Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 64
Ценники естественно снижать после такого никто не будет и сам смысл гарантии пропадает.
Ценники поднимут. Нужно же будет за чей-то счёт выяснять рыночную стоимость, процент естественного старения.
Ценники – это табличка с ценой. Снижать можно цену. Или поднимать. Когда говорят или пишут высокий ценник, с точки зрения литературного русского языка это означает, что табличку с ценой поставили куда-то высоко)
Ну тут ещë как-то можно к разговорным привязать "ценник конский", и т.п., где всë чаще уравнивают ценник=цена. (хоть это не особо правильно)
Но это мелочи по сравнению с оборотами вида "в том магазине цена более дешевая". Вот от такого аж в глаз дëргается)
спасибо, что поправили, а то никтож не понял, о чем речь
ты лингвист?
Нет, просто у меня в школе внезапно с первого и до последнего класса был предмет русский язык и литература. И, еще раз внезапно, там учили грамотно говорить и писать на родном языке
жаль, что внезапно не случилось логики
А что у тебя так подгорает-то? Родной язык это то, что окружает тебя от начала жизни и до конца. Можно не разбираться в математике или физике, но простейшие грамматические ошибки делать должно быть стыдно
Эмм, без математики ты банально свою ЗП и расходы не посчитаешь. А без запятой и с ошибками в слове как раз прожить сможешь.
Я согласен, что некоторые умудряются раздражающе много с учётом всяких авто дополнений и проверок орфографии. И в целом, это не очень круто, писать безграмотно. Но и докапываться до этого в интернете тоже так себе дело.
А, шта, тают, нинравицо?
Смотрите, сейчас объясню, если у тебя так "подгорело"
Языковые конструкции "Х - это" в дискуссиях вульгарны. Это маркер плохого образования человека. Например, в разговоре, человек начинает тебя поправлять "не пожарник, а пожарный. Пожарник - тот кто разжигает, а пожарный - это то кто тушит". Вы, милейший выбрали такой стиль, причем дважды.
Первый раз - "Ценники – это "
Второй раз - " Родной язык это "
Это дало мне право посмеяться над вашей необразованностью, может быть это и обидно, но факт остается фактом.
Это было по форме.
Теперь по содержанию. Попробуйте почитать про Венский Кружок, про современную логику, про модальную логику, про языковые игры Витгенштейна, Крипке, Сола тогда ваша сентеция про ценник, который высоко висит, тоже будет смешной, но пока вы этого не сделает, то будете злиться на приколы и странные комменты в свой адрес и думать что вокруг вас тупые люди, которые ничего не знают и принимать роль мессионера всех просветить, нет, ну право, смешно.
С точки зрения литературного языка, слово "внезапно" здесь употреблено неверно. Если взялись душнить, будьте последовательны.
Защита от фродеров, которые на Авито покупали маки и другую дорогостоющую технику на исходе гарантийного срока (обязательно с чеком), потом искуственно выводили ее из строя и шли за возвратом полной стоимости (как за новый товар).
Ну да, для защиты детей интернет блокируют..
Это как у нас в городе, одно время ломали двери в подвал, и воровали трубы ливневой канализации.
Они бы еще 20 лет стояли и отводили периодически дожди с крыши дома, а так посчитали износ за 30 лет постройки дома и вот вам компенсация 100 рублей. А новые стоят по 500р за метр + стоимость работ не копеечная .
Еще можно считать износ мониторов или проводов , электроны же их изнашивают...
Фродеров - доли процента, а закон ударит по всем. Из-за кучки ушлых ребят, которые жгли порты пьезоэлементом, теперь обычный юзер с бракованной матрицей получит компенсацию как за ломбардный неликвид
Происходит всё бОльшее ущемление прав Потребителя в пользу капиталистов.
Ну а вы чего ждали-то? ТК давно на очереди, например.
Не в пользу капиталистов, а в пользу друзей чиновников, которые владеют магазинам/дилерскими центрами.
Вся эта движка началась подозрительно после того, как чел отсудил 22 млн у дилера за некачественный авто Черри, и там ему как раз угрожали связями, ну и ещё на адвоката его натравили ОМОН и полицию.
Напомню ещё, что СНиП-ы-хрипы отметили очень случайно после того, как друг Путина не смог сдать в эксплуатацию ковидный госпиталь(который был построен с нарушениями этих самых СНиП и СП).
Просто случайные совпадения.
Капиталисты тут ни при чем. Из самих щемят и душат. В пользу конкретных лица владеющих, например, Яндекс Маркетом... Чей же там зятек отметился?
осаго V2
С компьютерным железом этож вообще ящик Пандоры, как оценить износ видеокарты? По SMART SSD или по количеству пыли в радиаторе? Электронные компоненты ведь не имеют физического износа в привычном понимании, они либо работают, либо нет
Там прекрасно все:
кто изначально оценивает "разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой аналогичного по техническим и эксплуатационным характеристикам, обладающего такой же степенью износа и того же года выпуска соответствующего товара"? Скорее всего по умолчанию гарантийная служба продавца. Ну та самая которая "ой, у Вас тут царапина... (хрррусть) была - негарантийный случай". Теперь ее возможности злоупотребления своим положением кратно возрастают.
как оспорить ее решение? Скорее всего независимой экспертизой за счет покупателя. Этот путь и раньше был очень недешевым, муторным и не всегда рациональным по соотношению затраты*(шанс их отбить), а теперь очевидно становится еще дороже и сложнее.
(разница) "на момент добровольного удовлетворения требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения. ится еще дороже и сложнее". Т.е. чем дольше продавец затягивает спор, тем больше разница за "износ".
Закон «Об ущемлении прав потребителей».
10 раз перечитал кристально чистые и понятные формулировки закона.
Мне кажется тут не о возврате денег за негодный товар, а за какую то дополнительную компенсацию, типа доплата до суммы необходимой, что бы купить то же самое.
Теперь то же самое будут брать в расчет именно то же самое, т.е. та же модель, тот же год выпуска на вторичке.
Но вот прав ли я в своих умозаключениях это вопрос.
Читал эту новость в разрезе покупки автомобилей. Автомобиль так же является сложным устройством и теперь при покупке автомобиля у дилера и с полной гарантией (не серый импорт - все пошлины и всё такое) нет никаких гарантий, что вернешь своё в случае если авто был изначально с браком, ибо машина с пробегом довольно интенсивно дешевеет в первый год эксплуатации и получается, что уважаемый покупатель переплачивает за новый автомобиль процентов много (до 40 в некоторых позициях, но в целом по рынку конечно меньше, думаю в среднем можно взять 20) и они просто исчезают.
Условный кейс - берешь новую красивую марка автомобиля модели модель авто и сталкиваешься с проблемой, обращаешься к дилеру и тратишь на это полгода-год. Находишь юриста - находишь тех экспертизу - находишь суд -- сводишь всё в одно место воедино и доказываешь, что автомобиль то был изначально с подвохом и ты его совсем не портил. Суд тебе верит и особенно твоим доказательствам. Все радуются. Ты получаешь 60-80% от стоимости автомобиля и можешь пойти купить марка автомобиля модели модель авто с доплатой, т.к. инфляция, утиль обновился и в кармане у тебя всего 60-80% от прошлой цены.
Да и лоббировались эти поправки именно РОА - россискйое объединение автодиллеров. Но пострадали все.
Так автомобили же дорожают со временем, им же не выгодно?
Тип люди тогда просто б/у будут брать.
покупки новых уже фактически и так обнулил утилсбор
А дилеры будут этими б/у торговать. А компенсации по ранее проданным дефектным авто уменьшаются. И дилерам хорошо.
всмысле не выгодно, раньше они обязаны были через три года вернуть столько сколько СЕЙЧАС стоит новый такой же автомобиль. С новым законом - как цену за БУшку, с уценкой.
Другой нюанс, если автомобиль не могли починить в течении 40дней (вроде), теперь если возникла задержка из за поставщика или ещё каких то третьих лиц то "а мы тут ни причём это они" и ты ни чего не сделаешь
То есть по факту защита своих прав будет зависеть не только от того, что недостаток существует, но и от умения правильно собрать и представить доказательства. Интересно-интересно...
текущу"ю рыночную цену такого же бывшего в употреблении устройства
А определять ее будет сам продавец, ссылаясь на объявления с самой низкой ценой на каком-нибудь авито (из серии "мощнейшие процессоры игровые, рабочие, б/у" по 100 рублей).
И я смогу купить б/у ноутбук без гарантии?
Жалко что законы придумывают и принимают те, кто в деньгах не нуждается.
Что-то мне подсказывает, что даже новая техника не будет по цене старой, даже если вернут всю сумму. И на доплату я, например, скорее всего не наберу деньги. Какой-то прокат техники получается. В смысле, нас будут катать с ней. Про автомобили даже страшно думать.
Ну, есть надежда, что некоторые продавцы в качестве акции будут возвращать 100% стоимости на протяжении всего срока гарантии.
Если они продают товар на маркетплейсе - скорее всего нет. Отзывы, в которых подробно расписано в чём именно плохое качество товара, не публикуются (Маркет Яндекс точно этим грешит, видимо есть какие-то контракты с продавцами). Да и другие тоже не все отзывы публикуют. Как ответила служба поддержки, RTFM. То есть читайте, в правилах написано, что маркетплейс без объяснения может не разместить отзыв. Такие отзывы просто модерацию не проходят. Можно написать нерабочий, ещё как-то, но уточнять детали - ни-ни. Поэтому продавцам будет абсолютно без разницы. И акций не будет. А вот дилеры в офлайн магазинах могут. Но не будут. А зачем? И так купят.
У меня вроде ни разу небыло проблем с отзывами.
По поводу брака - тот же днс завален смешными отзывами от тех, кто либо не разобрался, либо брак пришёл. И это с нулевой информативностью. А смотришь там процент брака приблизительно 0.5% (согласно тому же днс).
Я тут на форуме, видел фотки на технику с низким отзывом, потому что люди не до конца закручивают винты крепления (а там условно винт 10мм длинной, надо закрутить в трубу полуб, где я лично надо 40мм винты вкручивал когда потерял родные) и пишут мол - бопк, торчат винты..
Нормальный человек даже из такой информации нужную получит. С отзывами вообще треш. Товар - оценка "5". По отзывам одна- две звезды. Спрашивал у поддержки Озон, "отзывы старые, неактуальны". А что, качество товара повысилось? И как два 5-звёздочных отзыва перевешивают 20 одно и двухзвёздочные с абсолютной победой? Большинство получили вовремя товар - уже 5. Главное чтобы отзыв не старше года был.
Некоторые пишут "ура, всё отлично", и ставят одну звезду. Даже продавец в шоке, "а почему тогда одна звезда?"
У большинства одна звезда - упаковка помята, пришло с опозданием. У них там 2 или 3 раза переносят дату доставки, у меня в пункте, из которого если сегодня в 12 дня отправили, сегодня вечером в 16-17 будет на почте, товар больше месяца мариновался. То есть доставка из Китая меньше по времени занимает, чем доставка из пункта, до которого я могу за день неспеша дойти, а доставлялось больше месяца. Али научил по 4 месяца ждать. Оценка товара должна быть, а не доставки. Да, упаковка бывает важна, особенно если товар в подарок. Но сам товар в хламину разбит?
Главное чтобы было описание причины, за что оценка, а читать сами умеем. Оценки "хороший" или вообще без слов - не оценки вообще, просто недоразумение. А на звезды смотреть бесполезно.
Именно по этой причине никто из продавцов никакие акции, кроме самого маркетплейса, делать не будет. А всякие банки и торговые сети против этого. То есть всё против покупателей хотят сделать и делают.
У меня проходили отзывы с подробным описанием. И не проходили, если я возвращал товар по браку - его сразу же отправляли продавцу, не выкладывая в общий доступ
Озон просто красавчики. Всё это читают, неопубликованными остались некоторые отзывы старше 3 лет.
Например, отзыв о водяном пистолете, на фото "магазины" с трещинами, которые не держат воду. Причина отказа публикации отзыва - отзыв не о товаре. Вопрос - а магазины водяного пистолета, идущие в комплекте, к чему относятся?
Ну и не публикуют, например, фото и видео с камеры, которая отвратительно пишет. "Фото низкого качества". Так а другие фото и видео она просто не умеет делать. Как людям показать, что это действительно шлак, если они эти фото и видео не пропускают? В комментариях человек просит показать видео, я в самом тексте отзыва написал, что если отзыв без фото и видео, значит его не пропустил Озон из-за низкого качества. Фото и видео с дисплея никогда не делаю, только с карты памяти. Пришлось ему продублировать, что из-за низкого качества не публикуют.
WB просто не опубликовали некоторые отзывы. Ни плохие, ни хорошие. Да мне без разницы. Но потенциальный покупатель меньше полезной информации получит. И если на Озоне отзыв можно попытаться изменить и всё-таки опубликовать, то с WB этот номер не пройдёт, отзыва просто не будет. Поэтому на WB практически ничего не покупаю, только эксклюзив.
Отзывы на других площадках полезны, но есть подделки, и иногда требуется отзыв на товар именно этого продавца. На WB этого не понимают.
Вообще в текущем варианте больших проблем не вижу, сумму по чеку вернут то в любом случае. Речь про "разницу" с ценой аналогичного товара. По сути раньше закон работал так, как будто у покупателя на товар есть GAP-страховка за счёт продавца.
Нет, раньше как раз все логично было. Я отдал продавцу "не бракованные" деньги за товар по текущей цене. Товар сломался через год, продавец пользовался моими деньгами до того, как их съела инфляция.
А после поломки выходит, что он мне вернет сумму, которую съела инфляция и ещё плюсом на бу рынке цены упали и я не могу себе позволить тот же новый товар. И это не справедливо, так как по вине продавца я потерял товар и ещё и часть денег.
А для расчёта средней цены за б/у изделие будут учитываться скам объявления? Например, захотел ты сдать по гарантии свою 5090, которая будет стоить пол ляма новая. А известные барахолки забиты предложениями по 100 тысяч, которые или возьмут предоплату и не вернут, или просто отправят не то, или вообще включат схему по одурманиванию и так далее. Хотя в объявлении написно "новый, срочна нада деньга, не обмануть". Или они вообще возьмут это объявление и скажут мол, вот, за столько б/у модели продаются? Или купил ты смартфон Special Edition 100 штук, он сломался, а на барахолках такой не 50к, а за 50 лямов и только 3 объявления висит… теперь ИП должен 50 лямов? Ведь б/у рынок сложной электроники это очень серьёзная штука. Странное решение короче, очень странное.
Короче, какой-то мутный механизм того, сколько денег получится вернуть за вышедшую из строя электронику.
После этого для меня вообще вся официальная оверпрайс розница стала каким-то глумлением. Если раньше ты переплачивал, но жил спокойно, то теперь просто не за что переплачивать и жить чуть менее спокойно за технику.
Единственное что есть надежда - некоторые продавцы как фичу оставят то, что они полную стоимость возвращают в случае выхода из строя.
Или купил ты смартфон Special Edition 100 штук, он сломался, а на барахолках такой не 50к, а за 50 лямов и только 3 объявления висит… теперь ИП должен 50 лямов?
Нет. И инфляция теперь всегда к выгоде продавца.
Цитата из первой ссылки в заметке:
а) дополнить новым абзацем вторым следующего содержания:
"Если иное не установлено законом, сумма неустойки (пени), определенной в соответствии с настоящей статьей, не может превышать сумму, уплаченную потребителем по договору купли-продажи товара. Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.";
С учетом всех возможных ньюансов трактовки фактически полный возврат денег за некачественную "сложную технику" теперь возможен лишь как жест доброй воли продавца.
Теперь клиент вправе потребовать компенсацию разницы между ценой по договору и стоимостью аналогичного товара.
Я таки конечно дико извиняюсь, но лет 10 назад я сдал в DNS гарнитуру (для ПК) и получил за неё почти в два раза больше денег. Правда тут потребовался трикшот в виде волшебной бумажки с заголовком ПРЕТЕНЗИЯ (плюс рядом стоял запасно друг с паспортом, готовый её подписать в случае отказа принять претензию). Увидев её, продавец изменившимся лицом позвал менеджера и всё решилось в три минуты.
По сути, смысла брать новую машину больше нет. Она же сразу после салона в цене падает на 10+% пусть теперь сами на них катаются. С техникой та же фигня, по сути можно брать бу, гарантии нет все равно. Запасной вариант, писать свой договор, и предлагать его при оформление покупки, в котором прописывать иной порядок расчета, но к сожалению это мечты.
Господи, я работаю в сервисах десять лет, за это время дай бог если человек пятнадцать просили возврат с перерасчетом, обычно просто возврат по чеку и всё. Больше болтовни, чем реальной проблемы. Хотя, может, у автомобилистов иначе.
Не просили перерасчет не потому что не знают о нем, а просто понимают что продавец/сервис начнет "включать дурака" и нервов/времени/сил в большинстве случаев покупатель потратит больше, чем получит выгоды от перерасчета.
А "реальная проблема" в том, что теперь "по умолчанию" возврат не по чеку, а через перерасчет. И, в отличие от прошлого перерасчета к актуальной цене нового товара, будет не только сложнее, но и заведомо в пользу продавца. Т.е. покупатель теперь в большинстве случаев теряет в деньгах при гарантийном случае, и фактически всегда втягивается в спор "профи vs любитель" и теряет в деньгах(либо нервах) еще больше.
"А "реальная проблема" в том, что теперь "по умолчанию" возврат не по чеку, а через перерасчет. "
Нет. Ты закон читай - там всё по ЧЕКУ! то есть возвращают всё как и раньше - по чеку - сколько заплатил, столько и вернут. НО - раньше ты мог потребовать возместить РАЗНИЦУ, ЕСЛИ ОНА есть между той сумой, которая есть в чеке и ценой НОВОГО устройства. Это именно относиться к РАЗНИЦЕ, если покупатель захочет её возместить - например поучить деньги и купить в другом месте такой же товар. Раньше считали от цены нового - сейчас будут считать от ЦЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ПО ДАТЕ ПРОИЗВОДСТВА И СРОКУ ЭКСПЛУАТАЦИИ - то есть Б\У.
Читай внимательно - "При возврате технически сложного товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой аналогичного по техническим и эксплуатационным характеристикам, обладающего такой же степенью износа и того же года выпуска соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения. Положения в части определения такой разницы, установленные настоящим абзацем, не применяются, если при заключении договора потребитель был умышленно введен продавцом в заблуждение относительно технических и эксплуатационных характеристик, степени износа и года выпуска товара, что привело к приобретению потребителем товара, характеристики которого существенно отличаются от характеристик, указанных в договоре купли-продажи. В таком случае применяются положения, установленные абзацем первым настоящего пункта.".
То есть купил RTX 3060 а 2023 за 25 тысяч рублей. Через 2,5 года на излёте гарантии она сломалась - и тебе возвращают те же 25 тысяч рублей по чеку. Но раньше ты мог потребовать по закону ещё плюсом разницу доплатить ещё от цены НОВОЙ, если цена стала выше - например в 2026 году она стоит условно новая 30 тысяч - то есть ещё 5 тысяч сверху ты ещё получил бы.
А сейчас тебе скажут - не, не канает, так как расчёт разницы будет идти не от новой, а от Б\У, а Б/У - того же года и характеристик и модели - примерно 18 тысяч. Поэтому никакой разницы тебе не доплатят, так как ты можешь купить и так за 25 тысяч такую же карту с таки ме же характеристиками на БУ рынке. И ещё раз - это касается только РАЗНИЦЫ - а саму сумму по чеку тебе обязаны вернуть в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Для чего это сделано? Ну вот например - покупаю я видеокарту за 3060 за 25 тысяч, чере 2 года и 11 месяцев под конец трёхлетней гарантии я "умираю" её и несу в магазин, лыбюсь продавцу в лицо и говорю давайте мне деньги 25 тысяч плюс новая такая же в другом магазе стоит уже 35 тысяч - и мне доплачивают разницу за карту 3 летней давности и производительности ещё 10 тысяч, и тут же покупаю уже за 35 тысяч также улыбаясь в этом же магазе уже 5060 с новой гарантией и довольный ухожу. А теперь тебе не будет возвращать РАЗНИЦУ в стоимости от новой видеокарты - а вернут просто суму по чеку и ты или купишь такую же Б/У или будешь уже сам докидывать до 5060. По моему всё честно. А вот если цены взлетят в 10 раз на тот же товар даже на Б\У рынке и 3060 станет стоит на Б/У 50 тысяч, то тебе обязаны по закону разницу в 25 тысяч ещё плюсом к сумме чека доплатить.
Нет - это сделано не для тех, кто умирает карты. Таких и так достаточно хорошо отсеивали. Это сделано в интересах чинуш, у которых есть бизнес и они устали от "наглых" покупателей, плюсом они видят реальную инфляцию и на хотят терять деньги на ровном месте.
И выше я уже написал, что это не справедливо, так как деньгами моими продавец пользовался без ограничений, и вернуть мне должен мои "исправные деньги" которые не съела инфляция.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В России изменили правила возврата сложной техники — теперь компенсацию за некачественный товар считают по-новому