Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Информационная безопасность доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 476
Также Боярский сообщил, что ждать запрета VPN пока рано
Так уже поздно ждать запрета, VPN уже запрещён, а государство крайне активно и агрессивно старается реализовать этот запрет
Депутат занимается демагогией: единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. (с) Конституция
А депутат придумал какое-то государство, которое якобы что-то требует от народа. У государства нет своей воли. Это просто фигура речи.
Есть только два актора: народ России, который прямо и явно против блокировок и ограничений, и президент, со своими помощниками, в число который входит депутат. Они выступают против закрепленной в конституции воли народа, вводя цензуру.
народ России, который прямо и явно против
В какой политической форме выражен этот протест?
Ростом рынка vpn сервисов и прожолжением пользования всяких нельзяграммов и дальше
У нас было два по настоящему независимых соц. опроса: "мобилизация" и "поход на Москву". Как голосовали люди, всем известно ;)
Ну с первым понятно, а вот со вторым спорно - у меня лично что-то нет знакомых, которые бы это приветствовали, по крайней мере в том виде и от тех "походников". Ну и я тоже полагаю что лучше бы нам от этого не стало.
Не то чтобы все это приветствовали, Пригожин всё же весьма "неоднозначный" персонаж. Скорее большинство соотечественников запаслось попкорном и с интересом, хоть и немного нервно, наблюдали за происходящим, а вот желающих встать грудью на защиту как-то не наблюдалось особо.
Мы с коллегами в момент "похода на Москву" в баре сидели (случайно совпало), наблюдали почти как за футбольным матчем.
Иногда хочется сохраниться и посмотреть что бы получилось, если бы они таки дошли.
Да что бы получилось, текущий режим заранее улетел бы куда-нибудь в Белоруссию и оттуда вещал, что царь-де ненастоящий столица оккупирована внутренними врагами, потом бы всё равно о чём-нибудь договорились (ха-ха) и вернулись.
Насчет сохраниться и посмотреть это забавно конечно, если бы так работало. :)
А так вероятность чего-то хорошего с этим "персонажем" во главе имхо была крайне мала, я вот об этом.
а вот желающих встать грудью на защиту как-то не наблюдалось особо.
А зачем, если для этого есть специально обученные люди? Мы же не записываемся служить в полицию после каждого преступления, которое осуждаем.
Так и полиции тоже особо не наблюдалось.
Я тогда как раз весь день по делам бегал по городу.
Большего цирка с конями я не видел никогда и наверное уже и не увижу.
Центр Ростова - публика как на народном гулянии вокруг музыкантов клубится, селфи на их фоне делает, из окон проезжающего общественного транспорта машет, никакой милиции-полиции, атмосфера как в кабаре каком-то. Зато после гастролей полиции было везде толпы, на всех вьездах и выездах тотальный шмон. Реально клоунада.
Ну дык, они могут шмонать только законопослушных граждан, а вооруженный головорез на вопрос мусора может задать встречный вопрос: Чего, чего?🤣
Есть очень старые карикатуры, еще с тех времён, когда полиция называлась по-другому:
На всех въездных магистралях в Москву ещё месяц после по БТРу стояло. На мосту через Оку за Серпуховым тоже военные сидели, на радость дачникам.
На мосту через Оку за Серпуховым тоже военные сидели, на радость дачникам.
Эх, если б эти дачники знали, зачем военные там сидели, и что было заложено в специально запроектированные ещё в советское время камеры под мостом...
где почитать об этом?
и что было заложено в специально запроектированные ещё в советское время камеры под мостом...
Ничего не заложено. Это городские легенды.
Военные не настолько идиоты, чтоб минировать собственный мост в мирное время, понимая что любой взрыватель может дать сбой.
Выйти на мирный протест с требованием "руки прочь". Т.е. продемонстрировать "общественную поддержку" "той стороне". Даже не обязательно в Ростове, или других городах по "маршруту следования".
Выйти на мирный протест с требованием "руки прочь".
Народ не успел понять, что происходит, как всё закончилось.
Настроения в Ростове: «Уже к часу-двум дня все успокоились, поняли, что ничего такого нет, это свои, «Вагнер». Что у них там за конфликт с Минобороны — никому не известно, главное — стрелять никто не собирается».
Кроме того, по закону уведомление о проведении публичного мероприятия подаётся за 10-15 дней.
Народ не успел понять, что происходит, как всё закончилось.
Ну хотя бы призывы бы появились... в каких-нибудь "суперпатриотических" ресурсах...
главное — стрелять никто не собирается
Ага, а самолет и вертолеты сами упали. А стволы с собой - чисто спину чесать...
Кроме того, по закону уведомление о проведении публичного мероприятия подаётся за 10-15 дней.
Посмотрим, как этот срок будет строго соблюдаться, когда президент помрёт.
Ну, в 1917 году таких желающих полстраны(*) набралось. (А оставшиеся — с ними боролись.)
(*)
Естественно, не в абсолютных числах. Немалому проценту населения вообще глубоко фиолетово, кто там в верхах сидит.
Да, на юге Мск была интересная картина - по дорогам ездят БТРы, кругом звуки спецсигналов, в воздухе летают боевые вертушки, а на пруду и в лесопарке куча народу сидит и жарит шашлыки, слушает музыку, загорает и купается)) запомнилось)
желающих встать грудью на защиту как-то не наблюдалось особо.
Что является показателем отношения к.
Иногда хочется сохраниться и посмотреть что бы получилось, если бы они таки дошли.
Еще б если это можно было "запустить в песочнице"...
А ничем хорошим бы не закончилось. Ну типа представим что Пригожин без сопротивления зашел бы в Кремль. Дальше все зависело бы от того, переметнулась бы регулярная армия на его сторону или нет. Мне кажется по ряду факторов, что армия осталась бы верна прошлому режиму. Кто-то из гражданских Москвичей присягнул бы Пригожину и вступил в его мятежную ЧВК. Но по итогу на Москву скорее всего пустили бы авиацию, погибло бы много гражданских, но вместе с ними и пригожинская армия. В общем конец незавидный. И опять же повторюсь - все крайне сильно зависело бы от настроений в армии. Если бы генералитет выбрал другую сторону, или пока марш шел на Москву к нему присоединялись бы войска - мог бы быть совершенно другой конец.
Мне кажется подобная итория теперь вна Украине реализуема. Народ стонет от принудительной мобилизации и ждет своего Пригожина. Есть шанс посмотреть альтернативную реальность у соседей
В 1991 году регулярная армия никуда не переметнулась, осталась верна Министерству обороны.
С 21 на 22 августа 1991 года министра арестовали и армию возглавил другой министр.
Был шанс, что. выражаясь фигурально, жаба выебет гадюку... да, я даже пива со снеками взял. И такой облом.
Как голосовали люди, всем известно ;)
Если Вам известно, то приведите, пожалуйста, эти цифры. Сколько человек призывного (в соответствии с указом о частичной мобилизации) уехало из РФ во время частичной мобилизации? Без учёта тех, кто вернулся до конца октября (из РФ ежедневно 80 тыс. человек выезжает). И сколько осталось. И сколько добровольно пошли служить по контракту.
И почему Вы считаете тех, кто не горит желанием служить, проголосовавшими против? Ельцина 50% поддержали на выборах, а сколько парней призывного возраста хотели воевать Чечне или хотя бы служить в армии? В Российской Империи даже дворянство, для кого служить - прямая обязанность, не хотели служить и в 1762 году продавили "Манифест о вольности дворянства".
сколько уехало и не вернулось никто публично правду не скажет
а вот что пришлось придумать запрет на выезд и электронный реестр... значит заметили и посчитали существенным
пришлось придумать запрет на выезд
какой (кому) запрет на выезд придумали?
Всем, кому вручена (или, скажем, кому опубликована) повестка. Тем запрет и сделали. И не только на выезд за границу, там много теперь ограничений.
Всем, кому вручена (или, скажем, кому опубликована) повестка.
Уклонение от военной службы является преступлением (обычно уголовным) во всех странах, где установлен обязательный призыв на военную службу.
Поражение в правах должно происходить по решению суда, а не от балды, это раз.
Считать фактом вручения повестки путем публикации её в газете, это дичь, это два.
Поражение в правах должно происходить по решению суда, а не от балды, это раз.
По-моему, это слишком категорично. Человека могут задержать или даже арестовать без решения суда. Это общемировая практика.
Считать фактом вручения повестки путем публикации её в газете, это дичь, это два.
Не в газете, на специальном сайте.
По-моему, дичь, это если военкомам приходится часами сидеть в засаде, чтобы вручить повестку. Не знаю, являются ли электронные повестки общемировой практикой, но Россия не первая страна, которая их ввела.
Человека могут задержать или даже арестовать без решения суда
Задержание кратковременное, арест требует определенных санкций. Поражение в правах там далеко не на 4 часа.
чтобы вручить повестку
Как минимум, доказывает, что "мальчик" был. А вот к примеру меня в стране гражданства нет уже несколько лет, публикуется не-важно-где повестка, и оп, я уже "призван". Если я умру, то мое государство об этом даже узнает не сразу. Так можно даже умершим их "вручать".
Сайт ли, реестр ли, газета - это все широковещательные вещи, суть остается той же. Что именная повестка, ранее вручаемая призываемому лицу, наличному, под его личную роспись, теперь просто идет броадкастом.
А вот к примеру меня в стране гражданства нет уже несколько лет, публикуется не-важно-где повестка, и оп, я уже "призван".
При намерении уехать из Российской Федерации более чем на 6 месяцев необходимо уведомить военкомат и явиться для снятия с воинского учёта в течение двух недель до даты планируемого выезда из РФ. Это Ваша обязанность по законам РФ.
публикуется не-важно-где повестка, и оп, я уже "призван"
Сейчас направляется заказное письмо по адресу, который военнообязанный указал как место жительства. За актуальность адреса отвечает военнообязанный (обязан сообщать, если адрес меняется).
Задержание кратковременное, арест требует определенных санкций.
Это примеры того, что поражение в правах не всегда происходит по решению суда. Видимо, есть и другие примеры.
Что касается запрета на выезд за границу, то этот вопрос нужно рассматривать комплексно. С одной стороны, это позволяет предотвратить уголовное преступление. С другой стороны, добросовестный гражданин теряет возможность съездить за границу перед явкой военкомат, даже если срок в повестке позволяет. Вероятно, есть и другие плюсы и минусы. У меня недостаточно информации, чтобы оценить ситуацию.
Есть и другие примеры, когда добропорядочного гражданина ограничивают в правах ради общественного блага. Например, нельзя садиться за руль после бокала вина даже тем, кто после бокала вина водит так же хорошо (или лучше), чем на трезвую голову. Получается он ограничен напрасно - лично для него можно увеличить максимально допустимый уровень алкоголя в крови. Ну, или почему нельзя проехать на красный свет на пустынном перекрёстке с хорошим обзором.
ещё один нюанс. Законодательство о мобилизации (обычной) подразумевает очередность. а по факту брали и не служивших 40+.
я слушал как то военкома в интервью. он сказал- ну если мы не будем брать с гипертонией, ишемической болезнью, диабетом и прочем то -мы так никого не наберем.
Для контраста- 24 февраля часть кадровых военных (которых как бы учили воевать, тренировали и содержали и щедро снабжали льготами на протяжении многих лет за счёт налогов) положила рапорты об увольнении.
По-моему, это слишком категорично. Человека могут задержать или даже арестовать без решения суда.
Задержать могут. А арест (настоящий, а не простонародный, как называют то самое задержание) только по решению суда.
и не очень ясно- почему половина населения (мужского генедера) вдруг оказалась ДОЛЖНА. Может ей какие то плюшки дали? скажем выходит на пенсию она раньше и на заслуженном отдыхе проводит 19 лет, когда вторая 2.5 года. Под риском то главное что у человека есть- собсвенная жизнь
Ну и такой нюанс- если бы решение принималось референдумом- хотите ли Вы собирание земель русских, но при условиях что лично вас могут призывать и вы погибните.. а так- решение приняли одни люди. а вот гибнут другие. операция ведь планировалась. Взвешивались (я надеюсь) риски.
По мне это было грубейшим нарушениям общественного договора. Который жиждился на том, что население в политику не лезет. И не особо чего то ждёт от гос-ва. А вертится само. А в ответ гос-во не очень лезет к этому населению которое вертится.
Уклонение от военной службы является преступлением (обычно уголовным)
...однако оно расстрелом не карается. В отличие от пребывания на фронте.
Любому, упомянутому на каком-то сайте с электронным реестром
- Вы имели возможность подавать заявления и жалобы в надлежащее время. - В надлежащее время? - возмутился Артур. - В надлежащее время?! Впервые я услышал об этом, когда пришел рабочий. Замечу: это было вчера. Я решил, что он пришел вымыть окна, а он сказал, что пришел снести мой дом. Но он не сразу мне так сказал, нет! Сперва он протер пару окон и содрал с меня пятерку. И только потом сказал. - Однако, мистер Дент, маршрут был выставлен для всеобщего ознакомления в местном бюро планирования и висел там девять месяцев. - Ага, как только я узнал, то сразу же помчался в бюро. Это было вчера в полдень. Вы ведь не особенно утруждали себя предупреждениями? Я имею ввиду: никому не слова, ни одной душе, правда? - Но маршрут был обнародован для... - Обнародован? В конце концов мне пришлось спускаться в подвал, чтобы отыскать его! - Верно, там у нас находится отдел информации. - С фонариком! - Наверно, света не было. - И ступенек тоже! - Но послушайте, вы ведь нашли план! - Да, - сказал Артур, - нашел. На дне запертого шкафа в заколоченном туалете. А на двери табличка висела: "Осторожно, леопард!"
>И сколько добровольно пошли служить по контракту.
А вот здесь надо брать данные весны, край-начала лета. Когда не предлагали огромных бонусов. Идейные пошли сразу. Я даже знаком был с одним человеком который поехал. он правда до этого добровольцем ездил в ДНР.
А потом уже и добровольцы скорее номинальные. Если в твоей деревне ЗП 20 тыс, то 3 ляма подъемных и 200+ тыс в месяц - это огромные деньги. И 10-17 лямов если не вернулся- это сумма которую мог заработать за остаток трудовой деятельности. Посмотрите откуда активнее всего добровольцы. Коренные москвичи и петербуржцы? или экономически депрессивные моногорода и сельская местность. ну и регионы вроде забайкалья
Поход на Москву - это чистой воды декабристы. Крайне далеки они от народа.
В комментариях)
все очевидно же вполне форумным и ютубным бла, бла, бла, собака лает караван идет.:):):)
Текущая система права перевирает конституцию.
Источником власти является фактически законодатель. Законодателем является дума. В думе депутаты.
Депутаты являются избранниками народа. Однако многие ошибочно ставят знак равно между избранниками и представителями. Но все на места расставляет закон, который говорит, что депутат избирается народом но действует ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ, а не представляет народ. И при этом конечно же избиратели не могут вынести вотум недоверия депутату. Депутата может снять только партия, избиратели не могут.
Поэтому, источником власти в РФ является народ, да. Но это не мы с тобой, анон. Мы не народ. Мы - те, кто финансирует весь этот балаган. По ставке 22%
Государство - есть инструмент насилия в руках правящего класса. А президент это просто медийное лицо, выражающее (доносящее) волю правящего класса. С точки зрения классовой теории все действия представителей государства логически оправданы. Ну а то что эти самые действия идут в разрез с мнением народонаселения, так это уже вопрос к этому самому народу, и покуда он спит (где она воля-то? народная) - его будут загонять в стойло и доить во все более извращенной форме.
в начале СССР была система когда депутаты выбирались через советы от трудовых коллективов. Причем как только коллектив считает что депутат не выполняет обещания или пошел в другую сторону- он может инициировать замену своего представителя.
Депутаты на этом уровне выбирают своего представителя на уровень выше- которого тоже могут отозвать. и так до самого верха
Вот тут я вынужден с Вами не согласиться... Демагогией занимаетесь Вы. Поскольку расширительно трактуете положения Конституции. Государство прописано в той же Конституции [Гл. 4-7]...
Более того, депутаты - это отнюдь не помощник президента. Они соратники, но в разных ветвях власти. И факт, что дума регулярно принимает не популярные в народе решения не опровергает представительный характер думской власти.
===
Я не спорю о том, что происходящее - плохо. Я спорю о вашем объяснении почему это плохо. Хотя, как анархист, я и должен говорить: "Государство - это плохо". Но по конституции Россия - не анархия :)
А почему я привел цитату, а вы нет? Потому что там что-то другое написано?
Ну например,...
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
И как это противоречит сказанному мной?
В чем суть конституции РФ, в чем её логика? Страной управляет народ, при помощи разных правовых механизмов, в том числе через посредников.
Нигде нет ни слова, что народом управляет президент. Это просто абсурдно, если вдуматься. Он что, помазанник божий?
Поэтому ситуация, когда президент и назначенные им чиновники, прямо и явно выступают против мнения народа - нелепая и абсурдная. Хвост начал собакой вилять.
Ну это давно разъяснено. Власть имеет представительный характер.
А вот понятие "мнение народа". Это самая сложная категория в больших и разнородных обществах. Как оно определяется?
На выборах и референдумах — это ясный и легитимный механизм выявления воли большинства по конкретным вопросам или кандидатурам.
В повседневной политике — "мнение народа" не монолитно. Это спектр мнений, интересов разных социальных, профессиональных, возрастных групп. Его выражают политические партии, общественные организации, СМИ, эксперты. Ни один орган власти не может действовать в строгом соответствии с "мнением народа" просто потому, что такого единого мнения по большинству текущих вопросов не существует
У нас по Конституции -- Правовое государство. Если граждане считают, что решения или действия чиновников нарушают их права, они могут обжаловать их в суде, вплоть до Конституционного Суда.
===
В общем основная пробела в том, что у нас не Американская конституция ;)... Там сдерживание федеральной власти заложено из коробки в режиме паранойи. И то умудряются обходить... У нас конституция строилась декларативно, но без реально прописанных механизмов баланса властей. НО сама Конституция не нарушается. По крайней мере по букве. А по духу? Не знаю.
На выборах и референдумах — это ясный и легитимный механизм выявления воли большинства по конкретным вопросам или кандидатурам.
Именно по этому референдумов в России не было ни одного, а выборы сделаны электронными и принципиально неподконтрольными обществу.
НО сама Конституция не нарушается. По крайней мере по букве. А по духу? Не знаю.
Вы до трех считать умеете? Какой у нас срок у президента подряд, можете показать пальцами?
Опять же, с формально-процедурной точки зрения поправки к Конституции 2020 года, включая положение об "обнулении" президентских сроков, были приняты в установленном порядке:
Инициированы и одобрены обеими палатами Федерального Собрания.
Одобрены законодательными органами субъектов РФ.
Вынесены на общероссийское голосование
По официальным результатам, большинство участников голосования поддержало пакет поправок в целом.
Пострадал ли при этом "дух"? Сменяемость власти - точно. Но формальная процедура соблюдалась.
P/S Кстати, заметили Вы или нет, но вы перешли от обсуждения вопроса, о праве депутатов принимать ограничивающие волю народа поправки, к вопросу о выборности и сменяемости президента. Это тоже элемент демагогии...
P/S/S Я включил режим душнилы. И отвечаю Вам абсолютно формально.
Опять же, с формально-процедурной точки зрения поправки к Конституции 2020
Я включил режим душнилы. И отвечаю Вам абсолютно формально
Не выдумывайте. Я просил текущее число сроков у президента на пальцах показать. Вы на это способны, мистер душнила?
А какое это отношение имеет к конституционному праву депутатов накладывать ограничивающие поправки? Прошу Вас, не надо осуществлять подмену тезиса в середине дискуссии.
P/S НО чтобы ответить на Ваш вопрос...
Владимир Путин занимает пост Президента Российской Федерации в следующие сроки (5 раз):
2000-2008 — два срока подряд (избирался в 2000 и 2004 годах).
2008-2012 — был Председателем Правительства РФ, так как Конституция на тот момент не позволяла избираться на третий срок подряд.
2012-2018 — один срок (после внесения поправок в Конституцию, увеличивших президентский срок с 4 до 6 лет).
2018-2024 — второй шестилетний срок.
С 2024 года — начался пятый срок после выборов 2024 года.
Правовая коллизия была решена путём конституционных изменений...
Правовая коллизия была решена путём конституционных изменений...
Как? Как она могла быть решена, если в Конституции прямо записано --- не более двух сроков подряд, а срок подряд идет третий? У вас есть какое-то логичное объяснение?
Для чего эта норма вообще существовала в конституции? Чтоб не допустить чтоб один человек у власти по полвека сидел. И как эта норма сработала? Хреново. Вообще считай не сработала. Так зачем делать вид, что с конституцией все в порядке?
Как? Как она могла быть решена, если в Конституции прямо записано --- не более двух сроков подряд, а срок подряд идет третий? У вас есть какое-то логичное объяснение?
n = 0 # (... - 1999)
n = n + 1 # (2000-05-07 - 2004-05-07)
n = n + 1 # (2004-05-07 - 2008-05-07)
n = 0 # (2008-05-07)
n = n + 1 # (2012-05-07)
n = n + 1 # (2018-05-07)
n = 0 # (2020-07-01)
n = n + 1 # (2024-05-07)Вот как-то так. (Это я Вам как программист — а не как профессиональный оценщик справедливости говорю.)
С формально-процедурной точки зрения тоже не всё гладко.
Согласно статье 134 Конституции РФ, предложения о поправках могут вносить только определенные субъекты (Президент, Совет Федерации, Госдума, Правительство, законодательные органы регионов или группа численностью не менее 1/5 членов СФ или депутатов ГД).
Поправку об «обнулении» внесла Валентина Терешкова единолично, что не соответствует требованию о 1/5 части депутатов.
На момент внесения предложения у Терешковой не было готового текста поправки, что также является нарушением закона.
В Госдуме не были заслушаны обязательные доклад автора и содоклад профильного комитета по этой конкретной поправке.
Можно добавить, что всенародное голосование не референдум и статус его не определен Конституционно.
Но, опять же, формально это не смогли оспорить по предложенным процедурам...
Если суммаризировать наш спор, как я его понимаю, с Zangasta то он стоит на позиции, что у нас хорошая конституция, которую не выполняют и это плохо, а я - что у нас плохая - потому что её можно не выполнять, формально оставаясь в её рамках. И пример хорошей - Конституция США... И то, сейчас её неплохо на серую зону проверяют...
И пример хорошей - Конституция США...
Чем конкретно хороша в вопросе "невозможности не выполнять оставаясь в её рамках" конституция США?
Прежде чем вы ответите: Если мы целиком и полностью уберём из обсуждения вторую поправку?
а может ещё дело в том, что РФ -не США. другое отношение к праву. не только у депутатов. У народа тоже. есть известный экспереммент кого осуждают а кого поддерживают- того кто списал на экзамене или того кто настучал на него. По сути запрет на списывание- тоже закон (локальный). "Стукач" сообщил о его нарушения. Но в РФ много его осудят а к списавшему отнесутся с пониманием. А В США -иначе. Пример приводит, к примеру Аузан в курсе по институциональной экономике.
Причем быстро это не поменять. это веками сложившаяся культурная практика
как и вера в лидера нации как царя. или рассмотрения его как наемного менеджера на службе народа. Называется метрика дистанция власти.
Опять же не говорю хорошо это или плохо. костатирую наличие разницы
Статья 134 говорит о поправке, как о законе (законодательной инициативе). Терешкова же вносила поправку в законопроект, что может каждый* желающий. Но было отступление от регламента, то есть ее поправка не прошла комитет, поэтому ни в тексте закона ко второму чтению, ни в таблице поправок к принятию, ее поправки нет. Но когда дума не плевала на свой же регламент.
Но формальная процедура соблюдалась.
Видите ли, мы с Вами — программисты. Мы это понимаем. А вот Ваш собеседник — фантаст, он в строгую формальную логику не умеет.
Был нарушен ФЗ-33 от 96 или 98 года, по которому в поправках не может быть и про пенсии и про 1000летних предков и прочее. Только что-то одно. Об это было упомянуто в постановление КС.
Да и сам плебесцит не предусматривается конституцией, которой установлен четкий порядок принятия ФКЗ с поправками.
то-то мы видим, как это сдерживание работает. федералы просто плюют на решения судов, и что вы им сделаете?
НО сама Конституция не нарушается. По крайней мере по букве. А по духу?
А вот это, детектив, правильный вопрос!
а вы не замечали, что у нас, не совсем читая демократия в западном понимании. И с перестройки начали в СМИ доносить мысль о России которой мы потеряли. А там царь- он помазанник божий. Монархия. Такое есть, например, и у саудитов. я не оцениваю хорошо это или плохо. другая система.
Далее- разделение властей. Формально- да. но тогда должны встречаться ситуации когда дума сильно не согласна с исполнительной ветвью власти и у них конфликт. И даже пытается импичмент президента провести. Когда последний раз такое наблюдаете? вот президент что то хочет сделать а дума говорит- мы не согласны, не поддерживаем..
Павли^H^H^H^H^H Конституции, говорите... Э-эх!
– [...] Рассказывай, малыш. Как ты управлял кораблем Геометров?
– Давал общие указания. У него достаточно мощная система внутреннего интеллекта. Но… кастрированная.
– Поясни, Петя.
– Полагаю, компьютер корабля находится на грани полноценного разума. И он способен обучаться. Но почему-то не осознает себя.
– Да, мы предполагали. Это очень изящно реализовано, Петя. Их компьютеры не становятся разумными, потому что уже считают себя такими.
– Что? – Мне очень хотелось рассказывать самому, и все же я не удержался от вопроса.
– Более того. В каком-то смысле… – дед хихикнул, – каждый компьютер Геометров считает себя единственно разумным существом во Вселенной. Богом, если угодно. Он воспринимает реальность как игру своего воображения. Система такой мощности пришла бы к осознанию себя, не считай она эту задачу уже выполненной.
– Опасный путь, – решил я.
– Нет, Петя. Наиболее удобный. Единственно возможный, быть может. Узник не станет стремиться на волю, если считает себя свободным.
Вот в Конституции и записано — «Вы свободны! Свободны, поняли?! Вы носители власти! От вас всё завсит! и т. д. и т. п.»
А как по факту — не мне вам рассказывать.
Демагогией занимаетесь Вы.
Более того: в прямой речи депутата о "властях" слов не приводится. Взять их можно бы из полного текста, но его здесь нет.
Цензуру они пока не вводят, а просто тупо ломают инфраструктуру, причиняют неудобства и убытки. Когда в конституции написано о свободе слова, никто не обещает, что непременно youtube у вас должен быть. Выражайте свое мнение на vkvideo. Или хотите узнать альтернативную точку зрения - cnn.com, вашингтон пост и прочее к вашим услугам. Бразуер заботливо переведет русский. А ломать полинтернета конституция, к сожалению, не запрещает.
Выражайте свое мнение на
...rutube, где ваш аккаунт может быть элементарно сколот с вашими Госуслугами.
То что вас могут посадить за вашу точку зрения - это нарушение конституции, но сажает не РКН и с блокировками это не связано. То есть причины общие, но нарушение конституции происходит только при аресте, а не при блокировке платформы.
А я не говорю про Конституцию. Я говорю — какой дурак на Плюке правду думает нужно быть весьма альтернативно одарённым, чтобы высказывать точку зрения, не совпадающую с генеральной линией партии в ситуации, когда не просто все ходы записаны, а когда они записаны вместе с паспортными данными их сделавшего.
(А иногда — и совпадающую с генеральной партии, если можно ожидать, что таковая будет в ближайшем будущем колебаться).
Или хотите узнать альтернативную точку зрения - cnn.com, вашингтон пост и прочее к вашим услугам.
Ну, смотрите. Есть определённые люди, которые годами поступательно готовили правовую базу, последовательно, по шажочку.
Как промежуточный этап этой планомерной разработки правовой базы - 1-го марта РКН, минцифры и ФСБ получают юридические полномочия полномочия без решений суда полнотью отключить доступ российского сегмента во внешний интернет.
Вы таки думаете, что свой долгий упорный путь вели для того, чтобы после этого у нас с вами был доступ к cnn.com и вашнгтон пост в тот момент, когда доступ к альтернативным точкам зрения будет для нас с вами критически важен?
Да вы, батенька, оптимист.
Ход ваших мыслей верный, но сами по себе блокировки платформ не нарушают принцип свободы слова. Понятие свободы слова существовало до интернета, его отсутствие не мешало выражать свое мнение. Мешали аресты за точку зрения. На РКН можно теоретически подать в суд за вандализм, моральный ущерб или еще что-то такое, но конституцию он не нарушает.
На РКН можно теоретически подать в суд за вандализм, моральный ущерб или еще что-то такое, но конституцию он не нарушает.
Вы вообще конституцию читали? Хотя о чем это я... вы же на работе, бедняга...
Итак, что пишут в конституции:
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Действия РКН полностью противоречат конституции.
"Да, мы охренели. и что?"©
"Да, мы охренели. и что?"
Давайте подождем немного и посмотрим, чем кончится революция в Иране. Это модельная для России страна. Там только что совершилось самое массовое убийство гражданских в истории --- по оценкам обогнали даже Бабий Яр.
Совершили его местные титушки. Они же тонтон-макуты, они же штурмовики, они же хунвейбины. В общем, местные скуфы, из числа охраноты, которым дали оружие. Жалости к людям у них нет совершенно.
У нас сейчас тоже открыт набор в подобные образования. И я честно не знаю, что может гражданское общество этому противопоставить. Поэтому смотрю на Иран --- туда авианосная группа приплыла.
Там другая возрастная структура. Это не то, чтобы запрещает подобные события у нас - но сильно затрудняет. У нас пока более гладкая экономическая ситуация. У нас другая идеология правящей верхушки (более "за бабло", нежели "за идею" ).
Ну и - "авианосная группа"(некий ее аналог) "приплывал" в Афганистан. "поплавал" там десяток лет, и "уплыл" (под активным воздействием части местного населения). Не было бы у нас поддержки населением "твердой руки", дугин бы не вошел в число "самых влиятельных интеллектуалов", не было бы ресентимента - текущая власть была бы другой (возможно, даже при нынешних персоналиях). И "внешняя поддержка", имхо, мало что изменит.
Не было бы у нас поддержки населением "твердой руки"
Если бы у нас население поддерживало твердую руку, то не нужно было бы электронное голосование срочно вводить и Надеждина с выборов снимать, разве нет?
Не поддерживает у нас население твердую руку. Вот вообще. Дело в другом --- иракские скуфы, которым власть раздала винтовки, более эффективный способ воздействия на массы, чем протесты и выборы.
Пара таких боевых скуфов может тысячи обывателей от протестов отговорить, если патроны вовремя подносить. Но они ничего не могут сделать с авианосцем.
Не поддерживает у нас население твердую руку. Вот вообще.
вообще - не поддерживает. а в частности - поддерживает. Не всё и не во всём, но поддержка значительная.
не нужно было бы электронное голосование срочно вводить и Надеждина с выборов снимать, разве нет?
Они хотят не просто "поддержки", а "абсолютной". В т.ч. формированием психологического климата. Т.е. способами более безопасными и "общественно приемлемыми", нежели "винтовки"
Они хотят не просто "поддержки", а "абсолютной"
Это они так говорят? Они сочиняют.
На практике как только у народа появляется возможность выбора на выборах они пролетают со свистом.
Ну вот они и делают все, чтоб возможности выбора не было. В т.ч. и психологической.
До сих пор помню, как в день смерти Брежнева мать чуть не плакала, ибо "как же теперь без него" и "теперь атомная война начнется"
Не только ваша мама. Многие люди в СССР были уверены, что лишь личный авторитет и обаяние Брежнева позволяют выпросить у NATO мирное время, а без этого авторитета и без этого обаяния страны NATO перестанут мириться с коммунистической империей зла и начнут войну. Советские люди рассуждали очень просто. Мол, если NATO не готовится к войне, зачем тогда нужны ракеты в Турции?
Конечно, без Брежнева мирная жизнь осталась мирной. Однако заранее-то об этом не знали!
Поэтому смотрю на Иран --- туда авианосная группа приплыла.
Вы так говорите, как будто она туда приплыла ради защиты интересов гражданского общества Ирана, а не американского капитала. И человеколюбия у этой авианосной группы ничуть не больше, не понимаю, почему она вас так радует.
Вы так говорите, как будто она туда приплыла ради защиты интересов гражданского общества Ирана, а не американского капитала.
А это одно и тоже. Напомню СССР и США получили по половинке Германии и Кореи. Американский капитал сделал ФРГ и Южную Корею, а Россия создала Корею Северную и ГДР. Прямо витрина русского мира получилась, не хуже Авдеевки.
Как не верти, а американский капитализм лучше, чем режим дедушки, который только что 30 тысяч протестующих расстрелял.
Как не верти, а американский капитализм лучше, чем режим дедушки, который только что 30 тысяч протестующих расстрелял.
Ну да, в нашем капитализме они и сами неплохо справляются, даже дедушкина помощь не требуется!
И не надо мне ля-ля, я этих торчков постоянно вижу (каждый раз новых, естественно).
тысяч протестующих расстрелял
Пропущено слово "мирных"...
а я вот не уверен что гражданское общество ирана, даже те кому аятолла не очень то нравится, в большинстве своём хотело бы бы жить под США.
К тому же есть негативные примеры когда режим, скажем, Хусейна в Ираке разрушался военной силой, но вот на смену нему приходили не "правильные" демократические институты западного типа, а ультра религиозные дядьки.
Гарантируется свобода массовой информации.
Свобода слова не означает, что можно говорить/писать что угодно (в Конституции это записано). И это общепринятая практика (так не только в РФ, но и в других странах).
Речь не о свободе слова. Речь о запрете цензуры. В конституции она прямо и явно запрещена. То есть то, чем занимается РКН --- прямо противоречит конституции.
Цензура — это система надзора, контроля и ограничения распространения информации (СМИ, искусства, интернет-ресурсов) со стороны государственных, религиозных или иных структур.
Нигде в развитых странах цензуры нет. Только в Иране, Китае и Сев. Корее с Туркменистаном.
Речь о запрете цензуры.
Давайте, попробуем договориться о терминах (из определения цензуры это не очевидно).
Есть сообщения, которые нельзя постить в СМИ. Это цензура?
Если СМИ не выполняет какие-то требования законодательства (например, не платит налоги) и его закрывают, это цензура?
Есть сообщения, которые нельзя постить в СМИ. Это цензура?
Нет, таких сообщений нет. Согласно конституции РФ, у нас свобода прессы.
Если какой-то человек использует СМИ для оскорбления или разжигания розни, меры принимаются к человеку, а не к СМИ.
Если СМИ не выполняет какие-то требования законодательства
Требования законодательства могут быть разными. Часть из них --- к примеру, контроль за содержанием новостей, является цензурой.
Нет, таких сообщений нет.
Вы утверждали, что "Нигде в развитых странах цензуры нет". Между тем, в развитых странах есть сообщения, которые нельзя постить в СМИ, и уголовная статья за нарушение. Получаем противоречие: согласно Вашему утверждению цензуры нет, согласно Вашей трактовке определения цензура есть.
Часть из них --- к примеру, контроль за содержанием новостей, является цензурой.
Понял. Получается, что наличие Закона о СМИ не является признаком цензуры. То есть, нужно отдельно рассматривать каждое положение этого закона. (Но сначала нужно как-то решить противоречие из первого пункта).
Между тем, в развитых странах есть сообщения, которые нельзя постить в СМИ, и уголовная статья за нарушение.
Просто приведите примеры:
а) Осужденных журналистов на Западе. Таких там нет.
б) Работающей цензуры.
Работающей цензуры.
Недавно была статья в Таймз на эту тему. Ссылку легко найти, но доступ платный (1 фунт за полгода). В открытом доступе есть сообщения с цитатами из этой статьи.
Осужденных журналистов на Западе. Таких там нет.
Там такие есть. Например, Криспин Обри (за неопубликованное интервью в 1977 году). Но даже если бы их не было, это не отменяет того, что людей сажают за посты в интернете. А это - цензура в Вашей трактовке определения.
в развитых странах есть сообщения, которые нельзя постить в СМИ, и уголовная статья за нарушение.
Ви не понимаете, это другое!
Согласно конституции РФ, у нас свобода прессы.
Опубликуйте, пожалуйста, технологию получения рицина. В любой стране — даже в той, где свобода прессы настоящая.
а почему Вы Китай в неразвитые страны заносите. По ВВП по ППС с 16 года они страна №1. стабильно высокие тепы роста. Только вот это сверхдержава не западная и не демократическая. такие тоже бывают. И многие из нас в такой родились
2. Цензура в демократия тоже есть. тот же тикток грозились блочить если не передадут американский сегмент соц сети правильным местным эффективным менеджерам.
Вопрос скорее в масштабах. Какой нибудь rt они заблочили давно, и с ютуба их канал удалили. Мол санкции. И борьба с дезинфорацией. Но масштабы всё таки не те.
У вас 57 статей и более 7000 комментариев, а на работе почему-то я. Парадокс...
На хабре существует странный феномен --- провластные комментарии почему-то оставляют люди с небольшим количеством комментариев.
Добавим к этому фабрику троллей, которую финансирует бюджет и получим самое вероятное объяснение. Вам платят за коменты.
И этом самое логичное объяснение. Бесплатно люди Кремль не защищают --- мне неизвестны медийные персоны, которые бы выступали в поддержку Кремля бесплатно. Лидерам мнений --- Гоблину, Лукьяненко... платят.
Провластный коммент? Вот уж действительно, чукча не читатель, чукча писатель.
Провластный коммент?
На РКН можно теоретически подать в суд за вандализм, моральный ущерб или еще что-то такое, но конституцию он не нарушает.
А это что по вашему? Совесть, которую потерял председатель конституционного суда Зорькин, когда решение об законности обнуления президентских сроков выносил?
А это что по вашему?
Ваша вопиющая неспособность прочитать то, что написано, а не то, что Вам хочется, чтобы там было написано.
(Специально для остальных не умеющих читать то, что написано, а не то, чтоим хочется, чтобы было написано:) Я не говорю, что это «всё хорошо и правильно» — я восхищаюсь искусством писавших это манипуляторов. Ведь не придерёшься: буква — выполена в точности!
"довольные - есть. Но ими ОБХСС занимается"©анекдот
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Выдержка из постановления суда:
При этом суд принимает во внимание, что выражение своего мнения в рамках права на свободу слова и выражений само по себе не абсолютно и может быть ограничено при определенных обстоятельствах, несмотря на то, что в соответствии с п. 1 ст. 29 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется свобода мысли и слова.
В соответствии с п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации предусмотрено, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В силу ч. 3 ст. 17 Конституции Российской Федерации осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Таким образом, законодатель, в целях обеспечения общественного порядка и общественной безопасности общества и государства Российской Федерации, безопасных условий их существования, при введении в действие ст. 207.3 УК РФ, предусматривающую уголовную ответственность за публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий, руководствовался положениями п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации об ограничении права и свободы человека и гражданина в указанных и предусмотренных ею целях.
Проблема в том, что в данной конкретной ситуации никто не разбирается ни в заведомости, ни в ложности. ложным считается "несовпадение с официальной точкой зрения МО". Прямо как в анекдоте "пускай клевещут"©
в данной конкретной ситуации
Я привёл этот отрывок в качестве демонстрации, как суд объясняет, что приговор "за слова" не нарушает Конституцию РФ.
ложным считается "несовпадение с официальной точкой зрения МО"
Да. А как иначе? Следователь или эксперт делает официальный запрос военным, и если те отвечают "не было такого", то это основание для признания информации "фейком". В материалах дел, которые я смотрел, прямо указано, куда был направлен запрос и какой был получен ответ.
а то, что военные могут врать - вы не учитываете?
"нет оснований не доверять показаниям сотрудников правоохранительных органов", да?
нет оснований не доверять показаниям сотрудников правоохранительных органов
Тут не показания сотрудников, а официальная бумага, например, от Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ.
вы не учитываете?
Не я, а суд. Это общемировая практика. Если ВСЁ подвергать сомнению и перепроверять, то суд никогда не сможет принять решение.
Тут не показания сотрудников, а официальная бумага
а "бумагу" не сотрудники пишут, да? А само "главное управление"? оно ведь врать не может, правда? и ошибаться не может, да?
Если ВСЁ подвергать сомнению и перепроверять, то суд никогда не сможет принять решение.
Зато если ничего не перепроверять, а полагаться на "бумагу", то можно даже заседание суда не устраивать. Ведь и так всё ясно - если кто-то противоречит "главному управлению", "работникам правоохранительных органов" (а иначе чего б на него "в суд подали"-то?), то явно и заведомо преступник... А если еще и требует проверить факты, не противоречат ли они "бумаге", то явно рецидивист...
Зато если ничего не перепроверять
Между "ничего не перепроверять" и "всё перепроверять" есть много промежуточных вариантов. Так как крайние варианты не подходят, то нужно определить, что перепроверять, а что нет. Видимо, для судей есть где-то официальная инструкция на этот счёт.
Например, суд может принять показания экспертов. Цитата:
До начала производства экспертных исследований экспертам разъяснялись их права и обязанности, они надлежащим образом предупреждались об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ. Экспертизы были проведены с учетом требований ч. 2, 3 ст. 195, 198, ч. 4 ст. 199 УПК РФ.
На основании изложенного суд приходит к убеждению, что заключения экспертов соответствуют требованиям ст. 204 УПК РФ, оформлены надлежащим образом, научно обоснованы, их выводы представляются суду ясными и понятными, поэтому суд принял их как надлежащие доказательства.
"официальная позиция" не является "показанием экспертов".
Впрочем, были прецеденты, когда суды не принимали в качестве доказательств видеозапись событий, если она противоречила "официальной позиции".
разъяснялись их права и обязанности, они надлежащим образом предупреждались об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ.
а можно другой стороне так же? "моему другу разъяснены права и обязаннности, он предупрежден и вооружен еще мамой клянется!", и поэтому его мнения "принять как надлежащие доказательства"?
некоторая аналогия из классика, ЕВПОЧЯ...
- Стоит ли тогда полагаться на него? Почему бы не отправиться на Арктур и не изучить самостоятельно оставшиеся там древности?
Лорд Дорвин сделал удивленное лицо и торопливо отщипнул понюшку табака.
- Но для чего, мой догогой дгуг?
- Разумеется для того, чтобы получить сведения из первых рук.
- Но какой в этом смысл? Это означало бы ходить вокгуг да около без всяких шансов получить содегжательную инфогмацию. Ведь у меня есть все книги великих агхеологов пгошлого, мастегов своего дела. Я сгавниваю их, подытоживаю гасхождения, анализигую высказывания, пготивоегчащие друг другу, гешаю, кто из них, вегоятно, пгав, и пгихожу к заключению. Это и есть научный метод. По кгайней меге, - в его голосе зазвучали покровительственные нотки, - как я его понимаю. Вегхом невежества было бы отпгавиться на Агктуг и двигаться на ощупь там, где все изучено великими мэтгами агхеологии столь тщательно, что нам и не снилось.
Ну, или другими словами, "мнэ Яша напэл!"©
dw? euronews?
"-Есть только два актора", это только на первый взгляд, больше похоже на теоретическую выкладку
Главный вопрос - зачем он даёт эти советы по отключениям ВПН обычным гражданам? Ведь главный "враг" с ВПН это "мошенники", верно? Но они точно не откажутся от ВПН
Ведь главный "враг" с ВПН это "мошенники", верно?
Пока наблюдается, что главный враг с которым происходит борьба - это конкуренты mail.ru
Я конечно понимаю, что необходимо предотвратить банкротство кампании, где генеральным директором является сын первого заместителя администрации президента. Но может быть есть какие-то менее топорные способы?
Я думаю у них там какой-нибудь косяк. Например, на длинных сессиях в тспу память ликает, а тот китаец, который писал фильтр, сей час не доступен.
нет, сама по себе технология VPN не запрещена,
запрещены:
1) VPN, которые нарушают законодательство РФ, например, не предоставляют логи спецслужбам или предоставляют доступ к запрещённым ресурсам (YouTube к таким не относится, его "замедление" - это "внереестровая", т.е. незаконная блокировка)
2) реклама незаконных средств обхода законных блокировок, большинство из которых в настоящий момент скорее являются прокси, а не VPN-ами
"гениальность" (это сарказм) идеи решать политические проблемы техническими средствами и иллюзию контроля, которую эти методы дают престарелым постсоветским дедушкам во главе РФ я не обсуждаю, дедушек я лично считаю изначально совсем не умными, а теперь ещё и выжившими из ума
denis-1923 минуты назад
Депутат Сергей Боярский: с постоянно включённым VPN усилия государства на борьбу с преступниками гражданами «сводятся на нет»
Если вся страна объявляется "преступниками", то может что-то не так с самими законодателями? Ты преступник только потому что смотришь на ютубе лекции врачей как лечить свою болячку, мануалы по программированию или банальный обзор игр... Это нормально?
Если ваш хозяин решил, что нельзя - значит нельзя! Свободному человеку невозможно что-то запретить. А скоро уже датчики изобретут, которые на свободолюбивые мысли будут реагировать - так еще и думать как захочется будет нельзя... Нужно лишь продолжить терпеливо ждать. Как дождались блокировок ютуба и мессенджера.
Так в этом и суть бечконечного печатанья расплывчатых законов. При необходимости должна быть возможность привлечь кого угодно.
Фраза "был бы человек, а статья найдётся" появилась не без причины
«— Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. Мы всегда стремимся к власти, и мы ее добьемся. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, их нужно создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях. Сейчас это вошло в систему, мистер Риарден, это игра, и вы обязаны играть в нее»(с)
Захотел посмотреть что‑то на YouTube — включил VPN, посмотрел, выключил
Дык, РКН блокирует эти сервисы из трёх букв!
Дума не предполагает выдавать талоны, на просмотр Ютуба или звонки в Телеге?
с постоянно включённым VPN, усилия государства на борьбу с преступниками «сводятся на нет»
«Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. ».
рассказал СМИ, что в России не собираются вводить ответственность за использование VPN‑сервисов
Т.е., как обычно, с точностью наоборот: не только не собираются вводить, но уже активно работают над этим и другого пути просто не представляют.
А может ещё отчет предоставлять в органы на добровольно-принудительной основе, с указанием куда, зачем и почему лазил, пока был включен сервис из трёх букв? А ведь эти спиногрызы и дармоеды народные избранники получают баснословные з/п за свою «работу»
Потому что, если вы живете с включенным VPN, все усилия государства, потраченные на то, чтобы подросток не столкнулся с группами смерти, террористами, педофилами, сводятся на нет.
Буквы сложил правильно, слово прочитать не смог.
Он же депутат, на следующий день после сложения букв правильно отправится подметать двор.
Да бред... вот как постоянно включённый VPN у меня может принести описанные проблемы какому-то (да вообще абстрактному) подростку и аннулировать усилия государства?
Подросток украдёт ваш телефон с включённым VPN и будет через него искать педофилов и террористов, очевидно же.
вот как постоянно включённый VPN у меня может принести описанные проблемы какому-то (да вообще абстрактному) подростку
Почему только подростку? Среди жертв мошенников большинство взрослые.
Я вот одного не пойму.
Правоохранительные органы имеют огромные ресурсы для поиска преступников. Так было всегда. Есть отработанная десятилетиями процедура запросов в иностранные государства, обращений в суд и т. п. Неужели это все сломалось в одночасье. Неужели тот же ТГ отказывается выдать переписку террориста? Сложно поверить.
Почему для выявления условно одного преступника надо блокировать всех? Это же даже просто неэффективно с точки зрения затраты/результат.
Странно как это все. Или я чего-то не понимаю.
Там работать надо, а тут запретил и всё. Ну и цель - не поймать кого-то там (кого надо ловить, в открытую переписываться не будут), а пересадить всех в скам, где точно все под колпаком будут. Ну а преступники - потенциально все, каждый. Ляпнул что-то не то - и привет, суши сухари.
Так будто без всех этих перетрубаций было сложно посадить кого надо
На самом деле сложно, система очень любит формальные упражнения. Поэтому доказательства нужны. А сбор доказательств в виде незашифрованного трафика сильно проще, чем всякие запросы-шмапросы. А за неправильный сбор доказательств система тебя самого может наклонить (потому что КПИ у борцов с внутренним врагом тоже есть).
Ляпнул что-то не то - и привет, суши сухари.
До Великобритании и Германии РФ ещё далеко в этом плане.
По жестокости приговоров за высказывания без угроз и призывов к насилию РФ сильно обгоняет Британию и Германию.
По жестокости приговоров за высказывания без угроз и призывов к насилию РФ сильно обгоняет Британию и Германию.
Откуда такая информация? Можете статистику привести?
Средний срок по политическим статьям в России в 2025 году — 8 лет (это типичный приговор за "фейки" об армии, то есть за мнение, а не призывы). В Британии и Германии из того, что я нагуглил, сроки за hate speech редко превышают 2-3 года. Причём там такие сроки в основном за угрозы и подстрекательство к насилию. Кстати, по каким критериям вы сюда отнесли Германию, что даже России до неё далеко?
Кстати, по каким критериям вы сюда отнесли Германию, что даже России до неё далеко?
По количеству арестов в год.
Средний срок по политическим статьям в России в 2025 году
Речь не про политические статьи, а про " Ляпнул что-то не то".
По количеству арестов в год.
На какие данные вы ссылаетесь? Можно ссылку? Именно по Германии.
Речь не про политические статьи, а про " Ляпнул что-то не то".
Суть та же. Ляпнул что-то не то про "СВО", вот и статья.
Ляпнул что-то не то про "СВО", вот и статья.
Насколько я понимаю, реальный срок дают при отсутствии смягчающих обстоятельств. То есть, недостаточно просто "ляпнуть", нужно ещё не признать свою вину.
p.s. Выборка у меня очень маленькая (около 15 приговоров), но закономерность прослеживается: кто признал вину, тот не получил реальный срок. Возможно, результат не подтвердится на более обширной выборке.
"А у них негров линчуют!"
Телеграм разделил ключ шифрования на несколько частей и разложил их в разные страны с разными юрисдикциями, если высокий суд лондона потребует выдать ключ то он получит только его кусочек, формально телеграм выполнит законные требования но по сути нет, одним куском ключа ничего расшифровать не получится, а больше можно получить только договорившись с другими странами.
Как не вспомнить
xkcd
Хм, первый раз такое слышу... 🤔
Интерпола нет уже? Я вообще не очень в курсе, как это работает, но есть вроде и международные организации для таких случаев (если это правда).
Как вот тогда преступников ловили, если они из одной страны в другую переезжали)) Типа все, юрисдикция другая, ты уже не террорист?)))
После 2022 запросы из РФ отправляются в Корзину
нет
Если бы. Как только в России кого-то объявляют террористом, ему Европа моментально блокирует все счета. Думаете зачем суды сотнями объявляют террористами уехавших писателей?
Затем, что это дает основание заблокировать основной приток денег таким писателям. Раз - нельзя просто взять и заблокировать счета и платежи - должно быть формальное основание. Два - большинство повыезжавших "писателей" кормятся от внутрироссийских изданий, переизданий, лекций и прочего. Три - признав соответствующего "деятеля кулбьуры" террористом / экстремистом / иноагентом можно эффективно - и, что немаловажно, юридически чисто - обрезать его внутрироссийские доходы. Эффективная мера - вне-российские доходы, как правило, у них на порядок меньше.
Не-а. Только по экстрадиции доп.проверки. Вот свежая статья: https://www.bbc.com/news/articles/c20gg729y1yo
Интерпол сам по себе не имеет полномочий особых. Это, скорее, интерфейс для того, чтобы подключить полицию одной страны к оперативно-розыскным мероприятиям по части преступления, совершённого в другой.
Но да, при этом преступление должно признаваться таковым и в той стране, куда подозреваемый смылся. С обычной уголовкой проблем нет, а вот терроризм - это всегда политика, тут возможны варианты.
Что за ерунда? Если там вообще есть "ключ шифрования", то это преднамеренный бэкдор для спецур.
У нормальных людей ключи зашифрованного диалога каждый раз генерируются новые, на машинах общающихся, и там же связываются, и на сервера не попадают вообще никак.
И, кстати, по коду клиента, который вроде как открыт, это должно быть видно на 320%.
У нормальных людей ключи зашифрованного диалога каждый раз генерируются новые, на машинах общающихся, и там же связываются, и на сервера не попадают вообще никак.
Ну так то что в телеге обычные чаты имеют E2E шифрование - городская легенда, не более. А в десктопном клиенте секретные чаты с E2E шифрованием вообще не поддерживаются.
То что ключ шифрования серверных данных в телеге разделен на географически распределенные куски поверить вполне можно, не бог весть какая сложная технология. Но от метода паяльника это не сильно спасает, наверняка есть люди с тем или иным доступом ко всем частям ключа.
Это как с кольцами в книжке было?
А это как раз мифология и бессилие ... Вы думаете что внезапно спустя столько лет они озаботились борьбой с преступниками и выуживанием переписок? Они другого боятся ...все эти отключения интернетов, белые списки , всяческие запреты это не для борьбы с преступниками ..это попытки контролировать информационные потоки и группы людей которые объединяются по интересам .. Они как раз боятся того, что где то там может произойти объединение больших масс людей которые могут выйти на улицы например или еще как то угрожать власти...вот о чем они переживают..а не за преступность..и они создают механизмы по контролю и отключению каналов коммуникации этих людей , а так же инструменты для предотвращения распространения информации невыгодной для себя...только и всего..
В точку!
Достаточно одного человека, чтобы "начудить", а уж объединившихся..
Ну ок. А идеальный конечный результата какой? Даже родственнику можно будет позвонить по одобренной заявке? Это же бред.
Это же убьет всю коммуникацию вообще. И полезную, в том числе. А в итоге экономике кирдык будет.
Мне кажется тут надо читать между строк..в ситуации когда объективно уровень жизни падает и есть и без того огромные статьи расходов на другие задачи..начинают тратить деньги и силы на строительство какого то подобия китайского фаерволла, а по сути занимаются внедрением инструмента тотального цифрового контроля..мне кажется это не просто так .. Т.е. возможно нас ожидают какие то события которые могут еще сильнее раскачать общество ..ну либо ситуация уже выглядит угрожающей..т.е. Это всего лишь мои домыслы ..но как знать..
Ну почему же бред? Этой вашей интернете еще 30 лет нет, а Гагарина в космос запустили когда?
Вы не правы, они очень переживают за преступность. Каждый за себя переживает.
А ещё не забывайте что внедрили Антифрод на телефонии, который помимо заявленной функции позволяет из единой точки давать отлуп при вызовах очень гибко, т.е. фактически мгновенно отключать телефонную связь без всяких обращений к операторам.
Или я чего-то не понимаю
Примерно всего, что происходит в мире и в этой стране.
Для начала попробуйте обратиться в полицию с заявлением. Много нового для себя узнаете, об их работе и заинтересованности в ловле преступников.
Потому что исполнительная власть деградирует вместе с законодательной. Это неизбежно, если деградирует постоянно вся система целиком.
А если она деградирует, она перестает справляться со своими обязанностями.
Помните начало 2000х, когда отдел К даже находил тех, кто WMZ воровал с кошельков? Ага, и такое бывало. А сейчас у них ни желания ни возможностей по дропу отследить куда бабушка Долина деньги дела.
Система сама вымывает умных, упорных, трудолюбивых и заинтересованных. А если их нет, то как она может работать? Вот и постоянно плодятся запреты, блокировки, ограничения.
Это вот тот самый "сопутствующий ущерб", который в нормальной ситуации является исключением из правил и применяется в критических ситуациях, но в России (и кое где в мире) почему то стал нормой и почти эталоном.
Система сама вымывает умных, упорных, трудолюбивых и заинтересованных. А если их нет, то как она может работать? Вот и постоянно плодятся запреты, блокировки, ограничения.
Калька компартии. Приспособленчество и лизоблюдство сверху донизу. Стоило понять, когда в СМИ начали рассуждать про "вертикаль власти", вместо "слуг народа". Но для тех, кто так ничего и не понял, даже после возврата советского гимна, уже даже объяснять бесполезно, они конченые.
Вы серьёзно думаете, что это все ради "преступников"? Хотя если простых граждан в эту категорию зачислить, то, возможно, да...
Я серьезно ничего не думаю. Мне интерсно, как это происходит "на земле".
Типа вот есть подозреваемый. Можно отправить запрос в Интерпол или не знаю куда. Но принимается решение заблокировать напрочь все каналы коммуникации. Всем гражданам своей же страны. И вложить в это миллиарды. Это же просто абсурд.
В основном вы правы...но там еще играет роль политика .. Это не так как вам кажется происходит..типа вот мы строим такой то инструмент для таких то задач...как бы это получше объяснить .. Там есть есть кто приходит с идеей и говорит надо много денег что бы получить такой то инструмент и обещает какую то условно нужную функцию..одной группе лиц нужна одна..другой другая функция ..а тот кто приходит или возглавляет это мероприятие получает политические очки и некоторую власть ..попутно естественно идут распилы денег ..перетасовка кадров..назначение своих людей куда то и т.д.) т.е первичная мотивация когда просят денег это не борьба с преступностью..на это много денег не дадут )))
Давайте уточним.
Вот есть подозреваемый в том, что он в личной переписке обсуждает вопросы, которые не согласованы с начальством. Проверить переписку нельзя. Как же его остановить?
Вы ошибочно полагаете что для нас с вами и для власти термин "преступники" обозначает одно и тоже. Например: вы правда считаете что является проблемой вычислить огромные коллцентры, которые за последние годы всех замахали уже в край? Да если работать в белую с телефонией, там только анализы разве что не берут, и то пока, а тут вдруг коллцентр найти не могут, нуда...
А еще, хороший продукт одинаково хорошо защищает и педофила и борца за свободу, иначе он не защищает никого.
"Наивность не порок, а признак душевной чистоты".
Правоохранительные органы имеют огромные ресурсы для поиска преступников.
Холмса на них нет!
Генерал‑майор в шинели
громко плакал в докладной:
террористы охренели,
нет зацепки ни одной.
«...Завели себе девайсы —
интернет, секретный чат —
и попробуй догадайся,
с кем о чём они журчат.
Где ни сунься — всюду шифр.
Ни отмычек, ни ключей.
Лишь вагон арабских цифр!
И при том неясно, чей!
Как ловить бандитов буду?
Никаких зацепок нет,
если шлёт Аслан Махмуду
зашифрованный пакет.
Нам бы прежних инструментов!
Чтобы мы в сетях могли
и проверить документы,
и назначить патрули,
и явиться с понятыми —
всех на сайте мордой в пол!
Кто такой? Прописка? Имя?
Как давно сюда пришел?
Адреса друзей и близких?
Что в карманах, ё‑моё?
Где шкатулка с перепиской?
Доставай, прочтём её...
Кончилась эпоха Холмса
с появлением сети!
Мы бессильны! Мы сдаёмся!
Как нам следствие вести?
Нам работать трудно очень!
Не хватает важных мер!
Нужно больше полномочий —
всех админских, например.
Раскрываемости нету!
Показатели в нуле!
Вот бы сети интернета
запретить по всей земле!
Вы ж поймите, это важно!
Вот вам докладной листок...»
И сморкался в камуфляжный
влажный носовой платок.
И так искренне, так чисто
прозвучал его доклад,
что кивали журналисты.
А потом случился ад.
Как вулкан потухший, в жерло
получив морской воды,
Холмс вошёл, который Шерлок.
И вломил ему звезды.
Встал как призрак из могилы,
из музея Бейкер Стрит.
«Ах ты ж долбаный мудила!» —
он на кокни говорит.
«Я всю жизнь проползал с лупой!
Под дождём! В говне! В грязи!
Подними свою ты дупу
да по кнопкам повози!
У тебя зацепок нету?!
Ах ты сраный три‑два‑раз!
А платежки?! А билеты?!
Кучи электронных баз?!
Вам же треки пишут соты,
где носили телефон!!!
Идиот, иди работай!
Недоволен, падла, он!
Я искал следы руками!
Ты зажрался, стыдоба!
У тебя там гроздья камер
смотрят с каждого столба!
Видят, кто ходил в подъезды,
кто проехал по шоссе,
кто, куда, во сколько съездил —
с номерами, сука, все!
У тебя народ как дети:
трижды в день без выходных
постят фоточки в соцсети —
погугли хотя бы их!
У тебя провайдер каждый
видит на любой из хат,
кто чего качал из граждан:
порнохаб или джихад!
А ему работать плохо!
Много цифры! Век не тот!
Мне бы так в мою эпоху,
долбанутый идиот!
Ишь, сидят по кабинетам
да растят на попе жир!
Слишком много интернета!
Страшный неуютный мир!
Чем внедрять бойцов к бандитам,
да учить язык фарси,
он сидит себе, трындит тут!
Шифры, блин, ему неси!
Что просить назавтра будем?
Офигели, дайте две!
Микрофоны в жопу людям?
Ключ от мыслей в голове?
Возвернуть таких констеблей
к нам на землю из кино
можно лишь суровой греблей
да маканием в говно.
Вам совсем заняться нечем!
В жопе сажа, блин, горит!»
Шерлок Холмс, закончив речи,
улетел на Бейкер‑стрит.
Генерал‑майор платочком
вытер божию росу:
«Если все согласны — точка,
утверждать проект несу.
А у нашего отдела
стало больше важных дел:
заведем на Холмса дело,
чтобы много не трындел.»
Да ладно притворяться. Все всë понимают. Потенциальных преступников в стране около 140 миллионов, всех, конечно, не посадят (ведь кто-то же и охранять должен), но иметь такую возможность государству очень бы хотелось. А уж за что, при наличии грамотного тотального контроля, найдется.
А с чего вы решили, что весь этот цирк- борьба с преступностью? Это зачистка конкурентов яндекса и майл
Неужели тот же ТГ отказывается выдать переписку террориста? Сложно поверить.
Дык, и не было такого, что ТГ кому-то из органов по запросам отказывалось что-то выдавать.
Более того, прямо сейчас заблокированный ютуб сотрудничает с РКН и удаляет контент, который от него требуют удалить)
Более того, прямо сейчас заблокированный ютуб сотрудничает с РКН и удаляет контент
Думаете, РКН не просил Ютуб удалить видео про замок на мысе Индокипас? И как? Удалили?
Зы. Ютуб удаляет видео согласно своим правилам. Некоторый контент нужно удалять --- к примеру, издевательства над людьми или призывы к погромам. В этом аспекте сотрудничество с РКН допустимо.
И как? Удалили?
А есть ли у РКН закреплённые законодательством на тот момент полномочия такое требовать?) Экстремистким материалом видео вроде как до сих пор не признали, суды по вопросу отнесения фбк к экстремистким организациям - только через полгода после видео. Кнопки "ну прост хотим удалить" без ссылок на основания - в 21-ом году вроде бы у РКН тоже ещё не было с юридической точки зрения.
В отношениий конкретно запросов от властей РФ, за 25-ый год:
Отклонено 35.6%
Удалено за нарушение правил ютуба (из запрошенного властями) 2.3%
Удалено по требованиям закона 57%
За 21-ый год:
отклонено 10.21 % запросов
80.5% запросов - удалено по требованиям закона
1.4% - удалено за нарушение правил ютуба
Поинт в том, что все эти годы (и даже сейчас после блокировки) - требования удалить / не показывать в РФ видео, за запретом которого есть решение суда / прочая процессуальная база - выполняются, фиксируются, отображаются в статистике. И бОльшая часть из них - таки добросовествно исполняется / исполнялась (ну дык, отклонено всего 10% запросов - ни хухры мухры).
То, что меры нужны, якобы потому что ютуб не удаляет какие-то экстремисткие материалы / рецепты бомб / призывы самоубиваться / инструкции по производству мета - попросту враньё) Более того, непосредственно чиновниками РКН такое зачастую даже не озвучивается - это полностью нарисованный нарратив, чтобы обелить действия власти в глазах народа.
Такие утверждения озвучивает какой-то рандомный депутат, который вообще в цифры не смотрел, отчёты не читал, но так же, как и вы слышал, что наверное блокируют потому что заблокированные - какие-то плохие и террористам помогают, а так же, школьников убивают - с него и не спросить, если что, как так получилось, что он дезинформацию распространяет.
якобы потому что ютуб не удаляет какие-то экстремисткие материалы
В РФ принят закон о запрете клеветы в отношении участников СВО. Ютуб, по очевидным причинам, требования этого закона игнорирует.
Плюс мнения ютуба и ркн по поводу того, что является экстремистскими материалами и/или клеветой, тоже существенно различаются, когда речь идёт об СВО.
Плюс есть совсем странные с точки зрения ютуба требования. Например, удалить ролики с информацией об использовании VPN.
закон о запрете клеветы в отношении участников СВО
То есть статью 128.1 УК РФ уже отменили, раз требуется отдельный закон под её частный случай?
Плюс мнения ютуба и ркн по поводу того, что является экстремистскими материалами и/или клеветой, тоже существенно различаются, когда речь идёт об СВО.
Интересно!
А откуда дровишки?
У вас есть примеры, когда в ютуб был отправлен запрос с решением суда, указывающим, на то, что материал признан клеветнищеским, и ютуб как минимум не ограничил доступ к нему доступ с российских IP?
Плюс есть совсем странные с точки зрения ютуба требования. Например, удалить ролики с информацией об использовании VPN.
Я думаю, корпорации относительно плевать на "странность" требований - GR-отделы не работают с позиции "ну это чёт странная просьба какая-то, мы не будем её исполнять".
В ОАЭ усиленный контроль в отношению наготы, в Тайланде, насколько я помню - особый контроль за видео, в которых оскорбляется монарх. Это не менее "странные" требования, чем "запрет рассказывать про VPN".
С требованиями любых блокировок - корпорация будет сотрудничать. У неё, простите, экономического смысла нет не сотрудничать, если технически невыполнимые требования не ставить.
К примеру, и гугл и apple прямо сейчас периодически блокируют на территории РФ "нехорошие" приложения, например, VPN-клиенты. До 22-го года - приложения ныне-признанной-экстремисткой организации.
---
При этом, обратите внимание, в первые месяцы блокировок ютуба говорящие головы активно озвучивали некоторый дополнительный набор требований к ютубу, который является абсолютно невозможным.
GR-отделы не работают с позиции "ну это чёт странная просьба какая-то, мы не будем её исполнять".
А как же репутационный вред? ЮТУБ сотрудничает с Талибаном и удаляет странички где есть изображения людей, животных, рыб и женщин?
Я не юрист, но не уверен, что ютуб, базирующийся в США может в принципе заключать какие-то соглашения и юридически признавать Талибан, который с точки зрения США не являются легитимным правительством и считаются террорестической организацией)
В статистике выполнения требований, при этом, несколько запросов за 2024-ый год есть - но их - кот наплакал)
А как же репутационный вред?
"Мы не поддерживаем политику страны X по цензуре блаблаблаблабла, осуждаем, но мы обязаны выполнять требования страны, в которой блаблабла". Добавить ещё пару вбросов где на каком-то выступлении какая-нибудь говорящая голова из корпорации очень лично про эту ситуацию подшутит - мол, вот же мудаки, но что тут сделаешь, - и всё, нет никакого репутационного вреда.
С текущим президентом в США вообще можно вырулить в плюс по репутации в таком подходе.
Репутационный вред - штука, которой, конечно, любая компания хотела бы избежать, но опасение репутационного вреда не мешает телеграму блокировать бота умного голосования, например, и гуглостору и эппстору блокировать vpn-клиенты в РФ.
Не думаю, что стоит переоценивать его влияние.
А откуда дровишки?
Например, ютуб заблокировал запись брифинга Захаровой и ряд других роликов официального аккаунта МИД. Ну и ещё ряд СМИ/блогеров, которых в РФ не считают экстремистскими, заблокировали,.
У вас есть примеры, когда в ютуб был отправлен запрос с решением суда
По форме я ничего не могу сказать, так как не обладаю информацией. Но, например, в июле 2024 года РКН писал:
"При этом сегодня на видеохостинге YouTube неудаленными остаются более 61,3 тысячи запрещенных материалов, которые содержат: фейки о специальной военной операции, экстремистские материалы, пропаганду нетрадиционных сексуальных предпочтений, контент о вовлечении детей и подростков в совершение противоправных действий "
Например, ютуб заблокировал запись брифинга Захаровой и ряд других роликов официального аккаунта МИД.
Извините, я вас правильно понимаю?
Вы утверждали, что ютуб отказывается блокировать клеветнические видосы и прочее.
Я попросил у вас конкретный пример отказа блокировки "клеветнических видосов и прочего". Обозначим это "чего-то" за "А".
Вы сейчас как пример того, что ютуб отказался заблокировать A, привели ситуацию, когда ютуб заблокировал B.
Верно?
Ну и ещё ряд СМИ/блогеров, которых в РФ не считают экстремистскими, заблокировали,.
Правильно ли я вас понимаю, что это ещё один пример того, как ютуб блокирует что-то из категории B. Который вы приводите как пример того, что ютуб "отказывается блокировать А"?
Извините, я вас правильно понимаю?
Нет. Я написал, что мнения ютуба и ркн по поводу того, что является экстремистскими материалами и/или клеветой, различаются. Вы это процитировали и спросили "откуда дровишки?". Я привёл яркий пример, подтверждающий различие мнений.
Который вы приводите как пример того, что ютуб "отказывается блокировать А"?
Нет. Это относится к другому Вашему вопросу (см. цитату, под которой это написано). А как пример отказа блокировать я привёл 60 тыс. материалов из заявления РКН.
Нет. Я написал, что мнения ютуба и ркн по поводу того, что является экстремистскими материалами и/или клеветой, различаются. Вы это процитировали и спросили "откуда дровишки?". Я привёл яркий пример, подтверждающий различие мнений.
Не понимаю, где тут пример различия мнений?
С чего вы взяли, что брифинг с захаровой, допустим, заблокировали именно потому что "по мнению ютуба этот брифинг на территории РФ будет являться экстремистким материалом"? А не, допустим, потому что Захарова в санционном списке в государстве, в юрисдикции которого находится ютуб?
Причём тут вообще мнение?
60 тыс. материалов из заявления РКН.
Давайте предположим, что 60к материалов это и правда заявки, отправленные РКН, по которым так или иначе было принято решение отказать. (Очевидно, опираясь на то, как РКН составляло свои заявления во всех прошлых ситуациях - было бы глупо это предполагать, но в рамках этого конкретного сообщения - предположим)
Всего РКН отправило в ютуб более 270к заявок на удаление материалов (Что превышает более чем втрое ближайшие страны по числу запросов)
К оставшимся 210 тысяч заявок, получается, вопросов нет.
Уже, опираясь на цифру от РКН, выходит, что более 70% их запросов честно исполнялось, что ютуб стабильно успешно удалял больше видео, чем топ-2 и топ-3 страны (по числу запросов на удаление) вообще запрашивали удалить. То есть на сотрудничество и подчинение РКН они стабильно тратили больше времени и ресурсов, чем на подчинение аналогичным орагнам других стран, которые ничуть не хуже и не лучше.
Не удивлюсь, что если посчитать аккуратно, то выйдет, что ютуб подчинился РКН больше раз, чем вообще получал заявок (включая отказные) от всех остальных стран земшара вместе взятых.
Это точно пример какого-то вопиющего неподчинения, заставляющего подумать о детях? выглядит скорее как "а ещё формально мы можем до вот этого докопаться". Отвратительно.
Не понимаю, где тут пример различия мнений?
Ютуб считает эти материалы запрещёнными, а РКН - нет.
А не, допустим, потому что Захарова в санционном списке в государстве, в юрисдикции которого находится ютуб?
Заблокировали не аккаунт а отдельный ролик.
К оставшимся 210 тысяч заявок, получается, вопросов нет.
60 тыс - это на июль 2024 года. А 270 тыс на какую дату?
более 70% их запросов честно исполнялось
Некто написал про Вас 10 нехороших сообщений в интернете. Суд признал их клеветой и предписал удалить. Ответчик удалил семь, а три оставил. Всё в порядке? Вы не будете настаивать на удалении оставшихся трёх?
Ютуб считает эти материалы запрещёнными, а РКН - нет.
И вот мы приходим к тому, что на самом деле требования РКН заключаются не в блокировании опасной информации, не в защите детей / гражан / whatever, а в том, что они очень хотят, чтобы ютуб транслировал то, что запрещено законодательством других стран или правилами ютуба, и чтобы другие страны / сам ютуб, не имел возможности заблокировать или аннотировать то, что требуется транслировать.
Эта хотелка - понятна.
Я рад подискутировать (да и просто послушать аргументы другой стороны) в терминах этой хотелки.
Эту хотелку и меры вокруг неё можно рассматривать с множества разных сторон - и с какой-то просто человеческой, и с какой-то геополитической и со стороны экономической.
Вот только без ссания в глаза про защиту детей от преступлений и всего прочего.
---
Некто написал про Вас 10 нехороших сообщений в интернете. Суд признал их клеветой и предписал удалить. Ответчик удалил семь, а три оставил. Всё в порядке? Вы не будете настаивать на удалении оставшихся трёх?
Кто ж запрещает настаивать на удалении оставшихся? По каким-то требованиям - потребуется предоставить решение суда, по каким-то требованиям - ссылку на конкретное постановление правительства, позволяющее РКН запрещать нечто БЕЗ решения суда. Всё решаемо.
Статистика выглядит так, как будто в сотрудничество с РКН гугл вкладывал и вкладывает больше ресурсов, чем, допустим, в сотрудничество с южной кореей или британией, которым как бы то же есть что блокировать.
Всё что мы сейчас имеем - это заявления РКН.
РКН, простите, довольно часто вводит своими завялениями в заблуждения, это началось ещё до СВО, помните учения по замедлению твиттера, в отношении которых любой мог убедиться по приборам - блокируется на нашей стороне или нет, а РКН делал официальное заявление, что они не при чём?
И вот мы приходим к тому, что на самом деле требования РКН
По-моему, с самого начала было понятно, что мнения могут различаться в обе стороны.
не в блокировании опасной информации
И в блокировании тоже. РКН штрафы выписывает в том числе и за не блокирование.
Кто ж запрещает настаивать на удалении оставшихся?
Ну Вы же пишете, что раз 70% выполнено, то это уже не "вопиющее неподчинение" и можно не принимать никаких мер к нарушителю (ютубу).
Всё что мы сейчас имеем - это заявления РКН.
Вы сами писали, что значительная часть запросов (35% за 2025 год) отклоняется.
На ютубе есть материалы, которые, например, попадают под действие статьи 207.3. Какой смысл РКН не посылать запросы на их блокировку и при этом писать, что посылают? По-моему, более вероятно, что РКН посылает запросы, а ютуб их не исполняет.
По-моему, с самого начала было понятно, что мнения могут различаться в обе стороны.
Вы сейчас имеете в виду "мнение о том, что считать экстремистким" или "мнение о том, какова причина блокировки, а что является ссаньём в глаза"?
По‑моему, с самого начала было понятно, что мнения могут различаться в обе стороны.
По‑моему, с самого начала понятно, что сейчас в РФ используется какой‑то особый, уличный русский язык, потому как определение слова «террорист» весьма чёткое — и мне жутко хотелось бы узнать, какие акты террора были совершены, например, Гарри Каспаровым или Ровшаном Аскеровым — что они взорвали?
Нет, ну что вы, некоторые чёткие границы в отношении экстремизма и терроризма есть.
Например у нас есть замечательное решение суда, согласно которому которому массовое убийство совершённое ОПГ - точно никак не связано с экстремисткой деятельностью.
Про взрывы и терроризм такого примера у меня, к сожалению, под рукой нет.
Просто к тому, как контринтуитивны значения некоторых слов.
массовое убийство совершённое ОПГ
Мне из-за океана не видно, что конкретно вы имеете в виду, поэтому расшифруйте, пожалуйста (можно в личку, если страшно).
Громкое дело про Цапков и станицу Кущевскую.
Когда дело стало публичным, некоторое количество сотрудников органов сняли с должностей.
В последствии, ранее снятого из-за этого дела главу краевого центра по борьбе с экстремизмом восстановили в должности через суд с формулировкой, что творившийся трындец не связан с экстремистской деятельностью.
Формально, доля истины в этом есть, но мне очень нравится формулировка. Что является экстремизмом, а что не является - понять в наше время очень сложно, но есть некоторые однозначно понятные вещи - вот там точно был не экстремизм.
сейчас в РФ используется какой‑то особый, уличный русский язык
Речь не о том, правильно ли РКН блокирует ютуб, а о том, почему РКН это делает.
какие акты террора были совершены, например, Гарри Каспаровым
Где и кто назвал Каспарова террористом? Его добавили в перечень террористов и экстремистов. В этом перечне не только террористы, но и экстремисты. Причём, экстремист - это юридический термин.
экстремист — это юридический термин.
Ви таки будете смеяться, но я не нашёл там определения термина «экстремист» — только терминов «экстремистcкая деятельность», «экстремистcкая организация» и «экстремистcкая символика».
я не нашёл там определения термина «экстремист»
Список, в который включили Каспарова, называется: "Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму"
Ну то есть урезание осетра началось — уже не «взорвал скороварку на марафоне», а «купил скороварку, но мы‑то знаем...»
С чего вы взяли, что брифинг с захаровой, допустим, заблокировали именно потому что "по мнению ютуба этот брифинг на территории РФ будет являться экстремистким материалом"? А не, допустим, потому что Захарова в санционном списке в государстве, в юрисдикции которого находится ютуб?
А у таких персонажей всегда так: В ДЕТАЛИ НЕ ВНИКАЙ @ ОСОБО ЦЕННОЕ МНЕНИЕ ИМЕЙ
В ДЕТАЛИ НЕ ВНИКАЙ
А стоило бы всё-таки вникнуть в детали. Ролик (брифинг), про который я говорил, заблокировали до внесения Захаровой в санкционный список.
Ролик (брифинг), про который я говорил, заблокировали до внесения Захаровой в санкционный список.
А раз его заблокировали — откуда Вы знаете, что она в нём говорила? Может, она там предлагала негров чеченцев убивать — вполне себе разжигание по законам любой страны.
откуда Вы знаете, что она в нём говорила?
Какое это имеет значение? Похоже на мелочные придирки не по теме. Впрочем, насколько я помню, я Вам уже давал ссылку.
Какое это имеет значение?
Самое прямое: она либо говорила «запрещённые вещи», либо не говорила.
Похоже на мелочные придирки не по теме.
Ну да, «мелочные» — человек всего‑то навсего хочет удостовериться, звездит ли гражданин или нет.
Впрочем, насколько я помню, я Вам уже давал ссылку.
Склероз Вам изменяет: мне — не давали. (Впрочем, если, по Вашему утверждению, ролик уже стёрли, то пользы от ссылки не то чтобы сильно много. И да, ссылка нужна на сабжевый ролик, а не на перепевы Рабиновичей)
Самое прямое: она либо говорила «запрещённые вещи», либо не говорила.
Содержимое ролика не имеет никакого отношения к текущей дискуссии. До сих пор речь шла о том, что мнения ютуба и ркн о некоторых роликах различаются.
Если Вам так хочется обсудить содержимое ролика, то найдите его самостоятельно. Вряд ли у Вас займёт это больше времени, чем у меня.
И да, ссылка нужна на сабжевый ролик, а не на перепевы Рабиновичей
Вот это я и называю мелочными придирками. С таким подходом невозможно доказать Вам даже то, ролик существовал. Вы всё отвергаете, кроме, возможно, логов ютуба, к которым у обычных людей нет доступа.
Содержимое ролика не имеет никакого отношения к текущей дискуссии.
Имеет, непосредственное. Я хочу сам, без со..ветчиков, посмотреть ролик и оценить, сказанула ли она там что‑то, что нарушает TOU ютуба (и на какой минуте). Тот факт, что «ролик (брифинг), про который я говорил, заблокировали до внесения Захаровой в санкционный список» © как бы намекает на то, что ютуб снёс его именно за нарушение TOU, а вовсе не из‑за того, что он с Пупкиным снюхался.
Вы всё отвергаете
А Вы, значит, верите всему подряд, что Вам втирают какие‑то мутные персонажи, я так понимаю? Ну и как, много денег Вы уже перевели на безопасный счёт?
Имеет, непосредственное.
Какое? Как это влияет на тот факт, что ютуб ролик заблокировал? Или на факт, что РКН считает этот бан неправомерным? Найдёте Вы нарушение TOU или нет, мнения ютуба и ркн о нём различаются.
Я хочу сам, без со..ветчиков, посмотреть ролик и оценить
Смотрите, если хотите. Я то тут при чём?
А Вы, значит, верите всему подряд
Вы допускаете, что между "верю всему" и "не верю всему" есть промежуточные варианты?
Я не верю всему подряд. Но тому, что ютуб отклонил часть запросов от РКН на блокировку контента, я верю.
Как это влияет на тот факт, что ютуб ролик заблокировал?
Это влияет не на «факт, что ютуб ролик заблокировал», а на оценку этого факта: «предупреждал, что ролики с разжиганием будет блокировать — и заблокировал», или «левая пятка пожелала — и заблокировал».
Смотрите, если хотите. Я то тут при чём?
Спасибо за предожение пересмотреть 100500 миллионов роликов в поисках Того Самого.
тому, что ютуб отклонил часть запросов от РКН на блокировку контента, я верю.
Да я тоже этому верю и с этим не спорю. Но ведь разговор был не про это.
Это влияет не на «факт, что ютуб ролик заблокировал», а на оценку этого факта: «предупреждал, что ролики с разжиганием будет блокировать — и заблокировал», или «левая пятка пожелала — и заблокировал».
Речь шла о том, что мнения разделились (и в этом причина конфликта ркн и ютуб). Можете убедиться в этом, перечитав все мои сообщения в этой подветке.
Спасибо за предожение пересмотреть 100500 миллионов роликов в поисках Того Самого.
У Вас есть ровно столько же информации про этот ролик, что и у меня. (Брифинг Захаровой, блокировкой которого она возмущалась в прессе).
Да я тоже этому верю и с этим не спорю.
Из Ваших комментариев ("а ещё ркн говорил, что ..." и "вы тоже можете говорить") у меня сложилось впечатление, что Вы этому не верите.
(Брифинг Захаровой, блокировкой которого она возмущалась в прессе).
Мимимнуточку, но если он «заблокирован», то почему я могу его увидеть? А если я могу его увидеть — то как же он «заблокирован»?
Мимимнуточку, но если он «заблокирован», то почему я могу его увидеть?
Он был размещён не только на ютубе.
Ах, ну так вы дадите нам ссылочку? Вот прям сюда ↓↓↓↓↓↓ ? Дадите ведь? ПАДМЕ.ЖПГ
Ах, ну так вы дадите нам ссылочку? Вот прям сюда ↓↓↓↓↓↓ ?
Могу продублировать ссылки, которые уже дал в этой ветке, и сюда:
Тут и расшифровка, и ссылка на видео:
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1804778/
Если сайт МИДа недоступен:
https://rutube.ru/video/3979f52595cde70e08b09736e1193852/
Спасибо за предожение пересмотреть 100500 миллионов роликов в поисках Того Самого.
Вводите в строке поиска "ютуб заблокировал брифинг захаровой". Из новости копируете в строку поиска информацию о видео: "брифинга российского МИД от 17 марта". И можете наслаждаться просмотром.
Вводите в строке поиска "ютуб заблокировал брифинг захаровой".
В строке поиска чего?
Из новости
Из новости где? (На каком сайте?)
копируете в строку поиска
В строку поиска где?
Вам самому всё это проделать и запостить ссылочку на сам ролик вот здесь ↓↓↓↓↓↓ религия не позволяет?
В строке поиска чего?
В браузере. Я не знаю, какой поисковик Вы используете.
Из новости где? (На каком сайте?)
На любом, который будет в результатах поиска. Выбираем результат подходящим заголовком. Скорее всего, любая из верхних ссылок будет вести на соответствующую новость на каком-нибудь новостном сайте.
Склероз Вам изменяет: мне — не давали.
Сейчас заглянул в тему, на которую Вы привели ссылку. Выяснилось, что всё-таки давал. Причём, именно Вам (в ответе на Ваше сообщение).
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1804778/
Тут и расшифровка, и ссылка на видео.
Не, ну классная ссылка, да.
Со ссылкой все нормально, видимо ваш айпишник не нравится сайту МИДа. Или еще что-то. Но новость там есть. Можно из Гугл Кэша попробовать вытянуть.
Вот такой вот у Вас МИД — не любит мируканцев, не хочет, чтобы мы узнали секреты внешней политики РФ!
Вот такой вот у Вас МИД — не любит мируканцев
Введите в поисковике "брифинг российского МИД от 17 марта" и смотрите ролик на другом сайте.
https://rutube.ru/video/3979f52595cde70e08b09736e1193852/
https://vk.com/video-130381004_456243111
https://dzen.ru/video/watch/623335f3c8b0732650f10ab0
(есть и другие)
По форме я ничего не могу сказать
«Рядовой, если вам нечего сказать, то лучше промолчите!» © армейские анекдоты
например, в июле 2024 года РКН писал:
«Ну так и вы говорите!» ©
В РФ принят закон о запрете клеветы в отношении участников СВО. Ютуб, по очевидным причинам, требования этого закона игнорирует.
А клевета была доказана судом? Нет? Ну, на «нет» — и суда нет!
А клевета была доказана судом?
Да.
Cисьсылки или GTFO.
C
исьсылки или GTFO.
Вы не верите, что в РФ были приговоры по статье 280.3?
Я не буду выкладывать здесь ссылки, чтобы не спровоцировать срач на тему справедливости приговора (фейк или не фейк). Тем более, что данная ссылка ничего не изменит в Вашем отношении к теме. Но Вы можете вспомнить самые громкие инфоповоды с СВО, которые в РФ считаются фейком, и поискать соответствующие решение суда.
Вы не верите, что в РФ были приговоры по статье 280.3?
Охотно верю. Просто хочется посмотреть на извивания судей на сковородке.
Я не буду
Ну ок, слив заЩЩитан.
данная ссылка ничего не изменит в Вашем отношении к теме
«— Можно подумать, у нас получится.
— Можно подумать, мы пробовали!»
Вам не нужно «изменять моё отношение», Вам нужно всего‑навсего продемонстрировать читателям сей дискуссии, что «граждане судьи, вот сами посмотрите: он звездит, а я праффду гооворю!» Приприте меня уже фактами к стенке!
Но пока что у Вас с этим как-то не задаётся.
граждане
судьи, вот сами посмотрите: он звездит, а я праффду гооворю!
Читателям сей дискуссии и без этого очевидно, что решения суда по статье о дискредитации российской армии имеются.
Клевета была доказана судом? Да. А Вы считаете, что нет, или занимаетесь здесь демагогией/троллингом?
А я не знаю, и поэтому собираюсь сбором данных. Из заслуживающих доверия источников, а не из перепевок вдудей Рабиновичей.
А я не знаю, и поэтому собираюсь сбором данных.
Если бы Вы действительно хотели, то, как минимум, воспользовались бы поиском в браузере.
Например, вот:
За что суды приговаривали по статье о фейках об армии (от 4 марта 2023 года со ссылками на материалы дел на сайте ГАС РФ "Правосудие")
Да отстаньте вы уже от Веспы! Дедушка старенький, ни в чем вы его не убедите, только время потратите. Он одни и те же шутки сотни раз шутит. Ему просто внимание нравится.
Да отстаньте вы уже от Веспы
А наш писатель-фантаст всё никак не может перестать общаться с мотороллером.
Почитал, спасибо. Да, судя по приведённым материалам, все подняли где‑то левые «новости», [возможно,] поверили им, и понесли, не разобравшись в вопросе. Ну чо, так им и надо.
Вы не верите, что в РФ были приговоры по статье 280.3?
Лично я не верю, что хотя бы один из этих приговоров действительно был за действия, содержащие клевету, а именно, заведомо ложную информацию. Ключевое слово "заведомо". Иначе говоря, я не верю, что хотя бы один из этих приговоров был вынесен человеку, который знает (а не предполагает и не верит с чужих слов), что происходит на самом деле. Если таковые были - будет интересно увидеть конкретный пример, да.
Лично я не верю, что хотя бы один из этих приговоров действительно был за действия, содержащие клевету, а именно, заведомо ложную информацию.
В рамках текущей дискуссии не имеет значения, были эти решения суда справедливыми или нет. Важно только то, что есть решение суда РФ. Именно об этом был вопрос оппонента.
Именно об этом был вопрос оппонента.
Уж позвольте самому оппоненту рассказать, о чём был его вопрос. А он был о том, что дайте ссылочку почитать, чего они там накалякали. Разве жизнь кто-то всё ещё не научила не верить перепевкам Рабиновичей?
Уж позвольте самому оппоненту рассказать, о чём был его вопрос.
Уж позвольте мне рассказать, о чём был вопрос, на который я ответил. А он был про то, есть ли решения суда.
А на оффтоп вопросы у меня сейчас нет желания отвечать.
Разве жизнь кто-то всё ещё не научила не верить перепевкам Рабиновичей?
Вы утверждаете, что не было решения суда? Я никак не могу понять суть Вашей позиции (вместо каких-то утверждений - вопросы не по теме).
Вы утверждаете, что не было решения суда?
Я утверждаю, что в решении суда могло быть написано что-то сильно отличающееся от того, что нам тулят. Что я охотно допускаю (с учётом количества носящихся вокруг не-читателей). И потому я хочу лично прочитать, что там написано. Без интертрепаторов.
Если вы хотите играть в эту игру, вопрос был "была ли клевета доказана судом") Это не одно и то же.
Мой вопрос был про ссылки. Потому что я хочу это почитать!
Важно только то, что есть решение суда РФ.
по определению, "суд - орган, осущетвляющий правосудие", а правосудие, в числе общепринятых основополагающих принципов, имееет не только "законность", но и "справедливость" и "состязательность".
не только "законность", но и "справедливость" и "состязательность".
В данном конкретном случае речь идёт исключительно про "законность", а не про "справедливость". И выше я на это явно указывал. Если кто-то хочет поговорить про "справедливость", то пусть начинает это обсуждение самостоятельно (приводит ссылки, высказывает своё мнение и т.д.).
Т.е. решение "законно" (основано на законе), но не "правосудно", т.е. по сути не отвечает требования ст.118 гл.7 Конституции РФ, т.е. по сути своей незаконно.
не "правосудно", т.е. по сути не отвечает требования ст.118 гл.7 Конституции РФ
Данное утверждение требует доказательства.
А моё утверждение, с цитаты которого началась эта подветка, было "В РФ принят закон о запрете клеветы в отношении участников СВО. Ютуб, по очевидным причинам, требования этого закона игнорирует." В нём нет ничего ни про справедливость, ни про Конституцию РФ.
Тут за углом один гражданин обильно изливался, как плёхой ютуб не выпиливает ыкстримистские видео — но когда я начал задавать ему вопросы «а что вы для этого предприняли?», он предпочёл свинтить с нашего пляжа вместе со всеми комментариями.
" ТГ отказывается выдать переписку террориста? ": наверное, тут дело в том, что у власти и у Павла Дурова совершенно разное понимание террориста!
Неужели тот же ТГ отказывается выдать переписку террориста?
Российские силовики себя дискредитировали настолько, что никто их требования не исполняет, если только не находится в радуисе физического воздействия или не управляется ими напрямую (как российские площадки). У них же почти все диссиденты - террористы-экстремисты.
Условный телеграм же не против каких-нибудь педофилов-насильников и убийц выдавать. Но среди 100500 запросов на очередного хипстера, не желающего умирать за так нигде и не сформулированные цели СВО, их тупо не найти.
Россию также из интерпола фактически исключили.
У них же почти все диссиденты - террористы-экстремисты.
О том и речь. В органах тоже не-читатели сидят.
Как интересно - запретили instagramm / Youtube - не оцениваем причины, следствие, но примем как исходный факт. Смотреть нельзя (запрещено). Но депутат (а не просто какой-то левый чел на улице) говорит, что как-бы можно ("иногда", через VPN). Я правильно понимаю, что это напоминает призыв к чему-то не совсем законному (обход запрета)? Или "это другое" (c)?
В текущем законодательстве не запрещено конечному пользователю смотреть Ютуб, запрещено провайдеру его показывать. По крайней мере пока.
Скорее так: запрещено препятствовать деградации серверов Гугла.
однако пользователю запрещается найти и прочитать контент, внесенный в какой-то огромный и неизвестный никому список экстремизма, а учитывая, что многие сайты, особенно в рекламе, могут анонсировать отличное от оригинального содержимое, то даже заведомо знать, что на странице может быть запрещенка, до перехода невозможно
В текущем законодательстве не запрещено конечному пользователю смотреть Ютуб, запрещено провайдеру его показывать.
Если не ошибаюсь, с наркотиками примерно тоже самое: не запрещено употреблять, запрещено распространять.
это он соломку себе подстелил, чтобы когда вектор власти сменится - сказать "я же свой"
Искать логику в действиях сумасшедших, находясь посреди горящего дурдома, спорное занятие.
Интересно, сколько времени потребуется на возвращение практики разрешительного порядка выезда из страны.
@denis-19, у вас в заголовке неточность. Лишнее двоеточие и слова после VPN.
У депутатов другая жизнь, другой инет, другие представления...
-Каналья! (с)
Через пару лет в каждой мобилке будет прием sms/mms из космоса. Будет "рыбалка" как ранее в те прекрасные времена чебурнета . Вышел на балкон наловил "голоса америки" и под одеяло читать
Будут глушилки, будут рейды, все как в старые добрые времена с поиском приемников перестроенных на западные частоты КВ
В "добрые" времена никто не искал перестроенные приемники - их ничтожное количество никого не интересовало. Да и отличить такой приемник по излучению гетеродина технически довольно сложно, а в некоторых случаях вообще невозможно - например, я прекрасно слушал коротковолновую часть КВ диапазона (11, 13, 16, 19 м) перестроив только входные контура и не трогая гетеродин, работая на его гармониках. Как Вы собираетесь отличить такой приемник от стандартного, не влезая внутрь?
Да и ничего не перестраивая, а отъехав от города на сотню километров, можно было все слушать в независимости от активности глушения (которое, кстати, было отнюдь не постоянным)
их ничтожное количество никого не интересовало
Такое ли ничтожное? По-моему у всей подкованной молодежи он был
Вроде бы в студенческие годы я должен был быть окружен именно такой подкованной молодежью - сначала техникум (радиолокация), потом институт (радиоприемные устройства). Но, кроме как у себя, я ни разу живьем не видел перестроенного вещательного приемника. Пару раз видел редкие промышленные советские модели с диапазоном 19м, в институтские времена у многих уже была зарубежная аппаратура (были ли там диапазоны в коротковолновой части КВ - уже не помню), но чтоб кто-то заморачивался перестройкой - такого не припомню. Может, конечно, мне с окружением не повезло, но те, кто сам чего-то делал серьезней "цветомузыки", в основном занимались усилителями НЧ и этим все ограничивалось.
Читал воспоминания какого-то советского ученого. Он постоянно юзал перепрошитую танковую радиостанцию .
Если откатится еще далее - то во времена 2 мировой войны радиоприемники вообще изымались и кажется по обе стороны конфликта
Я слышал что в те времена все приемники стояли на учете, должны были быть опломбированы и пломбы проверялись, иначе последствия.
Интересно из первых рук. Не было такого?
В те времена - это когда? В 70-80-е точно нет, тут есть аксакалы, которые более ранние времена застали, пусть выскажутся.
Ситуация как с номерами на велосипедах. Вы их не помните, а они были. Кремль ввел такие правила, выпустил номера и кое-то их даже прикрутил, а ГАИшники пару недель штрафовали.
Но народ массово забил на это нововведение. И Кремль сделал вид что никаких номеров не было. Так и с радиоприёмниками --- выпустили указ, сделали пломбы, кого-то проверили и поймали. Но народ не поддержал и все забыли. Тоже самое было с принтерами и печатающими машинками.
Я охотно верю, но я же и спросил - в какие годы. На картинке 1965, охотно верю, что в 50-60-е и с приемниками что-то было. У нас в семье приемник, принимающий КВ, был с середины 1970-х совершенно точно, никаким переделкам он не подвергался, работал "искаропки". "Голоса" я на него ловил лично (не в 70-е, я тогда был еще мал и юн).
с принтерами
С принтерами в итоге получилось - https://en.wikipedia.org/wiki/Printer_tracking_dots
Через пару лет в каждой мобилке будет прием sms/mms из космоса.
Starlink Direct To Cell уже в коммерческой эксплуатации. Просто в подтверждение вашего тезиса в принципе и в опровержение сроков - оно уже сейчас если не в каждом телефоне, то как минимум в моем пяти или шести лет от роду точно есть.
Будет "рыбалка" как ранее в те прекрасные времена чебурнета
Рыбалка сильно усложнилась из-за шифрования, которое из странности еще недавно, становится нормой. Не знаю насчет каноничной DVB-S рыбалки, как там сейчас дела, а вот с остальным нешифрованных сигналов все меньше.
Вышел на балкон наловил "голоса америки" и под одеяло читать
А они еще есть, эти голоса? Классические голоса в виде вещания на КВ уже давно все, сейчас там только радио Китая и, бывает, религиозная пропаганда, но на слабый приемник или в городе с сильными помехами этих вторых, к счастью, не слышно, а китайские передатчики мощны.
Будут глушилки, будут рейды, все как в старые добрые времена с поиском приемников перестроенных на западные частоты КВ
Будет весело, наверное.
неужели вы параллели не можете провести между прошлым и будущим: Когда станет как сейчас в Иране в те прекрасные времена чебурнета , то тлетворная западная пропаганда начнет сочиться без всякого шифрования и в дальнейшем бесплатные пакеты только по наличию симки из рф
Сей-час в этом нет никакого профита для "запада".
ключевое слово - "Сей-час"
Что значит профит?
можно еще посчитать сколько кВт энергии было излучено в пространство "голосом америки" за десятилетие , то вообще одни убытки. Радиостанция то без коммерческой рекламы транслировалась ))
Это значит что агитировать кого-то внутри рф им особо не нужно. Рф не является угрозой, какой был совок, но является удобным пугалом.
"Управляемая угроза" ©
«Наш враг — не Советы, они — наш противник. Наш враг — это флот!» ©
Telegram - это не только обмен сообщениями, но и большая соцсеть
А Instagram, Facebook, Twitter, Discord - нет?
Дичь
Скоро сделают официальный VPN через MAX, остальные закроют
было решено деградировать их голосовые вызовы
🤦♂️ Так может уже и про ютуб признаетесь, что вы его "деградировали"?
ждать запрета VPN пока рано
Ну да, запрета может и не будет, а вот заблокировать никто не мешает.
Власти не рассматривают вариант, при котором в стране останется только отечественный мессенджер Мax
Правильно, они рассматривают вариант, при котором в стране останется несколько максов под разными названиями
все усилия государства, потраченные на то, чтобы подросток не столкнулся
Ну да, как всегда, все на благо детей...
Не знал что милиарды с бюджета страны выводятся через VPN
Уж лучше б ты в фильмах снимался, как твой папка...
Полинтернета незапрещённого не открывается, ну как тут не пользоваться ВПН? Какой идиот в РКН додумался банить CloudFlare по IP? Я вынужден использовать все доступные механизмы обхода. А с ними и запрещёнка мне теперь открывается. Я особо и не хотел её видеть, вы в РКН сами виноваты.
А кто заставил нас держать постоянно включенный VPN?
Ну прикольно же включить какой-нибудь сценик драйв к примеру по Аризоне на одном из мониторов
https://youtu.be/tI-rPCVclco?t=7851
Конечно телегу не будут блокировать, в Национальном расчетном депозитарии (НРД) в Москве оказались заблокированы облигации мессенджера Telegram на сумму около 500 млн долларов. Телега и так сделает что скажут, ибо пол лорда баксов на кону!
Нафиг они ему уже не нужны, эти 500млн.
Вы так говорите будто их кто-то отдаст, даже если телега сделает "все что скажут"
Когда слышал звон, да не знаешь где он. Проблемы от этой блокировки не у телеграма, у него то как раз все пучком - облигации заблокированы - облигации не предъявлены к погашению - их можно не выкупать и отложить выплату до предъявления. Проблемы у держателей этих облигаций, которые не могу их предъявить к погашению. А у телеграма внезапно нарисовалось на 500 миллионов меньше к оплате в текущем периоде, так что Дуров вполне может почилить пару недель на сэономленые проценты.
Блокировали б у себя только, так из-за криворуких ркн в Казахстане многие сайты тоже не работают, тоже включаю ВПН
Потому что, если вы живете с включенным VPN, все усилия государства, потраченные на то, чтобы подросток не столкнулся с группами смерти, террористами, педофилами, сводятся на нет
Что-то я не улавливаю причинно-следственной связи между "я живу с постоянно включенным vpn" и какие-то там "подростки сталкиваются с группами смерти, террористами и т.п."
К слову, последние полгода жить без *** просто невозможно. Половина технических сайтов, необходимых для работы, просто не открываются. Отключать правда все равно иногда приходится чтобы зайти на госуслуги или налог.
Лучше иметь два браузера, один для интернета, другой для того ,что тут осталось - и не мешать их.
Как проверить, это наши блочат или тамошние от нас закрываются? Ну я про те случаи, когда явно Forbidden не написано.
Не всегда можно, не прибегая к консоли. Но например если погружается заголовок страницы и больше ничего, это блокировка РКН.
Зачем это проверять? "Тамошних", которые сами закрываются,можно по пальцам пересчитать. Проблема в ковровых блокировках, в том числе блокировках клаудфлэр, именно с нашей стороны.
Что-то с января вообще туго стало. Купил новую водянку, иду на зарубежный сайт с документацией - сайт не открывается, заблокирован. Хочу проверить бенчмарк на новом проце - geekbench не окрывается. Хочу открыть документацию к питонвской библиотеке sent transformer - фигушки. А opensearch чем насолил? По ощущениям не открывается каждый второй зарубежный сайт, причем эти сайты абсолютно безобидные, но при этом крайне необходимые для инженеров. Нельзя бить по площадям, нельзя пилить сук на котором сидишь. И удивляет потрясающее непонимание того факта, что интернет используется не только для развлечений, но прежде всего для работы.
Ну да. Получается, что 1) страдают прежде всего те, кто как раз-таки делом занимается и 2) эти невинные граждане агрессивно подталкиваются к тому, чтобы перестать быть законопослушными.
Какой-то бред просто.
У меня умиляет ваша наивность. Вы бы знали как пох наверху на ваши чаянья
Слова одного чиновника царской России - "Мне дела нет до России, у меня есть царь"
Если только деградация страны не является их целью.
По мнению государства вы не должны ходить на иностранные сайты для работы - пользуйтесь отечественным софтом. И водянку тоже российскую покупайте - для неё инструкции на РФ домене.
Что? Нет российской водянки?И правильно, никакую не покупайте, нечего тут выделываться!
отдельная задача еще отличить, что банится РКНом, а что ограничило доступ из-за санкций... ибо я методы для обхода использую разные (по возможности) но перебирать надоело...
Боярский дал советы по использованию VPN по необходимости. «Захотел ты зайти в запрещенный Instagam (принадлежит Meta, признана экстремистской и запрещена в России). Зайди, посмотри, выключи VPN.
Вот тут интересно. Если нельзя, но очень хочется, то можно.
чтобы подросток не столкнулся
ммм, обожаю когда взрослые дядьки прикрываются детьми, чтобы оправдать диктатуру
Парадокс в том, что от нынешних "депутатов" вреда гораздо больше, чем от преступников.
Захотел посмотреть что‑то на YouTube — включил VPN
Неплохая реклама. Осталось ссылку оставить.
Потому что, если вы живете с включенным VPN, все усилия государства, потраченные на то, чтобы подросток не столкнулся с группами смерти, террористами, педофилами, сводятся на нет
А не надо было блокировать все популярные сервисы. Конечно, теперь каждая домохозяйка умеет пользоваться VPN.
То есть депутат боярский снес телеграм ещё осенью. Все верно ?
Читал, плакал... Напомнило про бедный низкобюджетный вирус с сообщением "я бедный вирус написанный школьником. Сотрите у себя пару файлов, плиз!"
Пересадили всю страну на впн, заблочив все что не подвернулось под руку включая и вовсе невинные вещи (да 3/4 интернета по сути) , а теперь ахают и охают. Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте.
Идея 1. Организовать всероссийский референдум. В бюллютенях для голосования напечатать список основных сервисов, подвергающиеся или планируемые к блокировке. Пусть народ ставит галочки блокировать или не блокировать. Список обновлять и проводить референдум каждый год. Так будет справедливо и демократично.
Идея 2. Роскомпозору создать свой ВПН - пусть народ через него смотрит Ютуб. РКН будет видеть, кто какие каналы смотрит, и тех, кто смотрит каналы с изготовлением коктейля Молотова, ставить на учет в милицию. Таким образом, все люди, которые на Ютубе повышают свой кругозор и смотрят каналы про животных, обзоры Лиги чемпионов... будут удовлетворять свое право на получение информации. Ведь, добропорядочных людей у нас большинство и им нечего боятся подсматривающего за ними государственного ВПН.
ВПНом в п.2 не обойтись - TLS1.2 и выше не даёт кому попало, даже провайдеру, видеть полный URL. Вот то, что пчелайн тут устроил надысь, уже вариант (прокси, вкратце), и скорее всего, для вот этого оно и было сделано.
Все люди разные. Есть огромное количество людей, которым "интернет не нужон". Это они, а не "гнилая интеллигенция" составляют ожидаемое и формируемое будущее страны.
Вы перепутали причину. Людям можно смотреть Ютуб, ничего плохого в этом нет. Проблема не у граждан РФ, а у самого Ютуба.
В чём же эта проблема? Она состоит в том, что Ютуб получил санкции от правительства США, перестал сотрудничать с российскими телекомпаниями и запретил у себя вещание нескольких российских телевизионных каналов. За это правительство РФ решило наказать Ютуб. Чтобы его полноценно наказать, правительство запретило давать гражданам РФ доступ к Ютубу.
Понимаете, какая простая и чёткая схема?
Давайте я вам объясню на примере. Вот у вас есть собака. Вы пускаете её гулять без поводка. Она покусала мою жену и убежала. Надо наказать вашу собаку! Чтобы её наказать, я запрещаю моей жене выходить из дома, потому что на улице есть собаки. Но она научилась вылезать через окно! Тогда я запрещаю моей жене подходить к окну. Но она научилась издалека смотреть на собак через бинокль! Тогда я запрещаю бинокль. Но она научилась подыматься на чердак, смотреть на собак через слуховое окошко и бросать им сухари! Тогда я запрещаю лестницу.
В принципе, собака уже вполне наказана. Вот разве что запретить жене хлеб, чтобы она не смогла делать сухари, которые едят собаки?..
Почему частная площадка обязана показывать российские или любые другие телеканалы? Тем более эти телеканалы нарушают правила этой площадки и даже законодательство страны в которой вещают? Получается каналы это только повод для блокировки, цель совершенно иная....
Если площадка публичная, и дает публичную оферту - она должна соблюдать условия этой оферты, если прямые действия контрагента не нарушают условия этой оферты.
То есть получается российские телеканалы не соблюдали эту оферту и правила площадки?
Честно говоря, не знаю. Я на ютуб только свои подводные видосы клал, без подробного изучения правил.
получается российские телеканалы не соблюдали эту оферту и правила площадки?
Совершенно верно.
По условиям соглашения (если за последние пару лет ничего не изменилось) Ютуб вправе заблокировать канал и удалить весь контент, нарушающий правила площадки, без объяснения причин.
По условиям соглашения
Это соглашение предпринимателя с пользователем. А ещё есть соглашение предпринимателя с государством (выполнять законы). Но, внезапно, ютуб действует на территории нескольких государств, законы (и решения судов) которых взаимоисключающие.
"Соглашения предпринимателя с государством "не существует.
Существует. Называется "регистрация юрлица". Там и устав, и ссылки на законы, и прочая. Кто кому что. Конечно, в общем конструкте права государства.
Как только ООО "Ромашка" зарегистрировалась в реестре юрлиц, она обязуется выполнять всё то, что попросит государство. Вести налоговый, бухгалтерский учеты, подавать отчетности, платить налоги, и так далея. И Гугл вполне имел юрлицо в России.
Второе, к сожалению, произошел фундаментальный сдвиг. Раньше считалось, что Интернет "доставляет" услугополучателя к услугодателю (в месте его регистрации и ведении деятельности), но за последние 10 лет (плюс-минус) были приняты законы в большом числе государств, которые закрепили обратную норму. Это не клиент теперь "доставляется" к интернет-компании, а компания "доставляется" к клиенту. И у нее тут же возникает куча всяких обязанностей даже без регистрации юрлица. Вот такой вот парадокс.
она должна соблюдать условия этой оферты, если прямые действия контрагента не нарушают условия этой оферты.
Вот потому и прошу показать мне обсуждаемый ролик, потому как есть жЮткое подозрение, что таки нарушили условия этой оферты.
от разве что запретить жене хлеб, чтобы она не смогла делать сухари, которые едят собаки?..
Можно (нужно) ограничить жене доступ к хлебу до такой степени, чтобы у нее даже мыслей не возникало поделиться хлебом с собаками, или еще кем-то...
тырнет не нужен
"...тех, кто смотрит каналы с изготовлением коктейля Молотова..." Каждый истинный патриот должен быть всегда готов к защите Родины, товарищ майор!
Отличные идеи! Особенно первая, с потенциалом, прям как озеленение или дорожные работы.
Идея 1. Организовать всероссийский референдум.
идея 100% провальная. потому что: электоральные технологии (как в реале так и в цифре)
чтобы сделать результат какой нужно уже отработаны, оспорить тот результат невозможно,
все кто пробовал - все проиграли. т.е. судебные технологии тоже отработаны.
upd: вообще все ходы просчитаны на 3-4 шага вперед и заранее заколочены
людьми поумнее и поопытнее чем всякие там депутаты - операторы
бешеного принтера. у меня надежда только на биологию и смену поколений.
А кто будет отслеживать проведение этого референдума?
Если фокусник в трюки которого не верите, что толку от этого референдума?
А если будут наблюдатели которые скажут, что были вбросы и докажут, что на самом деле народ против. Дальше что?
А отец был д'Артаньяном... а сынуля вон чего вытаворяет.
Этот депутат может озвучивать любые идеи на тему того, что государство якобы хочет или не хочет. И он даже может угадать, или по наитию где-то попасть в точку. Но он же ничего не решает, как и вся Госдума... То, что сегодня разрешено, завтра может оказаться запрещено, и сам же депутат в новом интервью расскажет, почему все делается именно так, и что это вообще стратегический план.
По факту же, как я понимаю, никому по-настоящему это ломание интернета не нужно, но сказать прямым текстом об этом нельзя. Просто в определенных ведомствах есть KPI по борьбе с и охране от, поэтому и закрывают то один, то другой сервис. Если же заблокировать вообще все, то какой новый KPI будет, куда стремиться? как повышать цифру к АППГ?
del
Ну можно будет территорию огораживать. Типа дальше двух кварталов не ходи.
Типа дальше двух кварталов не ходи.
Инструкция уже давно написана
«Турникеты», 1982 год
В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность — куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. Только треском дают знать. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. Уже само их присутствие, сам взгляд… Идешь на них — лицо горит, после них — спина горит. И они ничего не спрашивают… пока. В этом весь эффект. И уже дисциплинирует. В любой момент можно перекрыть. Специальные команды имеют доступ к любому дому и так далее.
По контуру площадей — по проходной. Вдоль забора идет человек, руками — об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору — и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Красочка особая на заборе, ну, там, отпечатки и так далее. Да боже мой, никто с забора снимать не будет — бояться нечего. Но в случае ЧП… отпечатки на заборе, и куда ты денешься? А пока пусть проходят и без документов. Хотя при себе иметь, и это обязательно на случай проверки, сверки, ЧП. То есть, когда идешь на дежурного, уже хочется предъявить что-нибудь. Пройдешь без предъявления — только мучиться будешь. Со временем стесняться проверок никто не будет. Позор будет непроверенным ходить. Тем более — появляться неожиданно и где попало, как сейчас. Или кричать: «Мой дом — моя крепость» — от внутренней распущенности.
Но в коридорах дежурных ставить не надо. Пока. Начинать, конечно, с выхода из дома. Короткая беседа: «Куда, когда, зачем сумочка? Ну а если там дома никого, тогда куда?» И так далее. Ну, тут же, сразу, у дверей, чтоб потом не беспокоить. И ключик — на доску. Да, ключик — на доску. То есть чтоб человек, гражданин не чувствовал себя окончательно брошенным на произвол. Разъяснить, что приятнее идти или лежать в ванной, когда знаешь, что ты не один. Что бы ты ни делал, где бы ты ни был, ну, то есть буквально — голая степь, а ты не один, и при любом звонке тебе нечего опасаться — подымаются все. При любом крике: «Ау, люди!» — из-под земли выскакивает общественник: «Туалет за углом» — и так далее. Ну, это уже ЧП, а гулять надо все-таки вчетвером, впятером.
А если в гости — не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл. Ну, конечно, дать диапазон, чтоб человек чувствовал себя свободно. Хозяин буквально чем-нибудь отмечает. Ну буквально, ну чем-нибудь буквально. Ну, да той же печатью, господи. Но ставить время с запасом, чтоб гость неторопливо собирался.
Контроль личных сумок — даже и не надо в каждом доме, только в узловых пунктах: подземный переход, вокзал, базар. Для чего? Чтоб примерно питались все одинаково. Это что даст? Одинаковые заболевания для врачей, одинаковый рост, вес для пошивочных мастерских и, конечно, поменьше незнакомых слов, поменьше. Употреблять буквально те слова, что уже употребляются. Чтоб не беспокоить новым словом. И для красоты через каждые два слова вставлять «отлично», «хорошо» и так далее. Ну, например: «Хорошо вышел из дому, прекрасно доехал, отлично себя чувствую, одолжи рубль… » — и так далее.
Начинать разговор так: «Говорит номер такой-то». Да, для удобства вместо фамилии — телефонные номера. Имена можно оставить. Это и для учета легче, и запоминается. Допустим: «Привет Григорию 256-32-48 от Ивана 3-38-42». Пятизначник. Уже ясно, из какого города, и не надо ломать голову над тем, кто кому внезапно, подчеркиваю — внезапно, передал привет. Со временем, я думаю, надо будет брать разрешение на привет, но очень простое. Я даже думаю, устное.
С перепиской тоже упростить: все письма писать такими печатными буквами, как вот эти индексы на конверте. Вначале, конечно, непривычно, выводить долго, но настолько облегчается работа почты… И в таком состоянии много не напишешь. И конечно, вместо автоматических телефонных станций я б восстановил старые, с наушниками и ручным втыканием в гнезда. Вот подумайте — много людей освободится. Причем для упрощения и удобства с выходящими из дому беседует уличный контроль. Дальше — контроль проспектов, потом — площадей. С теми, кто из города, работает высококлассный междугородный контроль. Ну а, не дай бог, при выходе из государства — вовсю трудится наша гордость, элита — общевыходной дроссельный контроль под условным названием «Безвыходный». У них и права, и техника, и максимум убедительности, чтоб развернуть колени и тело выходящего назад. Лицо можно не трогать, чтоб не беспокоить. То есть в такой обстановке горожанин и сам не захочет покидать — ни, ты понимаешь ли, родной город, ни, ты понимаешь ли, родную улицу, а потом и дом станет для него окончательно родным.
А зачем его вообще отключать то, ВПН? Половина игр уже не работает нормально. С друзьями в РЕПО, PEAK не поиграть, ребенку в роблоксе не побегать с однокласниками. Хочешь скачать qbittorent или Rufus. Так на одном провайдере откроется сайт rufus, а на другом qbittorent. И так процентов 30% сайтов.
Сколько оплаченного говна с критикой власти. пишут "простыню" за бабки . А адекватные граждане понимают борьба с vpn просто рефлекторная вынужденная мера из-за когнитивной войны которая ведётся по всему миру и против России в том числе.
Где альтернатива? Как попасть на сайты с технической документацией? Почему страдают подобные ресурсы? Из относительно недавнего - 4 из 5 сайтов, выданных гуглом по моему вопросу, не открылись
рефлекторная вынужденная мера
Какая точная характеристика! Ведь, как известно, для вызова рефлекторной реакции не нужно сознание, а многие из них не используют головной мозг вовсе.
Почему не на когнитивном фронте?
адекватные граждане понимают борьба с vpn просто рефлекторная вынужденная мера из-за когнитивной войны которая ведётся по всему миру и против России в том числе.
А можно крайне высокооплачиваемые граждане, давшие присягу действовать в моих интересах, каждая копеечка зарплаты которых - взята из моих денег, будут головой думать, а не действовать рефлекторно?
(Можно, а зачем?)
+15 р.
Из когнитивного окопа пишете?
То есть признаёте, что блокировки происходят за критику власти (которая, на минуточку - конституционное право каждого гражданина)?
он в такой же степени влияет на то, будет блокировка или нет, как я. т.е ни в какой
все эти говорящие головы ничего не решающие и которые обещают что-то
Депутат Сергей Боярский, сын Д'Артаньяна
зато было бы честно заблокировать впн для всех, а так получается блокировки под впн, а впн ... впн
ну на самом деле если смотреть с позиции управления впн никогда не заблокируют получается, это как со всей инженерией вокруг пк, опасный С такой, но вот стандарт и вроде уже не опасный ) всё это болтовня, понятно что это всё для управления
Антон Горелкин сообщил СМИ, что введение штрафов за использование VPN не планируется и даже не обсуждается.
Значит, обсуждают
Где уже эти солдаты НАТО?
"С постоянно включённым VPN усилия государства (на борьбу с преступниками) сводятся на нет"
That's the point, duh
"Боярский дал советы по использованию VPN по необходимости. «Захотел ты зайти в запрещенный Instagam (принадлежит Meta, признана экстремистской и запрещена в России). Зайди, посмотри, выключи VPN. Захотел посмотреть что‑то на YouTube — включил VPN, посмотрел, выключил. Если кому‑то нестерпимо хочется позвонить по WhatsApp, позвоните, но потом выключите. Потому что, если вы живете с включенным VPN, все усилия государства, потраченные на то, чтобы подросток не столкнулся с группами смерти, террористами, педофилами, сводятся на нет» "
Он что, реально такое сказал?))) Т.е. он сознательно подрывает усилия РКН по блокировке контента подобными советами?) а как на это посмотрит партия? Не вредительство ли это с их точки зрения и призыв к воспрепятствованию усилий властей в обеспечении безопасности граждан.
Сами внедряют запреты и сами же советуют "иногда" их обходить! Маразм!
Интересно, когда до власть имущих дойдёт (и пойдёт ли вообще), что лучшая борьба со "всем плохим" - это нормальная социальная политика, а не закручивание гаек при плохой?
Да ну, что такое ты говоришь, никогда такого не было, с чего вдруг скрепы нарушать ? Ишь ты, захотел 1000 евро минимальной пенсии для всех, включая уборщиц, как в Германии ? Захотел бесплатное арендное жильё при недостатке дохода (в том числе и на пенсии) как Германии ?
Нет, зачем, выживают же как-то наши пенсионеры на $120, пусть и дальше выживают, без турций всяких там, и платят за коммуналку $80. А если есть нечего - то пусть переезжают в халупу, студию или за 100км.
Не должна наша глубинная Россия жить лучше, чем глубинка побеждённой Германии, ведь у нас православие, Иисус страдал, и вы страдайте.
Дежа вю...
...сообщил СМИ, что введение штрафов за использование VPN не планируется и даже не обсуждается.
Про повышение пенсионного возраста - было слово в слово...
Про правки Конституции, дефолт, вакцинацию, войну...
Вроде, про блокировки интернета тоже было, но уже не уверен.
"Не планируется и даже не обсуждается" - фраза-маркер. Ну, с точки зрения формальной логики, наверное, да, - все уже спланировали и обсудили...
Не там преступников ищут.
Блокировка Telegram по схеме YouTube ожидается к сентябрю 2026 года, заявил зампредседателя комитета Госдумы по экономической политике Михаил Делягин в пресс-центре НСН.
«Закрытие Telegram я ожидаю по схеме YouTube примерно к выборам (сентябрь 2026 года, прим. НСН). Но часть аудитории все равно останется, это мы видим на примере Instagram (принадлежит компании Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещенной), там осталось примерно половины аудитории. Мессенджер MAX, который все так не любит, развивается, станет важной средой обитания для бизнеса. Накануне там появилась возможность оставить отложенные сообщения. Так что бизнесу нужно искать выход между струйками, и даже вопреки государственной политике существовать и развиваться, но трезво учитывать ситуацию. Когда происходит падение уровня жизни населения, это не только проблема, но и ресурс, потому что люди хотят, несмотря на это, сохранять образ жизни. И нужно идти в те сферы бизнеса, которые ориентированы на сохранение прежнего образа жизни»
(правда, youtube не блокировали, там сервера деградировали.)
Читаю эту статью 11 февраля🙈🙈🙈
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Депутат Сергей Боярский: с постоянно включённым VPN усилия государства на борьбу с преступниками «сводятся на нет»