньше был только на телевизоры, теперь даже планшет или лаптоп попадает), который, в принципе, умеет принять телесигнал BBC.
Деньги идут в ВВС и поэтому на их каналах нет рекламы. Когда я жил один, то телевизора у меня не было, но письма счастья ВВС присылало регулярно, где утверждало, что они знают, что я смотрю телевизор. Поэтому все их фургончики с детекторами - сплошной пиар.
На самом деле косвенно можно: довольно давно существуют конторы, вроде Медиаскоп, которые собирают статистику по рейтингам в контрольных группах, у которых установлена специальная приставка. Возможно сейчас каналы сбора данных сместились на смарт ТВ и видео хостинг, но исторически это было именно специальное оборудование, которое бесплатно или за доплату выдавалось.
По Медиаскопу, все так и осталось, устанавливается устройство снимающее звуковой сигнал с телевизора. На основании этого учитывают что смотрят по телевизору
Конечно можно. У вас же макс установлен, он же с вами и телевизором в одной комнате? Ну или алиса на худой конец )
Не только опросы. Были и дневники, были и аппараты, которые ставились между антенной и телевизором.
ну с DVB-T понятно, что нельзя, а для DVB-C посчитать нас всех можно?
Никаких принципиальных отличий между DVB-T и DVB-C нет. Более того, я не раз слышал, что какие-то кабельщики вещают (в кабель) именно DVB-T - законами физики это никак не запрещается, да и административными законами необязательно воспрещено, хотя смысла вроде как немного - непринципиальные, но объективные технические различия стандартов как раз-то и заключаются в том, что DVB-T предполагает типичную для эфира помеховую обстановку и интерференционный фединг, а DVB-C предполагает наоборот контролируемую среду с низкими шумами, то есть где возможно использовать более "быструю" модуляцию.
С кабельным телевидением можно посчитать только количество платных абонентов, но невозможно посчитать, кто что и в течение какого времени смотрит.
Наверху командуют такие люди, что всегда повернут стрелочку куда надо.
"Хлеба и зрелищ"
Если с хлебом начинаются проблемы, нужно усилить зрелища
Все по классике
Лебединое озеро же нужно показать как-то...
Кто ж его смотрит
Может ещё и со властью будут солидарней, чего доброго. /s
(С уходом от регуляторного просмотра ТВ люди стали более критически задумываться над тем, что им впихивают, хотя и не все). Промывание мозгов затруднилось...
промывание мозгов облегчилось до невероятных величин, поскольку источник некой информации у тебя теперь под рукой практически 24/7, называется он смартфон. никакому телевизору такое и не снилось в самых ламповых радужных снах.
С уходом от регуляторного просмотра ТВ люди стали более критически задумываться над тем, что им впихивают, хотя и не все
люди en masse не хотят критически задумываться. это невыгодно с точки зрения энергобаланса организма, да и просто настроение портится.
люди en masse не хотят критически задумываться. это невыгодно с точки зрения энергобаланса организма, да и просто настроение портится.
не хотят критически задумываться - это опасно в первую очередь, с доисторических времен. Задумываешься - значит можешь допереть до чего нибудь, то есть посягнуть на важное. Скрыть попытки задумывания практически нереально, проще просто не думать для своей же безопасности.
наличие коллективных антенн становится вопросом безопасности — в случаях ограничений проводного или мобильного интернета
Т.е. они уже и до проводного инета решили добраться?
Ну а как без этого? Все для нашей, так сказать, "безопасности" - для защиты от проводных дронов.
Коллега, дроны уже давно летают с оптоволоном. Вот поэтому, оптоволокно надо запретить. Для безопасности. Логично, ведь? /s
А можно оставить операторов на меди? )
Нам 100мбит за глаза хватит )
Медь в России склонна испаряться.
Это какая-то очень старая Россия... у меня рядом уже лет 5 висит на дереве оборванный СИП, всем пофиг, хотя когда-то давно он испарился бы в тот же вечер, причем необязательно оборванный. Плюс провайдеры на опыте и тянут многожилку, её невозможно обжечь от изоляции, тоненькие жилы сгорят вместе с ней...
То, что с кабеля нечего взять, не значит, что его не срежут. Дебилы срезают оптику и сильно удивляются что там нет меди. Для них даже на столбах таблички яркие делают - типа, тут меди нет. Но далеко не всегда помогает, всë равно режут.
висит на дереве оборванный СИП
Так там меди нет. Кто-ж ради нескольких метров люминия полезет на дерево.
Можно сжечь кабель в бочке, потом промыть золу водой и залить серной кислотой, подождать недельку, периодически перемешивая, потом профильтровать раствор, частично выпарить и подвергнуть электролизу на медный катод. 80-90% массы меди удастся извлечь, а если жечь не в открытой бочке, а в пиролизном отопительном котле, то и больше )
на меди уже пол столетия ПТУРы летают)) так что увы)
Опа. вот.Штирлиц и проговорился... ну, что? Авиасэйлс, товарищи? =)
Так я за последние несколько лет замечал,как у нас пропадала связь и в вай-фай,и в мобильном интернете.Днём,ночью,неважно-это случалось
А у вас были сомнения на этот счет?
Получается, да... А то вдруг у вас беспилотники по ADSL/LAN кабелю (или, ещё лучше, оптоволокну) наводятся? (Было бы смешно, если бы не было так грустно).
Дно пробито, увы...
А разве они еще нужны (коллективные антенны) после перехода с аналога на цифру? Или имеется ввиду коллективные антенны именно для цифровых телевизионных каналов?
Антене без разницы, что подключите тем и ловить будете сигнал. А так да, для цифрового тв расчет
Просто хорошие ДМВ-антенны, с хорошим усилителем, установленные в хорошем месте (на крыше). Для тех у кого комнатная антенна не ловит. Есть много мест где комнатная антенна не ловит. Обычно это место в комнате. Перенести человека с телевизором из комнаты на крышу сложно. В Минцифры это понимают. Поэтому на крыше будут размещать антенну.
Для тех у кого комнатная антенна не ловит.
Те, у кого комнатная антенна не ловит, могут эту ДМВ-антенну установить себе на балконе или снаружи окна комнаты. Она копейки стоит эта ДМВ-антенна, меньше чем кабели с прокладкой на крышу. Антенна Шпиндлера в варианте с малым количеством элементов плюс вч усилитель не стоят почти ничего, лет тридцать назад собрал такую с усилителем, хоршо работала. А лет двадцать назад выкинул, телевизор, включая IPTV, стал неактуальный из-за интернета. Реально проще уже имеющийся IPTV раздать бесплатно тем немногим чудакам в многоквартирном доме, кто еще смотрит эфирный зомбоящик, чем участвовать в этой возне с установкой на крыше дома непонятной железяки и прокладкой еще кучи кабелей к немалой куче уже проложенных.
От ретранслятора ТВ сигнала примерно 5-6 км. Только вот окна в панельной девятиэтажке выходят в другую сторону. Пока хорошая погода, то отражённый сигнал вполне позволяет смотреть, но почему-то как дождь или снег, так на экране рябь. Так что не всегда помогает вынести антенну за окно.
Антенну можно установить с большим количеством элементов и с усилителем на конкретный диапазон.
Я не стал проверять, подключился к кабельному. Но мне кажется, что там проблема была в том, что за окном были три девятиэтажки. И в непогоду сигнал переотражался от нескольких. В этом случаи никакой усилитель бы не помог. Направленость антенны конечно могло повысить устойчивость сигнала, но не факт.
Между антенной и телецентром два десятка новостроек.
Я живу на окраине города, но окна выходят четко на поле, весь город с противоположной стороны. Вещание только цифровое. 3 разные антенны пробовал, с усилителями (usb питание подключается) в том числе с отзывами "ловит за 150км из соседнего штата", удалось поймать 1 канал стабильно и второй, если Луна в Стрельце и стоишь на одной ноге на в определенном месте комнаты в хорошую погоду. Точно знаю, что в городе больше 10 каналов. Сверлить стены и лезть на крышу не могу, посоветуйте антенну, пожалуйста.
А что там сейчас люди смотрят по телевизору?
Я года два назад был в командировке, ночевал в гостинице, мобильный интернет в номере не ловил, wifi нет. Ну, думаю, посмотрю телевизор раз в 10 лет. Вроде и передачу интересную нашёл про природу, но на третьей рекламе плюнул на это убожество, вышел на улицу, где ловил 4g, скачал два фильма в низком качестве и спокойно посмотрел.
Местные новости хотел бы смотреть, с фильмами нет проблем.
Переезжайте к нам в Пермь. Тут 2 круглосуточных местных канала с местными новостями плюс один совмещённый с федеральным ВГТРК.
Местные новости хотел бы смотреть,
А в чем проблема смотреть эти каналы через интернет? Попадалось такое, что в Канаде есть тенденция прекращать вещание телестанций в эфир в пользу стриминга в интернет.
Неудобно, много телодвижений. Хочется просто тажать одну кнопку.
Если к телевизору подключить системный блок, то одна клавиша и есть - включения системного блока, браузер в автозапуске, а в нем при открытии прописать ссылку на стрим телестанции.
Это как раз тот геморрой с костылями и велосипедами, который мне не нужен. Даже если забыть, что на сайте нет live трансляции, можно только отдельные передачи посмотреть. Мне надо: нажал кнопку на пульте - смотришь новости, нажал другую - смотришь ютуб, третью - нетфликс, четвёртую - играешь в xbox. Все эти огороды с системными блоками и т.д. я проходил, надоело. Приложение IPTV в телевизоре гораздо удобнее, но и там упаришься кнопки жать, пока запустишь то, что надо.
Даже если забыть, что на сайте нет live трансляции, можно только отдельные передачи посмотреть.
Прикольно, Канада всегда казалась местом где живет здравый смысл, интернет стриминг дешевле для телестудии и аудитория у него больше чем у эфирного вещания, тем более что вещают на город, за пределами уже практически не ловится. Дешевый интернет в городе есть у всех, так и стримьте свои передачи людям на радость, современный телевизор, подключенный к интернет, по идее должен стримы показывать. Ан нет, не хотим по оптике через интернет вещать, хотим эфир засорять без особой необходимости. А вы говорите - Канада.
Дешевый интернет в городе есть у всех
Интернет-стриминг тут весьма популярен, только за деньги. Интернет тут стоит $50-$100 в месяц, интернет+тв стоит в районе $200 в месяц, с контрактом на 2 года:
Переплачивать $150 в месяц за новости моя жаба несогласная, приходится тыкать в бесплатное приложение для ТВ, что не очень удобно.
интернет+тв стоит в районе $200 в месяц, с контрактом на 2 года:
56 рублей доллар Канады, т.е. 11200 р. В наших краях за 100 мегабит что-то между 600 и 700 р в месяц включая IPTV больше сотни каналов как бы тоже с договором, чтобы тот кто бдит легко мог найти любителя свободы слова. Тогда таки да, вещать в эфир есть смысл для телестудии - иначе целый пласт малообеспеченных останется неохваченным.
Чтобы два раза не вставать, антенна ДМВ из 5-7 элементов не требует особой точности, трубки медные или алюминиевые можно найти на свалке или купить в каком-нибудь DIY отделе маркета.
ВЧ усилитель два каскада общий эмитер, каскады экранированные друг от друга на одной стороне двусторонне-фольгированного текстолита (плюс общий экран) требует здравого смысла, ловкости рук для снятия полосок меди, умения паять и осторожности с ВЧ транзистором. Усилитель монтировать непосредственно на антенну. Питание на этапе отладки я бы подал вольт пять через линейный стабилизатор от аккумулятора вольт на десять.
Это все из опыта 30 лет назад, как оно сейчас обстоит я не знаю, помнится что на закате солнца ловилась станция с ненашей системой, видео было, а звука нет - а это не одна сотня км. Элементов на антенне Шпиндлера было около десятка, трубки медные 8 мм кажется, транзисторы с радиобазара не самые дешевые уже не помню какие.
56 рублей доллар Канады, т.е. 11200 р.
Нельзя вот так просто переводить и сравнивать. USD то 78, то 120р, а цена в Канаде от этого не меняется.
В наших краях за 100 мегабит
Я интернет меше гигабита как-то уже не воспринимаю.
как бы тоже с договором
Контракт на 2 года, это не просто договор, он подразумевает, что вы не можете просто так перестать платить без штрафов. Вы обязуетесь оплачивать интернет 2 года.
Согласен, договор он более юзер-френдли, его можно прекратить со следующего месяца.
Я интернет меше гигабита как-то уже не воспринимаю.
гигабит - что-то между 800 и 900 р в месяц.
Нельзя вот так просто переводить и сравнивать.
Ну пусть не 56 рублей доллар Канады, а 100, это еще дороже, если в рублях.
Согласен, договор он более юзер-френдли, его можно прекратить со следующего месяца.
В каждом случае по-разному. Договор, он двухсторонний, можно заключить договор в период акции, получить 70% скидки на 2 года.
Ну пусть не 56 рублей доллар Канады, а 100, это еще дороже, если в рублях.
Да не важен конкретный курс, в Канаде нет цен в рублях,и зарплаты не в рублях, сравнивать надо, например, в % от дохода. $50 это стоимость 3 часов труда на минимальной ставке. Я загуглил, в России с 1 января 2025 года МРОТ составляет 22 440 руб в месяц или 140р в час. 900р, это стоимость 6.5 часов работы на минимальной ставке. Т.е. можно сказать, что бедному россиянину интернет обходится в 2 с лишним раза дороже, чем бедному канадцу. Но мы совсем ушли от темы.
Согласен, что мы совсем ушли от темы. Но все-таки считать надо не от МРОТ, а от того, что остается от МРОТ после необходимых для выживания платежей. И все это с учетом, что $17 в час платят все-таки за работу, а за МРОТ в России особой работы не ожидают. Одинаковая по качеству и количеству работа в России и в Канаде не отличается так сильно по оплате, как отличаются МРОТы. Бессмысленная дискуссия пожалуй соглашусь.
Страшно далеки вы от народа... Кстати, оплату интернета я отношу к необходимым платежам. В России, как по мне, МРОТ в принципе не хватит для выживания. А в Канаде на минималку можно жить и даже платить за интернет, снимая жильё, при этом. Не в Торонто, понятное дело. Если так рассуждать, то получится, что в РФ интернет не доступен вообще ))
Не нравится минималка, давайте медианную посмотрим. В Канаде $30, в РФ 56к в месяц или 340р в час https://gogov.ru/articles/median-salary В Канаде всё равно дешевле получается, что, кстати, полностью совпадает с личными ощущениями. А вот платить в 2-3 раза больше за телевизор, это дорого.
Вообще, стоит на секунду задуматься, что интернет стоит ровно столько сколько может себе позволить абсолютное большинство, это массовая услуга. Я хотел сказать, что пересчитывать что-либо из валюты чухой страны в свою, можно только в одном случае, когда вы едете туда туристом на отдых. В остальных случаях это абсолютно бессмысленное времяпрепровождение.
Я интернет меше гигабита как-то уже не воспринимаю.
А я вот вообще не понимаю зачем инет больше 100 мегабит.
Более того, я бы достаточно комфортно сидел на 30-50 мегабит если бы они работали идеально без лагов.
Я не один живу. Современные игры по 100 гигабайт весят, ждать по 3 часа на скачивание неохота, бывает, что время поиграть есть сейчас и не будет завтра. Современные 4к стриммирги прожорливые, 2 в парралель на 100 мегабитах уже могут лагать, а ещё работаю параллельно и мне регулярно пачку свежих образов выкачать надо.
К тому же, каналы в моей местности ассиметричные и гигабит даёт 150 мегабит аплоада, на менее скоростных тарифах всё совсем грустно.
Более того, я бы достаточно комфортно сидел на 30-50 мегабит если бы они работали идеально без лагов.
Смешно. Лаги как раз потому, скорее всего, что ваш трафик в такой слабый канал не лезет.
ждать по 3 часа на скачивание неохота
ох уж эти утраченные навыки планирования жизни на 3 часа вперёд.
завтра в них напихают еще нейросетевого мусора и будете качать те же три часа только на гигабите.
Современные 4к стриммирги прожорливые, 2 в парралель на 100 мегабитах уже могут лагать
30 мегабит на поток это прям вообще фантастика, ни один стриминг такой качественный поток не отдаёт. И наличие там конетента в реальных 4к - большой вопрос. Так что честной сотки хватит на 3 телевизора свободно.
Смешно. Лаги как раз потому, скорее всего, что ваш трафик в такой слабый канал не лезет.
Это распространённое обывательское заблуждение. Когда данные в канал не лезут, график его загрузки будет выглядеть как более менее ровная полочка, но это даже близко не так.
Другое дело, что оператор может распределять трафик пропрционально ширине последней мили (оно часто так получается естественным образом) и тогда у кого гигабит у того на самом деле 100 мегабит, а у кого по тарифу 100 мегабит, у того по факту 10 мегабит. Что и экономически для оператора тоже выгодно для мотивации клиента купить более дорогой канал.
К тому же, каналы в моей местности ассиметричные и гигабит даёт 150 мегабит аплоада, на менее скоростных тарифах всё совсем грустно.
О, это та самая ложка говна в бочке с GPON
Что в общем только подтверждает мой основной тезис.
ох уж эти утраченные навыки планирования жизни на 3 часа вперёд.
Ох уж эти утраченные навыки стирки на реке и ежедневной готовки на костре. Диды не жили хорошо и нам не надо! В целом, я не настаиваю, вы можете хоть на диалапе сидеть, кто я такой чтобы запрещать вам это ) Своё мнение я выше написал.
Ну, как по мне, отсутствие планирования это как раз "стирка на реке". Даже может быть еще древнее. Что-то прям совсем животное.
Я например поздновато заметил что если из 10 дел выкинуть одно, то ты зафакапишь только одно дело, а не все 10. В результате суеты меньше, а результат больше.
Стирка на реке - это отрицание прогресса, потому что нахой он нам этот прогресс не нужон.
Ситуация. Вы запланировали поиграть, сидитесь, а игра вам говорит, что вышли обновления и на вашем допотопном канале они будут качаться 2 часа. Что вы будете делать? Можете не отвечать, я знаю, что сейчас вы расскажете мне, что я мудак, игры мои - говно и вообще я жертва маркетинга, а в вашем мире розовых пони такого не бывает. Но факт остаётся фактом, я пойду заварю чаю и через 10 минут сяду играть, как и собирался, а вы в такой ситуации расскажете, какие все идиоты, как они не умеют в планирование и гордо отправитесь заниматься чем-то другим вместо того, чем хотели.
Всего хорошего, как я уже сказал, вы можете и дальше превозмогать, кто я такой, чтобы мешать вам..
Я понимаю что ситуация абстрактная, но раз уж вы сами этот пример привели...
Скорее всего, я поиграю вообще без обновлений. Автоматические обновления у меня отключены везде где это может вызвать неудобства. У меня нет венды с её "отключение автоматических обновлений это уголовное преступление" (буквально, это почти дословная цитата, если что).
Предположим у меня "загорелись в жопе говна" поиграть именно с этим обновлением. Трудно себе такое представить, но допустим это так - не буду осуждать.
Т.к. эта ситуация не впервые, то:
Вариант 1 - я поставлю качать обновление в обед или утром за кофем и к концу дня оно скачается.
Вариант 2 - я еще в прошлый раз включил фоновую закачку и оно уже скачалось.
В обоих случая я буду ждать закачки 0 минут 0 секунд. Вы с вашим мегатурбобыстрым каналом будете 10 минут сидеть и топать ножками в ожидании закачки.
Я, в общем, не против быстрых каналов. Но я не готов ради этого на какие-то заметные траты или действия. А уж на фоне белых списков из говна и деградирующих серверов, это совсем мелочь.
Я понимаю что ситуация абстрактная,
Ситуация не абстрактная, а вполне реальная.
Скорее всего, я поиграю вообще без обновлений
Не поиграете, без обновлений игра не запустится.
Вариант 1 - я поставлю качать обновление в обед или утром за кофем и к концу дня оно скачается. Вариант 2 - я еще в прошлый раз включил фоновую закачку и оно уже скачалось.
Хватит фантазировать о том, что и как вы будете делать в выдуманном мире, вы смешны в своём упорстве и пытаетесь рассуждать о том, о чём не малейшего понятия. В реальности ребёнок приходит со школы, садится за xbox, который говорит ему, что сейчас будет качать обновления.
Я, в общем, не против быстрых каналов. Но я не готов ради этого на какие-то заметные траты или действия. А уж на фоне белых списков из говна и деградирующих серверов, это совсем мелочь.
Начните читать сообщения треда, в который влезаете, вы опять мимо по обоим пунктам. У меня нет никаких белых списков, ничего не деградирует и никаких заметных трат нести не надо. О чем я уже писал выше.
Не поиграете, без обновлений игра не запустится.
https://www.youtube.com/watch?v=6HoJrm-M3Mc
Я не особо гамер последние годы, но в стиме обновления настраиваются. Дети как-то тоже справлялись на пк и на плойке.
В реальности ребёнок приходит со школы, садится за xbox, который говорит ему, что сейчас будет качать обновления.
У ребенка мог бы быть шанс научиться планировать свою жизнь хотябы на сутки. Но видимо нет.
Блин, загуглил (а мог бы и догадаться), xbox это же микрософт. А мы знаем как они относятся к обновлениям и к пользователям. Могу только посочувствовать.
У меня нет никаких белых списков
Как вы там говорите, "начните читать сообщения", я не писал что они есть именно у вас.
Если к телевизору подключить системный блок, то одна клавиша и есть - включения системного блока, браузер в автозапуске, а в нем при открытии прописать ссылку на стрим телестанции.
У меня точно так и было сделано. Пришлось быстро заменить на тивибокс с пультом - по соображениям эргономики. Причем на тивибокс тоже постоянные жалобы, которые по сути сводятся к тому, что после включения нужно выбрать программу-плеер, а в ней листать каналы, в отличие от просто листать каналы, как было бы на телевизоре с эфирным или спутниковым тюнером. И это при живом HDMI CEC, который в системный блок могли и не завезти.
Я не знаю в чём тут дело, но когда по телику идёт старое кино (или сериал) - залипаешь. Вроде и видел уже несколько раз, но снова смотришь. Скачивать и смотреть специально - не стал бы, а так, почему-то смотришь (смотрю). Реклама, конечно бесит, но в телике существет больше одного канала, на которые можно залипнуть. Переключение каналов - наше всё. Помогла бы Картинка-в-картинке, но в моём телике, к сожалению, её нет.
Я не залипаю. Телика уже давно дома нет, в гостях только изредка смотрю и каждый раз вызывает только раздражение.
И когда в гостях есть возможность скачать и включить фильм, никому уже этот телеэфир оказывается не нужен, смотрят чисто от безысходности, что б голову чем-то забить.
Если в этой точке сигнала с приемлемым уровнем нет, то чуда не произойдет. Никакая антенна его не выловит. Если нужно любой ценой эфирное ТВ, надо лезть на крышу или на другую сторону дома. Может быть на окно лестничной клетки, в порядке бреда. Но это тоже не гарантия если например до передатчика далеко а рядом стоят высокие дома на пути сигнала. Но вообще ситуация "чтоб вообще не ловило" редкая, если вы в российском городе. Возможно ошиблись с подключением или настройкой. Например взяли метров 10 очень тонкого кабеля. Но в принципе в такой ситуации лучше попытать операторов интернета в этом доме на предмет IPTV. Или УК на предмет коллективной антенны.
Я в канадском городе. Провода шли вместе с антеннами, они тонкие, но я полагал, что производитель знает, что делает. IPTV стоит не гуманно, я бы хотел местные новости смотреть, а в пакетах 100500 ненужных мне каналов за много денег. УК, боюсь, даже не поймёт, что я хочу.
Возможно ошиблись с подключением или настройкой.
А как там можно ошибиться? Воткнул штекер, воткнул usb, запустил сканирование каналов. И оно не то, чтобы совсем не ловит, 1-2 канала ловит, но, как назло, развлекательные, а не новостные.
Как ни странно, но попробовать другой телевизор, ТВ приставку, внезапно тюнеры у них не одинаковые. Один будет работать с неподходящими проводами, 5 сплитерами по пути, а другой только в тепличных условиях...
На правах гипотезы: а питание откуда берете (то самое, которое "воткнул usb")? Просто многие зарядники выдают дикие пульсации и целую сетку их гармоник. Это не принципиально для зарядки аккумулятора, но может быть крайне критично при питании премно-усилительной аппаратуры. Если есть возможность, попробуйте запитать усилитель антенны от хорошего, желательно линейного, источника.
Комплектный с антенной короткий, полметра-метр нормально, а на 10 м может и от нормального сигнала ничего не остаться. В Канаде вероятно задача не стояла обеспечить стопроцентное покрытие территории как в РФ, а потребности населения в тв исторически могли закрываться в том числе кабельным тв. Так что не зная ситуации на месте трудно что то предполагать. По идее надо разведать у соседей, что и как они смотрят. Может в этом районе исторически нормального эфирного покрытия не было и не планируется. Тогда искать черную кошку в темной комнате можно долго и безуспешно. Но скорее всего окажется что если вынести антенну на крышу то все наладится. А если такой возможности нет, то ничего не выйдет. Ну и телевизоры могут быть разные, да. Можно попробовать приставку задействовать посовременнее и с хорошими отзывами. Еще из фантазий приходит в голову что телевизор не поддерживает нужный стандарт цифрового тв. А те пара каналов которые ловятся - как раз аналоговые и не факт что из этого города. Потому что цифровое если ловится то пакетом из множества каналов (мультиплекс), которые идут на одной частоте. В РФ в мультиплексе 10 каналов, в Канаде стандарт другой но принцип вряд ли другой. У нас какое - время ловились и цифровые и аналоговые. Может и до сих пор где то ловятся.
Я в квартире жены в центре Лондона лет 5 назад показал ей фокус с ловлей ТВ посредством металлической вешалки для одежды вторкнутой в разъём для антенны и теперь я - сумрачный русский гений :)
Те, у кого комнатная антенна не ловит, могут эту ДМВ-антенну установить себе на балконе или снаружи окна комнаты.
Это логика уровня "если ты бездомный - просто купи себе дом".
Она копейки стоит эта ДМВ-антенна, меньше чем кабели с прокладкой на крышу.
А сколько стоит прокладка напряженности поля с крыши в квартиру?
Антенна Шпиндлера в варианте с малым количеством элементов
Это вариант антенны Уда-Яги. Только рефлектор в стиле F9FT, которая (антенна, не автор - автор в этом частном случае он) тоже вариант антенны Уда-Яги, но тоже называется по имени автора. Не умаля достоинств каждой из конструкции в примере отмечу, что в настоящее время доступны более совершенные модели, появившиеся благодаря программной оптимизации, ранее недоступной, поэтому держаться за старые разработки принципиальной необходимости нет, какими бы удачными они ни были для своего времени.
плюс вч усилитель
Радиомем "польские антенны".
не стоят почти ничего
Ну, при дендрофекальном методе производства - да. А так, если серьезно посчитать, то начинается - немного цветного проката за деньги, много инструментов для обработки цветного металла тоже за деньги, но куда как бóльшие, куча всяческих метизов, чтобы собрать это, и так далее. Кустарное производство антенн обходится дорого, даже если это чистое хобби и потраченные человекочасы не нужно учитывать в себестоимости, а дешево кажется потому, что хоббийщики не считают и инструменты, часто дорогие, которые им все равно нужны, но которые как будто и так уже есть, поэтому зачем их считать. А фабричная штамповка по отработанным чертежам - другое дело, при всех наценках розничную цену удается удерживать на гуманно невысоком уровне.
лет тридцать назад собрал такую с усилителем, хоршо работала
Не воспримите за личное оскорбление, но интересны объективные цифры хорошей работы. Обычно в технике радиосвязи (прием телевизионного вещания - подмножество радиосвязи) оперируют такими скучными понятиями как напряженность электромагнитного поля в целом, напряжение (или чаще мощность - импеданс же нормированный) на входе [телевизионного] приемника, из которого можно представить себе SNR принимаемой передачи, и многое другое, например коэффициент направленного действия (иногда ошибочно говорят "усиление") антенны, коэффициент шума антенного усилителя, а самое-самое, просто запредельно интересное - это BDR антенного усилителя при каком-то адекватном разносе. Без этих цифр "хоршо работала" - ни о чем.
А лет двадцать назад выкинул, телевизор, включая IPTV, стал неактуальный из-за интернета.
Через двадцать лет рискуете написать (где, только?), что "двадцать лет назад выкинул интернет, неактуальный из-за ковровых блокировок".
Реально проще уже имеющийся IPTV раздать бесплатно тем немногим чудакам в многоквартирном доме, кто еще смотрит эфирный зомбоящик
А проще ли? Ну, наверное в чебурнете проще - там только одобренные партией и правительством правдивые IPTV-каналы. Но остается казалось бы вопрос без очевидного ответа, за чей счет? Скорее всего этот вопрос можно решить, обязав провайдеров предоставлять такие услуги безоплатно (запомните этот твит™). А что делать с IPTV-приставками? Кто-то из числа ЦА решит, что неподъемно дорого, и покупать не станет. Не говоря уже о том, что чтобы оно работало, нужен уже заведенный в квартиру не нужонный им инторнет, а это снова платить сумасшедшие (по меркам ЦА) деньги за вредное дело. А пропаганда эта такая штука, которая никогда не должна останавливаться, иначе могут неудобные мысли начать появляться, поэтому доставка телевизора в малозаполненные мозгами головы ЦА не должна прекращаться несмотря ни на что.
чем участвовать в этой возне с установкой на крыше дома непонятной железяки и прокладкой еще кучи кабелей к немалой куче уже проложенных
А вот тут не согласен. Установка антенн, наверняка импортозамещенных - хорошо, если перемаркированных китайских, а также импортозамещенных антенных усилители, сплиттеров, кабелей и не менее импортозамещенных, не имеющих аналогов в мире™ коаксиальных разъемов как минимум на стороне инфраструктуры, это все рост ВВП™. Плюс рабочие места для монтажников. Распил и откат для ЖЭКов. Все довольны, особенно телезрители, по многочисленным просьбам которых этот банкет, возможно, и устроят.
Полноте! Мобильных тарифов ниже 300 руб/мес с почти безлимитным интерентом есть более одного (с прям безлимитным-безлимитным - да, за 500 руб, но как минимум два). Ну а каналов промывки мозгов всегда было сильно больше одного =)
>Скорее всего этот вопрос можно решить, обязав провайдеров предоставлять такие услуги ббезплатно
Уже. Кинопоиские всякие обязаны эфирные каналы показывать (Яндекс правда и тут выпендрился - показывают в дополнение еще и свою рекламу и говорят что обязаны по закону)
Да, для этого
А разве они еще нужны (коллективные антенны) после перехода с аналога на цифру? Или имеется ввиду коллективные антенны именно для цифровых телевизионных каналов?
Да.
А телевизор они тоже дадут?
И пс5
А телевизор они тоже дадут?
Нет, но дадут штраф за его отсутствие.
а называться он будет, часом, не "Телекран" ?)
Если встроить в него "Алису" - для вашего удобства, конечно, и видеокамеру - чтобы делать заказы по биометрии и оплачивать улыбкой, и конечно неотключаемый - на случай срочных важных оповещений - то ....
В принципе, реально уже текущими техническими средствами контролировать просмотр, чтобы апплодировали выступлению генсека на съезде кпсс, гимн стоя слушали и вот это вот всё. Я правда не очень понимаю какие это задачи для них решает кроме получения удовлетворения от гнобления населения.
Так это классик объяснил.
Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.
Создают привычку.
Я правда не очень понимаю какие это задачи для них решает кроме получения удовлетворения от гнобления населения.
Дык оно самое и есть. "Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать". Со времен фараонов человечество в этом плане принципиально не изменилось.
Со времен фараонов человечество в этом плане принципиально не изменилось.
Не надо уравнивать власти и население.
Не надо уравнивать власти и население.
А "власти" откуда берутся? Они не с планеты Плюк прилетают, а выходят из этого самого "населения". Был простым человеком - гнобил жену, детей и мелких животных. Поднялся по деньгам и власти - стал кошмарить окружающих. Дошел до самого верха - теперь уже пусть целая страна стоит перед ним на коленях и строит мраморные мавзолеи с золотыми унитазами. А надоест и это - начнет войну с соседями, а то чего они, жидофашисты этакие, не уважают его.
Вход в госуслуги только через телевизор
Тише, не подсказывай.
нет, примут закон о добровольной установки телевизоров в каждом домохозяйстве за счет домохозяйства, для отказавшихся устанавливать добровольно, будут штрафы
Да не-е, поставят антенну, появится строчка в квитанции, а будете подключать телевизор или нет - на ваше усмотрение, так сказать: "колхоз - дело добровольное".
Вы сейчас описали современный налог на телерадиовещание в Германии. Взнос составляет 18,36€ в месяц, но платится ежеквартально по 55,08€ четыре раза в год. Оплата идёт не с каждого телевизора, а с каждого домохозяйства. Подключать ли телевизор или нет - на ваше усмотрение... Но платить всё равно нужно.
погодите, вроде как где-то в европе так, налог в пользу михалкова BBC?
Ну, вспоминая, сколько стоил "Рубин Ц202" в моём детстве, и сколько сейчас стоит 43" 4k Haier, оно уже почти и так, даром. Другой момент - в моих домохозяйствах на троих более-менее регулярно присутствующих человеков, приходится ровно по одному телевизору. Что, уже и за такое штрафовать надо?
телеэкран?
С Большим Братом?
Да, но веревку и мыло все равно придется за свой счет.
"Телевизор посмотреть можно, только не включайте"
Дадут, но выключать его будет нельзя. ЕВПОЧЯ.
также для своевременного получения экстренных оповещений, которые транслируются именно на телеканалах.
Мне казалось, что приблизительно во всех сотовых есть (и вписан в стандарты) возможность принятия broadcast сообщений (не SMS) аварийного оповещения. Которые, возможно, даже не, собственно, сотовая связь, а по FM приемникам внутри этих сотовых принимаются. Именно поэтому эти приемники там до сих пор и стоят. Вот только этот механизм почему-то не задействован.
Для работы FM-приёмника требуется антенна, коей в стародавние времена был провод от наушников. Но, так как почти 100% наушников сейчас беспроводные, а разъёма под них днём с огнём не сыщешь, то никаких вам FM-приёмников (даже, если мобильный чипсет эту фишку знает и умеет).
На самом деле от модели телефона зависит. Redmi not 13 например не умеет в FM без наушников. А полу цветная кнопочная звонилка от Fly прекрасно ловит радио без наушников.
Вот это чудо тоже радио без внешней антенны играть умеет. Покупал ради фонарика.
https://betep.de/2025/09/10/v-germanii-11-sentjabrja-protestirujut-sistemy-opoveshhenija-naselenija/
В Германии как то эта система без проводов от наушников работает
Вот только этот механизм почему-то не задействован.
Ну это же надо настроить, надо освоить, а ещё желательно придумать, как запихнуть в тариф подписку за 8900 ₽/месяц, не, СЛОЖНА! Пёрднуть SMS, которая придёт с разбросом от шести минут до четырёх с половиной часов — простой и понятный механизм, как настроили в %u-м году, так и работает!
Проблема SMS не в том, что она придёт с разбросом. А в том, что кто-то:
не осилил специально для этого сделанный стандарт с подписками и сотой (в gsm есть каналы уведомлений и управляемая подписка).
превратил SMS в рекламное говно, которое по умолчанию не читают
превратил SMS от МЧС в "прогноз погоды", который бесполезен и тоже не читается.
ну и соблазн превратить рассылку на всё население в канал рекламы - это же страшная штука.
почему-то не задействован
Потому что это требует от операторов и МЧС настройки оборудования, разработки регламентов, проведения учений... Это сложно. Гораздо проще отправить SMS (которое придет через час) или сказать по телевизору
Не стоит оставлять смартфон единственным средством связи.Все же нужно сохранять технологическое разнообразие
Да и каналов чёт много стало. В СССР было два и никто не жаловался.
Оставить 2 канала - с пометом Соловьева и криками Скоробеевой. Для народа только самое лучшее!
Я жаловался:) Мультики мало показывали.
Ничего не мало. Возьмешь, бывало, газету с программой на неделю вперед, поподчеркиваешь ручкой, в какие дни и в какое время будут мультики - вот и наберется несколько штук. Главное, не пропустить.
Ну и "Спокойной ночи, малыши" никто не отменял. Правда, туда только коротюсенькие влезали.
Скрытый текст
1983 год, эх...
А как вы год определили так сразу?
Ну если в 9.45 Программа телевидения Кубы, посвященная 24-й годовщине Кубинской революции - то это каждому ясно.
А почему "Песня-82"?
Неужели повтор?
Потому, что записывалась в декабре 1982, как своеобразный итог года.
1 января выходила итоговая "Песня-NN" за ушедший год.
Концерт «Песня года N» транслировался 01 января года N+1. То есть «Песню года 82» показали 01 января 1983 года, что, в общем-то, логично — итоги года надо подводить только после того, как он закончится.
Можно, конечно, опираться на годовщину кубинской революции, как предлагают рядом)) Но я просто помню премьеру фильма ''Ищите женщину", единственно, было сомнение, 83 или 82 год. Ну а дальше ''Суббота, 1 января" - 1983.
Разве это много? А на некоторые ещё и не попадешь. Секция или кружок какой в это время.
Включаешь, а мультики отменили, т.к. скоропостижно скончался очередной и вместо мультиков или кино идёт биографический очерк об усопшем.
не надо, спокойной ночи никогда не отменяли!
биографический очерк не припомню, и скоропостижно скончавшихся тоже. Припоминается - Лебединое Озеро и "после продолжительной болезни" одно за другим, но память может быть ошибочной.
Лебединое озеро это уже пост-советские реалии. Если не ошибаюсь, его только на ГКЧП включали. А гонки на лафетах это более древняя традиция, и там все апдейты на эту тему шли в программе "Время".
Традиция отмены всех передач, которые считались развлекательными, еще до официального обявления причины, появилась задолго до гкчп. Образовавшиеся паузы в эфире заполняли тем самым Лебединным Озером и камерными концертами. Во всяком случае начиная с Брежнева.
Лебединое озеро это уже пост-советские реалии.
Поджеминил на предмет Лакримозы в 1982, уж не знаю правду он говорит или галюци..., фантазирует:
Во время событий, связанных со смертью Леонида Брежнева в ноябре 1982 года, главным музыкальным символом, который «крутили все время», была не «Лакримоза» Моцарта, а балет П. И. Чайковского «Лебединое озеро».[1][2][3]
Вот как это происходило на самом деле:
Телевидение («Лебединое озеро»): Именно этот балет стал своеобразным кодом советской эпохи для обозначения тревожных событий или смерти генсеков.[4] Брежнев умер 10 ноября (в День милиции), и вместо запланированного праздничного концерта по телевизору неожиданно поставили «Лебединое озеро».[2] Поскольку официальное объявление о смерти сделали только утром 11 ноября, появление балета в сетке вещания стало для граждан первым сигналом: «кто-то умер» или «что-то случилось».
Радио (Траурная классика): По радио действительно в режиме нон-стоп звучала минорная классическая музыка. В этот репертуар входили произведения разных композиторов:
Моцарт (в том числе Реквием, частью которого является Lacrimosa);[5][6][7]
Шопен (Соната № 2 с похоронным маршем);
Бетховен;[8][9][10]
Чайковский (Симфония № 6 «Патетическая»).
Хотя «Лакримоза» (как одна из самых печальных мелодий) почти наверняка звучала в радиоэфире в дни траура, в коллективной памяти народа символом смерти генсеков и конца эпохи СССР осталось именно «Лебединое озеро», которое показывали по кругу по всем каналам.[4]
Самая фигня когда написано "Мультфильм". Прибегаешь, а там в очередной повтор мультфильма "Просто так" (1976). И еще один также часто показывали - было впечатление, что редактор программ использовал телевидение как личный видеомагнитофон для своего ребенка.
Или музыкальный мультфильм, когда, фактически, весь мультик только поют. Или кукольный - может это мое личное восприятие, но кукольные мультфильмы больше для взрослых. Ребенку нужен экшен, какие-то приключения, события. А тут дяди и тети самовыражаются. Во взрослом возрасте можешь оценить что-то из этого, а в 8-12 лет...
Почему "Пёс в сапогах" в 11-00 вс, первая программа, не подчёркнут? Кто пасёт бедных овечек?
А Клубкино путешествие в 16-10?
Да и "ручка" явно paint.
Пустышка!
Частушки, припевки, страдания...
"Спокойной ночи, малыши" никто не отменял. Правда, туда только коротюсенькие влезали
Бывало, что показывали мультфильм с продолжением - особый вид садизма в отношении детишек))
Всё ждал когда же. Наконец-то!
Теперь проводное радио в каждую квартиру. Провода уже от интернета есть, пора наполнять их контентом.
вообще-то проводные радиоточки по умолчанию есть во всех новых домах. что бы отказаться - нужно выполнить целый квест. я справился, т.к. платить за неё каждый месяц по 100 руб не было никакого желания.
Айтишники, вы балованные! Инженеры в старых отремонтированных живут, всё выдрано и оштукатурено ))
физический демонтаж радиоточки не избавляет от необходимости платить за неё. должен прийти мастер, подтвердить это, составив акт.
проверьте лучше в квитанции.
У нас, в своё время, тупо перестали что-либо передавать по этим проводам, кроме шипения. Так что радиоприёмник ушёл на помойку, а розетку выдрали и забыли. Не платим уже лет 20.
И, да, была давным-давно статья в местном СМИ, что сию шарманку в нашем городе закрыли на веки вечные. Советское оборудование сдохло, никто не платит, ни у кого говорилок для радиоточек живых не осталось.
Эх а как же ламповое радиовещание на район через эти розетки усилителем по заветам журнала "Хакер".
Ничего святого не остается \ кряхтя стряхнул песок с себя\
Вы правы, конечно. Но не было уже давным-давно никаких платежей, только провода по дому оставались. По ним еще какое-то время вещали (2008-2009гг, проверял), но вряд ли кому-то "сил нет как хотелось радио России послушать" через абонентский громкоговоритель.
а я вот оставил у себя эту радиоточку, когда ремонт на кухне делал. Помнится, из соображений наступления какой-нибудь хтони в 2012, что ли, году... И оно до сих пор работает (если громкость выкрутить), хотя и тихо (возможно, телефонную лапшу коррозия местами подъела). Передают там в основном рекламу всяких БАДов и фуфломицинов для бабушек, под видом псевдонаучно-познавательной передачи. Очевидно, за счет этой рекламы и окупается. Раньше (в 90х) там три программы можно было слушать (соответствующим трехпрограммным приемником радиоточки). Не уверен, что сейчас есть больше одной.
А была бы нормальная станция - и слушали бы
А у нас, мало того, что перестали по проводам вещать, так ещё и выдали населению БЕСПЛАТНО транзисторные приёмники. Тупо обходили квартиры и предлагали в каждой халявный приёмник. Кто успел - тот получил, остальным - и не надо. Днём в наличчии были, в основном, пенсионеры - ну, так, они и есть целевая аудитория.
Есть, но многие для "галочки" - не работают.
А теперь [возможно] придётся заплатить за переподключение + абонентка. И ещё проводной телефон. В противном случае -- штрафы и пени. Вы же не хотите, чтоб как с Гуглом ? /s
Вообще с точки зрения безопасности им бы не только проводное радио возвращать, а ещё и средневолновое с коротковолновым.
А ещё - рельс не перед каждым подъездом висит.
ДВ и СВ в нашей огромной стране действительно очень нужно. Последняя р/с на ДВ была закрыта при Медведеве.
ДВ и СВ в нашей огромной стране действительно очень нужно.
Хотелось бы аргументации. Чего такого надо на индивидуальные приемники вещать с другого конца страны, чего нельзя на FM локально транслировать, доставив сигнал на передатчики, скажем, спутником?
Суджа.
УКВ не так хорошо работает при размерах страны.
У нас около часа от города отъезжаешь и всё, ни УКВ, ничего 🤷🏻♂️
Америка давно решила вопрос что покрытия США плюс Канада плюс приличные куски моря, что выбор контента огромен не то, что в сравнении с FM, но и с DAB: SiriusXM. То есть отработанное технически и успешное коммерчески решение есть.
УКВ не так хорошо работает при размерах страны.
Сеть ретрансляторов и передатчиков построить. Это FM вещание в личных масштабах буквально в неограниченных количествах продается за копейки. Накрыть населенный пункт - наверняка тоже достаточно дешево.
А вот то локального FM передатчика, как я сказал - можно чем угодно (цифровыми СВ и ДВ в том числе) доставить, но не предполагая, что заметная часть людей это все ловить будут (т.е. не нужно стараться, чтобы приемник протокола уж совсем копеечный был).
А гикакам-радилюбителям и муниципальным образованиям приплачивать немного, чтобы такие ретрансляторы над своей деревней вешали.
Вы сейчас рассматриваете ситуацию когда всё хорошо и ничего не случается. Тогда, конечно, ни радиосвязь не нужна, ни радио-теле-вещание, ни аналоговый телефон, ни спутники, всё по единственному кабелю можно доставить. Ведь его не перекопает экскаватор. Или по единственному радиоканалу. Его ведь не заглушит солнечная вспышка. Или через единственный спутник, он же не сломается.
Не так важно что именно вещать, но хоть что-то вещать надо, потому что иначе в экстренной ситуации окажется что эта вся система не работает, и нельзя быстро заставить её работать. Никто не помнит как её включить. У населения нет приёмников, так как нечего ловить.
Кстати, сейчас Россия арендует в Молдове средневолновые радиоцентры (или что там в такой ситуациии арендуется, антенное время?) для Радио России (999 кГц) и Вести FM (1413 кГц).
всё по единственному кабелю можно доставить. Ведь его не перекопает экскаватор. Или по единственному радиоканалу. Его ведь не заглушит солнечная вспышка. Или через единственный спутник, он же не сломается.
Так наоборот. До местного передатчика (который при необходимости может быть буквально мобильным) сигнал можно доставить несколькими способами, обеспечив резервирование. А вещать уже на чем-нибудь, что у всех есть (A FM есть, благодаря сотовым телефонам. Оно даже в кнопочниках водится) А СВ, даже если вещать и даже если приемники раздать - слушать будет какое-то ничтожное количество народа. Какое-то количество станций вон - вещает же до сих пор? А кто хотя бы знает, какие? И есть ли чем ловить?
До местного передатчика понятно зачем сигналы разными способами, непонятно зачем ограничиваться дальше самым популярным способом. Этот местный передатчик получается такой же точкой отказа.
Не важно кто как слушает обычно, важна возможность переключиться на другой способ при неполадках основного.
FM вещается до горизонта, в прямой видимости. СВ вещается далеко за горизонт, радио из Китая в СВ ловится в Ленобласти (вне города, конечно, но ловится же!).
Какие станции вещаются прямо сейчас можно узнать покрутив колёсико или нажав кнопку scan. в Ленобласти если отойти от зданий после захода на средних волнах ловится Эстония, Латвия, Молдова, Румыния, Китай. Во многих машинах есть приёмник СВ.
непонятно зачем ограничиваться дальше самым популярным способом.
Потому что средства и эфир не бесконечные. Если мы вещаем что-то легко принимаемое на какой-то частоте - это означает, что мы не можем эту частоту для чего-то гораздо более мудреного, дальнобойного и помехоустойчивого.
СВ вещается далеко за горизонт
Правильно. Это ценная способность и тратить спектр на полтора охотника или туриста без нормального снаряжения для связи - глупо и расточительно. Тезис в том, что вещаться оно не для массовых приемников должно, а для ретрансляторов, забивая на соображения 'дешевые приёмники у населения(у кого еще остались), понимающие только АМ, принимать не смогут'
Эфир давно "потрачен" - разделён на части для которых оговорено его использование. СВ в радиоприёмниках это 520-1710 кГц, и ни для чего кроме радиовещания этот кусок использоваться не должен. Хотя бы потому что другие страны в нём тоже вещают, и будут создавать помехи для чего-то более мудрёного. Из того что я знаю, для радиолюбителей выделен кусок 1810-2000 кГц.
Для ретрансляторов оно не подходит из-за нестабильности связи, огромных размеров антенн, сложности направленного излучения, ограниченности спектра в этой области (средних волн у нас чуть меньше 3 МГц - от 300 кГц до 3 МГц). Примерно в 10 раз уже одного канала вай-фая, который шириной 20 МГц.
Для ретрансляторов оно не подходит из-за нестабильности связи, огромных размеров антенн
Ну полно. На компактный и дешевый приемник же предлагается принимать и принимается.
И огромные размеры антенн и нестабильность - это, разве, не в значительной мере проблема примитивных модуляций и протоколов?
Радиолюбители на значительно меньших по мощности и размерах поделках ухитряются что-то передавать в своих цифровых режимах. Почему штатно так нельзя?
граниченности спектра в этой области
Воот. А мы этот сильно ограниченный спектр с уникальным свойством на голосовое радиовещание тратим. Может, это, того голосовое вещание оттуда и поднять IoT для разных метеостанций и похожего? Пускай десять байт в минуту передают, но зато откуда угодно с шарика. Или еще что-то похожее.
На компактный и дешевый приемник же предлагается принимать и принимается.
Т.н. наземной волной. То есть до горизонта плюс нормальная рефракция, которая на средневолновом вещательном диапазоне весьма заметно отдаляет зону уверенного приема от оптического горизонта, но все равно предел устойчивому приему наступает не сказать, что небыстро. А что быстро - вот так уже сказать вполне себе можно.
И огромные размеры антенн и нестабильность - это, разве, не в значительной мере проблема примитивных модуляций и протоколов?
Нет. Это вообще не проблема, но особенность средневолнового диапазона. Которую, особенность, необходимо учитывать в средствах технической реализации вещания, иначе эффект будет неудовлетворительно слабым.
Радиолюбители на значительно меньших по мощности и размерах поделках ухитряются что-то передавать в своих цифровых режимах.
Радиолюбительство это спорт - необязательно буквально соревнования по установленому регламенту, но и негласное соревнование в вопросе кто как и насколько далеко сможет установить радиосвязь. То есть задачи ставятся несколько не совпадающие с регулярной связью или регулярным вещанием.
Почему штатно так нельзя?
Не все, но только несколько причин, хотя каждая потянет на достаточную:
радиолюбители используют ненадежные (для регулярного вещания) особенности распространения радиоволн, которые позволяют иногда устанавливать аномально дальние радиосвязи, дальность которых не экстраполируется на повседневную, относительно прогнозируемую радиосвязь
радиолюбители используют несопоставимо более эффективные антенны, чем штатные антенны вещательных радиоприемников
цифровые любительские режимы передачи, о которых вы говорите, невероятно медленные, очень намного медленнее обычного телеграфа (азбуки Морзе), от чего практической ценности в служебной и коммерческой связи, а также в радиовещании, не представляют, зато для радиолюбителей, которых интересует сам факт установления радиосвязи и примерное положение корреспондента для определения примерной дальности связи, этого наоборот вполне достаточно
Воот. А мы этот сильно ограниченный спектр с уникальным свойством на голосовое радиовещание тратим.
На средних волнах не только радиовещание, имеются частоты и для других служб, например средства радионавигации. Может и для ваших идей там место и найдется, но места там мало, поэтому, если честно, то вряд ли.
Может, это, того голосовое вещание оттуда и поднять IoT для разных метеостанций и похожего?
Вещательный диапазон средних волн в первом регионе - это полоса шириной 1 (один) мегагерц. Во втором регионе ничтожно больше. И это, грубо говоря, на весь мир - работающие там станции должны так распределяться по частотам, чтобы взаимные помехи были крайне маловероятными, поэтому, при шаге в первом регионе в 9kHz, который дает казалось бы огромное количество каналов - сто двадцать, разместить много станций невозможно из-за потребности уменьшить взаимное их влияние. Станции необходимо разносить по частотам и географически, от чего полезная емкость диапазона для каждого конкретного места размером с европейскую страну сокращается до всего лишь нескольких станций. Если заменить вещание на другие сигналы, то ситуация мало поменяется. А вам что даст этот примерно один мегагерц, что такого вы туда поместите?
Пускай десять байт в минуту передают, но зато откуда угодно с шарика. Или еще что-то похожее.
Передают кому? Можно сколько угодно рассуждать о невысокой спектральной эффективности амплитудной модуляции, но при этом глупо забывать об исключительной простоте ее приема, благодаря чему возможны смехотворно простые и от этого очень дешевые бытовые приемники - вы ничего с этим legacy не сделаете. Сомневаетесь? Тогда поинтересуйтесь продвижением такого передового (как будто бы) формата радиовещания как DRM. Не менее трагичный пример - DAB/DAB+, однако там ситуация несколько иная. В случае DAB, условно все автомобили со встроенными радиоприемниками поддерживают этот формат уже десяток-два лет как, поэтому нельзя сказать, что слушать его совсем не на чем, но вот портативные/стационарные приемники этого формата не сказать, что прямо сильно массовы. Хотя, пожалуй, более массовы, чем приемники DRM. Трагедия DAB в другом - в сверхпережатых потоках, при которых речь слушается еще приемлемо, а условная музыка даже у не-аудиофила кроме тошноты ничего вызвать не может - это не проблема формата, а проблема вещателей, который используют формат не так, как задумывали инженегры. Однако, нам лучше рассматривать пример DRM - именно DRM задумывался как эффективная замена AM-радиовещания. Но не взлетел. Передач мало, аппаратуры для приема вообще почти нет - передачи принимают энтузиасты на звуковые карты компьютеров, а не на бытовые приемники. Ваша затея не взлетит по той же причине.
но при этом глупо забывать об исключительной простоте ее приема, благодаря чему возможны смехотворно простые и от этого очень дешевые бытовые приемники - вы ничего с этим legacy не сделаете.
Так я как раз и не забываю. Их как раз предлагается оставить. FM-ные, в данном случае. Дешевые и очень распространенные. А дальность, там где она нужна, обеспечить ретрансляторами/шлюзами из других способов доставки сигнала.
Условно - не предлагается покупать каждой условной бабушке в деревне у черта на куличках DRM приемник, а организованно повесить на достаточно высокой мачте ретранслятор из этого DRM (или вообще не из DRM а из чего в данной местности удобней) в FM.
Вместо восстановления СВ станций, которые все равно так себе работают, судя по тому, как мало народа их слушают.
Плюс, напомню, ветка началась с 'ДВ и СВ в нашей огромной стране действительно очень нужно'
Какая нужность условного Маяка на другом конце страны - я все еще не понял. Музыку на нем слушать... ну явно так себе. Сообщить водителю в 200+ км от населенного пункта что у него впереди мост размыла - это тоже вряд ли. Это местное вещание нужно. (А если местное есть - то можно и Маяк ретранслировать).
Локальное местное на частотах пониже (чтобы дальше видимость была) - соглашусь, что нужно как раз для этих водителей и сценариев. Там где населенные пункты с FM передатчикам настолько далеко (это все еще СВ считаться будет?)
А вот '3-4 ДВ/СВ передатчика по 1Мвт и это покроет всю страну.' как соседний собеседник и начинатель ветки аргументировал - не понимаю полезности.
Сообщить водителю в 200+ км от населенного пункта
За недавние несколько лет ситуация поменялась, но еще совсем недавно было почти невозможно найти грузовик без СиБи радиостанции, да и среди легковых такие встречались. Из-за никчемных антенн, в подавляющем большинстве случаев случаев установки, практическая дальность связи составляла от единиц до хорошо если десятка-двух километров, но это более чем достаточно для тактических задач. На трассе всегда кто-то есть, иногда в ситуативной колонне в нескольких метрах спереди или сзади, а иногда и в нескольких километрах - вот им, водителям, едущим недалеко друг ото друга, связь полезна. Спросить дорогу, купить/продать дрова, передать предупреждение о патруле дорожной полиции, запросить помощь, просто потрепаться - все это решалось на СиБи, и дальность связи в 200+ километров это наоборот плохо, никому не нужны помехи от тех, кто едет в сотнях километров. Нужны местные сведения. Позже стал распространяться Zello - это когда эргономика как у привычной радиостанции, но связь уже через интернет. Да, можно приложение на телефон или ноутбук поставить, но неудобно - интернет-радиостанция лучше. Насколько я слышал, Zello пытались блокировать. Потому что среди водителей, быть может, процент интеллектуалов не выше среднего для IT специальностей, но вот решительных и отчаянных там точно не ниже среднего. Наверное, поэтому.
невозможно найти грузовик без СиБи радиостанции
Ну это уже двунаправленная связь, что отдельно надо обсуждать. То, с чего ветка начиналась - это про явный односторонний броадкаст. Про которой я и сказал, что непонятно, зачем он такой дальнобойный и сразу на приемник человека нужен.
явный односторонний броадкаст
Выглядит реальным только средствами сотовой телефонии. Именно cell broadcast, или как оно правильно называется, а не SMS или что-то подобное. Радиовещание? У потенциально заинтересованных может не быть приемника вовсе, приемник может быть отключен или не настроен на частоту вещания - трансляция отправится в неизвестное никуда и пользы может не принести никакой. А сотовый телефон есть почти у всех.
Нет, конечно, Америка имеет рабочее решение - NWR. Сила этого решения в исключительной простоте и обратной совместимости. Если у вас обычный приемник, то вы можете слушать частоты вещания NOAA как есть - просто как любой радиоканал. А если у вас специализированный приемник, то он молча сканирует частоты NOAA и включается только если принимает кодовый сигнал, просто звуковой тон, примерно как CTCSS, только явно слышимый ушами и поэтому работающий как предупреждение для слушателей обычных приемников. Система настолько сложная, что сканирование каналов NOAA имеется в китайских радиостанциях по ~$15 в розницу, а вовсе не только в дорогих "сканерах". Но, все же, вам необходим приемник, отдельный или, например, встроенный в вашу СиБи радиостанцию. А телефон, в отличие от недорогого и эффективного, но необязательно имеющегося у вас приемника, в наличии у вас почти со стопроцентной вероятностью.
Выглядит реальным только средствами сотовой телефонии.
Так и есть, телефон начинает дуром орать и на нём выводится сообщение экстенных служб. В Канаде регулярно используется, вот пример истории оповещений. Я не понимаю, почему в РФ не используют.
А телефон, в отличие от недорогого и эффективного, но необязательно имеющегося у вас приемника, в наличии у вас почти со стопроцентной вероятностью.
Напомню, что в современных телефонах есть приемник. Тот самый FM. Я не зря к нему так прицепился. И я очень-очень сильно подозреваю, что его оттуда не выкидывают как раз для такого использования.
его оттуда не выкидывают
Его оттуда как раз выкидывают. Все больше новых телефонов не имеют слота для карты памяти, разъема для наушников и, собственно, FM приемника. Если у вас будет время и желание, полистайте предложения телефонов и их характеристики - сами убедитесь, что верхний и средний сегмент лишились вышеозначенных возможностей почти полностью, и тенденция, похоже, будет двигаться в более бюджетные сегменты тоже. Я на днях листал, впечатление сложилось именно такое.
Огромные антенны - ограничение физики. Эффективно излучающая антенна размером примерно с четверть длины волны. Для вещательного FM это около метра. Для средних волн это от 144 метров (для 520 кГц) до 88 метров (для 1710 кГц). Причём антенна излучает лучше в стороны от штыря, соответственно эти 88 метров должны быть вертикально вверх.
Для приёма используются ферритовые антенны, они маленькие. Но передавать с их помощью не получится.
Вам уже ответили. 30-100 км от города и никакого фм больше нет. Вы фантазируете про какие то ретрансляторы в деревнях и т д. Кто это все будет делать, обслуживать? И как давно вы заезжали вглубь России? Я уже более 10 лет назад проехал за рулём 1 млн км. Есть много мест, где между населен пунктами 200+ км, но и там люди живут. Достаточно 3-4 ДВ/СВ передатчика по 1Мвт и это покроет всю страну. И главный вопрос - вы обсуждаете данную тему имея радиоинженерное образование? Я да.
. Кто это все будет делать, обслуживать?
Фонд универсального обслуживания или как там его сейчас называет. Каждый оператор в него платит и за счет него 'кто-то' всякие телефоны посреди пустого места ставят. Вот сразу с телефонами ставить и ретрансляторы аварийной связи.
Достаточно 3-4 ДВ/СВ передатчика по 1Мвт и это покроет всю страну.
Вопрос стоял, что с этих 3-4 передатчиков такого передавать можно/нужно, что нельзя локально.
Вот сценарий какой? Чтобы охотник с детекторным приемником посреди тайги слушал что? Которое ему просто необходимо знать. (Причем именно детекторно-транзисторным. Потому что если он чем-то более совершенным пользуется, то можно и с других мест принять). Или бабушкам в деревнях за 200+км. Скучно им? Ну выдайте спутниковый терминал - для слушания того, что со спутников льётся, а не заливайте 1МВт в явно недешевый передатчик.
И главный вопрос - вы обсуждаете данную тему имея радиоинженерное образование? Я да.
Если бы оно у меня было я бы, разумеется, таких вопросов не задавал и предложений не делал. А так мне в самом деле не понятно, каким образом ставить голосовое (а именно про него плюс-минус речь шла) вещание на всю страну выгодней, чем пустить на тех же частотах что-то более полезное (какое-нибудь LoRA-образное в масштабах всей страны, чтобы передавать телеметрию с чего-нибудь полезного, что стоит за эти самые сотни-тысячи километров).
Вообще с точки зрения безопасности им бы не только проводное радио возвращать, а ещё и средневолновое с коротковолновым.
Вот с коротковолновым властям надо бы поосторожнее, а то оно стало одной из причин развала Союза (вместе с колбасой и джинсами).
На КВ сейчас почти исключительно вещание из Китая (слышно примерно везде) и какие-то хилые религиозные пропагандисты (этих слышно похуже). Былые "голоса" давно не работают, слушать там нечего и бороться там не с кем. Сегодняшние "голоса" это интернет - вот его и глушат, насколько это можно понять из увлекательного чтива про то, как что-то очередное заблокировали, про использование VPN не по основному назначению, а для проксирования трафика, и так далее. А там еще, как назло, деградация серверов во всю идет, поэтому то, что пока еще не заблокировали, само по себе перестает работать - деградация, она такая, и некому это починить.
Разные голоса есть и работают, но не круглосуточно, не в каждый день недели и на разных частотах. У меня есть такой справочник "Радиовещание на русском языке весна-осень 2025":
Пожалуй, Мадагаскар в списке удивляет. Жаль частот нет, послушал бы ради интереса ближайшие географически.
Жаль частот нет
Поищите сайты с shortwave schedule и вообще всяким для SWL. Там зачастую можно не просто расписание увидеть, но отсортировать по регионам вещания - если вы в Европе, то услышать передачи для Южной Америки или Австралии интересно, но технически маловероятно, отсортировать по языкам вещания, найти сведения про служебные (не вещательные) станции - некоторым интересно их слушать, а самый ценный сервис - забить на сайте текущую частоту, на который вы сейчас слышите передачу, но не знаете вещателя, и увидеть, что именно вы слушаете.
Можете для непосвященных рассказать, какое оборудование надо, чтобы это слушать? Антенну между деревьями натягивать, или портативного приемника с али хватит?
Можете для непосвященных рассказать, какое оборудование надо, чтобы это слушать? Антенну между деревьями натягивать, или портативного приемника с али хватит?
Если не реально в глуши сидишь, где радио необходимость и если 'по радио' не самоцель - то ищешь web sdr приемники и по интернету.
Ну или сразу интернет радио. Я 100% уверен, что оно все там есть.
какое оборудование надо, чтобы это слушать?
Начиная с вещательного радиоприемника за долларов десять в розницу и до нескольких килобаксов (бывает и за примерно десять килобаксов, если что) за в общем-то такой же приемник, но с более совершенными техническими характеристиками и дополнительным сервисом.
Антенну между деревьями натягивать, или портативного приемника с али хватит?
Это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вопросы. Плохой приемник с хорошей антенной будет принимать лучше, чем он же с плохой антенной. А хороший приемник с хорошей антенной сможет вытянуть куда как более трудные для приема сигналы, иначе теряющиеся в сильных помехах. Поэтому портативный приемник с куском длинного провода вместо родного телескопа максимум в полметра всегда будет лучше, но всегда хуже, чем такой же кусок провода с приемником получше.
Не верьте тем, кто утверждает превосходство SDR приемников (полностью цифровая обработка после примитивного радиотракта) над "устаревшими" аналоговыми - все зависит от конкретной реализации, а не от технологии как таковой. Сделать плохой SDR легче простого, впрочем сделать плохой аналоговый приемник несильно труднее. Проблема плохих приемников с хорошими антеннами в том, что при сильных помехах они не в состоянии выудить слабый полезный сигнал, а дорогим приемникам это удается лучше из-за более сложных схемотехнических решений - обычно разница в цене диктуется именно этим, но как обычно никакой линейной зависимости тут нет и близко.
Пробуйте, в самом худшем случае вы сравнительно надежно услышите Радио Китая, а в случаях получше услышите много разного, включая треп радиолюбителей. Быть может, вам понравится, и вы сами заходите стать радиолюбителем - владельцем легального радиопередатчика для связи с такими же любителями по всему миру.
Чтобы слушать хоть что-то как можно дешевле нужно взять любой AM-приёмник (они дешевле и чаще всего уже есть), выйти из дома вечером (после захода солнца), отойти метров за 10 или дальше от зданий (и любых электрических устройств) и ловить. Иногда из-за солнечной активности бывает ничего не слышно, иногда слышно хорошо.
Чтобы ловить короткие волны (SW) нужен приёмник с поддержкой приёма коротких волн. Тут больше станций, днём тоже передают, лучше принимается вблизи от зданий чем СВ (хотя всё равно лучше ловится снаружи или хотя бы у окна), но приёмник немного дороже.
Чтобы ловить радиолюбителей (голос и телеграф), сигналы точного времени, военные станции типа УВБ-76 нужна поддержка режима однополосной модуляции (SSB) для коротких волн.
Внешняя антенна внутри города скорее всего сильно ситуацию не улучшит, так как антенна принимает всё, в том числе помехи.
У меня Retekess TR110, например.
Вот это прорыв так прорыв!
Антенны должны быть, видимо, "отечественными", с нужными бумажками.
А с жильцов ежемесячно собирать дань за "коллективную антенну".
И за установку еще содрать! З - забота.
наверно можно еще налог брать с тех у кого нет тв)
Предложу мысль: За коллективную антенну придется ежемесечно платить за ее наличие, и раз в год будет ходить специальный человек и проверять что нет утечки, за обход тоже ежемесячно платить.
Хотел написать что в многоквартирных домах и проводной интернет есть в котором есть IP телевидение и которое как бы должно работать и при полном отключении внешних сетей. Хотя кажется проводной интернет с телевидением в месяц стоит много денег чем цифровое ТВ и можно сказать это будет альтернатива для бедных.
я застал времена когда пытались собирать со всего дома независимо от подключения квартиры к разветвителю от коллективной антенны и даже не обращая внимания на отсутствие коллективной антенны в принципе....ох сколько разных левых конторок около мупов терлось на этой теме.....
Удивлю но много где по прежнему платят, особенно в москве.
Недавно пытался пройти квест по исключению. Главная заминка произошла в том что надо написать заявление на поставщика услуги, но узнать его негде, в квитанции он не пишется просто сумма 200 руб, Расчетный центр тоже не раскрывает информацию. Только через личный визит в расчетный центр дали информацию. Потом только заказным письмом через почту рф письменное обращение.
А счетчик к антенне присоединят?
Одна из компаний-первопроходцев цифрового ТВ в нашем городе начинала с того, что спиливала коллективные антенны, чтобы эфирное ТВ не могли принимать.
Возможно, это новый клондайк для какой-нибудь прикормленной компании, чьи антенны будут утверждены для установки. Но там ведь ещё кабеля тянуть, вряд ли они живы после десятилетий бездействия.
Кабели в нашем городе в некоторых районах были просто мёртвые.
Я как раз работал техником по починке антенного хозяйства, и часто сталкивался в своём обслуживаемом районе с тем, что банально паять нечего, всё внутри кабеля сгнило.
Сейчас на Ютубе популярны ролики, где чинят технику, оторванные дорожки на платах. Так вот и я в подъездах чинил: аккуратно пытаешься припаять хоть к чему-то, что бы хоть как-то сигнал прошёл)
Новые кабели без капремонта не протянешь к сожалению
А почему только на крышах? А на подземной парковке?
Не спутниковая, но тоже тарелка. Привыкаем.
Cпутниковая
Cпутниковая
Не, ну а что, backfire helix антенна с параболическим рефлектором же. Наружная спираль вроде LHCP, по фото неочевидно, а вживую посмотреть сейчас негде, что при отражении от рефлектора дает православную RHCP. Для спутниковой апертура маловата, а вот для усиления мобильной связи™ - вполне :)
Оффотоп
В далекие времена использовал такие штуковины вместе с осветительными лампами как эрзац-прожекторы для любительской фотокиносъемки в околодомашних условиях.
Удивляют меня немного параболы для мобильных сигналов. Чем они отличаются от плоского листа той же площади? Если в этих параболиках хоть какая-то фокусировка на этих частотах?
Удивляют меня немного параболы для мобильных сигналов.
Нормально покрытие сотовой связи должно быть таким, чтобы встроенные в телефон или иное абонентское устройство антенны справлялись. Тем не менее, многие из нас знают из личного опыта, что на деле так бывает не всегда.
Чем они отличаются от плоского листа той же площади?
Той-же - это какой? Это не придирка, а вполне технический вопрос, в смысле уточнение. Я, с вашего позволения, буду говорить не о площади, а о диаметре круга или стороне квадрата (прямоугольника), так удобнее. Если диаметр круга примерно одного порядка с половиной длины волны (меньше работать вообще не будет) или лишь ненамного больше, то практической разницы никакой нет. Когда диаметр (или сторона квадрата или прямоугольника для примерно прямоугольных рефлекторов) превышает одну-несколько длин волны, практически значимая разница проявляется и становится все более ощутимой по мере роста диаметра (и соответственно площади, о которой вы спрашиваете).
Если в этих параболиках хоть какая-то фокусировка на этих частотах?
Да, в зависимости от размеров параболы, измеренной в единицах длины волны, а не сантиметрах или дюймах. Один и тот же рефлектор, например "тарелка" спутникового телевидения, для своих родных частот 10~12GHz имеет направленность (часто неправильно говорят "усиление") куда как большую, чем для LTE Band 3 (~1.8GHz). Помимо рефлектора важен облучатель. Недооблученный рефлектор неполноценно использует свою апертуру, а переоблученный рефлектор это снижение "усиления" и рост боковых лепестков диаграммы. Многодиапазонный (для нужд телефонии) облучатель в примитивных китайских конструкциях это полный бред с технической точки зрения конструирования антенн с параболическим рефлектором, который не может адекватно использовать апертуру рефлектора просто потому, что китайцам пофиг - типичному покупателю и так сойдет. Однако, какой-то положительный эффект даже от таких недоразумений вполне заметен при диаметрах хотя бы с полметра, и параболичность рефлектора там вполне себе работает. Другое дело, что нужен лучше облучатель - подобранный по углу раскрыва основного лепестка под фокусное расстояние конкретного рефлектора, ну и без идиотских потерь там, где по здравому смыслу их просто не может быть, а в реальности они есть.
У меня была дача в таком районе, где интернет можно было принимать только на коньке крыши, да и то при некотором везении.
А на балконе второго этажа была установлена спутниковая тарелка, которая как раз смотрела в сторону города.
Так вот, usb-модем, который вообще ничего не принимал, размещённый в фокусе спутниковой тарелки давал +- 1Мбит.
1Мбит
Это известная тема. Хотя модем очень плох как облучатель параболического рефлектора, а рефлектор от спутникового телевидения маловат в масштабах длины волны, все равно ощутимый эффект есть. Если бы вы заморочились адекватным облучателем, эффект был бы еще сильнее и, опосредовано, скорость подросла бы еще. Хотя, с абсолютного нуля до одного мегабита - уже бесконечная разница получается. Также полезно увеличение апертуры - вместо примерно 90см взять относительно еще доступную тарелку 110см или 120см. Тоже эффект бы усилился и скорость подросла бы.
А какой адекватный облучатель должен быть? Рупорный? Патч?
Смотрите по фокусному расстоянию или, что то же самое, по углу раскрыва основного лепестка. Патч обычно лучше для прямофокусных антенн, у них часто фокусное расстояние меньше, но чисто практически патчи применяют и на массовых офсетных рефлекторах от спутникового телевидения - для устройств уровня сотовых модемов, Wi-Fi и тому подобного с мощностями не больше нескольких ватт можно не заморачиваться, а вот для чего-то вроде радара я бы поостерегся боковых лепестков. Рупор можно сконфигурировать под разные углы раскрыва основного лепестка, то есть это более универсальное решение, но на частотах сотовой телефонии, в первую очередь LTE band 3, рупор довольно громоздкий выходит.
Патч несложно сделать и с круговой поляризацией, что для сотовой телефонии не нужно, но часто используется в космической связи. Рупор же - он с зондами линейной поляризации, но никто не мешает установить два зонда ортогонально и получить что-то вроде MIMO.
Как совсем простой, но все еще как-то практически годный вариант - короткая антенна Яги, может даже в виде тщательно лакированной печатной платы. Все это будет как-то работать, где "как-то" = сильно лучше, чем просто модем, примотанный изолентой к держателю облучателя.
У большой тарелки чудовищная ветровая нагрузка. Лучше использовать решетку (можно от вайфая, даже можно со штатным излучателем).
Для сотовой сети антенны больше 12-15 dbi (честных) нецелесообразны. Особенно без прямой видимости (а при её наличии как правило больше и не надо, особенно без MIMO).
Казалось бы, при чём тут Red Hot chilli peppers? )
А у меня шапочка из фольги есть, мне ТВ антенны и 7G c чипами не пугают
Да ладно, коллективные антенны. В некоторых прогрессивных странах, например, нельзя не платить за ТВ, даже если нет телевизора!
Не за ТВ, а за общественное вещание (ТВ и радио). Из этих денег финансируется независимая от государства и капитала ТВ и радио компания. Идея - гарантировать хотя бы один канал, который не будет зависеть от внешнего финансирования.
3,02 евро/месяц в Португалии. Включено в счет за свет.
Дааа у разных стран свои причуды. Где-то платишь за эфир по умолчанию, где-то антенны на крыше возвращают...
Например, в россии, где почти все телеканалы оплачиваются из госбюджета.
Намекают что интернету капут, возвращаемся к контролируемым новостям из телевизора и газет.
наличие коллективных антенн становится вопросом безопасности
Тот приборчик в антене, через который они собираются раздавать жильцам телевидение, он может уметь и скорее всего будет уметь больше - передавать через антену сигнал на десятки километров тем же дронам для коррекции их траектории. Управляться такой приборчик скорее всего будет через вайфай какого-нибудь холодильника, телевизора или стиралки.
Слушай, слышал? Под землёю город строют, говорят, на случай ядерной войны!
Вы слыхали? Скоро бани все закроют повсеместно, навсегда — и эти сведенья верны!
(с) Высоцкий
Жуть, что несёте! Ну чистейшая же конспирология (прости Боги!)
Вы правы, хоть технически все это вполне реализуемо, никому это будет не интересно.
Не, ну технически и моя "одноразка" может управлять дронами (благо, я точно знаю, что "внутре у него" не абы что, а полноценный SoC на ARM). Но зачем? Да, "дудка" не сможет вещать "на десятки километров", но таких "дудок" - сотни на квартал. Да даже по плотности сигнала, генерируемого нагревательными элементами "дудок" можно коррекцию придумать - главное, заставить ШИМ "дудки" работать в "правильном" диапазоне (ну, хотя бы 433 МГц).
"...Его стиральная машина систематически рвала ему рубашки, создавала радиопомехи во всей округе, делала непристойные предложения старцам и малолетним, звонила по телефону различным лицам и, подражая голосу своего электродателя, просила в долг деньги, приглашала якобы для осмотра коллекции марок стиральные машины и полотерки соседей и растлевала их, а на досуге бродяжничала и побиралась..."
0
Давайте называть вещи своими именами. Суть не про доступ к телевещанию, а про гарантированную доставку государственного сигнала в каждую квартиру
Интернет среда слишком хаотичная и неконтролируемая, а эфирное ТВ это понятный, однонаправленный канал пропаганды
Просто создают инфраструктуру для "суверенного информирования"
Суть не про доступ к телевещанию, а про гарантированную доставку государственного сигнала в каждую квартиру.
Когда приспичит доставить гос. сигнал, телевизоры работать уже не будут. Я бы еще понял радио FM диапазона с местными новостями и без рекламы..
Как она может быть гарантированной, если телевизор к этому от государства не выдают?
СМС явно надежнее в этом плане, если не смартфон, то хотя бы кнопочный телефон есть у каждого.
Ну да, это не про удобство. Это про то, чтобы их сигнал точно доходил. Эфир контролировать легко, интернет - нет)
Возврат лошадиных повозок на дороги там случайно не анонсировали?
Производство автоваз, 1 лошадиная сила
Можно больше, но зачем? (с)
вот Вы шутите, а я уж нашёл азбуку Морзе... а то мало ли..
С азбукой Морзе нужен некоторый навык, а он только с практикой нарабатывается. То есть просто найти недостаточно, когда случится это самое мало ли что, то чтобы не выяснилось, что ничего не удается разобрать на слух, а кто понадеялся на компьютерный прием, того и подавно ждет разочарование. Поэтому очень желательно регулярно практиковаться, и на прием слушать, и на передачу. Для этого есть стопицот обучающих программ для компьютера и телефона, но телеграфный ключ для практики нужен настоящий, годится примерно любой.
Даёшь антены из пивных банок на всех домах страны!
Поставьте ещё на крышу коротковолновые антенны для общения.
Не знаю, кто и за что поставил минус каменту выше, но знайте - я с минусатором не согласен. Для того, чтобы поставить КВ антенну на крыше многоквартирного дома, довольно часто приходится преодолевать не только бюрократию, но часто просто обычный, но суровый и невероятно упорный идиотизм. Поэтому, если бы я жил во многоквартирном доме, то я был бы невероятно рад КВ антенне, особенно если это Яги на поворотке, чтобы можно было и в тесте попиликать, и просто с примерно любой точкой мира в самом обычно SSB потрындеть.
Нам таких уже несколько
Это хорошо, что несколько, потому что одна единая антенна на все диапазоны вполне возможна, но нередко выгоднее иметь несколько разных, каждая на свои диапазоны. Например, Яги на ВЧ, потому что это умеренно сложная и поэтому доступная конструкция и, например, укороченный вертикал на НЧ, потому что Яги на НЧ хотя и возможны в принципе, чисто практически, однако, они далеки от доступности из-за размеров, и в реальности строятся редко. Но если многоквартирный дом высотный, и не один, то между соседними домами можно растянуть проволочные Яги хоть на 160м - да, не поворотные, зато сложность и цена вопроса посильны и совсем начинающим. Или, скажем, проволочная рамка на те же 160м между соседними высотными домами - снова простейшая по цене и усилиям, однако очень эффективная при должной высоте подвеса конструкция.
Подожжите, мы ещё с новости про винил "Мелодии" не закончили ржать... где тут тег "ИА Панорама" в конце концов...
Ремонтники потирают руки и с нетерпением ждут сезона гроз...
Ну да, сначала избавились от всех этих антенн, а теперь приходится возвращать, потому что в реальности интернет не всегда стабилен, особенно в регионах. Как обычно, пока всё не сломается, никто не думает
А можно собственники квартир сами будут решать, что и как им устанавливать на их собственности? Не, фигня какая-то...
В квитанции на оплату есть по 150р - плата за радиоточку, и плата за коллективную антенну. Убрать нельзя. Самой радиоточки нет, даже её розетки нет с 2014 года, антенный кабель болтается, потому что телевизора тоже нет. Деньги уходят, куда?
На поддержку общего имущества. Аналогично оплате за лифт для жителей первого этажа. Т.е. плату берут со всех, а пользуются частично.
В квитанции на оплату есть по 150р - плата за радиоточку, и плата за коллективную антенну. Убрать нельзя
Прекрасно убирается. Да, придётся съездить в каждую из организаций ногами (они олдскульные и электронно не подать) и написать заявления на отключение, но со следующего месяца строка в платежке пропадёт.
Просто узнайте, кто у вас обслуживает радиоточку и кто антенну, подайте туда заявления на отключение.
Не подтверждаю данную информацию. Занимаюсь ПНР слаботочных систем в строящихся домах, сейчас ставят и телевизионные антенны, и даже радиоточки. Радиоточки делаются формально, а телевизионные антенны полностью, антенна, усилитель, ответвители. Проверяется работоспособность. Но большинство людей этой антенной не пользуются. Во всяком случае я помню только одного активного телезрителя на 10-15 домов примерно, которые сдавали в последние полтора - два года. Так получилось что ему немного не повезло, сначала заселился до окончания монтажа системы, сделал ему времянку, подключил телевизон почти напрямую к антенне, главное нужные кабели и антенна уже были смотированы, а потом, после окончательного монтажа, в доме украли магистральный усилитель... вот его пришлось уже подождать.
Зависит от ситуации. Дом сдан в 2023 году. Завели провайдера который заранее провел свои ethernet провода в квартиры, и других не пускали. От того же провайдера кабельное телевидение. Есть строка оплаты за коллективную антенну, но её фактически нет. Просто стоит фильтр на кабельное телевидение чтобы пропускал каналы DVB-T2, но не пропускал DVB-C. Как итог: если пропал интернет, то сразу пропало кабельное и "эфирное" ТВ.
А вот тут уже есть нарушения. Насколько я знаю, что УК не может препятствовать провайдерам прокладывать свою инфраструктуру. Если жители хотят провайдера, и провайдер туда желает зайти.
С коллективной антенной, вам нужно в идеале видеть проекты, которых увидеть не получится. Если на проекте есть коллективная антенна, значит она должна быть. Ее отсутствие, если она должна быть, это результат сотрудничества застройщика и провайдера.
Но я например коллективной антенной не пользуюсь, хотя она на доме есть. Поставили на балкон индивидуальную. Элементов 5, учитывая расстояние до телеретранслятора этого хватает с запасом. И она скорее резервная, на случай если закончится все остальное.
----> Вы находитесь здесь
------------------------------------
----| Реальность становится миром Масяни
А мы проектируем это всё. Нормативно в новостройке должно быть и эфирное телевидение и проводное радиовещание. Насколько помню по памяти формулировку - "обеспечить прием сигнала эфирного наземного телевизионного вещания". Это либо антенна с кабельной разводкой, либо вместо антенны приём сигнала по оптоволокну, конвертирование и опять же разводка отдельным радиочастотным кабелем. Сослаться на IPTV обычно не удается. Нужна отдельная система. И да, государство вложило значительные деньги в покрытие всей территории РФ вещанием 20-30 цифровых эфирных тв-каналов. В любой глухой деревне. Видимо теперь кому то пришла мысль "жаль если зря". Тут с наскока не разобраться, нужно оно или нет по уму. Оповещение о ЧС казалось бы можно делать СМС, пушами или дозвонами роботов, но СМС идут часами, роботы и пуши вероятно быстро тоже не смогут. Как поведет себя сеть сотовых БС при серьезном военном замесе тоже неочевидно. ТВ сигнал с хорошей вышки это десятки километров покрытия, БС - в пределах "видно глазами". ДВ и СВ я считаю надо бы восстановить для поддержания связности и сопричастности в масштабах страны. Чтобы в любой тундре и тайге любой простой человек - охотник, геолог, чукча с оленями своими - мог на копеечном приёмничке услышать и музыку и какие никакие новости. К проводному радио у меня больше всего вопросов. Отдельной проводной сети больше нет, в многоэтажках сигнал получают через IP-конвертеры, которые отрубятся вероятнее всего вместе с интернетом и 220 В (аккумуляторы есть, но это ненадолго). Радиорозетки если и есть, самих приемников уже нет и убедить людей ими пользоваться уже не получится. Но за эту технологию все еще активно цепляются. Вероятно исключительно по принципу "генералы всегда готовятся к уже прошедшей войне".
И да, государство вложило значительные деньги в покрытие всей территории РФ вещанием 20-30 цифровых эфирных тв-каналов. В любой глухой деревне. Видимо теперь кому то пришла мысль "жаль если зря".
Государство(а) тут успешно лбом о прогресс стукнулись, потратив деньги на то, что очень быстро помирать начало. С этих диапазонов (как раз по причине дальности) лучше бы телевидение снести и отдать их на более эффективные (и сейчас значительно подешевевшие) технологии. Mech аварийной связи построить какую-нибудь. Приемники - развесить как пожарные датчики и по похожим правилам, не наедаясь, что у целевой аудитории телевизор будет к антенне подключен, а не вместо монитора работать для просмотра условных рутуба и яндекс-тв.
Так дальность у ТВ за счет кило-мега-ваттных передатчиков. Сигнал даром, всем, и пусть никто не уйдёт обиженным. Меш из миллионов устройств пока что не взлетит. Когда-нибудь человечество придет и к такому киберпанку, если раньше не самовыпилится. Получить оповещение о БП можно будет от холодильника или от собственных ботинок. Но пока рановато.
У ТВ дальность в основном за счет прямой видимости, как и во всем УКВ диапазоне, если не считать довольно редких прохождений, и отражений от тропосферы, но это к телевидению почти не применимо. Большая мощность конечно поможет, но если вы спрятались за горизонт, за препятствие, то сколько не увеличивайте мощность передатчика, это ничто по сравнению с несколькоми десятками метров высоты приемной и передающей антенны. Большие мощности нужны на КВ, т.к. там может быть много отражений ионосфера-земля, и за счет этого можно поймать сигнал на другом конце планеты. Но это зависит от времени суток, погоды, состояния солнца.
. Меш из миллионов устройств пока что не взлетит.
Не миллионов. А сколько там тех телевизионных вышек и населенных пунктов с ними.
Так вышки и так связаны в одну сеть, получают тв и раскидывают дальше. Общаться меж собой их можно научить, только зачем. У вас же была идея "меш из устройств раскиданных повсюду как пожарные датчики". А это миллионы если не миллиарды. Не, не взлетит. Лишать народ ящиков с Киркоровым и Соловьевым ради этой идеи несвоевременно).
У вас же была идея "меш из устройств раскиданных повсюду как пожарные датчики". А это миллионы если не миллиарды.
Это разные идеи и аргументы. Да, немного запутал.
Первая - это что вещание сразу на всю страну не надо - что можно этим мешем из ТВ вышек все доставить и в более популярный FM ретранслировать
Вторая - это меш из 'пожарных датчиков' для аварийной связи/оповещения. Который большей частью ничего не делает и включается только тогда либо рубильник на нем дернут(сценарий - штатную сотовую связь выбило и надо послать 'я тут, живой') либо когда сигнал оповещения примет (сценарий - собственно, аварийное оповещения) Этот мешь, разумеется, для передачи сообщений из одного конца страны в другой не предназначен. Но должен добивать до соседнего населенного пункта без наличия сотовой инфраструктуры. Поэтому, понятно, не одноранговый (изнутри помещения такое не получится). А изнутри помещения на узел куда-нибудь на крыше и дальше маршрутизируем.
сценарий - штатную сотовую связь выбило и надо послать 'я тут, живой'
Это уже запустили в коммерческую эксплуатацию под названием Starlink Direct to Cell.
В РФ недоступно к сожалению. Пишут что наши пилят аналог. Надеюсь взлетит. Стране которая умеет в космонавтику логично двигаться в направлении таких спутниковых технологий. Скептикам могу сразу привести аргумент - свой глонасс вместо вражеского жпс у нас таки появился.
вражеского
Зачем вы враждуете вместо дружить? Дружить легко и выгодно, враждовать трудно и дорого. Кроме того, всегда есть риск довраждоваться до ответки, а если ответка прилетит от того, кто сильнее, то на этом и вовсе конец может настать.
Использую слово "вражеский" часто, в качестве мрачной иронии. Вражеские автомобили, вражеские айфоны и т.д. Но в связи с последними событиями грань между иронией и реальностью к сожалению стирается. Развивая эту тему мы упремся в мировоззренческие различия, настолько прочно прошитые в наших мозгах, что взаимопонимание станет невозможным. Кто хотел враждовать, кто не хотел, и кто первый начал. А что касается gps, вы ведь не будете спорить, что изначальное и основное её предназначение - военное. И то что Россия, Китай и Европа сделали свои системы как только смогли, а не полагались на американскую , потому что вопрос национальной безопасности. Так что тут эпитет вражеская и без иронии подходит.
Использую слово "вражеский" часто, в качестве мрачной иронии.
Я не "нападаю" на вас своими комментариями, просто не понимаю иронии в этом, простите.
Но в связи с последними событиями грань между иронией и реальностью к сожалению стирается.
Это да, подавляющее большинство украинцев никогда не считало россиян врагами. Пока россияне на них не напали.
Развивая эту тему мы упремся в мировоззренческие различия, настолько прочно прошитые в наших мозгах, что взаимопонимание станет невозможным. Кто хотел враждовать, кто не хотел, и кто первый начал.
Если бы я был на вашем месте, но я не на вашем, поэтому нижесказанное не более чем словесное упражнение, а вовсе не призыв к чему-то, я бы постарался, насколько это возможно в условиях искаженной истории и массированной пропаганды, докопаться до предполагаемых причин различия мировоззрения, а заодно, быть может, и до некоторых исторических фактов. Пожалуйста поймите меня правильно, мой посыл не в установлении единственной правды или исторических причин (либо их отсутствия, вопреки сообщаемому пропагандой) - я не веду с вами политический диспут. Мой посыл в том, что узнавать что-то новое для себя бывает приятно, даже если как будто прямой пользы не несет. Узнавать причины разных мировоззрений - это одна из огромного числа граней. Например, примерно все, чему учила советская школа по предмету "История", начиная с самых древних времен и до октябрьского переворота - демагогия и манипуляция, где объективно случившиеся и вымышленные события вперемешку умышленно подавались в таком виде, чтобы вызвать определенную их трактовку. Такую трактовку, с который вы бы сами ни за что не согласились, имей вы больше сведений и не будь вы под впечатлением поданой вам трактовки. Повторюсь, ни к чему вас не призываю и уж тем более не веду с вами политическую дискуссию про то кто первым начал и кто вторым ответил.
А что касается gps, вы ведь не будете спорить, что изначальное и основное её предназначение - военное.
Нет, не буду. Но и гражданское ее применение ведь тоже заложено изначально by design.
И то что Россия, Китай и Европа сделали свои системы как только смогли, а не полагались на американскую , потому что вопрос национальной безопасности.
Мне лично не нравится термин "национальная безопасность". Он как бы подталкивает нас к тому, что все вокруг опасное, и нужно ото всех защищаться. Понятно, что есть страны, находящиеся в окружении врагов - например Израиль, окруженный дружественному Ирану странами при том, что Иран ставит своей сверхзадачей уничтожение Израиля. Вдумайтесь! Одна из стран ставит своей главной задачей уничтожение другой страны, с которой даже не граничит. Вам это не кажется, не могу даже слово подобрать, дикостью? Как бы там ни было, это реальность, и для Израиля "национальная безопасность" это не пустой звук, а комплекс мер, на которые тратится значимая часть бюджета страны. А на вас кто-то нападает? Кто-то ставит своей задачей уничтожение вашей страны? Тем более что значит "национальная", если страна мультинациональная вроде как?
Тем не менее, пользователи гражданских сегментов этих систем только выиграли.
Так что тут эпитет вражеская и без иронии подходит.
Не согласен. Вражеская - это принадлежащая врагу. А чужая - это просто чужая.
Он как бы подталкивает нас к тому, что все вокруг опасное, и нужно ото всех защищаться.
Всё вокруг может стать опасным, и может быть понадобится защищаться.
Кто-то ставит своей задачей уничтожение вашей страны?
Сейчас нет, а потом - кто его знает.
Сегодня Остазия воюет с Океанией и дружит с Евразией, а завтра...
Казалось, только вчера были братские республики, а сегодня...
Ну что ж, продолжим, пока администрация Хабра нас не репрессировала за такие дискуссии. Ирония и вообще юмор - это способ переварить окружающий нас непростой мир. Отшучиваемся. чтобы не задавать самим себе сложные вопросы и не прийти к неприятным нам самим ответам. Редкий индивид стремится найти себе побольше врагов, но от этого объективно имеющиеся враги не исчезают. Человечество всегда стояло друг напротив друга с оружием в руках. В горячей фазе или в затишье, но суть та же. Имеющий что-либо, но не имеющий средств это защитить - потеряет то, что имеет. Внутри отдельных сообществ удается установить правила, позволяющие не биться насмерть всю свою жизнь друг с другом. Например внутри семьи или внутри коллектива. Или внутри своего государства. "Общественный договор" называется. Право на насилие передаем соответствующим структурам, от права пристрелить обидчика собственноручно отказываемся. И поддерживаем это хрупкое равновесие законами и т.п. с учетом исторически сложившегося баланса интересов. Но эта благодать не масштабируется бесконечно. Оно и на уровне внутри государств периодически перемежается "бунтом, бессмысленным и беспощадным", требующим физического усмирения. А где то на уровне стран и их объединений по прежнему действует право сильного. Средневековье во всей красе. Затишье между войнами - повод собраться с силами и попробовать снова. Так было с сотворения мира и до 20 века. Потом случилась первая мировая, все охренели от масштабов и от того что планируемое сильно разошлось с итогами, но не надолго. Случилась вторая. Тут уже все подохренели знатно и поняли что третьей планета не вывезет. Как раз ядрена бомба вовремя изобрелась, для должного закрепления и всеобщего понимания. И то о чем договорились по итогам второй мировой, продержалось долго. Всякое бывало, по краю ходили (Карибский кризис например), но от третьего глобального замеса удержались. И вот "мы находимся здесь". Поколения сменились, умных у руля все меньше, и отпетлять от третьего подхода все сложнее. А вас триггерит слово "вражеская". Как говорится, добрый день, добро пожаловать в реальный мир. Эта мрачная ирония - юмор для поддержания духа перед лицом опасности третьей мировой. Тут уж как есть. Вы привели пример Израиля и противопоставили его украинскому кейсу. Но это ведь прямая цитата мема "Вы не понимаете, это другое!". Не другое. Ни у кого не другое. У всех то же самое. Можно долго петлять, переговариваться, оттягивать неизбежное, накапливая силы, но наступит момент истины, и заговорят пушки, и оставшиеся в живых позавидуют мертвым, как предупреждал Джон Сильвер. Ну хоть в лепешку расшибитесь, не умеет человечество по другому. Проблему уже осознало, работает над этим, Сталин Рузвельт Черчиль устаканили надолго в свое время, другие достойные люди типа Ганди тоже старались. Но не выходит пока. На такой ступени эволюции сейчас человечество. Как бы мы с вами лично не хотели всеобщего мира любви и взаимопонимания, на межгосударственные тёрки это не масштабируется. Иран с Израилем не граничит но хочет уничтожить. И что характерно у Ирана много единомышленников. Наверное это неспроста. И это я без всякой ненависти к сынам израилевым. У арабов своя правда, у евреев своя, и это будет тлеть вечно, пока не найдутся настолько мудрые рулевые с обоих сторон, чтобы зарешать проблему надолго. Но пока их и на горизонте не видно. И рулевой со стороны евреев решил, что пора решать по факту, и для начала отработал по территории не сортируя мирняк от комбатантов. Гуманитарная катастрофа. Очень мудро. Не то что наши глупцы (не мог не упомянуть, простите). А теперь строим аналогию. Россия не граничит с подставьте сами , но ее хотят уничтожить. Но это другое. И вовсе не хотят. И в доктринальных документах подставьте сами Россия как враг не фигурирует. Это другое, она не имела права... Это то что касается кто на кого напал и кто чей враг. При этом сколько бы аргументов мы не привели друг другу и на какой бы академический уровень дискуссии не вышли, правда останется у каждого своя. Это то, о чем я предупреждал в самом начале.
А про национальную безопасность... Не нравится "национальная", пусть будет "государственная". Суть та же. США насколько помню термин "национальная" не смущает... Так вот. Представьте что вас пригласили с докладом в Пентагон. Или в МО РФ, смотря что больше нравится. Хотя можно подставить Конгресс США. Не обязательно Пентагон. И вы излагаете им эту аргументацию:
Мне лично не нравится термин "национальная безопасность". Он как бы подталкивает нас к тому, что все вокруг опасное, и нужно ото всех защищаться.
Имело бы ваше выступление успех?
Реальность за пределами наших личных благоустроенных мирков - сурова и жестока. Враги существуют. Границы государств существуют. Территории, занимаемые государствами, в течение истории обильно политы кровью их граждан и поэтому там возможна жизнь которая этим гражданам нравится. Споры за территории в случае разногласий также за редким исключением заново оплачиваются кровью, исходя из логики дальнейшего существования государства. Так было и ещё долгое время так будет. Тот кому не доведется пролить кровь лично - оплатит дополнительным трудом, налогами, меньшими возможностями для благополучной жизни. Вырвался из этого круга, уехал жить туда где это меньше коснется тебя лично - хорошо, главное чтобы не прогадал. Мирное небо над головой - счастье, которое человечество периодически забывает ценить. Люди умеют дружить. Государства - нет. Если государство обладает соотношением параметров население\территория\количество ресурсов\способность к самообороне, которое кажется другим государствам удачным для поглощения и присвоения ресурсов - нет вопроса "случится ли попытка этого", есть только вопрос "когда". Прямо сейчас или через сотни лет - но принцип тот же. Такие дела. Россия, Китай и некоторые другие крупные игроки могут себе позволить сосредоточиться на освоении тех территорий, что уже у них есть. Стихотворение "хотят ли русские войны" можно вспомнить. Принцип "мы пойдем и решим все военной силой, потому что нам очень надо" не применяется уже давно. Но реакцию на внешние вызовы никто не отменял.
И рулевой со стороны евреев решил, что пора решать по факту, и для начала отработал по территории не сортируя мирняк от комбатантов.
Миньеточку, миль пардон - а седьмое октября позапрошлого года этот же рулевой организовал? Похоже, вы забыли заземлить ваш фольгированный головной убор.
А я же говорил - я не занимаю ту или иную сторону. Обе наворотили, сто лет теперь не расхлебать. Всё зависит от точки на временной шкале, которую нам комфортней взять. Вопрос "кто первый начал" не имеет ответа. Чем думали бармалеи, устраивая 7 октября - один их Аллах знает. Чем думали например британцы, втыкая государство евреев посреди арабской пустыни, при активном участии советского союза - тоже х.з. И так бесконечно вглубь веков, вплоть до первородного греха. Вся моя вышенабитая простыня о том, что история человества сложна, трагична и полна страданий, и конца края этому не видно. Как бы нам искренне не хотелось другого. Мы все за всё хорошее и против всего плохого. Но мир устроен сильно сложнее. Любой ценой задружить со всеми моя родина уже пробовала, совсем недавно по меркам истории. К чему это привело - моё поколение наблюдало лично. И за последние годы окончательно осмыслило, что к чему. Ну, в большинстве. Так что у нас тут иммунитет к рассказам "все хотят с вами дружить а не враждовать". Плавали, знаем.
По первому - нелогично. ФМ занимает нишу "новости и музыка в машине и на даче поблизости от городов". Больше ни для чего не нужен в связи со своей физикой. Мощный ФМ с вышки "бьет" на столько же на сколько ТВ. Маломощный - единицы километров. Строить сеть передатчиков ФМ что мощных, что маломощных в расчете на полное покрытие всей тундры и тайги - нет смысла чисто энергетически. Использовать ФМ как резерв на случай отказа сотовой сети - все равно что надеяться на то же проводное радио. Не у всех в телефонах фм есть, а у кого есть, его не используют и в ситуациях "что это там бумкнуло и что за грибок вырастает вдали?" вспомнят о нем в последнюю очередь. Использовать надо то что есть у всех и что используется постоянно. Поэтому дозвон и досыл СМС на мой взгляд идеальный инструмент в нынешних условиях. Почему этот способ до сих пор не работает как швейцарские часы - вопрос открытый. Мне видится исключительно отсутствие политической воли.
По второму - вы предлагаете расширить автомобильную Эру-Глонасс на пешеходов) Я поддерживаю. Но надо будет сильно много задействовать голосовых роботов и живых операторов. А далее и до конца сообщения вы описываете функционал, который на мой взгляд опять же логично строить на имеющихся сотовых БС. Например чтобы при БП и т.п. инфоповодах каждая БС автономно принимала сигнал от спутниковой группировки и рассылала по своей соте и по соседним, до которой дотянется мешем. И не надо изобретать велосипед. Телевышки и другую наземную связь при военном замесе можно выбить целенаправленно, а БС тысячи и миллионы. Никаких дронов не напасешься. Идеальная система массового оповещения уже существует и работает, телефон у каждого в кармане. Допилить описанным мною образом вообще не вижу технических препятствий. Но это ж надо финансировать, думать, решения принимать. Куда проще радиорозеточки лепить на кухнях...
Маломощный - единицы километров. Строить сеть передатчиков ФМ что мощных, что маломощных в расчете на полное покрытие всей тундры и тайги - нет смысла чисто энергетически.
Э, не. Такого я не предлагал. В тундре и тайге несчастные пусть с более подходящими приемниками ходят.
И все 'Использовать FM' - это для броадкаста. Потому что меня никто еще не тыкал в способность сотовой связи позвонить сразу на все телефоны подотчетной территории. Оно так, вообще, может? Чтобы сидеть и слушать непрерывно, что штаб по ликвидации чрезвычайной ситуации говорит.
И дались вам эти военные замесы. Будто других чрезвычайных ситуаций не бывает. Наводнение тупое но достаточно обширное или неудачно смывшее чего-нибудь - такого броадкаста и слушания "что происходит" тоже требует. "Мост там-то размыло, пользуйтесь тем-то, дорога через <название> непроходима, рекомендуется...".
фм в телефонах надо заставить человечка включить. либо чтобы он сам включился, а таких механизмов я не вижу. проще уж старый добрый бродкаст по тв и остальным более-менее актуальным утюгам. никакой разницы. Дозвон одновременно скорее всего нереален, а вот смс быстро всем распихать - вполне. Либо, в порядке фантазий. .Рассылать всем легкие пакеты сообщений, которые придут быстро. Хоть речевые хоть еще какие. Обеспечить чтобы они у всех принимались и воспроизводились, может быть даже автоматически на максимальной громкости. Для этого обеспечить большинство абонентов нужным ПО, в который вы можете встроить все что считаете нужным для вышеописанной задачи. От которого будет сложно (и большинству - не нужно) отказаться. кажется мы находимся здесь. Профит.
> Поэтому дозвон и досыл СМС на мой взгляд идеальный инструмент в нынешних условиях. Почему этот способ до сих пор не работает как швейцарские часы - вопрос открытый. Мне видится исключительно отсутствие политической воли.
Не дозвон
Есть ж в смартфонах emergency alert system https://www.android.com/articles/emergency-phone-alerts-android/ который вроде как сделан на Cell Broadcast + выбраны коды Message ID что есть AMBER Alert что есть Presidential alert (если оператор сотовой сети хочет - может послать Presidential Alert У НАС СЕГОДНЯ СКИДКИ). Но лучше свои идентификаторы и договорится про добавление в прошивку(некоторые страны сделали) ну или плюнуть и взять на тестовый период американские идентификаторы если у гугла нет в упор желания сотрудничать)
Я не силен в спецификациях Андроида. Если это работает независимо от воли пользователя (нельзя передвинуть движок и отключить эти оповещения), то хорошо. Осталось только задействовать. А вот можно ли и нужно ли делать так чтобы у всех в телефонах прямо заверещало, а то и заговорило оповещение само по себе, не знаю. Наверное стоит, на самый крайний случай.
Большое спасибо за проекты)) Да, все понятно с радиорозетками, нам очевидно что необходимость их ставить заложена нормативкой, которая не меняется. А по поводу оповещения... У каждого дома есть домофон, во всяком случае в новых домах. Уже видел концепцию оповещения через домофон у одного из производителей, работающую. На мой взгляд весьма интересно. Исключения, если домофон житель отключает.
Двумя руками за восстановления КВ и СВ радиовещания. Может даже не в полном объеме, по идее может хватить и УКВ там, где плотная застройка, но вот геологи охотники и оленеводы могут быть там, где укв не достает, для спутника требуется довольно не простая аппаратура по сравнению с СВ КВ радиоприеиником, а приемник он маленький, простой, много не весит, и в нужный момент позволит принять сведения о погоде.
Домофон нормативно к оповещению о ЧС не притянуть. Опять же сейчас большинство домофонов работают через телефоны, кабель в квартиру большинство людей не подключают. Так проще уж через опсосов чёткие обзвоны и рассылки о ЧС наладить. Вот товарищ из Канады выше пишет, что у них это работает. Значит и наших можно заставить. А телефон сейчас у каждой бабки при себе есть. И всё, по крайней мере проводное радио можно точно на ноль помножить. Но либо я чего то не понимаю либо государственные умы слишком неповоротливы.
заставить
Показательный комментарий. Тем не менее, добавлю очевидное: заставить - это трудным способом получить плохой, "на отвали", результат, за дорого. Причем за дорого - это и за ваш личный счет тоже.
Тем не менее, добавлю очевидное: заставить - это трудным способом получить плохой, "на отвали", результат, за дорого.
Смотри всякие противопожарные мероприятия и требования. Их делать именно заставляют. Без этого не работает. Вот и тут речь идет о событиях 'почти никогда не случается, но если случится - будет очень больно' Так что подход вполне совместимый и по профилю МЧС.
СОРМ с ТСПУ работают же. А сколько плача было когда вводили. Я думаю не надо триггериться на слово заставить. Общество мудрых, бескорыстных и высокоинициативных эльфов вместо того что сейчас из себя представляет человечество мы еще долго не увидим. А жить-то хочется. Сознательных мотивируем, несознательных заставим - норм модель. Чего уж там. Иначе не работает.
Не для этого Медведев-Чубайс "реформы" делали. Уничтожить легко.
Сильное заявление, правда у меня телека нет. Ещё со старшей школы не смотрю этот трешак
Вот только я собрался тв-кабель наконец с плинтуса срезать - тут то он по закону подлости и понадобился
Может станут из за отсутствия Инета и ТВ больше читать и думать? Хотя нет, думать нельзя, мало ли какие крамольные мысли полезут в голову от прочитанного?
Может станут из за отсутствия Инета и ТВ больше читать и думать?
А что читать-то без Интернета? "Хромой против Бешеного", "Менеджер по продажам при дворе Ивана Грозного" и "Как я нашла себе суженного (sic)"?
Если есть желание читать - то сейчас проблем нет никаких абсолютно. Недорогая электронная книга стоит 5 т.р., для чтения художественной литературы ее за глаза хватит. Выкачать либрусек на торренте и встать на раздачу, пока интернет есть - бесплатно.
И книг у желающего будет столько, что не прочитать за всю жизнь.
А что читать-то без Интернета?
А это надо заранее озаботиться (500+ тысяч книг на такой слУчай на винте лежат (либрусек фб2 коллекция), каждый месяц обновляется, по мере выхода добавок).
Хм. У нас общую антенну и так в новых домах делают (в недавно сданном доме разводка RG-6 с разветвителями - в наличии. И в другом доме от 2019года постройки - тоже есть. подрядчики разные) . Есть же гарантированный набор каналов для эфирного вещания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минцифры планирует вернуть коллективные антенны для приёма эфирных телеканалов на крыши многоквартирных домов