Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 320
А крепостное право вводить не надо, господин академик?
Так его отмена уже признана ошибкой. Спасибо, хоть не предлагают обратно вернуть. Пока?
А кем признана?
Председатель конституционного суда - достаточно важная фигура?
"При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации."
Ну и там еще много всего.
Вы "Унесенные ветром читали"? Вторую книгу. Которая тоже хорошо показывает, что рабство было скрепой удерживающей Юг. Так что не стоит вырывать цитату из контекста. Там, в этом интервью, еще много интересного есть. Например:
Как показывают социологические опросы и многие коллизии в наших судах, тот стиль и тип социальной, экономической, политической, культурной жизни, который принесла России эпоха после революции 1991 года, очень широкие массы наших граждан лишь терпят как данность. Но - внутренне не принимают как справедливый и должный.
Это в частности про откат завоеваний СССР. В том числе и пятидневку...
Это в частности про откат завоеваний СССР. В том числе и пятидневку...
в смысле, мы терпим пятидневку лишь как данность, страдаем от этого и внутренне не принимаем как справедливую и должную и мечтаем о скрепной шестидневной рабочей неделе? Да, я начинал с шестидневки в школе. Передайте председателю, что он .. удак.
Да сейчас очень многие и 6 и 7 начинают работать чтобы компенсировать то что с экономикой происходит. Загляните в их глаза...
Загляните в их глаза...
Вижу радостный огонь облегчения от возвращения на справедливую и должную шестидневку, а так же яростную жажду отмены зарплат в пользу трудодней для сельской местности и принудительных облигаций гос "займа" идля городских. Ага.
Насчет трудодней не всё так просто. Поинтересуйтесь причиной закрытия множества колхозов при Хрущеве и перевод их в совхозы - дело в том, что на мирной послевоенной жизни стало наконец возможным оплачивать трудодни как следует, что мешало "справедливой" уравниловке. После перевода колхозников в совхозы, они стали получать стандартные, не зависящие от их производительности, государственные зарплаты.
Насчет трудодней не всё так просто. Поинтересуйтесь
Ну, у меня одни дедовья из колхоза, другие из совхоза. Колхозники, безусловно, люто завидовали совхозным. Какие-никакие деньги и, главное, пенсии.
стандартные, не зависящие от их производительности, государственные зарплаты.
Не всё так просто. Зарплаты эти выдавали в большой степени этими самыми туалетными бамажками государственного займа. Таким образом у моих колхозных дедовьёв образовалась пенсия в 8 рублей, а у совхозных чемодан бесполезных фантиков с о многими тысячами дореформенных "рублей". Красивое.
Ну, а я, конечно, как завещал этот председатель, тоскую по тем "справедливым" временам, шестидневке и оплате труда палочками в крепостной ведомости колхоза или фантиками в чуть менее крепостном совхозе.
Чур меня, чур!
Да кто ее откатывает, что тут все обсуждают, какой-то выплеск ни за что не отвечающего персонажа! Сегодня выходных заметно больше, чем в СССР. Во-первых, новогодние каникулы, хехе. Во-вторых, кто вообще помнит, что при попадании официального праздника на субботу или воскресенье ничего никуда не переносилось? Это, по-моему, вообще какое-то местное ноу-хау, коллеги из других стран (за пределами постСССР), где еще есть подобная практика?
а у российских историков неоднозначное мнение на крепостное право: они считают что были и плюсы, мелкий барин заботился о крестьянах, мог например найти мужа вдове, не давал пьянствовать, держал все под контролем. Не по доброй воле а по расчету, потому что если в этом году протянут ноги крестьяне, то в следующем уже он сам
Начальству виднее
Как это не предлагают? Распределение после ВУЗ врачей это проявление. Частичная мобилизация 2023 это тоже по сути крепостное право. Везде где государство с людьми не экономическими рычагами, а административными это по сути проявления крепостного права. Разве роскомпозор со своими действиями не крепостное право?
Ну в плане распределения на очереди инженеры и все остальные. Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Все таки крепостное право - это запрет на перемещение (в первую очередь), отсутствие паспортов у крестьян (при СССР), выездные визы - это из этой оперы. А когда уехать просто нельзя - тут и 6,7 дневная рабочая неделя и чего хочешь. Всë для блага и по многочисленным просьбам.
отсутствие паспортов у крестьян не мешало никому никуда перемещаться. Паспорт не требовался для покупки билетов и для нахождения где-либо, кроме приграничных зон. Отсутствие паспорта не мешало трудоустройству (у меня все деды/прадеды из деревни в 30-40-е вышли без каких-либо проблем). Да и вообще, в 20-50-е годы количество горогдского населения возросло в 5 раз, откуда оно взялось, если не из деревни? Достаточно было справки из сельсовета для выезда куда угодно. Проблемы с выходом из колхоза и переездом возникали исключительно при попытках свалить, не отработав или не закрыв другими способами выданные колхозом авансы. Много было хитрожопых, которые зимой брали в колхозе аванс в счет будущих трудодней, а весной брали справку из сельсовета и сваливали в неизвестные дали на заработки. Им справки не давали, пока председатель колхоза не подтвердит, что долгов перед колхозом нет. Но, с другой стороны, вы и сейчас, не закрыв авансовый отчет, вряд ли так легко отделаетесь от работодателя.
странно, как люди реагируют на простую констатацию исторических фактов. Полстраны в 30--50-х выехала в города из деревни, но все равно "крестьян никуда не выпускали", "крепостное право". Ну, живите в своем информационном пузыре, где из колхоза невозможно уехать.
Не нужно ничего придумывать. И минусы ставить тоже не нужно.
Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утверждённой СНК Союза ССР 14 января 1933 года инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (С. 3. СССР 1933 г. № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.
Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.
Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.
Зам. Председателя СНК Союза ССР В. Чубарь.
Управляющий делами СНК Союза ССР И. Мирошников.
Или вот
В 1967 году первый заместитель председателя Совмина СССР и главный ответственный за сельское хозяйство Дмитрий Полянский писал:
...отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п...
И да, легальный способ был - по разнарядке на завод.
Да, а что про выездные визы скажите? Тоже обоснование есть?
В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утверждённой СНК Союза ССР 14 января 1933 года инструкции
А давайте посмотрим эту инструкцию:
В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова выдачу паспортов начать с 20 января и закончить не позднее 15 апреля 1933 года.
Но пардон, территория СССР не ограничивалась этими городами и полосой вокруг них. На всей остальной территории тоже были города, куда можно было приехать из колхоза и устроиться на завод. А что же было в остальных городах? А там действовало общее постановление о выдаче паспортов.
Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника
Тут речь идёт об отхдониках. То есть, о тех, кто, оставаясь колхозником, хочет уехать временно на подработку.
Дмитрий Полянский писал
Пытался найти первоисточник этой информации, но не продвинулся дальше статьи в газете "Коммерсант власть". И, кстати, в той же статье написано, после получения паспортов в 1974 году ситуация не изменилась. ( В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. )
Я знаю/знал много людей, которые в 50-е годы уехали из колхоза на учёбу в другие города, включая Москву. Ни один из них не упоминал про какие-то сложности. И я не знаю никого, кого бы колхоз не отпустил учиться.
Насчёт возможности сменить работу в одном колхозе/заводе на работу в другом колхозе/заводе я не интересовался. Видимо, алгоритм одинаковый, независимо от наличия отсутствия паспорта.
Вот кстати да. Из деревни без паспорта уезжать запрещалось, но урбанизация каким-то образом росла. То ли тогдашние городские, не четы нынешним, плодились как кролики, то ли мы чего-то не знаем...
Все мы знаем. Потоки из деревень в города были, так как новопостроенные заводы нуждались в людях - и потому посланники от предприятий и учебных заведений приезжали в деревни и особо перспективных колхозников утаскивали с собой. Не будет председатель колхоза спорить с важным начальником огромного предприятия с кожанным портфелем. Тот скажет "Надо мне 10 самых сильных и умных хлопцев, в обмен дам трактор и 10 коров" - значит надо. А кто оставался... тот оставался.
Но вот утром просыпался простой колхозник Вася и думает "А вот поеду я в Город жить, где кинотеатр, цирк и туалет с водой " - фигушки. Пусть мечтает дальше. Потому что он не самый сильный и умный по мнению председателя колхоза.
А вот мою семью преследовали, за покидание колхоза без паспорта. Поэтому сделали многотысячи километровый крюк, перед тем как осели. И это не связано с авансами, а именно отсутствием разрешения. Которое мог не давать председатель колхоза.
Ну и в Российской Империи население городов росло и на фабрики люди находились. Покупали. А тут всё государственное, поэтому сколько надо, столько пришлют из Колхоза.
А вот мою семью преследовали, за покидание колхоза без паспорта
семейные легенды - это самый надежнейший источник. не так ли? Что там документы, что там статистика, что там положения и законы, когда есть воспоминания бабушки с образованием в 4 класса. Когда изучаешь семейные легенды и мемуары, особенно людей, которые дневников не вели, то постоянно встречаешься с тем, что а) неудобная информация замалчивается или искажается б) смещаются временные рамки событий в) забываются существенные детали (например, ваши родственники могли не упоминать, что преследовали за то. что авансовый долг висел). По практике реабилитация "репрессированных" сталкивается постоянно с ситуациями, что по семейной легенде человек сидел "за анекдот про Сталина", а по материалам дела там лютая уголовщина. Я бы призвал вас более критически относиться к таким рассказам.
Ну и в Российской Империи население городов росло и на фабрики люди находились. Покупали.
в РИ при крепостном праве оно росло очень медленно, и не покрывало потребностей производства, даже с очень скромными темпами его роста, с чем и связано явление "крепостной промышленности", т.е. прикреплению крестьян к заводам. Весь цимес не в факте роста, а в динамике.
по семейной легенде человек сидел "за анекдот про Сталина", а по материалам дела там лютая уголовщина
Да-да, все они лютые уголовники. И Сергей Королев, и Андрей Туполев, Гумилев, Мандельштам, Мухина (скульптор)... Клейма ставить негде
Мандельштам
нарушил режим условного наказания. Получите условку и покиньте место проживания без уведомления органов - и тоже получите реальный срок. Не вижу в этом вообще ничего отличного от текущей уголовной практики.
Андрей Туполев
закупил лицензию на самолет на невыгодных для государства условиях, чем нанес финансовый ущерб государству и ввел в дополнительные расходы на перевод измерений документации (а это тысячи томов) из дюймов в метрическую систему. В практике РФ существует масса аналогичных случаев с посадками чиновников за то же - заключение заведомо невыгодных контрактов. Например, в процессе Роснано таких эпизодов сотни.
Гумилев
участник террористической организации, с реальным оружием и реальными связями с иностранными разведками.
Сергей Королев
растрата государственных средств (речь про 200 тысяч на те деньги, это на текущие лямов 100), срыв сроков государственного заказа.
И, к вопросу, надо понимать, что на десяток известных лиц, которым общественное мнение выписывает индульгенции и готово оправдывать их грехи, есть масса людей, у которых грешки есть, а особых достижений нет. Например, читаешь список Мемориала - вот некто Яша, Яша совсем невиновен, следствие считает, что Яша вредительски подписывал акты сдачи судов, несмотря на недоделки, из-за чего государство терпело убытки, а рыбаки из-за этих недоделок всего-то тонули. Невинная жертва репрессий. А вот колхозник Голубев, который всего-навсего агитировал за разграбление колхозного амбара. Совсем невиновен, зачем ему статья 58-10, пусть дальше ходит и агитирует людей грабить.
Мандельштам
нарушил режим условного наказания. Получите условку и покиньте место проживания без уведомления органов - и тоже получите реальный срок. Не вижу в этом вообще ничего отличного от текущей уголовной практики.
Арестован дважды 1934 и 1938 г.г. Обвинения: антисоветская / контрреволюционная деятельность. Где там была условка и за что?
Андрей Туполев
закупил лицензию на самолет
Там было гораздо гуще намазано: участие в антисоветской террористической организации, шпионаж в пользу иностранных держав, вредительство в авиационной промышленности. Ваша формулировка мизерная часть инкриминируемого, но даже она вызывает массу вопросов и абсолютно не делает из человека матерого уголовника.
Гумилев
участник террористической организации, с реальным оружием и реальными связями с иностранными разведками.
Напомню, его арестовали в 1921 году. Революция и гражданская война. По такой формулировке можно большую часть населения закрыть. И про "реальное оружие в руках" и "реальные связи с иностранными разведками" Гумилева у вас откуда сведения? Мне помнится ему инкриминировали больше идеологическое сопровождение и недоносительство.
Сергей Королев
растрата государственных средств (речь про 200 тысяч на те деньги, это на текущие лямов 100), срыв сроков государственного заказа.
Тут тоже, все гуще: вредительство, участие в антисоветской организации, связи с врагами народа и т.п. Т.е., стандартный джентльменский набор того времени, как у многих других.
Да, и отдельного внимания заслуживает вопрос качества доказательной базы, метода сбора доказательств и прочие следственные действия.
Да-да, все они лютые уголовники. И
Речь идёт не о том, что они ВСЕ лютые уголовники, а о том, что среди них ЕСТЬ лютые уголовники. Поэтому список фамилий (любых) ничего не доказывает.
Выше было утверждение, что крестьянам существовал запрет крестьянам покидать деревни. Это утверждение, очевидно, ложное. Увеличившееся в несколько раз население городов.
Конечно, были случаи, когда председатели незаконно не выдавали справки тем, кто хотел уехать. Чтобы узнать, насколько это было распространено, нужна ссылка на научное исследование, а не примеры конкретных случаев.
Аналогично с теми, кого посадили по 58 статье. Список примеров ничего не даст. Он докажет только существование несправедливо осуждённых. Так ведь никто и не спорит, что такие есть. И из этого не следует, что ВСЕ были несправедливо осуждены. Хотя позже людей реабилитировали пачками, включая "лютых уголовников".
(у меня все деды/прадеды из деревни в 30-40-е вышли без каких-либо проблем)
семейные легенды - это самый надежнейший источник. не так ли? Что там документы, что там статистика, что там положения и законы, когда есть воспоминания бабушки с образованием в 4 класса
подождите, так мы считаем воспоминания дедов или нет? или дедов считаем, а бабушек нет? определитесь уже
место проживания родственников как бы достаточно легко проверяется, И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИКАКИМ ЗАКОНАМ И ИСТОРИЧЕСКИМ ПРАКТИКАМ, и хорошо укладывается в общеизвестную урбанистическую статистику, чего не скажешь о мутных бабушкиных историях про "не выпускали из колхоза". Как бы, встречаясь с тем, что люди рассказывают вещи, прямо противоречащие действующему законодательству и распространенной практике правоприменения, закономерно подвергать сомнению их мемуары. N'est-ce pas?
подождите, так мы считаем воспоминания дедов или нет?
Оппонент утверждал, что никого не выпускали из колхозов. Поэтому обратные примеры считаются. Вот если бы он утверждал, что были случаи, когда не выпускали из колхозов, то обратные примеры не считались бы.
Сколько производству было надо столько и покупали. Ограничений никто не ставил
Вот и сейчас так, сказал что-то не то, а по документам лютая уголовщина, террорист и антихрист!
Так "не давали паспорта и не давали переехать" и "преследовали за нарушение паспортного режима" - это несколько разные вещи.
Без паспорта вы не можете переехать законно, переехав незаконно попадаете на нарушение паспортного режима. Что не так?
А чтобы не нарушать паспортный режим - нужен паспорт, но его нет.
И всё же - как росло население городов?
Выше написано - разнарядка с завода. Надо 50 т человек - получите 50 т человек.
В 1950-е годы в СССР колхознику (члену колхоза) было крайне сложно официально переехать в город из сельской местности. Это объяснялось жёстким контролем со стороны государства над миграцией населения, особенно в условиях послевоенного восстановления экономики и недостатка рабочей силы в сельском хозяйстве. Однако существовали некоторые узаконенные и неофициальные пути, позволявшие колхознику перебраться в город. Вот основные из них:
1. Поступление в вуз или техникум
Один из самых реальных и социально одобряемых способов — поступить в высшее или среднее специальное учебное заведение в городе. При зачислении автоматически выдавалась городская прописка и студенческий рацион (в первые послевоенные годы — карточки). После окончания учёбы выпускник, как правило, оставался работать по распределению в городе.
2. Призыв в армию и последующее трудоустройство
Прохождение срочной службы в армии само по себе не давало права на городскую прописку, но после демобилизации некоторые устраивались на работу в городах — особенно если имели специальность, полученную в армии, или связи. Однако без официального разрешения и жилья это было сложно.
3. Официальное трудоустройство с разрешением
Если городское предприятие испытывало острый дефицит рабочих рук, оно могло направить запрос в райисполком о переводе работника из колхоза. Это требовало согласия колхозного правления и районных властей. Часто такие переводы практиковались в рамках организованного набора рабочих (т.н. «органбор»), особенно на стройки, заводы и шахты.
4. Выход из колхоза и получение «вольной» справки
Формально колхозник имел право выйти из колхоза (постановление СМ СССР от 1935 г.), но на практике колхозы редко давали разрешение, так как это вело к потере трудодня и снижало производительность. При выходе выдавалась справка, но без неё человек считался «тунеядцем», и без прописки его могли задержать как бродягу.
5. Брак с городским жителем
Женитьба (или замужество) на человеке с городской пропиской позволяла в некоторых случаях оформить прописку в городе, особенно если у супруга была отдельная жилплощадь. Однако это требовало разрешения паспортного стола и жилищных органов, а в крупных городах (Москва, Ленинград) — и особого разрешения милиции.
6. Нелегальный переезд («без прописки»)
Многие просто уезжали в город и устраивались на низкооплачиваемую, часто чёрную работу (дворники, подсобные рабочие, разгрузка и т.п.). Без прописки жить было рискованно: возможны проверки паспортного режима, штрафы, высылка обратно. Но в крупных городах и на стройках подобная практика была распространена.
7. Инвалидность, пенсия или «нетрудоспособность»
Пожилые или нетрудоспособные колхозники иногда переводились на иждивение детей, уже живущих в городе. Для этого требовалось решение местных органов и подтверждение родства.
Важный контекст:
Прописка была ключевым инструментом контроля. Без неё невозможно было легально работать, получать продукты по карточкам (до отмены карточек в 1947 г.), жильё, медицинскую помощь.
Паспорт колхозникам выдавался только с 16 лет и часто хранился в правлении колхоза — чтобы не сбежали.
1953 год (смерть Сталина) и последующая «оттепель» постепенно смягчили миграционную политику, но строгий контроль сохранялся до конца 1950-х и даже 1960-х годов.
Таким образом, легальный путь в город был возможен, но требовал либо официального основания (учёба, работа по направлению), либо социальных связей. Нелегальный переезд был рискованным, но реальным для многих.
Вам надо как-то в кучку показания собрать. А то один пишет, что заводам люди были нужны, другой, что никого не выпускали. У третьего всех расстреливали минимум про два раза.
Нелегальный переезд был рискованным, но реальным для многих.
Чем и как занимался человек в городе, где всё и вся отслеживалось?
А то один пишет, что заводам люди были нужны, другой, что никого не выпускали.
И что у вас не складывается? Не вижу противоречий.
Если городское предприятие испытывало острый дефицит рабочих рук, оно могло направить запрос в райисполком о переводе работника из колхоза. Это требовало согласия колхозного правления и районных властей.
Да, руки нужны были. Да предприятие могло истребовать толковых работников.
Да, требовалось согласие колхозного правления. Т.е. просто так сам человек свалить не мог.
Чем и как занимался человек в городе, где всё и вся отслеживалось?
Что непонятного? Камер повсеместно натыкано тогда не было.
Многие просто уезжали в город и устраивались на низкооплачиваемую, часто чёрную работу (дворники, подсобные рабочие, разгрузка и т.п.). Без прописки жить было рискованно: возможны проверки паспортного режима, штрафы, высылка обратно.
Т.е. да, можно было. Уровень жизни и риски - ну мигранты живут же сейчас несмотря на облавы, высылки и т.п.
Как по мне - так себе жизнь. Но даже на такое шли отнюдь не единицы, лишь бы из колохоза убежать.
Да, руки нужны были. Да предприятие могло истребовать толковых работников.
Т.е. всё таки выпускали. Ок.
Многие просто уезжали в город и устраивались на низкооплачиваемую, часто чёрную работу (дворники, подсобные рабочие, разгрузка и т.п.).
И как это работало? ЖЭК безнаказанно платил денежку ноунейм дворнику?
Т.е. всё таки выпускали. Ок.
Вы на полном серьезе и все-таки прикалываетесь?
Если "выпустили из тюрьмы по УДО" (по специальным бумагам со множеством подписей) для вас означает, что оттуда "выпускают" в контексте вполне реального переезда колхозника в город - я не готов объяснять, почему это для меня звучит странно. Уж извините.
Многомиллионный рост городов, как-то не очень тянет на "выпустили из тюрьмы по УДО".
Но вы не переживайте - ещё ни один пропагандист не смог против логики.
P.S. А вот и очередной сторонник свободы слова в карму прилетел. =)
Для меня "не выпускали" означает, что это нельзя сделать по своей воле. То, что из тюрьмы можно выйти разными способами, и УДО лишь один из них, для меня не означает, что фраза "из тюрьмы так просто не выпускают" неверна.
Если вы считаете, что логичны, так напишите полностью ход своих мыслей.
В чем настолько принципиальное отличие "подписал контракт с МО и выпустили из тюрьмы" от "подписал контракт с заводом и выпустили из колхоза".
Не в плане "из колхоза в город стремились многие", ибо сама по себе фраза для вас, скорее всего, неверна, а в плане усилий и возможности это сделать, если тебя никто не "затребовал"
Как мы уже убедились, можно было по своей воле покинуть колхоз, нужно было лишь иметь цель покидания. И десятки миллионов людей такую волю проявили. Конечно, здесь тоже можно возопить о несвободе, но вот так оно работало в тот момент - не одобряло государство переезды в никуда с ночёвками на вокзалах.
меня очень радует поведение здешних либералов - они критикуют СССР за отсутствие свободы слова, но сами активно затыкают оппонентов, наставив минусов в карму
Как говорилось в 90-е, "демократия - это диктатура демократов". И ярлык "демократизатор" к полицейской дубинке народ не зря прилепил.
В СССР либералов затыкали посадками и расстрелами. А вы тут на карму жалуетесь.
Dura lex sed lex
и что, это оправдывает тот факт, что ваше слово расходится с делом? В СССР не декларировали свободу слова для всех, никогда. А вы декларируете, и тут же лицемерите, затыкая оппонентов. Признайте уж честно, что вы за антикоммунистическую диктатуру с допущением свободы слова в рамках буржуазного образа мыслей. Такое понимание свободы слова будет абсолютно точно соответствовать вашей практике.
Я что-то не увидел нарушение свободы слова. Человек высказался и с ним НЕ согласились, а не подвергли его наказанию за его мнение. И да, я антикоммунист и даже жалею, что не была проведена люстрация с 1991 года. Но это ладно, уже поздно. Однако я не понимаю, кто "вы" и почему я должен это признавать. Я против диктатуры. И спокойно слушаю мнение необольшевиков и либералов и монархистов и могу с ними не соглашаться.
В 1950-е годы в СССР колхознику (члену колхоза) было крайне сложно официально переехать в город из сельской местности. Это объяснялось жёстким контролем со стороны государства над миграцией населения, особенно в условиях послевоенного восстановления экономики и недостатка рабочей силы в сельском хозяйстве
Основной фактор, по-моему, это то, что в СССР каждый (после завершения учёбы) был обязан работать. Второй фактор - прописка. Чтобы сменить место жительства требовалось сменить место работы. Где-то (например, в Москве) работу найти было очень сложно, а где-то (например, в Магадане) работу найти было очень легко.
Любой молодой человек мог уехать учиться куда угодно (если сдаст вступительные экзамены). А что делать взрослому колхознику, у которого нет никакой специальности? Он может рассчитывать только на вакансию чернорабочего, либо на вакансию, где предусмотрено предварительное обучение. Поэтому да, колхознику было сложно уехать куда-нибудь, кроме регионов с большой нехваткой населения (Камчатка и т.п.). Но это никак не связано с наличием/отсутствием паспорта. Колхознику без специальности уехать сложно, даже если у него есть паспорт. Колхознику с востребованной специальностью уехать легко, даже если у него нет паспорта. Никакого разрешения не требуется, достаточно найти работу на новом месте. (Разрешение нужно, если ты хочешь временно поработать в городе, оставаясь колхозником).
Вся эта дискуссия началась со сравнения положения колхозников с крепостным правом. Конечно, формально, крепостное право - это в первую очередь запрет на перемещение. Но, во-первых, читая "крепостное право", большинство (русскоязычных) подразумевает крепостное право в России. Это сравнение некорректно. Если в утверждениях про крепостное право заменить "барин" на "председатель" и "крепостной" на "колхозник", то получится дичь и неправда (отрыв от семьи, принудительная женитьба, телесные наказания, ссылка, продажа и так далее). А, во-вторых, неправильно связывать сложности смены места жительства в СССР с наличием/отсутствием паспорта.
Колхознику с востребованной специальностью уехать легко, даже если у него нет паспорта.
Как?
Сгонял в город, нашел работу - ОК, это реально.
Дальше какие его действия?
Пришел к председателю, написал заявление о выходе из колхоза (ок, показал офер на новое место или как там это называлось), через условные две недели отработки поехал в город?
Постановление от 27 декабря 1932 года № 1667 ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ:
6.Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
На вопрос-то ответить можете?
Ссылками и цитатами и я кидаться умею
Как уже говорилось, паспортизация не распространялась на крестьян (за исключением жителей режимных территорий). Тех же, кто желал покинуть деревню, ожидала длинная и мучительная процедура получения паспортов. Формально вроде бы все было просто. Закон гласил: «В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях». На практике же закон «корректировался» до неузнаваемости.
Согласно постановлению ЦИК и Совнаркома СССР от 17 марта 1933 г., крестьянин-«отходник» должен был иметь на руках «зарегистрированный в правлении колхоза договор с хозорганами», т. е. с представителями предприятия, бравшего «отходника» на работу по «оргнабору». 19 сентября 1934 г. было принято закрытое постановление Совнаркома СССР, в котором уточнялось, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, «лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника». Таким образом, возможность крестьянина уйти из колхоза полностью ставилась под контроль местного начальства. Уходившие же самовольно серьезно рисковали. Согласно постановлению о паспортах, «беспаспортные» подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР статья 192-а предусматривала за нарушение паспортного режима лишение свободы на срок до двух лет. Большая советская энциклопедия 1939 г. формулировала суть советской паспортной системы весьма откровенно: «…порядок административного учета, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения для последнего паспортов. Советское законодательство, в отличие от буржуазного, никогда не вуалировало классовую сущность своей П. с. [паспортной системы. – С. М.], пользуясь последней в соответствии с условиями классовой борьбы и с задачами диктатуры рабочего класса на разных этапах строительства социализма».
Ссылками и цитатами и я кидаться умею
Я привёл ссылку на нормативный документ. Вы привели ссылку на статью на сайте. Причём, второй (основной) абзац посвящён крестьянам отходникам. То есть, тем, кто уезжает из деревни на заработки. В принципе, не удивительно, если председатель не хочет отпускать колхозника на подработку в разгар сезонных сельхозработ.
На вопрос-то ответить можете?
Ответ "да".
Я прочитал ряд научных работ на эту тему и нигде не сталкивался с тем, что крестьянина мог колхоз не отпустить. Кстати, крестьянин мог просто выйти из колхоза, получить свою долю земли и стать единоличником.
Основной целью введения паспортной системы было удалить из городов "укрывающихся кулацких элементов, преступников и лиц, ведущих паразитический образ жизни". Города покинули сотни тысяч жителей. Некоторые сбежали сами, некоторым отказали в выдаче паспорта/прописки.
В одной из (успешно защищённых) диссертаций одним из выносимых на защиту положений было:
Навязываемая общественному мнению точка зрения, что с введением паспортной системы сельское население оказалось «прикрепленным» к земле, не соответствует действительности. Законодательство 30-х гг. не предусматривало ограничений для сельских жителей в части получение паспортов. Статистические данные о резком росте городского населения в рассматриваемый период подтверждают это.
Я прочитал ряд научных работ на эту тему
А каких примерно годов эти работы? Если после 1991 и до 2000, то интересуют личности авторов и другие их работы, возможно это пусть и опосредовано, но прольет свет.
В одной из (успешно защищённых) диссертаций
Тот же вопрос.
Так вы процедуру-то опишете? Я не просто так который раз спрашиваю:
Пришел к председателю, написал заявление о выходе из колхоза (ок, показал офер на новое место или как там это называлось), через условные две недели отработки поехал в город?
Можете для упрощения считать зиму (не разгар с/х работ).
Ну и ссылочки на упомянутые вами работы и успешные диссертации хотелось бы видеть вместе с годами.
Вдруг переубедите меня. По ка выглядит все страннее.
Основной целью введения паспортной системы было удалить из городов "укрывающихся кулацких элементов, преступников и лиц, ведущих паразитический образ жизни". Города покинули сотни тысяч жителей. Некоторые сбежали сами, некоторым отказали в выдаче паспорта/прописки.
Для 30-х годов - ОК. Но говорить такое про 50-е, тем более про 60-е...
Кстати, преступников вы отдельно выделили. А "лица, ведущих паразитический образ жизни" - это кто, чем занимались?
"лица, ведущих паразитический образ жизни" - это кто, чем занимались?
Сеогдня вы бы назвали их представителями творческих профессий. Художники разного рода, музыканты и прочая богема, кто не смог или по убеждению не хотел ни официально числиться в профильных союзах чего-то там - там ведь свободы творчества никакой, нужно гнать конъюнктурщину и прямой госзаказ, ни номинально трудоустроиться на фиктивную работу, чтобы иметь формальную справку о нетунеядстве.
Я термин "тунеядцы" помню :)
Насколько я помню, пик безумия пришелся на товарища Андропова. Например, советская милиция (это полиция так называлась, не знаю почему) могла устроить облаву в кинотеатре на дневном сеансе в поиске нарушителей трудовой дисциплины. Или в бане - в рабочее время советский человек должен быть на работе, а не смотреть кино или мыться в бане. Это не шутка. И не спрашивайте о загрузке кинотеатров, бань и вообще всего - в политбюро не дураки сидели, все было продумано и решено для пользы трудящихся.
Поэтому, представители творческих профессий, а также значимая часть криминалитета (кроме, конечно, "в законе" - им полюбому работать это "западло"), искали и нередко находили какое-то фиктивное трудоустройство на четверть ставки, которое давало им индульгенцию.
Можете для упрощения считать зиму (не разгар с/х работ).
Да - как Вы описали.
Ну и ссылочки на упомянутые вами работы и успешные диссертации хотелось бы видеть вместе с годами.
А "лица, ведущих паразитический образ жизни" - это кто, чем занимались?
Не трудоустроенные официально. Статья за тунеядство появилась только в 1970 году. Но боролись с ними и до этого.
А фильм "Кубанские казаки" нагло клевещет на советскую власть, поэтому все его копии были уничтожены?
Не путайте туризм с эмиграцией (с)
Поехать на выходные в Москву за одеждой - это одно, а переехать жить, даже не в Москву, а в соседний райцентр, без паспорта - это квест почище эмиграции. Нет паспорта - нет прописки, нет прописки - пройдемте, гражданин!
Разумеется, если ваша деревня сама по себе целиком переезжает в город, то вам еще и квартиру дадут, поближе к заводу, выселив из собственного дома (читаем "Простоквашино" - откуда там взялся пустой дом в деревне? "А все вон туда в многоэтажки переехали!")
Конечно, добровольно (в обмен на статус городского жителя)
в соседний райцентр переехать жить было ЛЕГКО - нашел там работу или поступил учиться, тебе дали общагу/жилье, получаешь паспорт в заявительном порядке. Чтобы найти работу, нужна была СПРАВКА из сельсовета. Если у тебя нет с колхозом терок (то есть, задолженности), то ты ее получишь 100%. Если терок с колхозом нет и не получишь - идешь в суд/вышестоящий совет народных депутатов/партийные органы/рабоче-крестьянскую инспекцию и там председателю воткнут в афедрон соответственно размеру нарушения твоих прав.
А вот просто приехать и жить, ни хера не делая и не имея никаких разумных оснований там находиться - да, нарушение паспортного режима.
А в СССР же, кстати, была какая-то там программа ликвидации "неперспективных сёл". Если село попадало в этот список, то там прекращалась строится соц.инфраструктура. Правда, с ней тоже не получилось, но, возможно, Простоквашино, было как раз из этих неперспективных сёл) Но, правда, почтальон Печкин был!
Можно смотреть на внешние атрибуты, а можно на суть события. По сути мы все как то незаметно за 30 лет откатились к государству образца примерно 1650 года, Алексей Михайлович "Тишайший" и вот это все. Включая поместное войско и стрелецкий бунт с крепостными и сословным обществом и кормлениями бояр. И тыканье "западу" что они все разложились и Москва Третий Рим, а четвертому не бывать! А как конкретно это реализуется уже не столь важно, через прикрепление к земле или к поликлинике или паспорт не выдавать и садить за его отсутствие.
Главное - не подсказать им "правильные" идеи ;))
В современном мире это называется прописка.
Вот-вот. Как был мем, где отмечалось, что депутатам гд надо давать ту же зарплату после снятия из с должности, какую они подписывали, и заставлять их жить по ими принятым законам.
Также и с этим академиком: на мыло пускай работает по своему шестидневному расписанию :).
Крепостное право - гарантированное трудоустройство и уверенность в завтрашнем дне
"-Предлагаю, наконец, о людях подумать!
-Да, душ по 200 не помешает."
Академик РАН настолько глуп, что не понимает, что введение 6-дневной рабочей недели приведёт к катастрофическому снижению производительности труда, и в итоге производительность за 6 дней станет ещё ниже, чем сейчас за 5. Плюс дополнительные проблемы с демографией (будет меньше создаваться семей, снижение рождаемости) и социальные проблемы (у родителей меньше времени на детей, они будут шататься по улицам - и это ещё в лучшем случае просто шататься; правда, в разрезе 10 лет эта проблема станет неактуальной, т.к. самих детей станет меньше из-за уменьшения рождаемости). Собственно, это всё что нужно знать о российской науке сегодня: дилетанты, которые несут ерунду. И не дай Бог такие вот академики будут услышаны и их задумки реализованы - экономика страны получит непоправимый вред и не факт что вообще сможет оправиться.
Так вроде решили проблему - индусов завозим!
Мы пока ничего не знаем об их мировоззрении, но из автоматов в воздух на свадьбах не стреляют...
Ничего они не несут а придерживаются линии партии)))
Этот академик еще был главным санитарным врачом. Т.е. он по идеи должен понимать откуда взялось 5/2 и 8 часов рабочего времени. И нет они взялись не для удобства рабочего, а для того чтобы рабочий работал с максимальной отдачей. Толку от того что человека выжмут за пол года и дальше это будет оболочка - нет
таки да, туп академик. Маркса с его Капиталом точно не читал ибо знал бы тогда что такое стоимость и воспроизводство рабочей силы.
Оно никуда не делось, только изменило форму.
В заголовке написано "академика" - сразу вспомнилось "насялькина сказала!"
А если серьезно, последнее время любая говорящая голова, ни за что не отвечающая, роняет дичь - а через пару дней смотрим, а дичь уже "в проде".
"Учёные, Петровна, сначала бы на мышах протестировали!"
И потому есть основания полагать что эта дичь заранее готовится к проду, а дичь в строго нужное время роняется по разнарядке, кто короткую спичку вытащил - тот и будет числиться в истории родоначальником этой дичи.
Зачем на мышах? На какадемиках самое оно! Толку от них все равно совершенного никакого.
Что вы, он конечно проверял и тестировал. Мыши и крысы из вивария после введения 6 и 7 дневной рабочей недели в колесе не высказывали ничего против такого графика. Ни единого слова супротив, и ни одной служебной записки ни от одной крыски.
Самое страшное не то, что эти говорящие головы генерируют идеи одна причудливее другой. Страшно, что они не отвечают за последствия их введения.
И это тоже не сильно страшно. Страшно, что общество весьма индифферентно к подобного рода звукам относится. То есть считается нормой, что человек, который держит бразды правления может говорить весьма странные вещт
В России для поднятия экономики нужно ввести шестидневную рабочую неделю
А если опоздал на работу на 20 минут, то суд и тебя приговаривают к работе на твоём же рабочем месте на полгода, но с уплатой четверти зарплаты в госказну. Где то я о таком уже слышал...
Когда в других странах экспериментируют с укорачиванием рабочей недели.
Какой смысл все это обсуждать? Предприятия переходят на четырехдневку по экономическим причинам, что там 6 дней делать??? Шойгу вон фантазировал о строительстве городов в тайге.
Самое смешное, что отписавшиеся в комментариях не видят связи между культурой 996 и успехами в экономике, что в Японии, что в Китае, что в СССР. Как говорится, есть 2 стула, выбирай.
Самое смешное что академик не озвучивает отчего же экономика так упала, что ей срочно понадобились воскрешающие мероприятия.
Смешно то, что вы считаете что между количеством рабочих часов и успехами в экономике прямая связь. В мире много стран где рабочая неделя больше 70 часов, но вы привели только те которые по стечению обстоятельств успехами обзавелись, так может быть проблема не в количестве часов в неделю? Я уж не говорю что в Японии до сих пор принято уходить с работы много позже конца рабочего дня и как-то это не помогает выйти из тридцатилетней стагнации.
Так и есть. Для сравнения в Корее и Турции перерабатывают одинаково, при этом у Турции в 1.6 раз больше население, а у Кореи в 1.6 раз больше ВВП.
Мне кажется ребята из РАН вначале введут 6 дневную рабочую неделю, потом график под нее 996 (+80% производительности за те же деньги), потом сделают выходной субботу и возродят добровольные субботники для уборки улиц, сбора урожая, подъема целины, стройки БАМа, ...
культурой 996 и успехами в экономике
О, обыкновенные ложные дилеммы от дилетантов 15 рублевых подъехали.
Есть полноценные исследования, которые явно показывают убывающую отдачу при сверх длинных рабочих часах. Богатые экономики по статистике работают меньше, а растут за счет производительности труда, а не его количества.
А для того что бы росло первое, а не второе, деньги надо вкладывать в развитие, а не в металлолом на территории соседней страны. А пока 40% бюджета идет не на развитие, о любых "успехах" в экономике можно забыть. Росстат и минэкономразвитие в недавних отчетах опять явно об этом напомнили.
О, обыкновенные ложные дилеммы от дилетантов 15 рублевых подъехали.
Кстати, когда уже выплата? А то пока не рубля не получил. Судя по вашей осведомленности обо мне, то видимо вопрос по адресу.
Богатые экономики по статистике работают меньше
Еще корреляция с поеданием огурцов не исследована, возможно дело в этом.
растут за счет производительности труда
А примеры можно? Вдруг окажется, что там опять Китай, который закапывает столько рабочего времени не только, чтобы больше времени крутить отвертку, но и чтобы эти процессы автоматизировать.
Есть полноценные исследования, которые явно показывают убывающую отдачу при сверх длинных рабочих часах. Богатые экономики по статистике работают меньше, а растут за счет производительности труда, а не его количества.
Дайте, пожалуйста, ссылку на эти исследования.
Спасибо.
Я неправильно выделил цитату. Первая часть (про убывающую отдачу при сверх длинных рабочих часах) сомнений не вызывает. Меня интересует вторая часть: "Богатые экономики по статистике работают меньше ". Причём, не просто корреляция, а причинно-следственная связь. Разбогатели и стали работать меньше или стали работать меньше и разбогатели?
Меня интересует вторая часть: "Богатые экономики по статистике работают меньше ".
Тогда, возможно, вы неверно поняли мысль. Развитые страны действительно имеют меньшее количество рабочих часов в год(пожалуйста, воспользуйтесь гуглом).
Причём, не просто корреляция, а причинно-следственная связь. Разбогатели и стали работать меньше или стали работать меньше и разбогатели?
Не, идея в том, что развиваясь экстенсивным путем быстро упераешься в потолок. Другой путь - заставить людей проявлять инициативу, которая бы увеличила производительность, но, когда впахиваешь, об этом думать некогда.
"Успехи экономики Японии" это уже смешно, плюс именно в Японии, Китае и Корее чудовищная демографическая ситуация (1 ребёнок на женщину)
"Успехи экономики Японии" это уже смешно
А успехи СССР почему вас не рассмешили? Моя ошибка, что не указал конкретные временные рамки, чтобы дошло даже до самых-самых. Простите.
Над мертвыми не смеются.
А успехи СССР почему вас не рассмешили?
Меня рассмешили. Видел я этот успешный СССР, в котором за колбасой Москву ездили, зад газетой вытирали, бельё на плите кипятили, а курица была праздничным блюдом на новый год и досыта этой курицы наелись только после развала совка, когда "ножки Буша" из США завозить начали. Мощнейшая экономика! Силища! Но население голодное и с голой жопой...
Видел я этот успешный СССР, в котором за колбасой Москву ездили,
СССР в 1980 и в 1950 различаются очень сильно. В том числе и по темпам роста экономики.
Разумеется, отличаются. Но к чему этот аргумент?
В 1950-х уровень жизни в Москве и Пскове был примерно одинаковый?
Одинаково колбаса была или одинаквоо колбасы не было?
Разумеется, отличаются. Но к чему этот аргумент?
К тому, что когда мы говорим про успешный СССР, мы имеем ввиду период с двухзначными темпами роста экономики.
Одинаково колбаса была или одинаквоо колбасы не было?
Полагаю, что одинаково колбаса была. Только не у всех хватало денег на её покупку. Если бы колбасы не было, то тут же бы появились частные лица и/или артели, которые наладили бы производство.
К тому, что когда мы говорим про успешный СССР, мы имеем ввиду период с двухзначными темпами роста экономики.
Можете в годы перевести?
"Успешный СССР" по-вашему - это "быстрое восстановление после войны"?
Как по мне - тяжелое время для жизни. В "годы застоя" с высокими ценами на нефть и то лучше жить было. Но это ни разу не "двузначные темпы роста экономики".
Полагаю, что одинаково колбаса была. Только не у всех хватало денег на её покупку. Если бы колбасы не было, то тут же бы появились частные лица и/или артели, которые наладили бы производство.
Забавно. Так и напрашивается продолжение "наладили бы производство колбасы... на которую не было бы денег". Потому что колбаса-то и так была, только ее мало кто мог купить.
Можете в годы перевести?
Приблизительно 1930-1960.
Потому что колбаса-то и так была, только ее мало кто мог купить.
Существенно больший процент людей, чем в РИ. В принципе, каждый мог себе позволить, но не каждый день. По информации из непроверенных источников (быстрый поиск в интернете) колбаса стоила 25 руб. при средней зарплате 600 руб. Тогда во всём мире себестоимость продуктов питания была существенно выше, чем сейчас.
И икра, кстати, тоже была в магазинах. Дефицит начался после закрытия артелей.
Как по мне - тяжелое время для жизни.
Научно-технический прогресс не стоит на месте. Чем дальше в прошлое, тем более тяжёлое время для жизни.
Я, родившись и пол жизни проведя в СССР, поражаюсь откуда такие дикие цифры - 600 руб. средняя зарплата? Потом смотрю на https://ayukiselev.narod.ru/STATII/cena/zarplalai.htm и вижу разницу в 10 раз между 60 и 61 годами. Это в "старых" рублях 600? так это же 60 в "новых"(!). 600 рублей ("новых") зарплата была у академика или шахтера и об этом все мечтали. Этих "новых" рублей по государственному курсу нужно было 6 штук на загнивающий долар. А на руках и за 25 не достать и в "валютный" на сходить. И сервелат был больше 3-х "новых" так, что сами считайте когда и сколько можно было его купить (когда он появлялся в магазинах).
Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств. В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР
В 1950-х в США массовое распространение автоматических стиралок, с 1970-х посудомоек, с 1980-х микроволновок. Про автомобили даже вспоминать не будем. Все это время жители могучего СССР не видели ничего из перечисленного и подтирали зад газетой, потому что хоть с 1969 года могучая экономика, наконец, осилила выпуск туалетной бумаги, она также была в дефиците и с занозами. США справились с выпуском бумаги без заноз в 1930-е.
Да и вообще, большинство товаров и технологий могучая экономика либо купила, либо спёрла у клятых буржуев. В этом, в общем-то, ничего плохого нет, если бы в дело и на пользу оно пошло. Но, нет, как только мировые цены на нефть подупали, так мощнейшая экономика и надорвалась окончательно, колосс на глиняных ногах оказался.
Очень хорошо, что СССР был и показал несостоятельность подхода. Плохо, что он был у нас и что захватившие власть бывшие аппаратчики и чекисты поверили в себя и достраивают СССР 2.0, чем угробят страну окончательно. Уже отбросили на десятилетия и останавливаться не собираются :(
Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике
Это цитата из википедии с пометкой "источник не подтверждён 2000 дней".
На той же странице написано:
Второй пик был вызван Великой Отечественной войной и закончился с завершением послевоенного восстановления экономики.
Третий пик товарного дефицита в СССР был вызван последствиями экономических реформ 1960-х годов
То есть, авторы статьи видят причину дефицита не в советской плановой экономике, а в экономических реформах 1960-х годов.
Очень хорошо, что СССР был и показал несостоятельность подхода.
Несостоятельность похода, когда берётся худшее из двух систем: отсутствие плана из капитализма и отсутствие рынка из социализма.
По сути, а не по форме есть претензии? Ссылка на википедию исключительно для того, чтобы дать вам ключевые слова для самостоятельного поиска. И мне нравится, как вы проигнорировали факты, приведённые после ссылки на википедию. Вы эталонный демагог.
Несостоятельность похода, когда берётся худшее из двух систем
Нет, несостоятельность подхода совка, когда в якобы сильной экономике голодное, нищее и голожопое население, лишённое элементарных бытовых удобств, и когда якобы сильная экономика полностью разваливается при падении цен на энергоресурсы.
И мне нравится, как вы проигнорировали факты, приведённые после ссылки на википедию
Я не проигнорировал эти факты. Эти факты демонстрируют несостоятельность похода, когда берётся худшее из двух систем. О чём я Вам и написал.
По сути, а не по форме есть претензии?
Я написал по сути. Товарный дефицит не является явлением, присущим советской плановой экономике. Потому что, не было дефицита перед началом хрущёвских реформ. Советская плановая экономика была, а дефицита не было.
голодное, нищее и голожопое население, лишённое элементарных бытовых удобств
Тут Вы сильно преувеличиваете.
когда якобы сильная экономика полностью разваливается при падении цен на энергоресурсы
Почему Вы решили, что экономика развалилась от падения цен на нефть?
Товарный дефицит не является явлением, присущим советской плановой экономике.
Являлся. Всё время существования СССР его граждане недоедали и не имели бытовых удобств, которые были привычными в других странах.
Потому что, не было дефицита перед началом хрущёвских реформ.
Ага, был массовый голод в начале 30-х. И вообще, реформы же всегда затевают, когда всё хорошо. Собираются люди и думают: слишком что-то мы шоколадно живём, давайте сделаем реформу!
Тут Вы сильно преувеличиваете.
Нисколько.
Почему Вы решили, что экономика развалилась от падения цен на нефть?
Простите, я хотел скрыть правду, но вас не проведёшь. Конечно же, она развалилась от концерта Металлики.
Ага, был массовый голод в начале 30-х.
Это было в начале 30-х годов, а не перед началом хрущёвских реформ.
Нисколько.
Очевидно, что при Брежневе советский народ не голодал, с голой жопой не ходил и в большинстве имел элементарные бытовые удобства.
Всё время существования СССР его граждане недоедали и не имели бытовых удобств, которые были привычными в других странах.
Это неправда. Кроме того, это не имеет никакого отношения к товарному дефициту.
Товарный дефицит — это недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег. Низкий уровень жизни в какой-либо стране не означает наличие в ней товарного дефицита.
Вы эталонный демагог.
Вы заявили, что товарный дефицит — явление, присущее советской плановой экономике. Я привёл Вам пример периода, когда советская плановая экономика была, а дефицита не было. А также объяснил, почему при Брежневе в СССР был товарный дефицит. Всё строго по существу. Где тут демагогия?
Простите, я хотел скрыть правду, но вас не проведёшь.
А вот это - демагогия. Вы выдвинули ложное (даже абсурдное) утверждение. Я попросил Вас привести хоть какие-то аргументы. Но вместо аргументов получил это.
Достаточно посмотреть на график цен на нефть и наложить его на темпы роста промышленного производства или темпы прироста национального дохода.
Экономика развалилась из-за неудачных решений руководства страны. Например, убытки от антиалкогольной кампании превышали выручку за экспорт нефти. Дальнейшие экономические реформы ухудшили ситуацию. В 1989 году руководство признало провал своей концепции "рыночного социализма" и начало переходить к рыночной экономике. Развалилась уже не советская, а рыночная экономика, когда в страну массово пошли импортные товары и новые хозяева стали закрывать приватизированные предприятия.
Достаточно посмотреть на график цен на нефть и наложить его на
... вторжение в 1979г и последующий "вывод войск" из Афганистана, например. Конкретно в 1986г генсек Горбачев на съезде партии озвучил сворачивание победоносной кампании, пусть даже технически говоря окончательное отрицательное наступление случилось лишь в 1989г. Совпадение? Не думаю. ©
В 1950-х в США массовое распространение автоматических стиралок, с 1970-х посудомоек, с 1980-х микроволновок.
Насколько корректно сравнивать уровень жизни США и СССР в 1950 году? (Насколько корректно причину разного уровня жизни в США и СССР в 1950 году объяснять исключительно плановой экономикой?)
По состоянию на 1913 год основные показатели (РИ - США):
чугун: 4.6 - 31.0
сталь: 4.0 - 31.8
уголь: 36.3 - 630
нефть: 62.8 - 248
эл-во: 1.87 - 17.6
Разница почти на порядок в пользу США. По производству автомобилей и т.п. разница, вообще, катастрофическая.
После этого в России - первая мировая и гражданская войны. А США, наоборот, очень неплохо нажились на первой мировой, резко оторвавшись от других ведущих держав. Потери и убытки во второй мировой в СССР существенно выше, чем в США.
Плюс сказывается принципиально разный подход к внешней политике. США нацелены на грабёж других стран (зачастую, с использованием военной силы), а СССР, наоборот, на помощь другим странам. Не вдаваясь в обсуждения, какой из подходов хороший, а какой плохой, очевидно, что подход СССР не способствует повышению уровня жизни внутри страны.
Насколько корректно сравнивать уровень жизни США и СССР в 1950 году?
Процентов на сто корректно. США, в коалиции с союзниками, вышли победителями из Второй мировой. СССР вышел из Второй мировой раньше, потому что военные действия в Европе закончились раньше. При этом США оказывали военную помощь CCCР, а не наоборот.
Насколько корректно причину разного уровня жизни в США и СССР в 1950 году объяснять исключительно плановой экономикой?
Абсолютно корректно, ведь других различий, вроде бы, не было? Хотя нет, были - по полезным ископаемым СССР, пожалуй, уверенно опережал США. Поэтому правильно было бы дать фору США и при примерно равных результатах считать победителями США, как добившихся примерно равных результатов в объективно более трудных условиях.
По состоянию на 1913 год основные показатели (РИ - США)
Но мы же о 1950-х годах, за это время многое могло поменяться. Да что там многое, почти все.
Разница почти на порядок в пользу США. По производству автомобилей и т.п. разница, вообще, катастрофическая.
Интересно, почему? Вопрос риторический, конечно, но если у вас будет время и желание ответить - ответ на самом деле приветствуется.
После этого в России - первая мировая и гражданская войны. А США, наоборот, очень неплохо нажились на первой мировой, резко оторвавшись от других ведущих держав.
Вы игнорируете Великую депрессию. В СССР ничего такого не было - ну, там, голод был, конечно, но разве это кто-то всерьез считает на фоне строек гигантов пятилеток?
Потери и убытки во второй мировой в СССР существенно выше, чем в США.
И снова вопрос, почему? Хороший, годный ответ потянет на серию статей, но если вы готовы дать хоть какой-то ответ - этот ответ горячо приветствуется как приглашение к дальнейшей дискуссии.
Плюс сказывается принципиально разный подход к внешней политике. США нацелены на грабёж других стран (зачастую, с использованием военной силы), а СССР, наоборот, на помощь другим странам.
Вы хоть значок "сарказм" ставьте, причем большими буквами, а то не все поймут ваш юмор. Потому что сколько войн затеял СССР - это тема отдельно счета. Выиграл, правда, довольно ничего из них.
Не вдаваясь в обсуждения, какой из подходов хороший, а какой плохой, очевидно, что подход СССР не способствует повышению уровня жизни внутри страны.
Ну а поскольку смысл существования страны заключается только и исключительно в существовании страны - на ее жителей, в первую очередь граждан, начхать, их можно и нужно использовать как расходный материал для поддержания существования страны, то неудивительно, что циклопический "нерушимый" колосс, подпираемый миллионами штыков, эпически рухнул, показав, что на самом деле никакой значимой мощью он ни в чем не обладал, а героические победы - это не более чем пропагандистский пшик. Например, любимый жупел советского человека - первый космонафт, правда запущенный с территории Казахстана, но ладно. Победа? Еще и какая! И, что дальше? А дальше, когда дело дошло до т.н. лунной гонки, то оказалось, что сил на что-то большое и значимое нет. Или, скажем, корабль-челнок. Можно злорадствовать и зубоскалить на тему, что корабль-челнок в США получился неэффективным, но их было построено в ассортименте и они летали, а СССР ниасилил и это. И так во всем, куда не ткни - везде героические победы, которыми любому советскому человеку нужно гордиться, но полный провал, когда речь о чем-то крупносерийном.
СССР вышел из Второй мировой раньше, потому что военные действия в Европе закончились раньше.
А как же советско-японская война 1945?
Абсолютно корректно, ведь других различий, вроде бы, не было?
Я в своём сообщении перечислил отличия.
Вы игнорируете Великую депрессию.
Регулярные экономические кризисы - прямое, неизбежное следствие рыночной экономики.
И снова вопрос, почему?
Потому что на территории СССР велись боевые действия.
Вы хоть значок "сарказм" ставьте
Зачем? Назовите страны, из которых СССР тянул ресурсы, как США из Латинской Америки?
Но мы же о 1950-х годах, за это время многое могло поменяться.
Если экономика двух стран отличается в 10 раз, какова вероятность, что через несколько десятилетий они сравняются (при прочих равных)? ИМХО около нуля.
А как же советско-японская война 1945?
А как же американо-японская война 1941-1945 годов одновременно с американо-германской войной примерно тех же лет? США воевали везде, включая Европу. СССР воевал только в Европе. И только 08 (или 09, если по японскому времени) августа 1945 года - как раз через три месяца после завершения войны в Европе, СССР вторгся в контролируемую Японией Маньчжурию, фактически объявив войну Японии, которая старательно соблюдала подписанный 13 апреля 1941 года Пакт о нейтралитете. Что в очередной раз показало, что договора с СССР не стоят бумаги, на которой написаны.
Регулярные экономические кризисы - прямое, неизбежное следствие рыночной экономики.
А регулярный товарный дефицит, нищета и убожество - неизбежное следствие плановой экономики. Вы, стесняюсь, какого примерно года рождения? Меня не цифра интересует как таковая, а насколько хорошо вы застали и запомнили дефицит всего и убожество советской действительности. Быть может, вы ничего этого не застали и просто пересказываете чью-то ложь о том, как было хорошо? Уверяю вас, хорошо не было.
Потому что на территории СССР велись боевые действия.
В самые тяжелые времена было оккупировано лишь примерно 8,1% советской территории. Что до США, то примерно половина их заморских территорий была оккупирована во время Второй мировой. Например Филиппины, Гуам, остров Вейк, Алеутские острова.
Зачем?
Затем, что это очевидная ложь, и произносить ее с серьезным выражением можно лишь в шутку.
Назовите страны, из которых СССР тянул ресурсы, как США из Латинской Америки?
Вы хотите сказать покупали ресурсы? Ну, это и неудивительно - отсталые США скупали ресурсы, не в силах производить их сами - все силы шли на высокие технологии, а передовые советы продавали ресурсы по всему миру, чтобы не накормить население колбасой, а наклепать побольше танчиков и вторгнуться в очередную страну прямо или опосредовано, через плохо скрываемую поддержку разного рода тоталитарных режимов и террористических группировок, в советской прессе обычно называемых братьями и борцами за свободу. Насчет братьев, пожалуй, ошибки или умышленного искажения не было.
Если экономика двух стран отличается в 10 раз, какова вероятность, что через несколько десятилетий они сравняются (при прочих равных)? ИМХО около нуля.
А давайте возьмем не с 1913 года, а с 1498 - как раз с года открытия Северной Америки европейцами. США как таковых тогда вообще еще не было, а тогдашние россияне примерно в это время как раз занимались скидыванием татаро-монгольского ига, по некоторым сведениям даже успешно.
Вы хотите сказать покупали ресурсы? Ну, это и неудивительно - отсталые США скупали ресурсы
Вопрос открытый по каким ценам они покупали ресурсы. Сомневаюсь что по ценам открытого рынка, а скорее всего, вели себя как "Мираторг", скупающий молоко у фермеров по цене чуть выше воды.
Братки от Мираторга отжимают у бедных фермеров за бесценок то, что они рассчитывали продать существенно дороже, но у них отобрали???
Я прекрасно понимаю, что фермерам тяжело. Тем более ни разу не защищаю Мираторг или кого бы то ни было. Но это бизнес.
И ключевой вопрос по вашему наезду - что вы понимаете под "скупают за бесценок"?
Это физически отбирают (угрозами и т.п.) или фермер плачет, но продает дешево, потому что дороже никому все равно продать не может?
Вопрос открытый по каким ценам они покупали ресурсы.
Вот бы вам и провести исследование, сравнить закупочные цены на сырье в США со среднемировыми на тот момент времени. Будет интересно, уверен что и вам лично тоже.
А как же американо-японская война 1941-1945 годов одновременно с американо-германской войной примерно тех же лет?
Странно сравнивать по урону/ущербу для СССР/США американо-японскую и советско-германскую войны.
СССР вторгся в контролируемую Японией Маньчжурию, фактически объявив войну Японии, которая старательно соблюдала подписанный 13 апреля 1941 года Пакт о нейтралитете
К этому моменту Пакт о нейтралитете не действовал уже более 4-х месяцев.
Что в очередной раз показало, что договора с СССР не стоят бумаги, на которой написаны.
Всё было сделано в соответствии с нормами и традициями международного права. И в соответствии с договорённостями с союзниками. Так что Ваше мнение не соответствует действительности.
А регулярный товарный дефицит, нищета и убожество - неизбежное следствие плановой экономики.
Очевидно, что это не так. Перед хрущёвскими реформами не было дефицита, цены снижались, а зарплаты росли.
Уверяю вас, хорошо не было.
При Брежневе в России жили лучше, чем в любой другой период 20-го века. Хотя, кончено, экономика постепенно деградировала и бесконечно так продолжаться не могло.
Но, если для Вас "жить хорошо" сводится к наличию колбасы в магазинах, то Вам больше подойдут сталинские годы.
Например Филиппины, Гуам, остров Вейк, Алеутские острова.
Это какой процент экономики и населения США? Насколько близко к столице и крупнейшим промышленным центрам?
Затем, что это очевидная ложь
Голословно. Вы так и не назвали страны, из которых СССР тянул ресурсы.
Вы хотите сказать покупали ресурсы?
Покупали ресурсы по заниженным в несколько раз ценам. Плюс тяжёлые условия труда за гроши. Подавление силой любых протестов (забастовок). Уход от уплаты налогов. И так далее. Включая открытую поддержку всяких там тоталитарных режимов, финансирование/обучение террористических группировок.
А давайте возьмем не с 1913 года, а с 1498
Вы намекаете, что с 1913 слишком рано? Давайте возьмём с 1917 (приход большевиков к власти) или с 1928 (окончание НЭП).
Это вроде не чудовищная, а нормальная ситуация, в городах естественны прирост всегда около минусовой - только раньше город высасывал население из деревни, а сейчас своей деревни не осталось, приходится чужую везти ради того, чтоб хоть как-то дебет с кредитом сошелся в пенсионных системах...
Ну у вас-то хотя бы трое? Много детей "просто так" рожают в примитивных обществах, а когда родители понимают, что ребенка надо вырастить и обучить (что само по себе недешево), и при этом не просрать карьеру полностью, то работающая женщина неизбежно очень сильно задумывается, как же это совместить и не отбросить коньки.
Просто есть факт - в таких "работящих" обществах, где всё поставлено на "успешный успех" и карьеру - детей не производят. И дело тут не в том что у них "непримитивное" общество, а в том что условий для семей нет. В азии ситуация хуже всего в мире
Во-первых, вы мне не ответили, сколько у вас лично детей, т.е. насколько ваше мнение вообще релевантно. У меня вот есть ребенок и я понимаю, что второго мне не потянуть.
Во-вторых - квартиры вроде даром не раздают, продукты с неба не падают, у меня лично так. А где-то жить и что-то кушать как-то надо (тем более с детьми). Так при чем тут «все поставлено на успешный успех»? Предлагаете в землянке жить, зато с деточками?
У меня вот есть ребенок и я понимаю, что второго мне не потянуть
я не заставляю никого иметь детей, я говорю что современное общество построено так, что их иметь сложно. И все эти упоры в 996 это ещё большее усложнение
Ну, хорошо, конечно, что не заставляете. Но пассажи про "чудовищную ситуацию" намекают. По мне, чудовищно это то, что население выросло больше почти на 50% просто за время моей сознательной жизни, а я ещё не старый. Что плохого, если кто-то будет рожать поменьше? Планета не опустеет явно.
Вы же понимаете, где в основном растет это население, и что они без зазрения совести откатят нас в около каменный век, когда придет их время? Я не с точки зрения расизма какого-то или теорий заговора, но люди в той же Африке живут в глиняных хижинах и не видят проблемы. Если им перестанет помогать цивилизация, они просто вымрут.
Niger's high infant mortality rate is comparable to levels recorded in neighboring countries. However, the child mortality rate (deaths among children between the ages of 1 and 4) is exceptionally high (274 per 1,000) due to generally poor health conditions and inadequate nutrition for most of the country's children.
<...>
The importance of external support for Niger's development is demonstrated by the fact that about 45% of the government's FY 2002 budget, including 80% of its capital budget, derives from donor resources.
Я понимаю. Именно в этом и дело - если люди в развитых странах не считают нормальным жить в хижинах с десятком детей, то они и не размножаются. И это нормально. Принуждать их к размножению - ненормально. Запретить размножение людям бедных стран мы не можем. Помогать ли им - ну, если некая «цивилизация» помогает, значит всех всё устраивает.
...Если все бы рассуждали как вы, то человечество давно бы уже вымерло.
Как будто это что-то плохое. (с)
А есть какая-то ценность именно в максимизации населения планеты?
Если им перестанет помогать цивилизация, они просто вымрут.
Нет это не так работает, там будут иметь детей независимо от помощи
успехи экономики в Японии начались после того, как им запретили иметь армию. Так, к слову
Их силы самообороны не сильно уступают сильнейшим армиям в мире )))
После не значит в следствии.
В общем случае не означает, а в данном случае связь есть: Япония стала тратить всего 1% ВВП на силы самообороны. А раньше (до войны) тратила 40% (во время войны вообще 70%, но это не считаем). Кроме того, отказ от армии открыл перед Японией западный рынок. Так что японское экономическое чудо – прямое следствие отказа от армии.
Помимо 996 нужна какая-то мысль, куда этот труд применить. В пределе-то можно до обеда выкапывать яму, после обеда закапывать и так 7 дней в неделю вообще без выходных. Что в эту шестидневку делать, если на продукцию условного АвтоВАЗа нет спроса???
Основные претензии к их продукции: качество, цена, актуальность. Всё это вопрос технологической конкуренции. Продукция же изменится. Если инженеры разработают технологию бесплатного реактора типа микросолнце и 3д принтер нано точности сборка которого не сложнее гранты, а гуманитарии изобретут менеджмент способный ничего не сломать, АвтоВАЗ станет конкурентоспособным.
Ну это повторение мысли: "куда этот труд применить"
Что в эту шестидневку делать, если на продукцию условного АвтоВАЗа нет спроса???
Эта проблема решается легче легкого, достаточно запретить прямо или посредством заградительных пошлин и других административных рычагов конкуренцию - вот сразу и спрос появится. А там и очереди можно будет, наконец, возродить. Встал на очередь - лет через пять, может, и сможешь купить по распределению.
Я не буду делать пометку, что это сарказм, потому что слышал, что какие-то шаги в эту сторону уже предпринимаются. Как это там называется, "утильсбор"? Подождите, еще должна быть "защита отечественного производителя" - это так обычно называют заградительные пошлины и установку режима протекционизма, что конечно же губительно для отрасли, но позволяет в моменте серьезно обогатиться вполне конкретным бенефициарам такой "защиты".
культурой 996
Так правительство китая против этой культуры которая сейчас возникла в их ИТ и Tech секторе. А в рф хотят на уровне правительства это поддержать.
Самое смешное, что люди, которые считают себя умнее других, не знают разницу между корреляцией и причинно-следственной связью.
Хотя вы даже корреляцию не показали, просто пару случайных примеров привели.
Знаете какой очень популярный сюжет в анимэ? Там герой таокй 996, а потом дохнет от переработки...
Много вы видели отечественного или европейского кино/мульта где герой помирает от работы?
Очень хорошую связь даёт отрубание рук и повешение коррупционеров, но почему-то не хотят вводить
Здесь мерилом работы считают усталость (с)
Я понимаю - дедушка старый, ему все равно на репутацию, просто он озвучил точку зрения правительства. Мне вот не понятно на каких исследования они это базируют?
Что касается себя лично, 4дневка оптимальна по производительности. 5дневка - прироста в результате не дает. Мозг просто противится насилию и ищет любые поводы отдохнуть.
Ну тут, наверное, от конкретной работы зависит. Если вы условный токарь и делаете норму, то 5 норм это лучше чем 4. Для производства лучше. А как этот токарь потом будет расслабляться производству не очень интересно.
Речь же про экономику, а не про производство. Ну сделал условный токарь 5-ую норму, а кому отдел продаж будет ее продавать, если потребителей в стране всего на 4 нормы?
Ну, тут, наверное, если на предприятии полно работы уровня "обычный бездумный токарь с квалификацией обезьяны штампующий одни и те же детальки 10 лет" и они нихрена не пошевелились в автоматизацию, то это говно, а не предприятие. А ещё болт клали на здоровье токаря. В 2026-ом таких предприятий в нормальном мире быть уже не должно было...
@mt144в Японии https://habr.com/ru/news/886280/, в Китае несколько лет 996 запрещено официально. И вообще сети ловить выкинувшихся из окна - это просто новогодняя мишура, на кекономику не влияет, ага. Может вы и зарабатывать хотите как в той части Китая где вместо пром.революции цветёт и пахнет 996 "ва имя партее" с положенным километровым болтом на технику безопасности? А кто не согласен - "на площади ничего не случилось". И писать реалии трудовых будней, да без улыбки на физиомордии в соц.сетях нельзя - расстрел. Может вы ещё расскажете сколько же ЛЮДИ выиграли от такой экономики? А то выяснится, что как в любимом СССР, все кормят Москву и за дефицитиком надо ехать в Москву, а регионы бибу сосут и ошмётки с барского стола подбирают... Следующий, по этой логике, шаг должен быть уровень медицины и образования - как в Индии, чтобы мыться в Ганге и какать под себя в публичном месте. 40 тысяч мигрантов приедут внедрять передовые практики в славянский мир... академик Задрищенко будет рад
Если директор производства - слаборазвитый имбецил, то да, неинтересно. Если же серое вещество в голове еще живо, то он понимает, что условия работы, в т.ч. отдых - залог стабильной и качественной работы в долгосрочной перспективе.
Работа нормального токаря не менее тяжелая чем делать апдейт или базу лить на проде. Запортачил - переделывай всё. Не знаю почему токарь оказался синонимом низкоквалифицированного идиота, просто нормальный токарь это довольно развитый головой человек.
На таких, что с четырехдневкой или частичной занятостью, скажем, в двух местах, - у человека больше выбора. Или хотя бы 2 днями, а не 1, на собственные дела. Выбор повышает переговорную силу, и время на собственные дела тоже.
Они считают, что это плохо, потому что в их понимании экономика - это как соковыжималка, и переговорная сила выжимаемой стороны тем лучше, чем лучше выжимается.
Они иначе вообще не представляют дел. Это такая концентрированная саранча. Они думают, что разрушение ими механизма изнутри - это его нормальная работа.
Они в принципе не понимают, что то, что они, саранча, едят, - это кто-то посадил и вырастил. А эффективность рабочей недели и как трудовые ресурсы прикладываются к здоровью экономики - это про сажать и растить.
Поэтому не понимают и пользу более равномерной занятости и выбора. То есть четырехдневки.
А главное - иммунитета. Иммунитет - это когда управляемые саранчой отделы, бизнесы, франшизы и целые правительства своевременно подыхают, чтобы не вредить организму и не создавать отрицательный опыт. Отрицательный опыт - это когда делаешь неправильно и выживаешь, или когда делаешь правильно и не выживаешь.
Все должны быть на своем месте, Онищенко, например, дворы мести. Возможно, в колонии.
В моем представлении мегакорпорации с их обязательным очным присутствием в ту же степь. 4 дня тоже не торопятся вводить. А они бабки считать умеют и, скорее всего, усреднённый подход негосударственных успешных корпораций +/- считается оптимальным на данный момент.
Да и российское государство бабки считать умеет. В рамках своей модели существования. Как и любая мегакорпорация.
Поэтому нет. Это все равно, что какие-то биржевые показатели усреднять, потому что там большинство - инвесторы с опытом.
Мы не знаем, что с ними на следующей стадии будет, с этими корпорациями. Вон в империи Минь в энном году бахнул пороховой завод, и она начала разваливаться. Одно событие.
Не вижу особых проблем в этом подходе)) Цена бумаг на бирже стоит на вере инвесторов в первую очередь, а уж на отчётах эта вера строится или на эмоциональном твите - вторично.
Если мы не знаем что с ними будет, мы слепы к черным лебедям и в этом плане оптимизироваться не сможем и не сможем сказать чем плоха система управления топовой компании/государства. Если видим недостатки и отличия в обстоятельствах - все равно берём топовый подход как базу и подгоняем под своё видение. Там уже пройден эволюционный процесс какой-то и топ, скорее всего, не просто взрощен в теплице везения, а ещё превзошел таких же везунчиков, делая все правильно (при данных обстоятельствах).
Так скинули разнарядку: срочно поднять эффективность экономики, вот и предлагают поднять барщину до 6 дней. Есть предложение - есть KPI - можно премию выписать.
Я понимаю - дедушка старый, ему все равно на репутацию, просто он озвучил точку зрения правительства. Мне вот не понятно на каких исследования они это базируют?
Нам не очень понятно в чем смысл вообще со стороны правительства это проталкивать. Окей, было СССР, все работали одинаково. Непонятно правда, кто ходил в магазины в рабочие часы,т.к. все должны были работать, но ок.
Сейчас бОльшая часть народу работает в коммерции, где может быть вообще абсолютно любой график. Еще часть народу работает хоть и в госе, но по сменам или по вахтам или на полставки или на полторы ставки.
В общем давно уже нет никакого универсального стандарта, несмотря на прописанную 5 дневную рабочую неделю.
Имхо, это просто перестановка кроватей, даже если примут, повлияет это только на бумажки, не на реальность.
Что касается себя лично, 4дневка оптимальна по производительности. 5дневка - прироста в результате не дает. Мозг просто противится насилию и ищет любые поводы отдохнуть.
Всё очень индивидуально и главное - ситуационно.
В принципе можно посмотреть как тренируются спортсмены, нагрузка циклами, суперциклами и дискретная.
Мозг та же условная мышца и в идеале к его нагрузке работой надо так же индивидуально подходить.
В течении года должны быть месяцы по 240 часов интенсива, должны месяцы по 80 часов расслабона. В течении месяца должны быть недели с 20 часами или 60. В течении недели должны быть дни от 2 до 16 часов. Ну и должны быть дни/недели/месяцы отдыха. При чем всё это индивидуально, т.к. у каждого свои способности к восстановлению.
Четкий график это попытка синхронизировать работников в экономических целях, так-то без этого никак, понятно, что нет смысла строить (условно) стены если работник отвечающий за фундамент чиллил по графику. С другой стороны и ориентироваться по слабому звену нельзя, т.к. если работает 7 человек и всех по 1 рабочему дню в неделю в разные дни, а для работы нужны двое, то это ой всё.
В этом смысле соло фриланс в некотором роде идеален, т.к. график можешь полностью выбирать сам. Иногда будет работоспособность и можешь неделю по 16 часов работать и быть довольным, иногда и пары часов в неделю на работу тяжело выделить - т.к. устал. Но, еще раз, проблема в современном мире с работой в том, что как и в современных мультиплеер играх - соло работы просто нет, нужна работа в коллективе, а значит это будет насилие над индивидуальностью в плане установки общего графика и синхронизации его с группой.
Вполне нормально, давно пора, если мы собираемся поднимать экономику
А кто экономику развалил, а? Может пусть сами и поднимают хоть по 7 дней в неделю?
Был бы у меня хоть один выходной, я бы весь день думал куда себя деть. Оно мне надо?
Пришлось бы искать подработку.
Это какая-то шутка или у вас действительно кроме работы нет занятий? я как-то около года работал три дня в неделю, было прекрасно. И выспаться можно, и в зал сходить, и в гараж, и с ребенком наиграться... не говоря про бытовые дела.
если на себя работать, а не на зарплату, то многие подтвердят отсутствие выходных как явления.
А как это: на себя работать, а не на зарплату? Т.е. получается вообще не за деньги? Или как?
Это когда вы одновременно руководитель и работник - сами себя нанимаете и сами себе платите зарплату за обоих. Но и работать приходится за обоих. Зато все заработанные вашим тандемом из двух ролей в одном вами деньги оставляете себе.
Круто! ...Но получается, вы нае... в смысле обманули сами себя?
Как в анекдоте про дерьмо и двух ковбоев.
Круто! ...Но получается, вы нае... в смысле обманули сами себя?
Нет, получается я совмещаю две функции, оставаясь одним собой, а значит, вероятно, постараюсь совмещать эти функции объективно наиболее эффективным в деньгах и субъективно наименее морально травматичным способом, от чего, из-за примеси субъективности, экстраполируемость моего опыта на вас может оказаться ограниченной или сомнительной.
Например, я-работник могу согласиться работать на себя-менеджера за идею, читай бесплатно, если в результате я-менеджер принесет мне единому больше, чем если бы я-работник и я-менеджер конфликтовали друг с другом. Или наоборот, я-менеджер могу совершенно безоплатно обслуживать себя-работника, чтобы нарастить эффективность работы меня-работника и принести мне единому больший доход при меньших моральных издержках.
Пример: любой самозанятый является и работником, и менеджером одновременно, потому что должен сам себе организовать оплатную работу и сами же ее выполнить.
Почему это может не получиться. Если у вас реальное раздвоение личности (патология), а не мнимое - просто упрощенная модель совмещения одним сознанием двух функций, то есть просто способ говорить, то ваши личности могут конфликтовать друг с другом примерно так, как нередко конфликтуют объективно разные люди, каждый из которых несильно заинтересован в успехе другого.
Тот, кто ставит себе объем задач, лишающий его свободного времени - продвинутый, а тот, кто экономит ресурс своего тела и разума, занимаясь приятными и нужными делами, обеспечивая при этом жизнь в необходимом объеме - субъективно мыслящий. Понятно. Мы же знаем, кто помрет раньше, правда?
Тот, кто ставит себе объем задач, лишающий его свободного времени - продвинутый
Я не согласен с этим тезисом. Конечно, при всем своем глобальном, до скукоты, сходстве, в мелких нюансах все люди разные - существуют т.н. трудоголики, чья жизнь посвящена тому, чтобы убрать из нее свободное время и занять его какой-то деятельностью, производственной или хоббийной. Но, с казалось бы похожими симптомами, мы можем встретить и жертву автомикроменеджмента, упоровшегося во мнимую эффективность и, пока первое короткое время хватает внутренних резервов, обманчиво показавшего объективно измеримый этой эффективности рост. Вы сейчас про кого конкретно? Про какую-то из означенных мною категорий или про кого-то еще?
а тот, кто экономит ресурс своего тела и разума, занимаясь приятными и нужными делами, обеспечивая при этом жизнь в необходимом объеме - субъективно мыслящий
С этим тезисом я также не вполне согласен. Начну не с самого важного в контексте, но самодостаточного в общем: мышление всегда субъективно. Гедонизм, как примерно крайняя степень жизни ради приятных дел как минимум на уровне концепции, безусловно субъективен, как и упарывание в работу сверх необходимого для умеренно комфортной жизни уровня. То есть да, это все субъективно, корме объективных внешних обстоятельств, конечно - каждый сам себя убеждает в том, что именно его подход к жизни правильный, а опционально некоторые обвиняют внешние обстоятельства в том, что они, обстоятельства, несправедливо плохи к обвиняющим и несправедливо хороши к другим. Что же, опция вполне понятна - это не мы виноваты, а неопределенные они. Например, условному алкоголику вполне "понятно", что пьет он не потому, что он ничтожный алкоголик, а потому, что в этом виноваты [подставьте по вкусу и фантазии персонажей и обстоятельства, только учтите, что алкоголика вкусы низменные, а фантазия ограничена, зато логика или подобие не требуется], однако это "понимание" достаточно субъективно, как и "понимание" трудоголика-неудачника, что чем больше он работает (то есть чем меньше спит, ест и хоть как-то переключается), тем больше заработает - кстати, у подобных персонажей объективная потеря времени и объективная потеря здоровья на перекуры почему-то не считается потерей. Интересно, почему?
Но, вернемся к вашему тезису. Хотя четкую формальную грань провести несколько затруднительно, большинство конкретных примеров достаточно очевидны, чтобы отнести их к категории деградации (атрофации) из-за недостаточной нагрузки, широчайшему диапазону нормы, где умеренные нагрузки держат тело и разум в здоровом тонусе, и перегрузкам, необратимо расходующим ресурсы. Из формулировки вашего тезиса можно предположить, что вы говорите о ненормально малых нагрузках, от которых атрофируются мышцы и слабеет разум, я правильно понимаю ваш посыл? Если да, то я не поддерживаю. Если вы имели в виду что-то другое, то более чем возможно мы внезапно обнаружим консенсус там, где, казалось бы, ему вовсе неоткуда взяться.
Понятно.
Нет, не понятно. Не понятно, почему ваш комментарий стал ответом на мой комментарий, который, по идее, должен задавать контекст вашему ответу, но именно в таком контексте ваш ответ на самом деле непонятен. Возможно и вероятно, что проблема на моей стороне - тем более прошу вас внести ясность.
Мы же знаем, кто помрет раньше, правда?
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус! ©
Вы, наверное, правы, но посыл-то был «в выходной нечем себя занять». Вот это мне удивительно.
С календарём в шапке чуть-чуть промахнулись: 1948й год високосный, а 2026й - нет. Интересно, что воскресенья наверху, как в английских календарях.
Не, ну если ему заняться начем, то пусть идет на завод и работает там 7 дней в неделю. Кто против то. Но он уже на пенсии, ему можно и поговорить за других. Я бы нашел чем занять 3 выходных. Может наконец то смог бы выйти погулять по городу, а то 20 лет в Москве, а кроме центра ничего не видел.
Я люблю свою работу.
Я приду сюда в субботу.
И конечно в воскресенье,
Здесь я встречу день рожденья,
Новый год, 8 Марта.
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну, а я бессмертный пони!
А что с экономикой такое случилось?
Я больше 4 работать не хочу
Заметки на полях. Сможет ли дурак стать профессором? Нет, никогда. А сможет ли профессор стать дураком? Да, и большое количество раз.
самое интересное, что в СССР шестидневная рабочая неделя предполагала и 6-7 часовой рабочий день, в сумме получалось 40-42 рабочих часов. Только перед войной сделали 8-часовой рабочий день, что увеличило рабочую неделю до 48 часов. С 1956 опять 6-7-часовые рабочие дни. И потом перешли на 8 часов 5 дней в неделю. Из-за этого, к вопросу, создается впечатление в старых советских фильмах, что рабочие не работают, а занимаются своими делами, на кружках ходят, по клубам, учеба вечерняя и прочее. Ну, а что б не ходить по клубам и кино, когда в 9 пришел, в 4 ушел, да еще успел на перерыв сходить пообедать.
С развитием урбанизации 6-дневка просто перегружает транспортные потоки не по-детски. Вместо 3-х смен на заводе у тебя 4, смену надо привезти/отвезти, на 20% растет объем перевозок на работу. Если у тебя и транспорт работает на шестидневке - то растет количество холостых прогонов в парк на пересменки или мотание сотрудников по точкам -ловить смену. Гораздо логичнее наоборот, сократить для целого ряда специальностей количество рабочих дней за счет увеличения продолжительности дня - это и транспорт разгружает, и людям удобней, обеспечивает лучшую непрерывность процессов и минимизирует потери от пересменок и начала/окончания рабочего дня. Дело в том, что 6-8 часов в день были определены НОТ еще в начале 20 века как предел при очень определенных условиях тогдашнего производства - конкретней, ВЫСОКОЙ ДОЛЕ ГРУБОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА. Землю копать 8 часов подряд лопатой тяжело, а 12 - просто вредно. Экскаватором управлять 12 часов при определенном режиме гораздо легче. Чем легче труд, тем шире воронка оптимального режима дня. А Онищенко озвучивает пещерную глупость, не понимая, что это мало того, что нереально, но и если удастся осуществить, неизбежно вызовет деградацию рабочей силы. Начнется все с того, что ИТР просто перестанут поддерживать себя на необходимом профессиональном уровне - постольку такая поддержка частью реализуется за счет свободного времени в форме поддержки общего развития. Ну, и потихоньку посыплется общетехнический уровень общества. Онищенко этого не увидит, потому что старый и помрет к тому времени, а мы еще увидим.
Про то, что режим 996 - это основа для "большого экономического скачка" - это неверно. Япония с таким режимом много лет не показывает ничего сверхъестественного, и отказалась от множества отраслей, необходимых для того, чтобы быть в технологических лидерах - например, от авиастроения полного цикла. Причем основой для японского экономического чуда были не адовы переработки, а ПЕРЕДОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОЧИХ ПРОЦЕССОВ И ЖЕСТКАЯ ДИСЦИПЛИНА НА ПРОИЗВОДСТВЕ. В Китае все еще сложней - Китай к концу 90-х через сдачу дешевой рабсилы в аренду западным компаниям за еду получил некоторые технологии, а прибыль от эксплуатации своих превращенных в рабочих крестьян массово вложил в образование и науку, и вкладывает опережающими темпами, и эти вложения наращивает. Именно развитие наукоемких производств дало Китаю решающее преимущество в скорости развития экономики, а вовсе не каторжный труд по методу 996. Причем 996 - это ЗАИМСТВОВАННЫЕ у западных компаний практики, которые внедряются в той мере, в какой китайская компания пытается копировать западный аналог. Его эффект спорен - потому что производства, где его употребляют, работают на экспорт, это достаточно специфическая сфера, там не с чем корректно сравнить. В Китае большинство производств по такому графику не работают, и именно они создают основную массу ВВП, в том числе и в наукоемких отраслях.
И потом перешли на 8 часов 5 дней в неделю.
На самом деле нет.
В СССР после войны рабочая неделя с 48 часов сократилась до 42, а в 1967 году перешли на 5-дневную неделю, но всё так же 42-часовую. И было два варианта: либо рабочий день длится чуть больше 8 часов, либо избыток копится и время от времени складывается в рабочие "чёрные субботы". То есть либо у вас 8 часов, либо 5 дней, выбирай мудро.
В 1977 году рабочая неделя была сокращена до 41 часа, соответственно переработок относительно 8 часов стало меньше. И только в 1991 году была официально установлена 40-часовая неделя.
Отсюда, кстати, обед по 48 минут вместо часа и сокращённая пятница в некоторых организациях. Когда-то рабочий день там был 8 часов 12 минут, соответственно при режиме "с восьми до пяти" на обед оставалось 48 минут, и никакой короткой пятницы не было. А с переходом на 40-часовую неделю этот час не раскидали по обедам, а отрезали от пятницы.
это уже ловля блох. Я по памяти писал, детали не вспомнил. Встречал исследование в студенческие годы относительно фактической продолжительности рабочего дня в СССР - там в разные годы было по-разному, например, довоенные - это колебания туда-сюда вокруг достаточно большого разрыва, потом в предвоенные годы резкий рост, послевоенная динамика - это сокращение фактического рабочего дня относительно формального. Нам этим на социологии труда демонстрировали что такое план/факт рабочего дня и как считается. К вопросу, на фоне того, что реальный рабочий день в СССР при Брежневе был меньше формального почти на час с копейками, СССР выглядит не так уж плохо относительно американцев, у которых в ряде отраслей 12 фактических часов было нормой.
В статье не уточняется для каких профессий шестидневка. Может, речь про наблюдательниц музея))
Кроме эффективности, на мой взгляд важно учитывать счастье людей (разве у государства не должно быть kpi на это?), здоровье, в т.ч. в долгосроке и косвенно типа свободного времени чтобы сходить к врачу, эффект типа бабушки и прочего семейного (я ваще думаю, что хорошо бы денег накопить и работать меньше при появлении детей), какой-нибудь аффект на досуг и культуру и т.д. и т.п.
здоровье, в т.ч. в долгосроке
Государству вы вредны здоровым в старом возрасте. В идеале для государства вы не доживете до пенсии.
"идеальный гоночный автомобиль должен развалиться на части через метр после финиша" (с)
Вообще, это должно фиксироваться в документах. Например
"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
На мой взгляд означает что погибающие до пенсии будут отдалять государство от написанного в конституции.
Повеяло бухлохрустом на новом уровне, с цифровым ID: технофеодализмом.
Чтобы еще больше заботиться о дорогих россиянах, можно добавить капсюльные отели недалеко от (или прямо на) работе. Чтоб время на дорогу до дома не тратить.
Странно, почему они размножаться не хотят? Работа есть, еда есть...
Какие ещё отели? Пусть спят прямо на месте, на раскривушке. В понедельник пришёл, в пятницу ушёл.
раскладные столы трасформеры, матрасы в кладовке как у японцев (там иногда спят в офисах). Группа продленка.
Или полати двухъярусные, внизу столы, вдоль стен или вторым этажем нары.
Если компания типа Яндекса где девчонок много, будет всплеск рождаемости
полати
Скрепно-то как!
Помогал ломать как то избу лесника 1906 года (под дачу купили) - аутентичная изба была с лавками вдоль стен и нехилый такой сундук на котором спать можно если ноги на лавку положить.
Мы в подобном ларе хранили лаптопы у заказчика на проекте чтоб не летать с ними домой (каждую неделю летаешь, устаешь таскать лишние 3 кило).
Пришел на работу, достал комп из ларя, переобул ноги в лапти (типа тапочки, тоже так делал), положил щиты с полатей как столы и работаешь.
Сначала думал да по любому дед какой-то, загуглил, 75, аааааа.
Так он экономику развалил и спокойно из пенсии (которая платится ему с наших денег) вещает про то, как нам нужно жить
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации, руководитель Роспотребнадзора в 1996–2013
Как он мог экономику разваливать?
Роспотребнадзор под его началом неоднократно вводил запреты на ввоз определенных товаров по формальным санитарным основаниям. Эти меры часто расценивались как политические или протекционистские и, безусловно, влияли на отдельные рынки и торговые отношения, но не на экономику в целом.
Про борьбу с омывайкой наверное тоже все помнят :)
Его фамилия настолько плотно ассоциируется с идиотскими запретами, что "Онищенко запретил" я за свою жизнь слышал в двух разных песнях.
Как он мог экономику разваливать?
"Нет препятствий патриотам!"©
Если бы пенсия! Он как академик получает 100 тыс стипендии ещё + зарплата по основному месту работы. Где-то под 400 тыс/мес выходит!
Уместна поговорка, которая в народе бытует: молчи, за умного сойдешь.
А не порали уже перестать финансировать этих алкашей из РАН? Что за последние годы полезного они придумали для поднятия экономики?
Могу только в своей сфере подсказать, что придумали кучу псевдонаучных нормативных документов по мнимому исследованию безопасности ПО, которое по факту просто дает оставаться на плаву крупным корпорациям, способным это потянуть. А кто не способен тянуть исследования самостоятельно, вынуждены платить не малые суммы сопричастным к РАН организациям, чтобы получить бумажки для возможности продажи своего ПО в РФ. Это называется поднятие экономики?
А кто вообще контролирует деятельность РАН? Куда расходуются средства?
Нельзя включать логику и здравый смысл, запрещено.
Академия наук разная. Есть вот такие вот персонажи и всякие... кхм... политические люди. А есть простые ученые, которые придумывают новые алгоритмы мирового уровня, решают реальные задачи, вводя изобретения в оборот на конкурентной основе, или те кто исследуют реальную историю и документируют факты, не смотря на политический заказ.
Надо-ли разгонять таких как Онищенко? Да, безусловно - как только такой дед что-то такое ляпнул - надо сразу-же провести публичную проверку по его заслугам (рейтинги цитирования и анализ его работ), разделить на его срок работы и высчитать по зарплате насколько он принес экономике средств, ну или ущерба.
Надо-ли разгонять РАН? Нет. Я как работник внутри этой структуры с ЗП в 34к, как и большинство моих коллег, вижу что большая часть ученых это фанатики которые за мизерную зарплату решают реальные задачи, пусть даже это не приносит сиюминутной прибыли (привет фундаментальные исследования).
Его зарплате? Так-то он топ-менеджером роспотреба был со всей ответственностью его решений.
Не путайте РАН и работников науки. Если взять всю эту "академическую" и "докторскую" братию и как следуют встряхнуть то увидите что нормальных там менее 20% будет. Вы посмотрите кто носит звание Академик и Доктор, и как они это покупали. На сколько помню только в России звание Академик имеет финансовый интерес.
Я прекрасно вижу кто носит звание докторов, академиков, членкоров, доцентов и насколько это влияет на зарплаты. У меня прямо сейчас на этаже сидит 7 докторов (все доктора института) и пьют сок, заедая бутербродами из ленты, в честь нового года. И все эти семь докторов не имеют в своей должности никакого финансового интереса - сугубо фанатики науки. То что они не покупали эти звания я уверен на 100%, потому что каждая из их работ ценится в научной среде, а соседние университеты чуть-ли не на коленях просят вести курсы, за 550р/ч.
По этому не смешивайте и не гребите под одну гребенку. Есть мрази и приспособленцы в организациях, которые идут по головам и громко кричат чтоб их знали и замечали те кто выше. А есть нормальные люди. Они молчат и работают, а не делают интервью громкие. Их большинство. Всегда.
Ну, если о кандидатах и докторах ещё можно поверить в фанатизм, то об академиках и член-коррах - нет! Во первых, попасть туда - это огромный блат нужен, во-вторых, любой может посмотреть их научные результаты - из практически нет, статьи в каких-то мурзилках выходят, индекс Хирша по web of science 10-15, а то и вообще 5. Конечно, когда они академиками стали, их включать начали в соавторы добровольно-принудительно, но эти статьи отсечь надо и смотреть до избрания. И ваши эти 7 докторов... читать лекцию каждый может, а какой индекс Хирша у них, какой средний импакт-фактор журналов, в которых их статьи выходят?! Вот тут-то всё и вскрывается
Нашему бывшему директору членкора дали насильно, за выслугу лет и заслуги перед регионом. Никакого блата. Что касается соавторства - сейчас не включают так просто, потому что доли. Когда я пришел в РАН тут делали по 7-9 соавторов, чтобы у всех были публикации. Сейчас 3 это уже потолок, при этом бывает даже грызня за лишние проценты. Я конечно могу провести анализ своих, но я знаю что мои цифры сойдутся - у них как были те соавторы что были ДО звания - так и остануться.
Я не могу вам ничего сказать про индексы хирша, я инженегр, но вы можете сами судить: Доктор. Членкор. Преподает и пользуется авторитетом по региональной специфике в московии. Затыкает рот чиновникам, хотя покровителей никаких никогда не было. Зарплата позволяет жить не заботясь о насущном - квартиру дало СССР, дачу тоже, машину (лансер десятый) купил сын лет 10 взад.
По остальным - ну ок, мне не лень:
87 729 12 99 653 13152 1036 13135 240 8137 988 14256 822 12
Прошу прощения если Вас обидел. Очень счастлив что вы работаете в хорошем НИИЧАВО. НО давайте реально посмотрим на жизнь, думаю вы знаете про поборы в диссертационных советах, суммы там очень не малые и очередь тоже, значит туда стремятся. Не знаю как у вас с зарплатами, но проходя мимо наших институтов все автостоянки заполнены и машин старше пяти лет не много. Также знаю что многие уже приобрели жилье на "большой земле" . Ну опять же кто присваивал Академика таким как Онищенко, Кадырову и еще много кого перечислить и сколько это стоило. Возможно я ошибаюсь, дай бог что так. Но из этой песни слов не выкинуть.
думаю вы знаете про поборы в диссертационных советах,
А вот не знаю. Честно. Не встречал в живую, только слышал. Все наши защищали и кандидатские и докторские. Членкора недавно получила бывшая директор - точно знаю что ничего не платила, она всегда против этого всего.
Не знаю как у вас с зарплатами, но проходя мимо наших институтов все автостоянки заполнены и машин старше пяти лет не много.
От раздолбаных логанов до современных лавашей. Думаю тут дело в том что я в провинции и зарплата в 250 у руководителя это пц как много.
Вы меня простите, но их шутка по 7 начальников на 1 работника это не шутка, потому ваши заявление про большинство голословны, эмпирически не подтверждается.
А еще от " Они молчат и работают " ну такой терпильностью повеяло, что жесть
Как бы научить клаву не делать такие дебильные автозамены
Доктора - не начальники. Они пишут больше чем многие. На них научная нагрузка выше. Если-же конкретно про начальников - на 1200 человек научного персонала, лично у нас, всего 50 начальства. Еще штук 100 техников и инженеров, штук 50 водителей, дворников и т.п., остальные все научники.
Вы вообще в теме как устроен РАН?
Сначала хотел ответить вам творческм, знаете я когда то насмотрелся на пыльные институты академгородка, и на клевые вещи на которые всем плевать, но какой в том толк, посему давайте ткнем иишку:
В РАН работают либо энтузиасты, либо те, кому некуда идти, за 25-60 тысяч рублей. При этом вынуждены ходить по грантам, хоздоговорам, а институты творчески подходят к оформлению на доли ставок, чтобы статистика выглядела прилично. Финансирование мизерное — 0,2% ВВП против 2%+ у конкурентов. За 10 лет список достижений скромнее, чем у хорошей корпорации уровня Google или Pfizer за пару лет. По словам представителя ВШЭ, на работу с РАН в элите наложено табу, их советы и рекомендации идут в мусорную корзину, повышения финансирования не предвидится
Надо разгонять! Хотя бы для того, чтоб поубавилось дураков, готовых за 25-40 тыр работать исходя из своего фанатизма! Да и как при такой зарплате что-то сделать можно,если все мысли будут о том,как заплатить ЖКХ и брюхо набить!
Дед, конечно, придурошный. Сразу видно, что акадэмик.
Государству, особенно в РФ, вообще не надо лазить в экономику. Бизнес разберётся, сколько ему надо работы и работники под это подпишутся, или нет. Насильственными методами такие вещи до добра не доводят. Государство тупое и глупое. Если для процветания нужно людей загонять в каторгу, видимо, что-то с самим государством и всю систему надо менять, как в анекдоте.
Государству, особенно в РФ, вообще не надо лазить в экономику.
Общемировая тенденция - увеличение вмешательства государства в экономику.
Бизнес разберётся
Пока государство не вмешалось, работали по 12 часов 6 дней в неделю.
Свободная конкуренция всегда приводит к образованию монополий или картелей. То есть, свободная конкуренция всегда сама себя убивает.
Государству, особенно в РФ, вообще не надо лазить в экономику.
Не могу согласиться с вами.
Если государство не будет контролировать бизнес — то со стороны бизнеса начнётся беспредел в виде монополий, нарушений прав трудящихся и так далее по списку.
При капитализме государственный контроль над рынком необходим, иначе капитализм быстро скатится в дикий капитализм. Полное отсутствие государственного контроля ведёт к разрушению свободного рынка, а не к его процветанию. (Разумеется, при этом, чрезмерный или неправильный контроль может его подавить.)
Только после отмены льгот и каникул для всех депутатов =)
Давно заметил, что громче всех к удлинению трудового времени, сокращению выходных, праздников и т.п. призывают люди, которые... ммм.... скажем так: не слишком заняты чем-то серьезным, полезным и тяжелым, уж явно не перерабатывающие и не упаханные трудами праведными. Ездя по объектам, ни разу не слышал, чтобы простые монтажники, операторы, электрики, АСУшники и т.п. говорили: что-то мы отдыхаем много, надо бы выходные нам подсократить.
В России для поднятия экономики нужно ввести шестидневную рабочую неделю
В России для поднятия экономики нужно вывести кое-что из соседней страны и начать заниматься своей, а не доить ве соки из людей и выдумывать налоги.
Скучно ему, смотрим на его наследие, документы без слез не взглянешь, все тоже самое можно было изложить нормальным казенным русским языком,а не словоблудием, которое можно крутить как хочешь. Свои косяки поправить не хочет? Зато, как интервью очевидным вредителям давать, так он первый или он не видел, кто это и на кого работает. Все записано, ничего не упущено 2013 год, советское наследие ему видите ли не нравится. С вредителями уже разобрались, статус выписали, Генпрокуратура отработала, а вот оценка действий светочу науки пока не дана, возможно я не так понял его высказывание.
Едем дальше, как он представляет себе сочетание 6 дневной рабочей недели и занятие спортом, которое именно он так рекомендовал гражданам?
Кстати, герой труда не хочет рассказать про свои персональные результаты на Донбассе, что я там не вижу пока экономического чуда, вот с теплого места на новые территории на 10 лет, покажет результат перегонит по экономическому развитию, хотя бы Сингапур, потом поговорим о его предложениях.
Ладно, он же у нас специалист в эпид обстановке, что там с водичкой на Донбассе, вот злые языки утверждают, что не все гладко, пусть поедет и наведет порядок, тем более он признанный специалист в этом вопросе. Там работы лет на 20, скучно точно не будет.
Напомню, что это тот самый персонаж, который топил против натуральных продуктов и всячески отстаивал продвижение ГМО на рынок РФ, при этом гасил белорусскую молочную продукцию, он же сторонник подходов ЕС в области санэпиднадзора, топил за запрет поставок в РФ "резино-технических изделий" и указал, что делать гражданам в личной жизни, список можно продолжить. Хотя может он и прав, возможно стоит 6 дней в неделю заняться исследованием его бурной деятельности, много интересного можно найти даже в открытых источниках, а уж если ведомственные документы поднять, можно интересные выводы сделать, недостатки устранить-))))
Как "все началось", начальство ввело 60ч рабочую неделю. Проработал в таком режиме больше года. Это кабзда господа.
Если по началу как буд то бы все равно, то чем больше месяцев проходит, тем острее ощущается нехватка времени: ни на окружающих, ни на бытовуху, ни на что. Ну и кукуха от такого немного начинает уходить. Эффективность труда при этом не то чтобы впечатляющая.
Может у этого "академика" звание не за научные заслуги? Пусть сам сначала отпахает, как минимум пятилетку, в таком режиме, желательно не в офисе, а там на него и посмотрим.
Интересные там, наверху, люди. Сначала у них россияне не умели работать, а потом не умели отдыхать. Теперь всё-таки умеют работать, поэтому надо шесть дней горбатиться...
Автоваз: "Можно, а зачем?"
Так ведь в каждой статье про предложения четырёхдневки нормалтвари и пролайферские животные же каждый раз против, они же на трёх работах пашут для ублажения дырки и личинок, демпингуя стоимость труда, а тут такие злодеи хотят отнять у них трудоголизм. Ну вот вам встречное предложение, чего недовольны?
Ранее Онищенко заявил, что россиянам станет скучно, если в стране введут четырёхдневную рабочую неделю. «Наши граждане умеют отдыхать или нет? Вот представьте, семь дней в неделе, четыре мы работаем, а три дня думаем, куда себя деть»
Это просто потрясающе! "Станет скучно! Куда себя деть?" Во-первых, а не идёт ли этот тезис вразрез с планом повышения рождаемости в стране? Заниматься детьми и домом, конечно! Во-вторых, т.е. у людей, прям, вообще нет никаких хобби, увлечений, учёбы, спорта, искусства, саморазвития, досуга, личных проектов, ремонтов/строек/огородов, кружков по интересов, посещения мероприятий, общения, решения общественных/бюрократических проблем? "Станет скучно! Куда себя деть?" АЖТРЯСЁТ
Думал уже никто не обратил на эту дичь внимание. Точная цитата:
три дня думаем, куда себя деть
так как все думают по себе, то "тов. академик", очевидно, думал об этом всю жизнь и поделился горьким опытом. Тут трех жизней не хватит чтобы все интересное увидеть, разобраться, узнать а он думал всю жизнь куда-же себя деть..
Это просто чел не знает, куда деть своё свободное время, и потому хочет отнять его у всех
Зажрался академик. 100 тыс у него стипендия, 250 тыс по ставке на основном месте работы, + внебюджетные темы. Домработница, наверно, есть и другая прислуга. Вот и не знает, куда деть себя!
Не знал, што школы перешли на 5-дневку. Всё время учился в суботу, проклиная несправедливость этого мира - ни мультики суботние нормально не посмотреть, ни с родителями куда-то поехать отдыхать...
Потом работы были 2 / 2 и с другими графиками. В итоге так и не познал прелесть пятницы, как другие.
Всё время учился в суботу, проклиная несправедливость этого мира
Прекрасно понимаю вас: все школьные годы я промучался с 6-дневкой. Причём в старших классах у нас на субботу ставили самые отвратительные, самые тяжёлые, самые нудные предметы.
Лишь после завершения школы узнал, что у нормальных людей, оказывается, учебная неделя заканчивается в пятницу.
То есть за полгода мы перешли от "пора вводить 4-дневку" до "нам нужна 6-дневка". Эк их колбасит.
Мы никуда не переходили, 4-дневка и безусловный базовый доход - это для стран, где сейчас активно развивается ИИ, и народ массово теряет работу. Это не про РФ ни в коем разе, в РФ сейчас два направления работ - клепать снаряды и чинить безвременно почившие НПЗ. При таких раскладах 4-девка действительно ни к чему, копать отсюда и до обеда.
Что касается здоровья — никаких проблем»
Зато ту же вазектомию максимально ограничить — так пожалуйста, и под соусом "невероятной заботы о здоровье граждан".
6 дней в неделю, но в 2 “смены“ примерно 30-33 рабочих часа в неделю. ½ народа работает пн-ср, вторая половина на тех же рабочих местах чт-сб. Воскресенье нерабочий тотальный кроме, конечно, непрерывного. Дети учатся, ходят в садик синхронно с родителями на целый день . Мест для того чтобы учить и работать нужно вдвое меньше.
У всех, всегда по 4 выходных - это значит хватает время и на себя и на окружающих. Экономика потребления услуг вырастет небывалыми темпами. Производительность труда тоже.
А еще когда-то раньше, еще до СССР, мы на мамонтов охотились. Не зря же их хотят последнее время возродить... Действительно, зачем нам всякие интернеты? Каменный топор в зубы и вперед, поднимать экономику!
Прямо как в Южной Корее в 1990-х годах. Правда, они по субботам неполный день работали. И еще у них было 6 дней отпуска в год.
P.S. У меня был тут в Голландии один знакомый программист, из наших, он тоже 6 дней в неделю работал. В итоге выплатил ипотеку, когда ему еще 50 лет не было.
три дня думаем, куда себя деть
Как-то работал неделями до 8-9 вечера, сил и времени оставалось только на поесть и спать. Потом в один день вернулся домой вовремя и понял, что забыл, чем положено в свободное время заниматься. Стою в прихожей, в голове — ноль идей.
Я к чему… Это очень нездоровый симптом — не знать, куда себя деть.
Я поймал себя на мысли, что лучше я отработаю 3 дня по 13.3 часа, чем 5 по 8. Как-то, когда работал на двух работах, вышло так, что я месяц работал без выходных (без х2 компенсации)... да даже когда на одной работал и платили х2 за выхи и даже если это были полдня, то ну его в пень. Мозг постоянно в этом боевом рабочем режиме, а СДВГ плющит мозг от жизни по графику и при 5/2 я только в себя придти успеваю за 2 дня и уже понедельник. Проблема даже не в том, что 4, 5 или 6 дней в неделю работать, а в том, что всех под одну гребенку.
в РФ пора перейти на шестидневную рабочую неделю
А за опоздания на работу более, чем на 5 минут - отправлять на сво.
Для поднятия экономики надо прекратить престарелым бездарям-академикам и член-коррам платить стипендию по 50-100 тыр ежемесячно! Слишком жирно живут, особенно с учётом отсутствия каких-либо заслуг! Ни одного изобретения, ни одного открытия мирового уровня, коррупция при выборах новых членов... Так ещё им стипендию платят. За что?! Студенты 3 тыр получаю, нищенскую подачку...
Онищенко походу испытывает дементивное расстройство, раз такое предлагает, если это не троллинг, конечно. Если это так, то дорога ему в одно нецензурное место) Может вообще без выходных работать, раз не знает, чем занять себя кроме РАБоты)
Это тот самый Онищенко который чуть было не запретил онанизм в 2018 году?
А оплату перевести как 4-х дневную. Тогда появятся низкооплачиваемые кадры и уменьшится безработица. /s
Отличная идея, а еще лучше работать 7 через 0, тогда заживем, правда недолго. Чем хуже тем лучше, тем быстрее весь этот бесконечный ужас обрушится.
Del
Вот кто уронил экономику - вот тот пусть и поднимает. А я то тут причем?
Пора клеймить позором выживших из ума стариков, опухших от своей безнаказанности и оторванных от реальных проблем населения! Позор академику Онищенко Г.Г.!!!
четыре мы работаем, а три дня думаем, куда себя деть
Спасибо, поржал. Ну, собственно, видно, кто их ЦА.
Академик - настоящий патриот.
Кстати, а что он для науки сделал, завещал мыть руки перед едой?
До боли стыдно за страну из-за наличия вот таких "бумажных академиков" и прочих швондеров...
Отрицательный отбор, мать его...
Ну да, ну да, пока другие развитые страны стремительно шагают навстречу новому технологическому укладу с массовой роботизацией производства - этот хочет вернуться обратно в 19 век... Понятно, что в России крайне низкий уровень роботизации и проще завозить индусов чем роботов, ноо все же надо стремиться к лучшему. Иначе мы просто станем очередной банановой страной, который может похвастаться только ресурсами, АЭС и продуктами питания(космос уже профукали).
проще завозить индусов чем роботов
Почему проще именно индусов? У них настолько низкий уровень жизни, что они массово готовы терпеть неудобства переезда ради существенного выигрыша в деньгах, перспективах, личных свободах в конце концов? Не все же едут только за деньгами или вообще за деньгами в принципе, мотивы у всех разные, просто деньги - наиболее частый и наиболее очевидный мотив ехать туда, где несмотря на свой собственный неустроенный быт, доход получится заметно, стóяще выше. Ни на что не намекаю, просто спрашиваю.
Долой пережитки Социализма или Долой Онищенко?
Онищенко, если заняться нечем, может работать 24/7/365, а нас график 5/2 устраивает.
У меня на слово "онищенко" какие-то дерьмовые ассоциации возникают, основанные на всяких новостях в прессе...
Как говорил незабвенный Иван Васильевич Бунша, "меня терзают смутные сомнения" касательно регалий этого академика...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Академик РАН Онищенко: в РФ пора перейти на шестидневную рабочую неделю