Российские школьники взяли четыре золотые медали на международной олимпиаде по математике в Гонконге

    Еще двое представителей РФ получили награды достоинством ниже — серебряную и бронзовую медали




    Вчера, около шести часов вечера по МСК, были объявлены результаты международной олимпиады по математике.

    Согласно им, сборная РФ получила четыре золотые, одну серебряную и одну бронзовую медаль. По количеству золотых наград сборная России заняла пятую строчку из-за разницы в баллах, а в неофициальном общем медальном зачете учащиеся старших классов разделили седьмое место с представителями Великобритании.

    В этом году Россию представляли три школьника из Москвы, два из Санкт-Петербурга и один из Рыбинска.

    Лучшим в российской сборной оказался Григорий Юргин, который идеально справился с четырьмя задачами из шести и занял 19-21 место с результатом 33 балла из 42. Также золотые награды получили Руслан Салимов (31 балл), Иван Фролов (30 баллов) и Павел Губкин (29 баллов). Серебряную медаль заработал Никита Карагодин (23 балла), бронзу сборной принес Георгий Вепрев (19 баллов).

    Максимально возможное количество золотых медалей собрали представители Соединенных Штатов (6 из 6), следующие за ними Южная Корея, Китай и Сингапур, также, как и учащиеся из России, взяли по четыре золотые награды на команду.

    Лучшими на олимпиаде ожидаемо стали представители Азии. Первое место с результатом 42 балла делят между собой представитель Китая, три школьника из Южной Кореи и два американца (Allen Liu, Yuan Yao). Кроме этого золотыми наградами порадовали своих наставников ученики из Сингапура (4 медали), Тайваня (3 медали), Гонконга (3 медали), КНДР (2 медали), Великобритании (2 медали) и Японии (1 медаль). С полным списком призеров можно ознакомиться на официальном сайте ММО.

    Данный показатель сборной России можно считать успехом, так как в прошлом году ребята не смогли взять ни одного золота и вернулись домой с серебряными наградами.

    Абсолютно все золотые призеры РФ не справились с последней, шестой задачей, набрав за нее 3, 2, 1 и 0 баллов соответственно своим местам в итоговой таблице. Также у всех их, исключая Юргина, возникли проблемы с задачей №3. Но, в отличие от товарищей, которые набрали за задачу №2 максимальное кол-во очков, Григорий с ней не справился, потеряв 5 баллов (заработал 2 из 7 возможных). Конечно, это отразилось на позиции в зачете по очкам, но не повлияло на качество наград: все четверо взяли золото.

    В общей сложности в соревновании приняли участие 602 школьника из 109 стран мира. Кроме того, в мае этого года команда Санкт-Петербургского государственного университета победила на студенческом чемпионате мира по программированию.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 90

      +1
      А есть тексты задач? Своему старшему лоботрясу дать и самому попробовать. В статье про победу нашей команды на ЧМ была ссылка на задачи.
        +5
        Да, конечно. Задачи за последние годы можно взять тут, с сайта ММО.
          0
          Спасибо.
        +4
        Удивительно, если принять во внимание, что в Китае потенциально талантливых детей должно быть больше чем у нас всего детей.
          –25
          Конечно удивительно. Как они вообще смеют что-то делать в топе. Чем проще, тем лучше. Шевчук с Гребенщиковым не давали приказ заводам работать. Раскулачить, чтобы как все.
            +4
            Ну так они и выступили лучше.

            А вообще подобные утверждения подразумевают под собой некое равномерное распределение таланта на планете, что, наверное, не является правдой. Больше талантов, все-таки, в тех странах, где их собирают. Посмотрите в таблице на фамилии ребят из США, они же все китайцы.
              +3
              Там сложная система зависимостей, от питания (дефицит йода не полезен для талантов), экологии, ЗОЖ, от генетики (2 странных гена сильно коррелируют с результатами IQ тестов), от образования.
              Некоторые страны осознанно собирают таланты по всей планете, по их мнению это лучшее вложение в экономику и будущее страны:
              Филиппа Йо очень не любят в крупнейших университетах и научных центрах США и Западной Европы. И немудрено — ведь за ним прочно закрепилась репутация одного из самых агрессивных охотников за талантами. Этот «серийный похититель людей», как его прозвали западные СМИ, на протяжении последнего десятилетия проводит основную часть рабочего времени за пределами родного Сингапура. За границей он постоянно выискивает неудовлетворенных текущим материальным положением или условиями работы ученых и инженеров-технологов, которых могла бы заинтересовать перспектива на некоторое время «прописаться» в экзотическом городе-государстве Юго-Восточной Азии.
              Зато у себя дома он уже давно заработал огромное уважение и авторитет. Доктор Йо признается одним из наиболее эффективных управленцев среди целой плеяды государственных менеджеров, заложивших основу сингапурского экономического чуда. Почти все проекты, которыми ему довелось руководить за долгую государственную карьеру, изначально казались нереализуемыми. Но он с ними справился. И в одном из своих многочисленных интервью без излишней скромности констатировал: «На то, чтобы поднять новую отрасль промышленности, у меня в среднем уходит порядка пяти лет, после чего я просто перехожу к решению следующей задачи».
              Так, Йо стоял у истоков оборонной промышленности Сингапура и создал Singapore Technologies Group, ныне преуспевающую корпорацию — производителя и экспортера современного вооружения. В начале 1980-х он стал первым председателем Национального совета по компьютерным технологиям, и во многом благодаря его усилиям Сингапур превратился в одного из ведущих игроков мировой полупроводниковой индустрии.

              Статья интересная, в ней и Россия упоминается, вполне здравая критика.
              И статья в Википедии подтверждающая вашу гипотезу обилием статистики.
                +2
                На самом деле это все фигня. Призеров мировых олимпиад можно растить из самых обычных, микрорайонных ребят. Можете посмотреть — vk.com/album-8739654_90738371 Первые-вторые места по России. Прямой конкурент у них — кружок МГУ, собирающий сливки со всей Москвы.

                Это франчайзинг. Просто технология обучения, придуманная одной девочкой в 11-17 лет. Оно повторяемо. Выход призеров мира пока что — 1 за 10 лет на 4 площадки (кстати, мальчишка из 11детной семьи). Будет в 60 раз больше таких площадок — будут опять абсолютные победы.

                Ну и про абсолютный результат Рукшина не забывайте, когда все команда СССР на международке была не просто из рукшинского кружка, а из учеников одного класса.

                Олимипиадная математика — это спорт. И как в любом спорте тут важнее всего тренерские методики.

                Пример Китая как раз показывает, что отбор ничего не дает без методики. Зато хорошая методика работает при минимальном отборе (берем всех, кому интересно).

                P.S. я призер Питера по математике (диплом 1ой степени) 1978ого года
                  0
                  Почитал про Рукшина, сходу в статье уточнение
                  Создатель уникальной системы выявления(!) и раннего профессионального обучения одаренных школьников в Ленинграде-Санкт-Петербурге, которая повлияла на всю систему работы с одаренными детьми, и не только в России и республиках бывшего СССР, но и во многих странах мира. Свою педагогическую деятельность он начал в 1975г. Еще выпускником школы он стал руководить кружком математики Отдела науки и техники, а затем – заведующим лабораторией математики Ленинградского Дворца Пионеров, постепенно создавая систему «школа-кружок-ВУЗ». Итогом этого сотрудничества стало создание в 1992 г. на основе кружков Юношеской Математической Школы РГПУ, кружков Дворца Пионеров и физико-математических школ города Городского Математического Центра, который Сергей Евгеньевич в качестве научного руководителя возглавляет до настоящего времени.

                  Похоже класс был собран из ранее выявленных талантливых детей. Успех наполовину из раннего выявления талантов, на половину из успешного обучение. Логическое «И», найти таланты + работа с ними.
                  То же самое и со спортсменам, с футболом например, там специфическая проблема, в секциях детей проталкивают не самых талантливых, а по связям, многие родители на всё готовы чтобы продвинуть своего ребенка, но это медвежья услуга для большого спорта. Благо в области детских олимпиад по математике или программированию такого нет.

                  И не понял про Китай, вполне успешно и отбирают (есть из кого) и обучают:
                  Лучшими на олимпиаде ожидаемо стали представители Азии. Первое место с результатом 42 балла делят между собой представитель Китая, три школьника из Южной Кореи и два американца (Allen Liu, Yuan Yao).
                    0
                    У Рукшина было выявление в 5-6 классе (нынешние 6-7 класс) по результатам городской олимпиады. Всем призерам — присылались неоднократные приглашение. Так что класс действительно был собран из ранее выявленных ребят. Другой момент, что в это время формировался десяток классов в физматшколах высокого уровня, и заслуга Рукшина в том, что он в один класс собрал всех будущих призеров СССР.

                    Во Фрактале иначе. Выявление идет на уровне 1-4 класса по принципу «кому нравится» и среди ближайших школ. При этом после 7ого класса ребята из фрактала уходят в специализированные физмат школы, на равных соревнуясь с лучшими по Питеру и Москве./

                    Понимаете разницу? Вместо «лучших по Питеру» отбор идет из «кто хочет из ближайших школ». То есть берем обычных ребят и делаем из них талантов.

                    Что касается «секциях детей проталкивают не самых талантливых, а по связям» в области маткружков — именно ТАК. Дети математиков и физиков, а тем более дети тех, кто прошел систему ЮМШ + ФМЛ — может и не гении, но показывают стабильные результаты за счет домашней подготовки. Так то семейственность — это хорошо.

                    4 золотых медалей для миллиардного Китая — это очень мало.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        Ну Рукшин своего Филдсовского лауреата сделал. Гриша Перельман у него в кружке был.

                        Кружок, РАЗУМЕЕТСЯ, бесплатный. Площадки при районных ДДЮТ.

                        Дело в другом.
                        1) Есть ТЕХНОЛОГИЯ обучения. Хотите — копируйте.
                        2) Раннее математическое образование дает намного больше, чем отбор талантов.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Во что именно не верите? Если можно — конкретней. Что к 18 годам девочка придумала собственную методику? Ну так она и в 14 лет достаточно необычной была. И репетиторствует с 11.

                            Хорошей методикой обучения можно очень много добиться. Из того, в чем лично принимал участие. Взяли обычных ПТУшников, выкинутых школой за необучаемость в ПТУ. Слесари, птичницы, цветоводы… Ну не всех, а тех, кому было интересно. Собрали их в МатКлуб и Матлагерь. И стали на них отрабатывать методики Марка Иваныча Башмакова (ныне академика АПН, http://bashmakov.su ) + методика Макаренко в изложении Фрунзенской коммуны.

                            Изначально в ВУЗ хотели 1-2 человека. В итоге закончили — больше половины, программеров пяток из тех ребят вышло.

                            Вот это не очень тиражируемо — нужно вырастить (или найти) 8 человек кэпов (командиров и комиссаров команд) из самих ребят. Но если кэпы есть — опыт повторяем.

                            Знаете, когда-то не верилось, что человек без высшего образования способен работать на компе. А сейчас…
                            http://bash.im/quote/407103
                            zhsky: Коллега Ч. рассказала, что её дочка, которой 2 года и 4 месяца, встаёт очень рано. Она пробирается к компьютеру, включает его, потом запускает браузер. В командной строке она набирает буковку «p», и запускает игру Poisson Rouge, в которую играет, пока не проснутся родители.
                            — А тут, — говорит Ч., — мы пошли на родительское собрание в ясли, и нам строго сказали: «Дорогие родители! Вы должны постепенно приучать детей к горшку!»

                            Я вот, когда прочел — не поверил. Решил проверить и убедился. Да, в 2 года вполне играют на компе. В этом самом Poisson Rouge. Тоже вполне себе педагогическая методика написания игры.
                        0
                        Согласен, не понятно только про то что «нравится детям в 1-4 классе», по моим наблюдениям дети в 1-4 классе не могут сами определить что им нравится, есть поумнее, есть постарше и помладше (в школу могут пойти в 6 или 7 лет, один год достаточно сильно в этом возрасте отличает детей в развитии). Кто где будет учиться решают родители. У нас в 1 классе даже оценок не ставят, чтобы не отвлекать детей от учебы и никак детей не демотивировать, так как родители, увидев оценки хуже среднего начнут разрушительно вмешиваться в процесс обучения, требовать у учителя повышать оценки (в старших классах такое постоянно), или критиковать ребенка «почему такой тупой, посмотри как вон все учатся».
                        Я конечно за то, чтобы так и было, и дети что хотят изучать углубленно предмет, имели такую возможность. Но не представляю как можно реализовать такое в младших классах. Если такая система есть и работает, надо с этим разбираться, очень интересная тема, хоть и специфическая, это не обычное образование в привычном понимании.
                          0
                          Гм, я в 4 года решил, что стану инженером, младшая — в 3 года решила стать художником. Не, есть такие, кто в 18 лет выбирает институт по принципу «хочу учиться в этом офигительном здании» (с) Юрий Визбор, но речь не о них же.

                          Нравиться — это когда есть желание ходить на кружок. Мы с одноклассниками во втором классе на коллективную радиостанцию ходили. В эфир нас не выпускали (до 14 лет нельзя), но читали Айсверга, потихоньку паяли… Нынешние дети не хуже нас.

                          Закон Дирихле можно и 6летним объяснить. Лишь бы понятие «больше» понимали.

                          А реализовано оно сейчас так. 1-4 класс — заочная школа ( https://vk.com/fractal_school ) + очные матпраздники. С 5ого — очные занятия. ( https://vk.com/club_fractal ).

                          Кроме того, есть отпочковавшийся от Фрактала http://math123.ru Он частично платный ( для тех, кто не прошел конкурс в бесплатные группы), зато там очные занятия с 6 лет.

                          Фрактала — 6 площадок по Питеру, math123 — 12 площадок. Так что технология ТИРАЖИРУЕМАЯ.
                            0
                            Эээмм, а с каких это пор принцип Дирихле называют законом Дирихле, тем более в Питере? Штирлиц, вы что-то недоговариваете ;).
                              0
                              Вы правы, я последний раз с олимпиадной математикой имел дело 26 лет назад, да и то как негр. Так что ошибся.
                  0
                  В Китае их как раз собирают. Существует многоуровневая система школ, где одарённых детей отделяют от менее перспективных и переводят в более продвинутую школу.
                0
                > Абсолютно все золотые призеры РФ не справились с последней, седьмой задачей, набрав за нее 3, 2, 1 и 0 баллов соответственно своим местам в итоговой таблице.

                Ну только не седьмой, все-таки, а шестой.
                  +1
                  Молодцы ребята!
                  Нам есть, чем гордиться.
                    –6
                    «Четыре золотых медали» — я всегда думал что на олимпиадах ОДНА золотая медаль.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +3
                      >>Данный показатель сборной России можно считать успехом, так как в прошлом году ребята не смогли взять ни одного золота и вернулись домой с серебряными наградами.

                      Интересно, что место в общем зачете от этого не изменилось: 8 в прошлом году, 7-8 в этом. Кстати, на IMO можно победить и вовсе без золотых медалей. Зависит от года/задач.
                        +2
                        Кстати, на IMO можно победить и вовсе без золотых медалей. Зависит от года/задач.

                        Но такое случалось лишь 1 раз в 1975 году, когда команд-участников было всего 17
                        За последние 25 лет „худший“ результат у победившей команды − это 4 золота и 2 серебра

                        0
                        Не могу сказать наверняка, но фамилии американских участников уж очень сильно напоминают азиатские…
                          0
                          Да, именно поэтому я их и указал в списке «ожидаемого доминирования Азии».
                          0
                          Азия наступает и в фундаментальных науках. Обидно, ведь в СССР была самая сильная школа.
                            +9
                            Математическая олимпиада и наука вещи разные. Азия чисто статистически побеждает ввиду большего количества населения, доступа к образованию и нужного для решения задач генетического и культурного расположения к долгой монотонной работе. Если же взять % белого и желтого населения в Мире, то никакого преимущества не будет. Но вот можно взять черное население и тут все будет грустно. Но конечно в этом виноваты расисты, климат и положение Луны.
                              –1
                              Не всё так просто.
                              Во-первых, школьные олимпиады скорее показывают то, насколько школьники нахватались знаний ВУЗА, но никак не показывают, насколько много эти же самые школьники могут понять полный курс, не говоря уж о применении в науке.
                              Во-вторых, даже теоретические математики сегодня не обходятся без компьютера, не говоря уж про физиков и других прикладых математиков.
                              Получается, что наиболее репрезентативными олимпиадами получаются студенческие олимпиады по программированию. А в финале этого года, например, 5 российских команд в топ-10.
                                +4
                                школьные олимпиады скорее показывают то, насколько школьники нахватались знаний ВУЗА,

                                Для физики с химией это во многом верно, но не для математики. Грубо говоря, в вузе на химфаке изучают соединения самых разных d и f элементов (что часто бывает на олимпиадах), но на мехмате не учат, как решать неравенства.
                                  +3
                                  Самое плохое в олимпиадной математике — то, что это вещь в себе. Задачи не пересекаются ни со школьной программой, ни с вузом; то, что надо знать для них — это отдельный длинный список, который желательно осваивать начиная класса с седьмого (а лучше с пятого). То есть все настолько плохо, что непосвященный человек может не понять даже нить решения задачи, если ему это решение рассказать.

                                  С физикой гораздо лучше — задачки не выходят за пределы школьной программы и доступны для понимания каждому.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +6
                                      там многое лежит за пределами того, чему учат в ВУЗах. Даже за пределами математических кафедр матмеха СПбГУ. Это действительно специальная спортивная дисциплина.
                                      0
                                      А с реальной жизнью? Ну хотя бы с исследовательской и инновационной деятельностью.
                                      Боюсь, пятерка в ВУЗе — хороший шанс на дальнейшие разочарования.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Матиясевича забыли. Того, кто решил 10ую проблему Гильберта. Ну и Андрея Лопатина с его kPHP.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        Лучше с 1-3 класса.
                                      +1
                                      Во-вторых, даже теоретические математики сегодня не обходятся без компьютера, не говоря уж про физиков и других прикладых математиков.


                                      Это вы зря. Компьютер — всего лишь инструмент (тупого перебора вариантов). Нам говорили — «Вы не умете лениться!». И мы учились лениться, находить способы не решать «в лоб» ресурсоемкую задачу.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          >> Нет, люди работающие в определённых областях анализа, топологии, функана используют компьютер только для набора статей в LaTeX.

                                          Перебор разбора случаев в чисто теоретической задаче иногда тоже удобно автоматизировать. Лично так делал в определенных областях комбинаторного анализа. И видел пример, когда разбор случаев генерировался в статью автоматически. Еще существует гипотеза о четырех красках, чисто теоретическая задача, которая у всех на слуху.
                                          Да и распечатать зависимость( чтобы поискать глазами закономерность) или быстро подобрать контрпример к идее компьютер тоже сумеет куда быстрее самого талантливого математика. Так что не использовать в работе ученого компьютер — это как не использовать в работе программиста систему контроля версий. Можно, конечно, но зачем?

                                          >>Тоже нет. Задачи олимпиад скорее на хитрый выворот мозга, ловкий трюк, а не на применение глубоких теорем из вузовского курса.

                                          Да, но подобные трюки часто встречаются в доказательствах «глубоких теорем из вузовского курса». Собственно, задачи обычно так и придумывают — замечают трюк в каком-нибудь рассуждении, потом на это навешивают задачку.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              С некоторыми абстракциям компьютер вполне работает, при игре в шахматах компьютер может подсказать оригинальный сильный ход, что полезно для повышения уровня шахматиста (именно для обучения, а не для замены), или для игры в Го, там игра еще более абстрактная. И алгоритмы более сложные, чем перебор вариантов, нейросети «думают». Перебор вариантов может быть при обучении нейросети, в ходе работы уже быстрое извлечение наработанного опыта.
                                              Согласен тут со всеми, одна группа задач решается алгоритмически (моделирование например), другая аналитически (гипотеза Пуанкаре), множества задач кое-где пересекаются, где-то наоборот ни как не подступиться.
                                              +1
                                              Позволю не согласиться с вами и согласиться с brainick. Участвовал в олимпиадах по математике-физике, каких-то турнирах городов, и т.п…
                                              Знания вузовского курса нигде не были нужны — нужна была исключительно способность ДОГАДАТЬСЯ. Да, вузовский курс математики местами знал по справочнику Бронштейна-Семендяева, но это никак не помогало. А что помогало? Даже не знаю. Не уверен, что что-то помогало. Рэндомное чтение «Кванта», и всяких занимательных арифметик? Может быть, но не уверен.
                                                0
                                                способность ДОГАДАТЬСЯ

                                                По этому описанию похоже на IQ тест, требующий дополнительно специфических знаний по математике. Соответственно тренировка должна включать не только знания, но и навык «догадывания». В противовес типичному методу мышления по шаблону, когда при отсутствии готовой формулы человек впадает в ступор, даже не пытаясь анализировать.
                                                  0
                                                  навык «догадывания» — да. Вот как его тренировать?
                                                  Кстати пример — формула дель Ферро/Тартальи/Кардано (для кубического уравнения) выводится элементарно по сути в два шага и не требует каких-то специальных знаний — но сколько сотен или тысяч лет её не могли получить? Конечно в средние века не очень-то многие занимались математикой, но и вывод-то простой.
                                                    0
                                                    Читая биографии математиков и астрономов средних веков, наоборот, удивляет их способность догадываться, имея минимум данных, специфическое образование и отсутствие сообщества (о чем речь идет мог понимать коллега из другой страны). Сейчас вся эта информация школьный курс стандартный, или в основы матана.
                                                    +1
                                                    Я не удивлюсь, если окажется, что олимпиадники пишут очень хороший таим-критикал код на больших данных с использованием всяких теорий чисел, графов и динамического программирования. Понятно, что такой код составляет где-то 10% всего кода, но он должен работать и никакой программист-фреимворк такое не напишет. Вон у vk есть вакансия С-программист.
                                                    Требования:
                                                    Умение писать эффективный код.
                                                    Знание языка C.
                                                    Продвинутые знания в алгоритмах и структурах данных.
                                                    Всё!
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            >два американца (Allen Liu, Yuan Yao)
                                              0
                                              Да, есть такое.
                                                +1
                                                Почему бы и нет? Америка — не Европа со своими историческими этносами, там американцы азиатского происхождения вполне себе американцы.
                                                +1
                                                *Шутка про допинг*
                                                  0
                                                  Это всё хорошо, только вот куда с этим дальше? Их дальнейшее развитие возможно только в Москве или Питере в НИИ. Но не в глубинке…
                                                  А так — основной процент из этих олимпиадников это просто хорошо натасканные на задачи дети (ну понятно, что они должны быть не тупыми в математике). Так что их победы — это победа методики обучения. Во многих задачах нет ничего сложного — главное отнести к какому типу она относится и решить соответствующим алгоритмом.
                                                  P.S. Говорю как бывший математик, сама готовила к местным олимпиадам.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      Это вы говорите как человек не имеющий к образованию никакого отношения.
                                                      Ответ гораздо проще — с каждым годом в вузы со школы дети приходят тупее и тупее. Вы не слышите как ругаются школьные учителя, когда министерство образования вводит новые учебные программы, которые ничему не учат. Как уменьшается количество часов в школах на математику.
                                                      А вы в курсе, что с вузов отчисляют только тех студентов, которые сами пришли и написали свое заявление. А остальным ставят 3, закрыв глаза, т.к. нельзя отчислять студентов. Всё хорошо и гладко только в Москве и Питере, а на периферии ужасно.
                                                      И еще хочу открыть вам тайну — учителя тоже не умеют решать ЕГЭ. Их самих учат в пед вузах как это сделать. И за такие бооольшие деньги в школе нормальные и грамотные кадры не остаются. А раз учить не кому, то и получаем на выходе то, что сейчас есть.
                                                        0
                                                        И я не пишу, что каждого первого можно натаскать. Но если человек разбирается хорошо в школьной программе, то его вполне можно натаскать на олимпиады областные. Да, для победы по всей России нужно побольше мозгов, но для этого нужно и больше мозгов у человека, который будет натаскивать.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Ну как бы вам сказать как вы оценили уровень студента, который 5 минут считает -1+1 сколько будет? А такие экземпляры реально встречаются. И я не имею в виду заочников и тех кто делал перерыв в обучении. Я веду речь про тех, кто сразу после школьной скамьи идет учится. И самое главное, что таких берут. Как вы думаете с такими реально вообще изучать математику?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Не согласен. По-моему, научиться решать задачи — это примерно то же, что и научиться отжиматься от пола X раз. Т. е, вопрос труда, а не способностей (если ты не инвалид без руки, конечно, но таковых менее 0.1%).
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    Может быть потому, что задачи получить 100 баллов ни перед кем не стоит?
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Я — вполне, а вы?
                                                                        Перед выпускником стоит задача сдать ЕГЭ не хуже какого-то уровня.
                                                                        И для достижения этого уровня максимальные баллы, как правило, не обязательны.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      То же, что и не дает мне стать чемпионом мира по легкой атлетике: на решение задач и доказывание теорем я трачу в день в среднем не больше часа. Навскидку, если бы я тратил по 5-7 часов в день — то через год вполне мог бы попасть в финал Яндекс алгоритм(всё-таки, выигрыш — это элемент везения).
                                                                      А в VK Cup такие старички как я не допускаются :(
                                                                      0
                                                                      Уточнения про инвалида без руки очень хорошее. С рождения у всех разные пропорции мышечной ткани, костной ткани, рисунок кровеносных сосудов. Есть мышцы с рождения заточенные под мощные кратковременные нагрузки (мечта тяжеловесов 100% таких мышц), есть мышцы заточенные под длительные нагрузки (мечта марафонцев). Есть разная генетика, ребенок чукчей будет чисто генетически в разы слабее ребенка сына вождя племени в центральной Африке, и по весу и по мышцам. И наоборот, северный ребенок имеет более высокий интеллект, так как структура мозга и толщина коры заложены генетически, минусы более высокое потребление энергии мозгом, может более хрупкий.
                                                                      В общем случае решать сложные задачи и отжиматься 1000 раз можно научиться при некоторых предпосылках к этому, и чем выше требования, тем строже отбор, далее как вы и сказали нужен труд, тут и вопрос труда и вопрос способностей одновременно.
                                                                  0
                                                                  Ответ гораздо проще — с каждым годом в вузы со школы дети приходят тупее и тупее.

                                                                  Тут кстати, если включить режим зануды, я должен был потребовать у вас ссылку на результаты широкомасштабного исследования.

                                                                  Соглашусь с первым высказыванием, со стороны кажется именно так. Корректнее было бы назвать их менее подготовленными, менее мотивированными. Этому есть объективные причины. Сейчас в универы идут дети, родившиеся в годы демографического кризиса, абитуриентов не хватает, поэтому берут всех без разбора. Выгнать не могут, год за годом снижаются требования к студентам и абитуриентам, так как если всех выгнать, половину кафедр придется закрыть. Студенты тоже это понимают и пользуются моментом.
                                                                  Вторая причина, похоже мировая, рост уровня жизни и некоторая избалованность. Грызть гранит науки, тратя на это молодость хочется всё меньшему числу людей. Студенты исходят из подхода к образованию в стиле «всё включено». Научные руководители из ЕС с удовольствием ищут абитуриентов в России и Украине, так как они более мотивированы на работу. С местными кадрами тоже всё хорошо, но работать будут без фанатизма.
                                                                  Ну и пример со школы, пример девочка соседка пропустила несколько месяцев школы, потому что не хотела напрягаться, утром собиралась и уходила гулять, родители и школа некоторое время ничего не замечали. Причина просто лень. То же самое на детских тренировках по гимнастике, приводят детей родители в 5-7 лет, через некоторое время дети проявляют волю и отбиваются от тренировок, придумывая всякие отмазки, по сути не хотят напрягаться.
                                                                  В универе добросовестно учатся может 10% студентов, остальные исходят из баланса цена/качество, если преподаватель добрый, напрягаться не будут. В лучшем случае не мешают учебному процессу.
                                                                    0
                                                                    А я вот не соглашусь. Просто сейчас то, что называется ВУЗами, встречается намного чаще, чем 30 лет назад. Соответственно, средний уровень поступающих упал, да, но это не значит, что в один и тот же вуз приходят люди глупее, чем раньше.
                                                                    И рост уровня жизни — палка о двух концах. Сейчас больше времени остается на самообразование, дополнительные занятия, а не только больше соблазнов. Так что этот факт может только увеличивать дисперсию людей, но никак не влиять отрицательно на поступающих в хорошие вузы.
                                                                      0
                                                                      Я лишь пишу что творится в моем городе. Т.е. если сравнить уровень студентов специальности программист с теми, что были лет 5 назад, то уровень их упал процентов на 30%. И это еще на престижной специальности. На специальность учитель математики берут студентов с 2-кой по математике (это в пересчете с балов егэ). Раньше не было такого.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Вот если бы я писала статью, то соблюдала все правила пунктуации.
                                                                          Я технарь — русский у меня всегда хромал. Иначе я была бы гуманитарием.
                                                                          Вы понимаете разницу между — процентов на 30% и на 30%?
                                                                0
                                                                Не факт, что все призёры международных олимпиад решат ЕГЭ на 100 баллов :)
                                                                  0
                                                                  Им это не нужно. У них есть у всё, чтобы расслабиться и ждать оффер из гугла.
                                                                    0
                                                                    Честно говоря, не очень понимаю, зачем «гуглу» нужны призёры школьных математических олимпиад хоть бы даже и международного уровня. Для работы в топовой компании (да и не в топовой) одного умения решать абстрактные задачи, мне кажется, совершенно не достаточно, необходимо ещё понимание информационного и (желательно) физического смысла математических построений — чему надо учиться дополнительно, решая задачи несколько иного рода в существенно других условиях. А вот брать ребят без экзаменов в престижные ВУЗы — это без вопросов. Чтобы не срезались из-за всяких бредовых «гуманитарных минимумов» (когда у человека по математике-физике — за 80, а по русскому-литературе, допустим — 49, потому что не интересно ему, с кем и почему мутила Наташа Ростова в морально устаревшем романе позапрошлого века).
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Кроме того, эта фраза говорит только о том, что у вас нет даже малейшего представления о том, что в основе сервисов Гугла лежит сложнейшая математика.

                                                                        Прям вот даже «малейшего представления»? ;) Давайте всё-таки не будем делать столь далеко идущие выводы о представлениях малознакомого собеседника по одной фразе, чтобы не портить впечатление друг о друге.

                                                                        А если перед ним на работе будет поставлена задача, которая ему неинтересна — он что скажет — я не буду заниматься этим и уволится?

                                                                        Почему бы и нет, если человек может себе это позволить? Вы не поверите, но есть очень неглупые, одарённые люди, которые не колеблясь предпочтут интересные задачи, высокооплачиваемым (и я здесь не о рутине или отчётном леваке, которые наличествуют во всякой деятельности, а в глобальном смысле). Да, безусловно, зарабатывать на «хлеб насущный» надо уметь, но не нужно делать из работодателя (и корпоративной лояльности) культа. В этом смысле, конечно, идеальный вариант — «удовлетворять своё любопытство за государственный счёт» :)

                                                                        Кстати, интересное мнение об олимпиадниках весьма неплохо разбирающегося в математике, на мой дилетантский взгляд, человека (не то чтобы я полностью разделял, но что-то здравое в таком воззрении есть).

                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Что касается русского языка.

                                                                            По словам его экзаменатора по математике, «юноше иногда бывает сложно выразить свои мысли, однако он прекрасно образован и проявляет выдающиеся способности к исследованиям вопроса». С другой стороны, профессор по литературе сказал о нём: «Это – единственный студент, отвечавший плохо. Он не знает абсолютно ничего. Говорят, у него поразительные способности к математике. Меня это крайне удивляет, поскольку после экзамена у меня осталось мнение, что его умственные способности весьма ограничены».

                                                                            Это про Эвариста Галуа. Ещё говорят, что при поступлении в Политехническую школу (типа, наш МФТИ) он кидал в экзаменатора тряпкой — настолько юношу выбесило нагромождение искусственных сложностей в вопросах :).
                                                                        0
                                                                        Честно говоря, не очень понимаю, зачем «гуглу» нужны призёры школьных математических олимпиад хоть бы даже и международного уровня.


                                                                        Потому что это лучшие мозги на планете, лучше нет.

                                                                        Для работы в топовой компании (да и не в топовой) одного умения решать абстрактные задачи, мне кажется, совершенно не достаточно, необходимо ещё понимание информационного и (желательно) физического смысла математических построений — чему надо учиться дополнительно, решая задачи несколько иного рода в существенно других условиях.


                                                                        Эти качества связанны, победитель олимпиады быстрее поймет более глубокие смыслы математических построений, чем школьник троечник. В общем случае учить надо всех, и взять для дальнейшего обучения победителя олимпиады намного более надежное вложение средств.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Потому что это лучшие мозги на планете, лучше нет.

                                                                            Мозги хороши, спору нет, однако лучшие они лишь в перспективе (ну, то есть рано им ещё «расслабляться и ждать оффер от гугла» :)). Да и по поводу, что лучше нет, мне кажется, не стоит быть столь категоричным. Вот, например, Питер Нойбакер — создатель мелодайна. Вылетел из школы за прогулы (лабал рок в подвале), активно хипарил и чуть не угодил в тюрягу за уклонение от воинской службы, увлекался астрологией, алхимией и прочей хиромантией. В общем, в математику заходил не через олимпиадный инкубатор, решая хитровыдуманные задачи со звёдочкой, а весьма неординарным путём, мастеря музыкальные инструменты своими руками.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            Это просто +1 к резюме, и всё. У них выше шанс сразу после вуза уехать, нежели работать 10 лет и пытаться проскочить по опыту.
                                                                              0
                                                                              Здесь аналогию можно провести с вундеркиндами. Вы знаете детей, которые были вундеркиндами и дальше продолжили заниматься наукой и стали известными людьми? Таких почти нет.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Вы путаете понятие вундеркинда. Учится отлично и быть вундеркиндом не одно и тоже.
                                                                                  У меня сосед был умным мальчиком, в свое время перепрыгнул через класс и на год раньше закончил и школу и вуз. В принципе он был одаренным. Но сейчас он работает как и все и ничем от других не выделяется.
                                                                                  О вундеркиндах очень много было статей. Что очень многие из них повзрослев потеряли эти свои способности.
                                                                                  P.S… Про Перельмана не написано, что он был вундеркиндом.

                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                  Самое читаемое