Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 52
Автолюбители запомнят это сенсорное десятилетие как «позорное десятилетие» в автопроме
Они уже полгода как объявили, что вернут физику для важных функций. Б-гомерзкие сенсоры - это тот случай, когда маркетологи победили инженеров, но физика и биомоторика на все попытки победить их ответили маркетолухам как тот мужик из старого детского анекдота: "да хоть обос@ись, у меня тормоза не работают")))
Ну и по-хорошему давно пора за такое автопроизводителей накуканивать на годовые обороты. Казалось бы, в той же промышленности нагляднее всех развиты принципы безопасности в виде дуракозащит, повышения заметности элементов безопасности, легкого доступа к средствам безопасности, и в частности органы управления механизмами делают тактильно осязаемыми.
Но производители автомобилей напротив, всеми силами в угоду маркетологии стараются, чтобы водителям их помоек было как можно легче поубивать себя, друг друга и всех остальных вокруг. Сенсоры определенно этому способствуют.
Тут еще недавно какой-то китаец несколько часов несся по автостраде на круизе на скорости в районе сотки в час, пока топливо не кончилось. Е-газ не хотел отпускаться, при этом тормоза не помогали, электронный старт-стоп отказывался глушить мотор по соображениям безопасности, а электронный ручник на скорости по тем же причинам не включался. Бинго)))
На форумах многие сами себя пытаются убедить, что "ткнуть на панели-ткнуть на "климат"-ткнуть на "обогрев сидений"-ткнуть 1-3 раза на "обогрев сидения водителя"" это почти то же самое что просто нажать физическую кнопку и типа почти не отвлекает от дороги.
Всё равно будут продавливать тему с экранами убеждая пользователей что им это выгодно и удобно (а если вам неудобно - "вы просто не правильно его держите" ©sj).
На свидетелей секты самотыков уже давно есть научные измерения))) Пару лет назад шведы уже проводили тест на аэродроме, где надо было на 100 км/ч выполнить ряд заданий (переключить климат, настроить радио и т.д.) =) И там с приличным отрывом выиграла старая вульва с физическими кнопками) Там, насколько помню, водителю на все про все хватило 250м пути))) Проигравшим был MG какой-то на сенсорах, там водила уткнулся в свои сенсоры на протяжении более километра))) Так что на любое возражение этих мамкиных технократов им можно предъявить вот это вот и факт, что когда вопросы касаются безопасности - хотелки идут в пешее эротическое) Тем более что никто не собирается заменять сенсоры на кнопки. Только дополнять.
А голосовое управление было включено в тест? Пусть дольше, зато не убирая рук с руля.
"Извините, я пока это не умею"/"Извините, я вас не понимаю".
А если и понимает, в любом случае нажать кнопку, выслушать приветствие, сказать, потом таймаут пока он думает/делает, потом посмотреть то ли он сделал - это всё существенно более тудозатратно в сравнении с нажатием на отмашь (кнопка же физическая), но это ваши проблемы - нам кнопку на экране сделать дешевле чем чёт провода какие-то тянуть к ней, кнопку какую-то ставить.
Голосовое управление еще допилить надо))) Чтобы искусственный идиот выполнял именно то, что хочет владелец, а не что ему слышится и кажется))) В 999 случаях из 1000) Хотя бы.
Больмень допиленный ИИ - это в целом неплохо.
Всё равно будут продавливать тему с экранами убеждая пользователей что им это выгодно и удобно
Привет, @ATOM_Team
Тут еще недавно какой-то китаец несколько часов несся по автостраде на круизе на скорости в районе сотки в час, пока топливо не кончилось. Е-газ не хотел отпускаться, при этом тормоза не помогали, электронный старт-стоп отказывался глушить мотор по соображениям безопасности, а электронный ручник на скорости по тем же причинам не включался.
"А на этот случай у меня проездной". (С)
У нашего человека по привычке в машине стоит еще и сигналка с иммо внешняя. Если голова не отключилась, то либо сигналку в режим паники, либо батарейку из иммо достать (антихайджек функция). Как бы машина ни сопротивлялась, мотор будет заглушен.
АвтоВАЗ: подержи моё пиво 🍺
Эти проспали уже 3 техно волны, завершившиеся фейлом:
Легковой дизель. Fail: дизельгейт.
Даунсайз моторов. Fail: падение ресурса и надёжности.
Электромобили. Fail: субсидии отменили, электричество щас сожрёт ИИ. Прижились только в Китае.
Сенсоры теперь...
Электромобили. Fail: субсидии отменили
Ну-ну. Субсидии отменили, значит точно фейл. Вот если бы они взлетели, то тогда бы субсидии были вечно. Такая логика?
После того как субсидии отменили пошли проблемы и падение продаж в США. Ок, не полный fail
Во-первых, падение продаж при повышении цены ожидаемо в любом случае, законы рынка, не? Как-то странно сразу рвать волосы на голове из-за этого. Во-вторых, обсуждаем весь мир, а не одни США. В-третьих, мы обсуждаем это всё под постом, в котором идёт речь о трёх моделях электромобилей и ровно нуле автомобилей на сгораемом топливе.
Легковой дизель. Fail: дизельгейт.
там и бензин был, если что. и дизельных движков у жигулей было только в прошлом веке и экспериментально
Даунсайз моторов. Fail: падение ресурса и надёжности.
не с чего там даунсайзить. не было в жигулях нормальных моторов вобще.
не с чего там даунсайзить. не было в жигулях нормальных моторов вобще.
Неправда, моторы начиная с 2112 хорошие. Некоторые, правда, с гнущимися клапанами при обрыве ремня, некоторые нет. А вот даунсазинг мотор 1119 (1.4 литра) как раз был неудачным.
Погодите, первые жигули были с мотором 1200 кубиков же? Примерно как CJZA, но есть нюанс..
Ну гнущиеся клапана - это скорее потребительский компромисс) Ибо на плоском поршне все же лучше смесеобразование во время сжатия, чем на поршне с колдобиной под клапана))) По крайней мере, на 16-клопах. Но в целом 2112+ - неплохие моторы, тоже так считаю. Особенно с облегченными массами, но с объемом не более 1.6. Вполне экономичные рабочие лошадки. При этом абсолютно ремонтопригодные в отличие от алюминиевых моторов, потому что алюминий всегда течет. Посему цилиндры со временем у всех блоков дует, больше или меньше, но у всех. И за последующим капремонтом ресурс у блока уже скорее лотерейный, чем поддающийся точному расчету. Да, на Западе это может и не проблема, ибо срок владения машиной там явно поменьше нашего, да и цены другие, и качество ГСМ, но у нас, увы, низкий ресурс мотора это плохо.
Кмк, дизельгейт под фейл не попадает. Причина дизельгейта -- требование законодателей скроить из овцы 7 шапок. А вот покупатели дизельными Фольксами были довольны, если я правильно помню.
Попадает
Дизель продвигали именно из-за экологичности (на самом деле, чтобы перекрыть продажи в Европе корейцам и китайцам). Из-за вранья при эко-сертификации его и прикрыли с огромными штрафами
Зажимали бензиновые, те стали дороже в эксплуатации. Понятно, что покупатели стали выбирать дизель.
Скорее, намеренное убийство конкурента через лоббирование
Что даунсайз моторов фейл - спорно. Экономия бензина. В комплекте чаще всего турбина идёт, так что едут пободрее. Ну за это надо чем-то платить, но и свои 300 тыщ выезжают.
Дизельгейт - это просто нашли козла отпущения, чтобы VW не так активно захватывал рынок США.
А назовите хоть одного производителя авто, у которого увеличился ресурс и надежность моторов при уменьшении объема?
Мне кажется, что не в рынке дело. Ибо у VW и без того там доля мизерная, VW где-то в начале второго десятка болтается по продажам, а у остальных марок концерна еще хуже) При этом ни разу не американская Тойота там делит с Фордом 1 и 2 места, периодически сменяясь, уже много лет) Ну и в целом помимо неё там у корейцев тоже неплохие продажи. В первой десятке по продажам стабильно.
С моего дивана мне кажется скорее, что VW любит усложнять конструкцию, что выливается в дорогое и сложное обслуживание там, где этого можно было бы избежать, применяя более простые, но надежные решения. Куча пластиковых деталей там, где те же японцы все же предпочтут проверенную классику. К примеру, банальный узел термостата, где у вага все на пластике, еще и отдельный ремешок помпы зачем-то присобачили, это про TSI. Немцам лишь бы все усложнить, им пень лесной дай и попроси сделать что-то, на чем можно просто посидеть, а они и его усложнят, обвешав кучей пластиковых деталей и датчиками с контроллерами))) Банальная любовь превратить всё в произведение инженерного искусства)
Хотя Форд тоже вроде успел отличиться, помню был у них мотор с ремнем ГРМ, который зачем-то купается в масле)))
элементы управления климат-контролем, такие как обогрев заднего стекла и подогрев сидений, по-прежнему включаются через сенсорный экран.
дизайнер сами знаете хуже кого.
прям выносить на ненажимающийся зимой сенсор функции обогревов это топ, я щщитаю.
А 12 кнопок под каждую руку на руле зачем?
Ощущение, что эти люди никогда не ездили за рулем. Почему не разнести эти кнопки в пространстве?
Невозможно интуитивно управлять 24 клавишами, когда они сосредоточены на двух спичечных коробках.
Да эти кнопки на руле у них и раньше были, только в более эргономичном и визуально более приятном стиле, а не эти упоротые калькуляторы.
Тигуан 2
В идеале, сделать универсальные кнопки с возможностью назначать самому на них нужный функционал.
Зато сколько людей ноют "верните нам полноценную клавиатуру в телефон"
Опять вместе с водой выплеснули и ребенка. Из одной крайности в другую - то все сенсорное, то от кнопок в глазах рябит. Почему нельзя сделать так: то, что действительно нужно на дороге в движении - сделайте большой узнаваемой кнопкой во вполне определенном месте. Если же это функционал, который требуется перед движением, после него или какие то настройки, которыми пользуются раз в году - уберите в меню на бльшой экран. На руле кнопок вообще должно быть минимум, а уж курсорные клавиши бегать по экранному меню дэшборда - точно перебор. В дэшборде в принципе не должно быть набора меню, по которому надо бегать курсорными клавишами. Меня это у рентовой тойоты рав4 прибило давеча - перегруженный какими то меню дэшборд, по которому надо ходить кнопками меню с руля, при том, что половина функционала недоступна в движении, только когда машина в парк поставлена. Так зачем вы тогда выносите этот функционал в дэшборд? Уберите на большой экран, там пальцами тапать куда как удобнее.
Блин, ну есть же миниатюрные экраны OLED, или матрицы светодиодные, почему до сих пор так сложно сделать настраиваемые кнопки по типу как StreamDeck клавиатура (или Оптимус максимус, для олдов). Все равно уже давно команды блокам идут по CAN шине и опрос и выставление индикации. Простая система, да хоть сменные колпачки кнопок сделайте, чтоб не париться с дисплеями функций. В итоге - кастомизируемость, современность, безопасность. Даже можно профиль водителя загружать в расстановку функций, как память сидений.
А ларчик просто открывается.
EURO NCAP с 2026 года снижает рейтинг безопасности автомобиля за отсутствие физических кнопок для важных функций.
Странное что-то сделали, будто попасть в нужную кнопку в ряду одинаковых проще, чем в сенсор. Вожу ID.4 с сенсорами и очень ими доволен, кроме сенсорной аварийки, вот это действительно отстой. А виртуальные слайдеры для скорости и для климата/громкости прекрасны.
Я вообще не понимаю наличия меню на дэшборде. У меня в машине два рычажка, из них один с крутилкой - крутилка для света (выкл, габариты, ближний, дальний - рычажок от себя), рычажок с ней - поворотники, второй рычажок - дворники, на несколько режимов. Плюс, крутилка настройки положения фар, которую я трогаю раз в пару лет и которая расположена почти у двери, плюс аварийка, обогрев заднего стекла, часы и 2 рычажка+2 крутилки обдува.
Меню у меня только в магнитоле и то, пользовался я им только когда аккумулятор менял/заряжал и нужно было на магнитоле часы выставлять.
Я допускаю, что для подогрева сидений желательна настройка, чтобы было комфортнее, но по мне проще поставить простые тумблеры "вкл/выкл" с железно ограниченной температурой нагрева сидений в принципе, чтобы нельзя было поджариться.
В общем, меню в машине, на мой взгляд, нафиг не сплющилось. Ибо машина - источник опасности. Чем меньше отвлечений и замудренностей, для которых надо аккорды в пунктах меню играть, тем лучше.
Зато там где сенсорам самое место, тоже не все гладко: когда-нибудь яндекс научит свой навигатор в CarPlay менять масштаб пальцами, как на смартфоне? А в яндекс-музыке поиск приделает так, чтобы не было нужно заходить в смартфон?
Меня до сих пор радует интерфейс авионики. По периметру экрана физические кнопки, напротив которых при необходимости выносятся назначаемые (контекстные) команды. И это не отменяет наличие контекстно независимых кнопок, которые работают одинаково в любой момент.
Кстати, вот была у меня стиралка на сенсорном управлении. Замучался я. И вот выбирал новую. Все на механике, как же я радовался. Но...
Скрытый текст
Какая программа сейчас выбрана на селекторе? На экране только время, но никак не индикация выбранной программы.
Поэтому каждый раз "низкий поклон" машинке (а я еще и без очков дома брожу).
Ага, поэтому обычно делают так:
Кусочек стильной чёрной изоленты поможет вам!
У меня в хозяйстве две микроволновки такие, там даже хуже - белые крутилки на белой панели. На крутилках насечки глубиной 0.5мм.
Даже с идеальным зрением с расстояния 1м не видно режима и таймера.
Изолента не поможет, потому что это энкодер.
Кусочек стильной чёрной изоленты поможет вам!
Там проблема не в том, что насечки не видно, а в том, что из-за формы крутилки и из-за размещения надписей "со сносками" не видно сопоставления метки с надписью. Тут убога и крутилка и стиль надписей. Можно дополнительными метками выделить одну-две-три самые используемые программы, но полного удобства не вернуть. Лезть внутрь для параллельного подключения к ручке и дублирования индикации не хочется. По факту уже привык нужный режим ловить или по индикации времени или наклоняться и смотреть, но "за державу обидно". Достаточно было ручку не единым цилиндром сделать, а с юбочкой у основания, метку на которой будет видно с любого ракурса. Да та же "ручка газовой плиты" уделывает по читаемости все другие варианты.
Про то, что такими бытовыми приборами людям с ограничениями по зрению пользоваться невозможно без доработок - это уже молчу. Не надо насечки брайля делать, но даже пульты телеков и те тактильно распознаются.
Про автомобили. Мне вот интересно, как надо не уважать человечество, чтобы лишить людей со слабым зрением возможности самостоятельно на месте пассажира управлять своим климатом, музыкой, прочими опциями комфорта. Тут достаточно просто быть без очков, я не говорю про сильную потерю зрения.
Так потому что авиация - это отрасль, куда обычных хомяков к управлению не пускают)) А для участников процессов максимально важна безопасность. Ибо в случае чего там счет для принятия верного решения может идти на секунды, а в некоторых случаях и на их доли. И любая нештатная ситуация, особенно на этапах взлета\посадки, где нет запаса высоты для исправления ошибок, а скорость все еще огромная, выливается в вероятность выпила борта с кучей пассажиров в лучшем случае сильно близкую к 100%)))) По сути, это область с промышленными процессами, где дизайн стоит рангом ниже безопасности, кроме эргономики, которая тоже про безопасность. Хотя на примере Боинга МАХ маркетолухи и прочие эффективные менеджеры все же попытались устроить бунт, и во что это вылилось - знают, думаю, все, кто темой интересуется)))
А вот почему вдруг автопроизводителям дали такой картбланш на то, чтобы давать больше возможностей водятлам поубивать себя и всех вокруг на дороге - не могу понять. Ибо наземные ТС хоть и намного безопаснее летающих, но тоже весьма опасны. И там тоже отвлечение от управления чревато. Тем не менее, сенсорные кнопки\экраны умудрились пропихнуть. И только после получения долгих лет обратной связи в виде ДТП с жертвами до них доперло, что это небезопасно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Volkswagen начала возвращать в машины физические кнопки