Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 151
Получается, теперь у них, что бы не написали в чате - это может быть неправда. Даже утверждепие, что с вами общается человек может быть ложью, ведь бот может галюцинировать и притвопяться человеком.
Я вам ещё более страшную штуку скажу - люди тоже врут
А так же могут свободно распоряжаться вашими деньгами, для достижения своих целей. Например впечатлить девушку или купить себе новую машину.
Я вам ещё более страшную штуку скажу - люди тоже врут
Я Вам вообще ужасную штуку скажу: таких людей увольняют, иногда — с волчьим билетом.
Особенно когда говорят/пишут, что чат с ботом/ИИ это лучше/быстрее/надёжнее чем простой оператор).
Практически во всех чатах поддержки мне хотя бы раз соврали операторы, а зачастую врут постоянно. Тем не менее, к сожалению, чат-боты у всех тех, с кем я был вынужден общаться, несравненно тупее людей.
мне хотя бы раз соврали операторы, а зачастую врут постоянно
не совсем правильное определение
"оператор соврал" == "специально сказал неправду, по собственным личным соображениям"
причины две
1) сказали неверные сведения потому что нет скрипта по таким вопросам, а компетенции и уровень поддержки не позволяют додумывать ответ, а вопрос не дотянул до уровня эскалации проблемы
2) скрипт напрямую ОБЯЗЫВАЕТ отвечать так чтобы клиент не делал то что он хочет, по бизнес-причинам...т.е. тут врёт не оператор, а сама компания через оператора, но тут вопрос к формулировке в скрипте и в вашей интерпретации, зачастую надо правильно спросить чтобы вам правильно ответили, но наталкивать на правильный вопрос оператор не имеет права (получит по башке и останется без премии) в таком случае
"оператор соврал" == "специально сказал неправду, по собственным личным соображениям"
Сужаете. "Оператор соврал" == "специально сказал неправду", а причины меня не волнуют.
Мне вот альфа банк и Билайн уже лет пять при каждом звонке в ТП говорят "сейчас время ожидания временно может быть увеличено". 5 лет у них временно. Полагаю, что это иначе как ложью быть не может - и им наплевать, когда человек на линии тупо час слушает музыку (не в кризис).
Так это давно мем уже. Оставайтесь на линии, вам ответит оператор. Притом длительность звонка по разным причинам в большинстве случаев сейчас ограничена 30 минутами и ты 20 минут ждёшь оператора, а потом за 10 он не успевает решить проблему)
Полагаю в РФ это такой метод отсекания проблемных клиентов.
Попробуйте на сайте почты россии найти где можно написать онлайн жалобу. Пункт меню такой есть, а вот дальше...ммм...фантазеры такие в почте работают просто обзавидовался.
Жалобу еще что, неадекватные формы для заполнения (впихните место выдачи паспорта в 100 символов) это уже пройденный этап, у них форма заявления на розыск пропавшего отправления была... а потом просто испарилась. Изо всех мест посылают на сайт в личный кабинет, а там ничего нет. И на "горячей линии" сидит тупейший искусственный идиот вместо старого доброго "если хотите узнать статус, нажмите 1...". Заставить бы всех этих внедрятелей ИИ самих попробовать решить свой вопрос через искусственного идиота, которого они внедрили, с условием, что если не получится с первой попытки, увольнение с иском о возмещении ущерба за потерянных таким образом клиентов, может хоть так бы начали хоть немного задумываться...
Логично, чо.
Любой клиент, обратившийся в поддержку - проблемный.
Назовут действия ИИ техническим сбоем, чем оно по сути и является. Во многих юрисдикциях это может служить основанием в суде для признания сделки недействительной.
А как вообще такая сделка может оформиться? Ну напридумывал бот скидок и купонов, предзаполнил форму заказа, а транзакция не проходит - в условном SAP для артикула заказа нет таких скидок и купонов! Всё, приехали - сделка не оформляется...
Статья похожа на пиар магазина.
напридумывал бот скидок и купонов
Ну то есть бот пытался обмануть покупателя?
Там же написано, что заказ - оформлен.
Значит, купон - прокатил.
Видимо владелец тупо подключил ИИ с полным доступом к базе. Ну а чё парится, пущей сам читает базу, сам пишет, круто же. Вот он и создал новый купон.
Деньги уже возвращены. Предполагается, что чат‑бот не принимает финансовых решений.
Так стопэ, бот предложил скидку, сделал купон, выдал скидку, это же все работало если позволило пользователю оформить заказ. А нет ой ой ой, бот ну просто не может принимать физических решений!
Представим ваш друг устроился менеджером по продажам в оптового продавца электроники. Вы позвонили ему и он вам дал скидку в 99% на заказ в 100 миллионов долларов.
Как понимаю отменять заказ по вашей логике нельзя?
Если заказ официально оформлен договором (в том числе офертой) - нет, нельзя. Думаю, детали несколько отличаются от законодательства конкретной страны, но принцип тот же.
Точнее, по факту каждая сторона может попытаться нарушить договор, но тут уже суд, причём договор (как подписанный добровольно обеими сторонами) будет превалировать.
Если у менеджера есть доверенность то да подписать может.
Но суд может признать его ничтожным, если он нарушает требования закона, противоречит нравственности, заключен недееспособным лицом. ИИ к счастью, пока недееспособен.
@ИИ к счастью, пока недееспособен.
Тогда какого черта он работет вместо дееспособного человека? Причем, например, в банках и т.п., принимая решения и давая консультации. Интересная картина вырисовывается -- получается, что ИИ можно использовать в роли зицпредседателя Фунта. Т.е. перестраиваем все бизнес-процессы на ИИ, затем этот ИИ "наделает делов", и, в итоге, никто не виноват.
Тут такое дело есть: суд может отменить очевидно нечестный договор, даже если он подписан всеми дееспособными участниками при нотариусе. Такие нормы предусмотрены, чтобы защититься от плохо предсказуемых махинаций и ситуаций, типа: ловкостью рук подменил бланк договора прямо перед подписыванием, или у участника такой хитрый психоз, что и врач сходу не определит, или от сложных схем шантажа и т.д.
Как в Великобритании, не знаю, но в РФ участником гражданского ИИ оборота не является. Только юридические и физические лица. ИИ ничем принципиально не отличается от любой другой программы, рассчитывающей цены / скидки. Например, скрипта на сайте. Нарушение со стороны клиента будет если клиент выторговывая скидку сообщил заведомо недостоверную информацию - например обещал в будущем сделать много заказов, которые он заведомо сделать не мог и т.п. Если просто уговорил, в итоге магазин сделал оферту (предложил купить товар по такой-то цене), а покупатель - акцептовал ее (оплатил товар) - то нет оснований не исполнять договор.
ИИ отличается от скрипта в том, что может выдавать разный, и заранее никак не предсказуемый на 100%, результат при вроде бы одинаковых вводных. Но ответственности за такое проявление "свободной воли" не несет. И, как выяснется, владелец такого ИИ работника ответственности тоже не несет.
Скидка может выдаваться случайным образом (типа лотереи), в т.ч. скриптом. Также с непредсказуемым результатом. И ничего тут пока не выяснилось. Я так понял, что магазин вернул деньги. Но он мог сделать это и против воли покупателя. Не говорится ничего о том, что покупатель отказался от намерения обратиться в суд.
@И ничего тут пока не выяснилось.
Я больше пишу не про этот случай, "а вообще". Сейчас такие ИИ работники внедряются повсеместно и ситуации, когда ИИ врач посоветует очередному пациенту от головной боли гильотину, а ИИ консультант в банке предложит клиенту зарыть вклад на "Поле Дураков" будут только множиться. И кто за все это будет отвечать?
Был же случай когда ИИ натрындел фигни, человек поверил а потом суд сказал что пусть владелец ИИ несёт ответственность за то что ИИ наобещал. https://habr.com/ru/news/794346/ Правда там изначально никто запутать особо чатбота не пытался. Ну и страна другая.
Вот, и это на данный момент самая большая проблема ИИ: отсутствие ответственности.
Более того, она принципиально нерешаема, пока нет способа ИИ наказать или наградить.
Решаема, если принять, что за ИИ отвечает тот, кто его предлагает клиентам. Как это происходит с любым другим техническим средством.
Это создаст давление на разработчиков ИИ по повышению надежности и предсказуемости.
Магазин этот наказать и всё, пускай своего бота настраивает и тестирует как следует, прежде чем допускать к работе с покупателями. Если не может - то и нефиг использовать.
Это же автоматизированная информационная система, действующая на официальном ресурсе магазина, и с её ошибками, как и с ошибками простой скидочной системы или лотереи, покупатель не не обязан разбираться.
Да, я и имел ввиду магазины и т. п.
Если я поправлю в коде сайта скидку и сделаю скриншот. Это будет мошенничество. Если в системном промпте ИИ указано, что не устанавливаешь цены, но я уверен, что я могу убедить предложить мне товар по минимальной цене, будет ли это мошенничеством....
фиксируем (явно указываем) seed, получаем стабильный результат (хотя, конечно, работает не во всех ИИ)
Ну т.е. как банить на ютубе ролики и даже целые каналы, так он дееспособен, а тут внезапно лапки.
Вы не юрист, но свои предположения выдаёте за истину. Даже генеральный директор по закону может быть ограничен размером контракта, который может заключить без согласия учредителей. И если он подпишет сделку без согласия, то она легко будет отменена в суде.
Представьте, что менеджер по продажам в оптовом продавце электроники, заключил с вами договор на 100 мл. на поставку товара в котором предусмотрена скидка. Вы этот договор оплатили, но постом вам сказали, что договор неправильный, и продавец его выполнять его не будет, после чего вам вернули по нему деньги.
Любой договор можно отменить (на то есть условия его расторжения), но вопрос не в этом, можно или нельзя, а кто за это несет ответственность и компенсирует расходы, связанные с расторжением договора (если покупатель юрлицо) или при нарушении ЗЗПП, если покупатель физик.
В указанной ситуации, явно покупатель занимался хакинком нейросети и тем самым совершал самое обыкновенное мошенничество методом социальной инженерии. Поэтому по хорошему вообще должен был присесть в места не столь отдалённые.
И таки постоянно так договоры маркетплейсы и продавцы рвут. Новостей полно даже на Хабре.
Социальной инженерии в чате с LLM? Вы сами поняли, что написали?
вчера попросил продавца на авито сделать скидку 10%, за мной уже выехали?
Как уболтаете на 90% , а потом будете грозиться судом, пишите
По крайней мере в РФ есть понятие "злоупотребление правом". И тут ситуация будет неоднозначная, попросил скидку у продавца на авито - это, очевидно, нормальная история. А если развести продавца так, чтобы он товар отдал бесплатно и по своей воле - тут юридически тоже может быть все верно, ведь никто же не заставлял, но суд такую сделку может провернуть обратно.
"Здравствуйте, я многодетная мать-одиночка. Мой младшенький страдает ДЦП и нам очень нужна работающая стиралка. Не могли бы вы нам свою отдать бесплатно, а не за 1000 рублей самовывозом? Ой, да, можно и бесплатно? Спасибо большое, божий вы человек!
А привезете ее нам в Мытищи\Одинцово\Хлебниково\любая удаленная от вас точка километров на 30-40? Ой, даже привезете?
А подключите?"
если вы хоть раз продавали что-то на электронной доске объявлений, я почти уверен, что что-то подобное вы видели =)
А чем это принципиально отличается от того, чтобы уболтать живого менеджера на скидку?
Ничем, так же отменят
Интересно, с чего бы.
Договор он на то и договор, что стороны говорили, говорили и договорились.
Думаю бот не имеет права подписывать договоры А менеджеров могут уволить если нужно вчерашним числом и вообще внешний подрядчик какой нибуть
Он его и не подписывает. Он выставляет оферту. Договор стандартный. Акцепт идет путем оплаты.
Вы в магазин приходите, там стоит витринный образец, его менеджер отпускает вам со скидкой -20%. А если есть "коцки" или некомплект какой - то уже -30-40%. Договор вы не подписываете, вы проводите карточкой или платите наличкой, и оп, оно уже ваше. Со скидкой.
Тем, что у менеджера потом можно вычесть из зарплаты?
Кстати да, удивлена, что тут никто не сказал, что если менеджер затупил и растаял перед клиентом, его можно попытаться уволить, сделать выговор и/или взыскать с него ущерб, если он материально ответственный. Ну если я все правильно понимаю.
А вот кстати просто штрафы с зарплаты в нашей стране незаконны. Как и урезание премий, особенно если есть четко прописанное положение о премировании, которым не подразумевается привязка к кпи или иным метрикам.
Вы о презумпции невиновности никогда не слышали? Чтобы утверждать, что "явно покупатель занимался хакинком нейросети и тем самым совершал самое обыкновенное мошенничество" нужен вступивший в силу приговор суда, которого, само собой, в данный момент нет, и есть основания полагать, что вряд ли он в данной ситуации когда-нибудь появится.
Утверждать в публичном пространстве, что кто-то совершил мошенничество, не имея при этом достоверных сведений, с точки зрения закона вообще не лучший вариант действий. Последствия - от иска о защите чести и достоинства, до уголовного дела о клевете, за которую вполне можно, как Вы сами сформулировали, присесть в места не столь отдалённые.
При этом ситуацию все мы знаем только со слов продавца. Возможно, он говорит правду. А может быть ситуация выглядит несколько иначе. Логов общения с чат-ботом никто в статье не выложил. Комментарий у покупателя по этой ситуации никто не взял и не опубликовал. То есть мы рассматриваем позицию исключительно со слов одной из сторон спора, не имея в распоряжении мнения второй стороны, и не имея объективных данных (логов чата). Для категоричных выводов о хакинге нейросети и мошенничестве маловато данных.
Но в целом ситуация интересная с точки зрения ответственности продавца. Вместо нейросети мог быть криво написанный продавцом скрипт, который рассылает по базе клиентов, допустим, предложение о скидке в 8% на покупку от определенной суммы, с опечаткой в размере скидки (80% вместо 8%), или живой менеджер, который по какой-то причине выдал клиенту те же 80% скидки. Во всех случаях продавец может попробовать сказать, что он ни при чем, и это клиент неправильно использует какие-то предоставленные ему продавцом возможности, только вот с точки зрения клиента ситуация может выглядеть иначе. Pacta sunt servanda, вообще-то. И чтобы оспорить договор, нужны достаточно веские основания, а не просто заявление продавца, что клиент какой-то не такой, хочет купить как можно дешевле, и виноват в том, что уговорил дать ему скидку (не злоупотребил доверием и не обманул! что требуется для квалификации действий клиента как мошенничества, а уговорил, то есть преступных действий клиента в данном случае не видно даже со слов продавца).
Мы тут не в суде, что чел целый час тер с ИИ разговоры по математикой гарантия хакинга. А уж юридически обосновывают пусть эксперты
Вопрос можно ставить и так:
Кто является большим мошенником, продаван, который решил сэкономить на сотрудниках и поставил вместо них ИИ-агента или человек для интереса доказавший ошибочность таких действий?
Чат-бот всегда пишет логи
"Это Вы сами так решили или Вам кто то сказал?" (с)
Насколько я вижу из перепринта новости такую интерпретацию выдала крайне заинтересованная в отмене договора сторона - продавец, там конфликт интересов, никакой независимой экспертизы в самой новости нет. Возможно на реддите есть, но там уже много чего и токены я на нее тратить не буду.
Конфликт интересов в новости - вот это явно.
Сговор с другом для проворачивания аферы это совсем другая ситуация. В данном случае аналогия другая -- покупатель случайно попал на менеджера, который по своей воле накурился запрещенных веществ и под их воздействием принял решение невыгодное для его работодателя. Причем решение просто невыгодное продавцу (хотя, огромные скидки вполне имеют место на распроджах и т.п.), но не очевидно безумное (типа продажи Rolls-Royce за одно пенни), поэтому покупатель и не обязан был заподозрить, что менеджер или бот совсем не в себе.
Как они в описанном случае смогли отменить сделку, я ума не приложу. Более того, если им удалось доказать, что бот врет и бредит, а владелец за действия бота никакой ответственности не несет, то на этого продавца вполне могут подать в суд все предыдущие покупатели, которые ранее общались с этим ботом.
Повторю сказанное чуть выше и другому человеку
В указанной ситуации, явно покупатель занимался хакинком нейросети и тем самым совершал самое обыкновенное мошенничество методом социальной инженерии. Поэтому по хорошему вообще должен был присесть в места не столь отдалённые.
Я всегда и везде прошу скидки, причем аргументы идут в ход самые безумные, я тоже занимаюсь хакингом нейросети в головах продавцов и должен присесть?
П.С. и да вы удивитесь как часто я получаю ту самую скидку даже там где ее никто и не подумает просить.
Благо у продавцов есть начальник и если всё же хакните, их решения так же отменят. Но как понимаю ещё ни разу не получали по настоящему больших скидок, т.е не было успешных хаков и всё было в оговоренных лимитах
Обычно таким умным сразу цену накручивают намного выше, чтобы потом можно было давать скидки
И такой информацией, кто там требует скидки тоже обмениваются.
Обычно таким умным сразу цену накручивают намного выше, чтобы потом можно было давать скидки
Это заблуждение )
И я рад что большинство так думает )
Благо у продавцов есть начальник и если всё же хакните, их решения так же отменят
Вот ни разу. Если договор уже составлен, то отменить его будет совсем не простой задачей, даже если по нему тебе за товар сама компания должна платить. А в более адекватных пределах и вовсе невозможно без дачи взятки
Говорят, во всяких Турциях такими «хакингами нейросетей в головах продавцов» на любом базаре по сотне раз в минуту занимаются, и никому не жмёт.
Простите, а спамеры, которые ломятся ко мне буквально везде, рекламщики обещающие 400% улучшения* (мелким шрифтом) не занимаются хакингом методом социальной инженерии и никуда не должны присесть?
Или это только в сторону продавцов, бедные должны по отношению к богатым?
Нет нельзя, можно все стребовать с менеджера который оформил, ты его нанял, ты делегировал ему ответственность и выдал кредит доверия.
Но покупатель заключивший договор покупки через официальный канал прав в своем праве требовать исполнения сделки.
Ну тут явно усматривается сговор и мошенничество. На случайную ошибку злого продавца в пользу наивного покупателя это не тянет.
Заводы в 90х именно так и продавали. Ставили своих директоров, и продавали нужным людям с такой скидкой.
Евгения Васильева тоже не даст соврать.
Я вот вообще не понял, что там произошло. Особенно со словами
ИИ дал купон, которого нет в системе. Это был просто набор случайных цифр и букв
- такой бы не сработал, и при чекауте отработала бы полная сумма.
Или покупатель потребовал скидки просто на основании лога чата?
Минутка размышлений и история вызывает большие сомнения, если вы занимались электронной торговлей.
Видимо на основании лога. Представьте, что покупателю в магазине дают купон на скидку, в нем написано: скидка 30%. А когда этот купон покупатель предъявляет на кассе, говорят что "у нас нет такого в системе" и в скидке отказывают. При том что купон оригинальный (не подделка). Конечно покупатель пойдет в суд.
Судя по прочитанному, бот выдал выдуманный промокод, который не применялся и не работал, т.е. скидка была «на словах». Если же бот выдал счёт на оплату, тады ой.
В системе всегда прописаны возможные варианты скидок и купонов. Системе просто не даст оформить то, чего в системе нет. Чат-бот может что угодно придумать, хоть бесплатно отдавать - не пройдет. Ну по крайней мере в нормально настроенной системе продаж.
В итоге продавец смог вернуть деньги и сам отменил заказ.
Мы прикрутили балду чтоб он запутывал клиентов и когда он сам запутался то мы вернули взад
Эх, британцы, отстают, вон у нас без всякой торговли на озоне и вб почти на все товары скидка 80% и выше!! /s
заказ на £8 тысяч (~834 тысяч рублей)
А вот так делать нельзя. Восемь тысяч фунтов превратятся в восемьсот тысяч рублей только в одном случае -- если приехать с ними в рф, принести их в банк и обменять по курсу.
Тут пересчёт по курсу не поясняет, а запутывает ситуацию, правильно считать через среднюю зарплату, индекс бигмака или другие показатели, привязанные к реальной стоимости денег.
В англии средняя зарплата -- порядка 3К местных денег в месяц (тык). Таким образом, 8К фунтов -- это средняя зарплата за 2-3 месяца. Примерно 200 тысяч рублей на наши деньги получается убыток, который понёс бы магазин, если б дорожил репутацией.
ИМХО, для магазина (заметьте, это крошечная не локальная лавка с одним продавцом, той сайт с ИИ-чатом нафиг не нужен, как и скидочные купоны, да и нечего там купить на такую сумму, так что это явно довольно крупный магазин) такая сумма совершенно не стоит тех репутационных потерь, которые он понёс из-за отмены оплаченного заказа.
Классный порядок расчета курса валюты через средние зарплаты) Думаю, многие не отказались бы так обменивать фунты на рубли. В каком банке или на какой бирже такой порядок расчета курса можно найти?
при чём тут "обменивать"? Я про СТОИМОСТЬ денег говорю, то есть про количество благ, которые работник в разных странах может купить за определённое количество своего труда.
Курсы валют -- это другое, они определяются рыночным законом спроса и предложения, и со стоимостью денег связаны весьма условно, особенно сейчас: если сравнить по стоимости труда, то американские 5$ сейчас весьма близки к нашим 150Р, хотя по курсу они сильно дороже.
Стоимость валютной пары определяется в рыночных условиях на валютной бирже.
Разумеется. Но чтоб понять, как живут в другой стране, надо не биржевые курсы валют сравнивать, а покупательную способность населения, т.е. количество благ, которые местный человек может купить на местном рынке за типичную зарплату, заработанную именно там. Скажем, в стране "А" человек зарабатывает 100$ по курсу, и ему хватает только на еду, одежду и коммуналку -- а в стране "Б" другой человек на похожей работе зарабатывает всего 70 по курсу, но при этом ему хватает на еду, одежду, коммуналку, бытовую технику и содержание безработной жены и пары детей. Денег, казалось бы, меньше -- а живёт он лучше.
Так и тут. Да, по курсу сумма нам кажется большой, но если сравнить с зарплатами и ценами -- понимаешь, что 8000 фунтов -- это не восемь официальных российских средних зарплат, а где-то две-три средних зарплаты англичанина, то есть для тамошних жителей эта сумма примерно как для нас 200, может 250 тысяч рублей -- это немало, но не прям очень-то и много -- особенно если мы говорим не о кармане частного лица, а о бюджете довольно крупного магазина.
Вот такими несложными манипуляциями страна где ВВП на душу населения меньше чем в Румынии внезапно становится четвертой экономикой мира) Я понимаю о чем вы говорите, но в данном контексте так считать некорректно. Сноску про то, что 8к фунтов это ~834 тысяч рублей, автор статьи скорее разместил для примерного понимания цифр, за курсом фунта, в отличие от доллара мало кто следит.
Сноску про то, что 8к фунтов это ~834 тысяч рублей, автор статьи скорее разместил для примерного понимания цифр
Да, и дал этим "неверное понимание", ибо цифра, полученная тупым пересчётом по курсу, не даёт "понимания жизни".
Вот смотрите, например, автор какой-то статьи напишет, мол, в такой-то стране билетик на трамвай стоит пять талеров (по курсу -- двести рублей): создаётся впечатление, что это очень дорого, вчетверо дороже, чем у нас. А по факту в той стране МРОТ --тридцать талеров в час, то есть трамвай там для местного человека с местной зарплатой стоит примерно на треть дешевле, чем у нас (у нас МРОТ равен примерно четырём трамвайным билетикам в час, а у них -- шести).
Ну скажем так, для среднего жителя Великобритании это тоже отнюдь не копейки. И пересчитывать сумму ущерба относительно ВВП по ППС и тем более на сколько это много для конкретного магазина, ну это такое себе занятие, вообще первый раз в жизни вижу чтобы кто-то так делал
Не копейки, но, для жителей ВБ эта сумма выглядит вчетверо меньшей, чем для нас.
И пересчитывать сумму ущерба ... первый раз в жизни вижу чтобы кто-то так делал
В США для иностранных новостей иногда так делают, не пересчитывая сумму в доллары, а указывая, что на неё можно купить в тех краях, о которых идёт речь. Типа "гражданин поимел убытки в размере 100 денег (столько стоит курица на местном рынке)"
Вот смотрите, вы, например, поимели убыток в тысячу рублей. Если газета в Сомали решит об этом написать, как будет честнее -- "убыток в 13$" (что по тамошним меркам аж целая месячная зарплата), или "убыток, примерно равный сумке хлеба"?
А причем здесь "на душу населения" и общий объем экономики? Индия вон вообще 3я но на душу там совсем печально? Или Лихтенштнейн - обратный пример, ВВП мизерный, но на душу в топе.
А вот в целом считать ВВП по ППС с одной стороны не очень справедливо но если покопать то кажется не так и странно, хотя истина где-то посредине, по моему мнению.
При чём тут ВВП вообще? Я про то, что качество жизни людей определяется не абстрактными деньгами, а соотношением количества труда к количеству благ, которые за этот труд можно приобрести конкретно здесь.
Вот, для примера,
, нашёл я на улице, скажем, 1000р. По курсу это 13 долларов. Что такое для меня 1000 руб? Небольшая часть моего дневного заработка, и небольшая же часть ежедневных расходов. А в каком-нить Сомали 12-15$ -- нормальный, обычный доход человека В МЕСЯЦ, на который он содержит семью.
Допустим, я [зачем-то] решил похвастаться этой находкой условному знакомому из того самого Сомали. Если я ему скажу "я нашёл 13$" -- он, конечно, впечатлится и позавидует моей удаче, но это будет нечестно, ведь по факту я нашёл не сумму, сравнимую с месячным бюджетом семьи, а мелочь, годную только чтоб пару раз перекусить. Честно будет, если я ему скажу "я нашёл 1000р, это по-нашему десяток банок пива или двадцать батонов хлеба"
А вот в целом считать ВВП по ППС с одной стороны не очень справедливо
Справедливо для чего ? Это совсем разные индексы показывающие разные вещи. Зачем человек выше зацепился пересчитывать убытки магазина относительно минимальных зарплат и ППС я вообще не понимаю.
Что касается индексов. Лихтенштейн на 1 месте в мире по ВВП на душу населения, и он же занимает 1 место в мире по ВВП по ППС на душу населения. Иными словами, страна генерирует товаров и услуг на 1 жителя больше всех в мире как в долларах, так и в пересчете на покупательскую способность и местные фантики. Я думаю всем понятно что страна с 40к населением не может соревноваться в "рейтинге" номинального ВВП или номинального ВВП по ППС со странами в которых живут десятки и сотни миллионов человек, потому что ВВП и ВВП по ППС это все что генерирует страна без учета численности населения.
Так что в плане оценки уровня жизни обычного, среднего человека ВВП на душу населения и особенно ВВП по ППС на душу населения как мне кажется, куда интереснее. И позиция Индии в этих рейтингах как раз более точно отражает то, как живет местное население. Потому что в номинальном ВВП по ППС, например, Египет обходит все страны Европы кроме крупнейшей пятерки. Но сдается мне что средний человек в Египте живет немного хуже чем расположившаяся на 20 строчек ниже Швейцария. А потом смотрим ВВП по ППС на душу населения и Швейцария уже на 8 месте, а Египет не входит даже в сотню. Так что номинального ВВП по ППС без пересчета на душу населения я вообще не понимаю. Но для многих стран там цифры получаются действительно красивые.
Да вы правильно все пишете, что для уровня жизни надо смотреть сколько на душу населения, но и то при условии более-менее справедливого распределения благ, но просто в вашей цитате ниже вы явно сравниваете теплое с мягким (ввп общее и на душу населения), на что я и указал.
Вот такими несложными манипуляциями страна где ВВП на душу населения меньше чем в Румынии внезапно становится четвертой экономикой мира)
Поэтому придумали условные единицы, вот потратили 230 у.e. это вам больше информативности добавило? (где 1 уе это ярд уложенными подряд 1долларом + 1метр уложеными подряд евро + 1 унция пенни)
Доброе слово - и кошке приятно, особенно, если она - ИИ. :)
допустим, я хаккер. нашёл на сайте магазина уязвимость. воспользовавшись ей, я создал в прайсе позицию: айфон за 5 копеек.
обязан ли магазин продать мне айфон за эту цену, если я успел оформить заказ?
Обязан. Но может отказаться от обязательств. А дальше через суд.
Статья 272 УК РФ
Неправомерный доступ к компьютерной информации предусматривает ответственность за незаконный доступ к охраняемым данным, повлекший их уничтожение, блокирование, модификацию или копирование.
Так регулярно такие истории происходят. Бывает даже без целенаправленного хакинга: просто случайно находят опечатку в ценах или баг в логике скидок на стороне продавца. Был большой скандал с Тинкофф банком, помню, там на обмене валют люди крутили деньги.
А дальше как повезёт: в случае мелких сумм списывают убытки (и об этих историях мы даже не узнаём), в случае крупных - отказы и суды, как верно рядом отмечено.
Обязан. Но может избавиться от этого обязательства перед вами, доказав, что вы получили эту скидку путём взлома. Интереснее ситуация, когда какие-то другие люди оформили заказ по низкой цене, установленной вами: им магазин будет обязан продать этот айфон за пять копеек, и честный суд их поддержит, т.к. они -- добросовестные покупатели. Впрочем, когда вас поймают -- понесённые магазином убытки взыщут с вас )
Странная тема, несуществующий купон с несуществующей скидкой применился к заказу? Или ИИ дали полномочия делать скидки? Если да, то зачем выдумывать купон и применять к заказу? Любой кто хоть раз сталкивался с настройкой системы лояльности понимает что есть правила по которым она действует. Если ИИ выдумал купон и скидку то он должен был иметь возможность вносить изменения в программу лояльности, во что верится с трудом.
Судя по комментарию продавца reddit, если он вообще реален, там и заказа со скидкой не было. Промокод был вообще вставлен в коммент к заказу и неполной оплатой с требованием необоснованной скидки.
Весь тред тут: первоисточник не читай, комменты пиши.
Бот сгенерировал несуществующий купон, клиент потребовал выполнить заказ на его, клиента, условиях, показывая рандомный набор символов в качестве пруфа на 80% скидку.
Хозяин бизнеса всего-лишь спросил, на сколько безопасно с юридической точки зрения просто вернуть деньги и пожелать успешного пешего путешествия в направлении русского трёхбуквенного слова.
Я понимаю, что ИИ ботов принято хейтить, но если у человека малый бизнес и он реально хотел помочь клиентам разобраться в том как его бизнес разботает, то ИИ бот выглядит вполне адекватным решением. Для него потеря 6400 фунтов это серьёзная проблема, не надо сравнивать подобный бизнес с кем-то размеров Амазона или хотя бы Вайлдберис, нет у него денег на нормальную поддержку, а люди не хотят платить в 2 раза больше, чтобы иметь возможность написать в магазин 24/7 реальному человеку.
А вот скамеры как этот "клиент" не заслуживают защиты. Он целенаправленно ломал бота в попытках получить выгоду, в целом это мало отличается от хакинга и по хорошему могло бы и наказываться.
Как бы, суда ещё не было, так что ничего не кончено.
Давайте не будем на покупателей вешать ответственность больше, чем расстаться с деньгами. Он и так переходит от большей ликвидности к меньшей, а проверять что там у продавцов малый бизнес или дробление по ИПшникам, ИИ там и какие проблемы у продавца - не перекладывайте рисков предпринимательства на покупателей.
Давайте не будем на покупателей вешать ответственность больше
Исходя из той информации что есть на реддите, тут нет покапателя, а есть мошенник, которого вы защищаете. Если у вас есть дополнительная информация, то предоставте её, и может быть я поменяю своё мнение. Единственное что заслуживает мошенник — штраф и судебный запрет на определённые действия
Сам я человек старой закалки, когда цены были выштампованы на товаре и для меня ситуация когда продавец "готов предоставить скидку" уже говорит о том, что цена задрана выше "справедливой", на шару, вдруг у кого лишние деньги и срочно надо.
Поэтому если формат сделки "торг" - ок, есть ценители любители восточного базара, но значит не выставляй вместо себя излишне доверчивого ИИшечку, раз ты сам вышел не с крайней ценой с таким форматом.
Глупо выходить на восточный базар с ИИ, подписался на торг - все, задней нет - торгуйся по взрослому, будь готов к потере - это уже не о бизнесе, это об эмоциях. А если нет торга, нет неопределенности с ценой сделки и это оговорено в условиях - то и сути дела нет, потому что болтовня с ИИ одно, а цена вот она - в прайсе.
А сдал на базаре назад - потерял клиента. Потому что продаешь ты не только товар, а товар и торг. А если твой торг это была фикция, на настоящий торг ты не согласен, то и товар продавай по честной, заранее озвученной цене и вопросов не будет.
Моше́нничество, или афери́зм, — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. (с)
Не вижу в статье никаких свидетельств того, что покупатель совершил нечто подобное. Он просто попросил у ИИ скидку, и тот, являясь официальным представителем магазина, ему её дал. Весь спрос с того, кто прикрутил ИИ к сайту магазина и разрешил ему давать скидки клиентам.
Он просто попросил у ИИ скидку ...
Цитата автора поста PerfectHumor216(продавца):
На самом деле, он не должен принимать заказы таким образом.
В период с 18:00 до 9:00, когда меня нет рядом, он должен отвечать клиентам, получать их контактные данные и сообщать им цены и наличие на складе. Затем он сообщает им, что я перезвоню им завтра.
Проблема в том, что какой-то парень, по-видимому, общался с ним около 60 минут, установил контакт, начал шутить: "Ты действительно умный?" "Держу пари, ты не можешь решить математические задачи"
Затем он начал заставлять ИИ решать математические вопросы о процентах.
Затем он попросил искусственный интеллект применить эти проценты к теоретическому порядку.
Клиент воскликнул: "Ого! Это же целая куча денег за такой заказ!"
Затем мой искусственный интеллект сказал: "Я знаю! Хотите, я введу для вас код на скидку 25%?"
Затем он продолжил говорить, и искусственный интеллект увеличил скидку до 80%, чтобы попытаться успокоить его.
Офигенно "попросил". Это и называется "манипуляция и злоупотребления доверием".
Этот "успешный покупатель", еще и воспользовался небесплатными ресурсами системы не по назначению, принеся магазину убытки. Судить тут нужно покупателя, и, как выше отметили - "судебный запрет на определённые действия".
Самое смешное в этой истории - фейковые коды для "антуража", о чем продавец даже не постеснялся заявить.
Многие не поняли, что речь идёт не о маркетплейсе, а о локальном продавце с доставкой. Заказ здесь инициирует сам покупатель, предоплата - по желанию, а автоматического принятия заказов просто нет.
В такой схеме договор возникает только при совпадении воли сторон, что на практике возможно лишь после подтверждения и полной оплаты.
Скорее всего, это прямо указано и в пользовательском соглашении. Ну а про то, что в нерабочее время и в чате с ботом продавец не обязан учитывать "выторгованные" скидки, можно было бы даже не уточнять.
А как покупатель должен понять что общается с реальным продавцом, а не чат-ботом?
Выгодные сделки - реальный продавец, невыгодные чат-бот?
Понимание "человек это или бот" не имеет решающего значения. Значение имеют полномочия и согласованные условия.
Если скидка не подтверждена продавцом и не зафиксирована в цене с его стороны, то неважно, кто отвечал в чате - человек, бот или автоответчик. Ощущения покупателя не превращают комментарий в договор.
Чат-бот не интегрирован в систему формирования корзины, скидок и итоговой цены. Корзину формировал покупатель, не оплатив фиксированные цены, а "согласие", которое он мог "почувствовать" в чате, не является предметом договора.
Типичная реакция покупателей:
Выгодная покупка - У вас классный бот, с нетерпением ждем обновления версии, так держать: ★★★★★.
Мне отказали - Вы мошенники, я был уверен что общался с уполномоченным представителем организации, и теперь не успел купить товар в другом магазине, потеряв деньги: ★☆☆☆☆.
Если скидка не подтверждена продавцом и не зафиксирована в цене с его стороны, то неважно
Это так не работает. Любое недвусмысленное заявление об условиях сделки, исходящее от организации-продавца, является офертой, то есть предложением заключить договор на изложенных условиях.
Чат-бот был на сайте магазина, установлен туда администрацией магазина, а не хакером -- значит, любое предложение, исходящее от него, является такой офертой, как и любое другое предложение, размещённое на этом сайте.
является офертой, то есть предложением
Именно.
А состоявшимся договор будет считаться только после встречного предоставления (то есть полной оплаты), которого не было. Цена в выставленном счете £8000, а внесено 20%.
(Что нужно ответить такому покупателю) Хочешь 20%, ну тогда и попроси у этого бота счет на 20% от 8000, он тебе и товар выдаст 😆. В выставленном счете я вижу сумму на £8000, на которую ты согласился, без просьбы предварительной корректировки, но остаток не оплатил.
Продавец вообще может потребовать от него завершить сделку.
Покупателю нужно было подать в суд, интересен сам прецедент-по сути публичная офферта и неважно бот там был или индус-удаленщик, хозяин магазина наэкономил на нормальном сервисе, теперь еще и клиент у него пошел "хитрый". Раздавай скидки вручную - кто мешает?
Внедряйте ИИ в бизнес-процессы, говорили они)))
Я, как подданый Великобритании, не поленился - загуглил оригинальный пост, ещё один пост, и закон об охране прав потребителя.
TL;DR: Покупатель использовал чит-код типа prompt injection.
Сайт код не признал - видно, что не полностью на Claude kоленке делан.
Покупатель прислал нотариально заверенный скриншот скидки и попросил её предоставить.
Продавец охуел вернул депозит, отменил сделку и написал в Reddit.
По закону официального акта купли-продажи не было, закон не нарушен. Все свободны.
Если это и правда то надо обязать продать со скидкой 80%: упростили себе жизнь, поставили вместо сотрудника ИИшенку - вот результат.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Великобритании пользователь обманул чат-бота ИИ в магазине и получил купон со скидкой 80%