Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Геймдев доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 36
Почему Вы не хотите тренировать наши модели чтоб потом вас не нанимать?
Ситуация двоякая. Актёров жалко, они боятся потерять заработок в будущем, но из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке. А с другой стороны и разработчиков понять можно, они начали вкладывать миллионы в ИИ, и им нужно окупать это направление, поэтому просят дать согласие на обучение. И опять же, для чего это нужно разработчикам? Чтобы простой геймер в итоге мог получить конечный продукт быстрее и с хорошей озвучкой на всех языках мира, за счёт использования ИИ. Потеря рабочих мест в связи с развитием новых технологий неизбежна, людям придётся так или иначе переквалифицироваться, если их профессию заденет приход новых технологий.
хорошей
сколько я не слышал синтезированных голосов, в лучшем случае они "окей".
В игре за 80 евро озвучку надо делать классную, а не "окей" с помощью очередного "голоса" в выпадашке TTS.
Это сокращает расходы игроделов, но игрокам это не приносит качества. А повысить цены издатели не забывают, даже "скинув" часть команды за борт.
Я согласен, что сейчас без реальных озвучек никак. Но тут речь не про сейчас, а в целом про обучение моделей, может быть лет через 5 ИИ сможет полноценно имитировать голоса, с интонациями и чувством такта.
а вы уверены, что все те голоса, которые вы считаете "живыми" на самом деле "живые"? я вот, к примеру, в "слепом тестировании" ошибаюсь.
По нынешним временам при наличии достаточного количества записей с профессиональным актёром можно делать не TTS в чистом виде, а брать исходником запись хоть кого-то, потом прогоняя через нейрофильтр.
но из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке.
Если бы разработчики хотели добавить озвучку на их языке то бы убрали условия "установки фары на лбу"
Вы когда на работу устраиваетесь, тоже права качаете? Говорите работодателю, что вот эти пункты договора подписывать не будете? Всё куда проще: работодатель выставил условия, вы либо соглашаетесь, либо нет. Не устраивает, ищите другую работу.
Прошлым августом у меня был очень вкусный оффер. Но там был к нему очень невкусный non-compete agreement (который действует в той локации). Я отказался, хотя сначала мы пытались найти вариант, который устроил бы и их и меня.
Видимо, здесь похожая ситуация.
Всё верно, вы отказались, имели право. Ровно как и тут актёры отказались, имели право. Но почему-то в комментариях подаётся всё так, будто злая корпорация забрала деньги у французских актёров и унижает их.
Потому что очевидно, что корпорация, да еще и не одна, а несколько, которые в сумме имеют чуть ли не половину рынка, имеют несравнимо больше влияния на весь рынок (в т.ч. труда), чем некая компания Souvlaki me Krasaki, LTD.
Дисбаланс сил всегда находится на стороне владельца капитала, и это естественно, но если владелец капитала контролирует половину рынка это уже не дисбаланс сил, а повод для обращения в профильные комитеты и организации.
Поэтому я отказался и не стал писать новость на Хабре, или идти к журналистам в местную газету, потому что работодателей много, и условия разные, т.е. абсолютно частное (конкретное) предложение и абсолютно частный (конкретный) отказ. Здесь мы видим сдвиг всеобщей парадигмы. Отдай право на голос или умри с голоду.
Так проблема всплыла cейчас... 2 года назад они озвучивали голосом, и теперь готовы также озвучить голосом, но он просил не только озвучить но и отобрать для дальнейшего использования уже без актера...
Всё куда проще: работодатель выставил условия, вы либо соглашаетесь, либо нет. Не устраивает, ищите другую работу.
Ну так выставляли бы условия что набирают датасетов для нейросети... а не для озвучки персонажей. В результате видим что не хотели так делать. и получилось
но из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке.
Это к примеру со Скарлетт Йоханссон вы добились что будет сниматься и с агенством согласовали и роли расписали и пробы прошли с WarnerBrothers, а на подписании контракта, невзначай добавят пункт сняться еще в промо у Brazzers в видео DeepAnal 3. А потом такой, а что такого не нравится не подписывай.
>Ну так выставляли бы условия что набирают датасетов для нейросети
Зачем? Им нужны были актёры озвучки, но с пометкой, что их данные будет обрабатывать нейросеть. Это как при регистрации на сайте вы ставите галочку: "Разрешаю обработку моих персональных данных". Это буквально формальность. ИИ и без них "в тёмную" обучается на фильмах, ютубе и прочем. Уже писал про это в этой ветке.
Это буквально формальность
вот из-за такого небрежного отношения они и против.
Как если бы вас нанимали а в контракт включили Сдавать по литру крови каждый месяц... - это всего лишь формальность. и так возьмем у других.
Они как раз таки поступили честно, сразу предупредили, что на озвучках будут проводить анализ нейросетями, и дали выбор, соглашаться или нет. А формальность заключается в том, что ИИ и без их согласия обучается на контенте из интернета, поэтому так или иначе прогресс неизбежен, хочет этого 5-10 актёров дубляжа или нет. Их не устроила данная работа - они отказались, значит озвучки для Франции не будет, вот и всё, через 5 лет всё равно ИИ обучится на других голосах и озвучка уже будет, только эти актёры не заработают уже то, что могли заработать сейчас. Бессмысленный протест против прогресса, до интернета тоже было много разных профессий и они все вымерли с его появлением, может тогда отключим его и вернём эти профессии?
А вы не думали, что если профессию полностью так легко может заменить ИИ, то она не такая уж и ценная?
Честно они бы поступили когда не включали в договор, а так решили под шумок поиметь c этого на будущее.
они отказались, значит озвучки для Франции не будет, вот и всё
тогда чего причитаете
из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке.
Или все же они из-за условий cвязанных не с озвучкой?
А формальность заключается в том, что ИИ и без их согласия обучается на контенте из интернета, поэтому так или иначе прогресс неизбежен
Опять же если формальность это бы не вписывали в договор. А так ну попросили продать душу... я уверен что некоторые бы и согласились и продать душу и тело... Да они не заработали сейчас но это не значит что нужно падать при первой возможности.
вот и всё, через 5 лет всё равно ИИ обучится на других голосах и озвучка уже будет,
Знаете через 5 лет ИИ будет генерировать порно и голых людей, можете прислать Ваши голые фото и вашей семьи, чтоб мы обучили модели... вы ведь и так в ванной моетесь голым... Или все таки это вы не хотите отдавать.
А вы не думали, что если профессию полностью так легко может заменить ИИ, то она не такая уж и ценная?
А вы не думали что и вас легко заменить? и ваша жизнь и гроша ломанного не стоит? Скиньте адрес чтоб можно было наведаться и разобрать вас на органы?
Бывает.
разработчиков понять можно, они начали вкладывать миллионы в ИИ, и им нужно окупать это направление, поэтому просят дать согласие на обучение
Сами создали себе проблему и надеются решить ее за чужой счет, что ли?
За какой чужой счёт? Чей счёт? Они деньги забрали у актёров или что? Они свои вложили и хотят развивать это направление, чтобы иметь конкуренцию на рынке в будущем. Вы как дети истеричные себя ведёте, даже не пытаясь понять, про что я написал конкретно.
Актеров озвучки ставят в заведомо невыгодное положение.
Не согласятся на обучение ИИ = не получат деньги, разве что поработают с мелкими разработчиками.
Согласятся на обучение ИИ = получат деньги единожды (ну или раз в 5-10 лет, когда нужно будет обновлять модели), а мелким разработчикам будет выгоднее использовать дешевый ИИ.
Так что да, проблему нехватки уникального контента для ИИ пытаются решить фактическим лишением уникальности, хлеба и соли актеров озвучки.
Нет, не ставят.
>Не согласятся на обучение ИИ = не получат деньги
Не принимают условия работы = не работают конкретно на этой работе, деньги у них никто не отнимает. Работодатель имеет право выставлять свои условия, соглашаться на них или нет дело работника.
>Согласятся на обучение ИИ = получат деньги единожды
Глупости. Все прекрасно понимают, что и без этого формально согласия ИИ обучается на голосах из фильмов, других актёров, которые дали согласие, на ютубе и так далее. Это просто формальность, такая же, как при регистрации поставить галочку "даю согласие на обработку моих персональных данных".
Я ещё в своём первом сообщений написал, что в любом случае всегда были и будут профессии, которые с развитием технологий отомрут и сотрудникам придётся переквалифицироваться. Раньше тоже были популярны профессии фотолаборанта, какого-нибудь телефониста, да хоть сотрудника видеопроката, но пришёл интернет и их всех не стало. Запретим интернет теперь и вернём эти профессии? Конюха тоже вернём? Раньше все на конях ездили, а сейчас машины есть, запретить машины.
Плюс, хорошие актёры озвучки никогда не пропадут, я уверен, что всегда будет востребована именно живая озвучка.
фотолаборанта, какого-нибудь телефониста, да хоть сотрудника видеопроката
Ваши примеры не соответствуют обсуждаемой проблеме. Перечисленные вами профессии поддаются обучению, и только в последнем какая-либо творческая часть зависит от личных качеств и мировосприятия.
Голос - штука настолько индивидуальная, что просто так научиться практически невозможно, он напрямую зависит от физиологических особенностей. Его можно только улучшить в плане контроля и "износа", плюс актерские качества не менее важны.
>Ваши примеры не соответствуют обсуждаемой проблеме
>Голос - штука настолько индивидуальная,
То есть, одни профессии важны, другие не важны, просто потому что у человека индивидуальный голос? А если человек индивидуально обожал проявлять фотографии, выставлять экспозицию, это было дело его жизни, и он стал фотолаборантом, то он не заслужил там работать и его профессию можно минусануть, но если у вас бархатный голос, то вас трогать нельзя?
Вы же сами написали, что голос зависит от физиологии. Получается, что если родился с хорошим голосом, то ты теперь Бог и тебе все кланяться должны, а если ты десятки лет вложил своего труда в свою профессию фотолаборанта, то ты ничтожество?
Инфантилизм зашкаливает конечно. В идеальном мире все профессии важны, но мы не живём в идеальном мире.
Никто не говорит, что не все профессии важны. Я говорю, что не все профессии одинаковы. Телефонистом может стать практически кто угодно, актером озвучки - лишь малая доля.
В идеальном мире ИИ решает за человечество заурядные или непомерно сложные дела, а не лишает индивидуальности.
>Телефонистом может стать практически кто угодно
Странная логика. А актёр озвучки не может стать кем угодно? Например телефонистом или записывать подкасты, или программистом? Чем он отличается от других людей то кроме бархатного голоса? Он также может выучить любую другую профессию, может даже стать главным по обучению нейросетей, которые озвучивают. Почему приоритет отдаётся именно этой профессии? В чём её ценность, если вы боитесь, что её легко может заменить ИИ? Если есть профессия, которую так легко заменить, то значит пора искать другую профессию, а не останавливать развитие технологий. Если дворников когда-то полностью заменят роботы, вы же не будете так переживать, где же они теперь работать будут? А в случае с каким-то голосом, такому человеку оказывается не найти будет другую работу. Понял.
Вы пример профессии привели, не я.
Телефонист, скорее всего, не станет актером озвучки. Актер озвучки без проблем может стать телефонистом. Если профессию может освоить любой человек, то, скорее всего, ее может освоить и машина, и даже лучше. Что и произошло с телефонистами. К тому же, ничего уникального в работе телефониста не было.
Пока что я не вижу ИИ, который может сгенерировать идеальный человеческий тембр, неотличимый от натурального, да еще и уникальный, неповторимый, с присущими актерам диапазоном эмоций и тембров. Создание ИИ на основе уникального голоса - фактически попытка убить индивидуальность.
>Телефонист, скорее всего, не станет актером озвучки.
Почему? Даже оператор из кол-центра может стать актёром озвучки, и я знаю двух таких, кто ушёл озвучивать аниме и сейчас эти люди в топ командах, которые делают дубляж. Вы представляете какая это тренировка, каждый день по 8 часов разговаривать, дикция, модуляция голоса и так далее.
>Пока что я не вижу ИИ, который может сгенерировать идеальный человеческий тембр
Так а о чём мы тогда разговариваем, если вы сначала переживаете, что ИИ легко заменит актёров озвучки, а теперь говорите, что бояться не нужно, не заменит пока что :)
Телефонист соединяет физические линии связи для общения абонентов. Оператор колл-центра общается с абонентом напрямую. Это РАЗНЫЕ профессии.
Да, говорить в микрофон может каждый. Важно как говорить. Выносливость голоса - лишь одна из многих черт работы актера озвучки.
Мы изначально говорим, что создатели ИИ-моделей все чаще пытаются принудить актеров озвучки дать согласие на обучение моделей их голосом. Это постепенный процесс, телефонисты тоже не сразу стали не нужны.
>Телефонист соединяет физические линии связи для общения абонентов. Оператор колл-центра общается с абонентом напрямую. Это РАЗНЫЕ профессии.
Я где-то говорил, что это одинаковые профессии? Вы сами себе придумываете вопрос и сами на него отвечаете. Это был просто очередной пример, потому что все эти профессии связаны с голосом. Телефонист не просто линии соединял, а отвечал на звонок, выяснял с кем соединить и потом соединял. То есть он тоже участвовал в голосовом общении.
>Да, говорить в микрофон может каждый. Важно как говорить.
И? Оператор кол-центра не может научиться говорить? Или к чему вы ведёте? Если я знаю двух человек, кто теперь озвучки делает и ушёл как раз из кол-центра.
>Мы изначально говорим, что создатели ИИ-моделей все чаще пытаются принудить актеров озвучки дать согласие на обучение моделей их голосом.
Мы говорили про то, почему вдруг для вас эта профессия настолько важна, что вы готовы технологии отменить ради неё, а другие профессии вы ставите ниже плинтуса. И вы так и не смогли пояснить своё мнение. Потому что всё это обычные люди, которые могут обучиться любой профессии при желании, и многих людей со временем заменит ИИ или роботы, дворников, дикторов, радиоведущих, актёров озвучки, и так далее. Как и раньше машины заменили лошадей и попутно профессию конюха, как телефониста, фотолаборанта и так далее. Так устроен мир, сильный побеждает слабого, и если какую-то профессию способен заменить робот или ИИ, значит эта профессия не такая ценная. И на этом точка, это факт.
И опять же, для чего это нужно разработчикам?
Чтобы поменьше денег потратить и побольше заработать
Чтобы поменьше денег потратить и побольше заработать
Звучит смешно, они в этот ИИ вложили денег столько, что хватило бы на 500 лет контрактов с актёрами дубляжа. Всё это делается только для одного, чтобы иметь полную независимость от других и выпускать игры с максимальным охватом на всех языках мира. От этого повысятся продажи. Но уж точно они не стали тратить меньше вложив огромные деньги в ИИ. Этот ИИ и обслуживать нужно тоже, а не раз купить серверы.
Ну в итоге их перестали нанимать уже сейчас.
Победа?
Жду новость о том, что программисты не хотят программировать новые модели, так как разработчиков грозят заменить этими новыми моделями.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft и EA отменили французскую локализацию в некоторых играх из-за отказа актёров озвучки от условий обучения ИИ