На Apple завели дело за пропаганду гомосексуализма

    Кировское УМВД возбудило административное дело на компанию Apple за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних в смайликах, которые появились в iOS 8.3.

    Apple грозит штраф от восьмисот тысяч до миллиона рублей или полная приостановка деятельности в России.



    Юрист из Кирова Ярослав Михайлов отправил летом 2015 года заявление, которое послужило поводом для проверки эмодзи на предмет нарушения российского законодательства. В беседе с «Газетой.Ru» юрист рассказал, что изначально он обратился в Генеральную прокуратуру России и к уполномоченному по правам ребёнка Павлу Астахову. Михайлов считает, что действия компании напрямую нарушают нормы законодательства, запрещающие пропаганду однополых отношений.

    Дело завели в августе 2015 года, эмодзи направили на экспертизу в Межрегиональное бюро судебных экспертиз им. Сикорского, где эксперты решат, причиняют ли смайлы вред здоровью или развитию детей.

    В прошлом Ярослав Михайлов получил от компании Apple выплату в размере 2204 рублей 81 копеек за завышение цен на книги в iBooks.

    Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних в соответствии со статьёй 6.21 КоАП влечёт наложение административного штрафа на юридических лиц в сумме от восьмисот тысяч до миллиона рублей, либо приостановление деятельности до девяноста суток.

    В июле этого года депутат Виталий Милонов заявил, что операционная система от Apple не должна быть общедоступной, и что «такая операционная система продаваться не может в открытом доступе, иначе она должна продаваться как дополнение или аксессуар к кожаным плёткам, кляпам в рот и прочей гадости».

    Похожие публикации

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 612

      +6
      Задумчиво.

      И что им так гомосексуализм дался?

      Цитирую ихний RFC от какого тараканьего года:

      Первое Послание к Коринфянам гл. 6, ст. 9-10
      9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.


      Интересно, слова Милонова можно за «злоречение» считать или нет? А уж про пьяниц я вообще молчу.
        +6
        Милонов — это отдельная статья.
          +1
          Классика:

          youtu.be/rxPpkdSIOPE
            –39
            Милонов нормальный мужик. Просто испорченный телефон и болезненная склонность людей к преувеличению делают своё дело.
              +20
              Виталий Валентинович, перелогинтесь
                +3
                На ваш ник обратит внимание защищаемый вами Милонов ;)
                  –9
                  Я уверен, что 90% прочитавших статью здесь и все 7 минусующих мой комментарий, даже не удосужились пройти на эхо-москвы и прослушать всё интервью. А так «плётки» получаются вырванными из контекста, а воспалённый мозг сразу рисует новые ужасные законопроекты. В реальности всё не настолько идиократически.
              +10
              И что им так гомосексуализм дался?
              Они уже решили все остальные проблемы в «государстве».
                –41
                Ну если уж на то пошло — то среди нашего сообщества практически нет представителей сей субкультуры. Среди моих друзей нет. И среди друзей моих друзей их тоже нет. Казалось бы, это все потому, что они так же читают этот Ваш ман и боятся, что не попадут в Царство Божие?) Что-то сомневаюсь. Веруны ладно, может чего-то и боятся. А что делать атеистам? Вот и дался, потому-что противоречит природе. А так-то об этом говорят те, кому больше обсуждать нечего, так же и с создателями данного законопроекта. Работать-то надо) Так что тут две стороны медали…
                  +19
                  Когда общество осуждает гомосексуализм, мало кто решится признаться вам в этом. Поэтому те, кому «повезло» родиться геем или лесбиянкой, обычно вынужденно ведут двойную жизнь. Так что если вы думаете, что среди ваших друзей и знакомых нет геев или лесбиянок — можете быть уверенными, что вас просто решили не посвящать в такие подробности.

                  По разным оценкам, среди людей порядка 3-5% гомосексуально. У меня есть основания полагать, что эта оценка близка к истине.
                    –34
                    Вот-вот, я и хотел назвать количество не более чем в 5%, просто не хотел ошибиться. А так-то да, любых представителей любой субкультуры примерно столько же. Что металлистов, что лесбиянок составляет не более 5%. Это не значит, что их нет, просто их количество очень мало, чтобы их даже обсуждать, а особенно когда эти 5% навязывают всем свое мнение.

                    P. S. Можно узнать у минусующих, в чем причина такого горячего бомбления? Согласитесь, что это не потому, что я забыл указать их количество, так как очевидно, что их не может не быть, просто их очень мало. Крайне мало. Или все минусующие латентны?) Тогда извините пожалуйста, что я вас не поддерживаю, в свободной стране живем, это мое личное мнение, которое ко всему прочему я никому не навязываю и ни за что не агитирую в отличии от представителей меньшинств.
                      +27
                      Вы называете гомосексуальность субкультурой, но на самом деле её нужно сравнивать с леворукостью, рыжими волосами или ростом выше 190см. Это данность, которая не тянет с собой никаких обязательных культурных особенностей.

                      Также вы предлагаете не учитывать потребности и интересы каких-то людей только из-за того, что они в меньшинстве по какому-то признаку. Таким же образом, например, можно успешно забивать (обычно так и происходит) на интересы велосипедистов, роллеров и инвалидов-колясочников при строительстве тротуаров и дорог. Только не забывайте, что даже если до сих пор конкретно ваши интересы ещё не игнорировались из-за того, что вы в меньшинстве — это всё ещё может случиться. Вы неизбежно принадлежите к каким-то меньшинствам. Как минимум — вы посещаете Хабрахабр и наверняка работаете в сфере IT. Если взять всё население России, в процентром выражении таких людей будет мало. Заблокируют Хабрахабр — и большинство этого не заметит. Главное, чтобы ВКонтакте работал.
                        –31
                        Вы совершенно точно сформировали мой социальный профиль) Однако позволю себе с Вами не согласиться в другом вопросе: заблокируют вот Хабр. Да, это для нас будет очень неприятно, и нашей субкультуре (разрешите называть нас косвенно именно так) будет нанесен значительный урон. Однако если ущемляются права другой группы лиц — от этого не перестанут работать компьютеры, летать самолеты и играться музыка. Что бы Вам не говорили разные источники, в том числе и официальные представители этих самых источников, гомосексуализм — это исключительно приобретенное явление, сформированное собственными желаниями и в какой-то степени окружением (хотя оно может практически на это не влиять, так как с большой долей вероятности, как это часто бывает, оно по своей природе не гомосексуально). У каждого могут появляться мысли на этой почве, в этом ничего странного нет, особенно в процессе формирования организма, однако если сей представитель не ставил блокировок своим мыслям и поддавался им, а особенно пребывая в модном сейчас тренде — это исключительно его проблемы, поэтому ныть о том, что сейчас права его бедного ущемляются и что его никто не понимает, не стоит. Сам взрастил — сам и расхлебывай. Это все-равно, что развлекать себя мыслями о животных (например). Если взращивал в себе это с малых лет — значит будь любезен столкнуться с неприятием и непониманием. Но ведь можно себе доказывать все что угодно, что это нормально, что меня не понимают, все скрытые зоофилы просто и т. д. Но нет, любой здравомыслящий человек даже при просто появлении таких мыслей сразу скажет себе «Нет! Нельзя!». И даже не потому-что это даже мерзко, он боится гнева какого-либо божества, ему не позволяет совесть, нет. Любой человек ясно понимает грани отклонений, которые диктует ему сама его природа. Только если этих граней он уже не видит — увы. Это не природа его изменилась. Изменилось его собственное понимание этого. А ведь так можно все оправдать. Однако оправданий тут нет. Как и «невезения».
                          +22
                          Что бы Вам не говорили разные источники, в том числе и официальные представители этих самых источников, гомосексуализм — это исключительно приобретенное явление, сформированное собственными желаниями и в какой-то степени окружением
                          А пацаны ученые то и не знают. Идите скорее расскажите им.
                          Кстати, даже если это приобретенное — в этом небыло бы ничего плохого.
                          PS. А среди животных гомосексуальность тоже приобретенная? Видимо злые масоны нашептывают мушкам и собачкам «иди трахни вон того самца, гомосексуальность — это клево».
                          Любой человек ясно понимает грани отклонений, которые диктует ему сама его природа.
                          Странно. Вот я гетеросексуалист, а к гомосексуалам отвращения не испытываю.
                            –23
                            Животные — это животные. На то мы наверное и люди, чтобы быть выше животных и не уподобляться кобелям, ни так ли? И где Вы увидели в моих мыслях отвращение к гомосексуалам? Я вроде бы как наоборот писал, что в этих мыслях нет ничего странного, особенно на некоторых этапах формирования личности. Или Вы просто видите то, что хотите видеть? Тогда нам будет сложно понять друг друга, увольте-с.

                            И что за мода выражать свое несогласие с каждым предложением? Ну считаете Вы так — я не могу не порадоваться за Вас. Однако и у меня тоже имеется свое мнение, которое я так же высказал. Вроде бы дискуссия и подразумевает именно обмен мнениями, а не попытка в чем-то переубедить собеседника. Иначе это уже спор, а поспорить я могу и в другом месте, увольте. Сколько людей — столько и мнений, вы не сможете переубедить их всех.
                            С уважением.
                              +16
                              Животные — это животные. На то мы наверное и люди, чтобы быть выше животных и не уподобляться кобелям, ни так ли?
                              К чему это вообще? Вы сделали выпад что типа «гомосексуальность — это 100% приобретенное, мамой клянусь». Я вас резонно и спрашиваю — если приобретенное — то кто склодяет животных к этому? Бафомет на ушко нашептывает? Тот факт что животные тоже бывают гомосексуальны говорит минимум о том что у этого явления точно есть биологическая составляющая.
                                –16
                                Вы не поняли. Это я как раз к тому, что животные могут и со своим полом, если нет самок. Надо трахаться, а с кем — это уже не важно. Так же и мы можем руководствоваться велением своей пипки и заниматься с кем попало, а можем отдавать себе полный отчет о своих действиях. Включать голову, а не инстинкты, говоря проще. Так что дело совсем не в биологии, самка в брачных играх выбирает себе партнера сама, хоть и на уровне инстинктов, это не какой-то рандом. Это ее осознанное решение. Собак дрессируют и обучают, и эти способности сохраняются у нее. То есть они приобретаются под воздействием ее окружения. Если воспитанная дома собака по каким-то причинам попадает в живую природу — то ее окружение постепенно перенимает некоторые ее повадки, которые она приобрела дома. Бульдога можно воспитать как бойцовскую собаку, а можно как подушку. Да что там говорить, у меня аквариум, дак чтобы не раскидывать корм по всей поверхности воды — я приучил рыб есть в одном месте. И когда я докупаю новых — они учатся есть как все. Рыбы! Учатся у других! Где та грань, что и другие животные (особенно умнее и сложнее рыб в разы) не могут научиться чему-то извне? А уж если животные, даже имея просто инстинкты, делают какой-то определенный выбор, хоть и под действием инстинктов, то что о нас-то говорить? Поэтому и мамой клянусь :/ Я понимаю, что сейчас глубокая ночь, однако прежде чем пытаться всеми способами настоять на своем мнении — нужно думать шире каких-то штампов.
                                  +16
                                  Если вас не убеждают мои аргументы — почитайте статьи. Процент гомосексуалов не зависит от общественных установок. Там где за подозрения в упоминании гомосексуальности забивают камнями и там где гомосексуалам разрешено жениться — процент гомосексуалов примерно один и тот же. Так же и у животных. Это достаточно хорошее свидетельство в пользу того что у гомосексуальности прочные биологические корни. Человек — животное умное, при желании многие биологические установки он может волевым усилием подавить и привыкнуть к новому или же подавлять всю жизнь, что-то проще и там достаточно будет одного любопытства, что-то сложнее, но учитывая опять же примерно равный процент что в иране что в США — я полагаю что внешние воздействия если и оказывают — то ничтожно малый эффект.
                                    +5
                                    С разрешения сообщества (оффтоп же) размещу свой авторитетный источник на эту тему, с которым очень трудно спорить:
                                    www.youtube.com/watch?v=Sr4Bkzfv4pE
                                      +4
                                      Хорошая передача. Особенно выпуск про «Звериный оскал патриотизма», очень жизненно и на злобу дня.
                                      0
                                      Есть приобретенные свойства, а есть те, которые человек не контролирует, либо контролирует частично. Если взять ЛГБТ, то допустим стать бисексуалом человеку, который был гетеро либо геем(чтобы скрыть это, человек женится, и появляются дети допустим), можно. Это на самом деле просто расширение рамок. Такой вид можно назвать «приобретенным».

                                      Но все же стоит обратить внимание на те вещи, которые человек не может контролировать: «половое влечение» и «произвольная эрекция»(просто увидев что-то красивое). И вот тут становится интересно. У гетеро нет ни влечения, ни эрекции на парней, так же как у геев нет ни влечения, ни эрекции на девушек(и это то, что говорит наше животное прошлое).

                                      Вот эти самые признаки и решают ориентацию, то что тот же человек может возбудиться во время самого процесса не противоречит этому, но все равно это не является доказательством, что ориентация это приобретенное.

                                      В современном мире очень много людей начинают считать себя «би», но в 90% случаев, они:
                                      1. Гетеро: пытаются разнообразить личную жизнь
                                      2. Геи: пытаются жить также, как и гетеро
                                        +1
                                        Если взять ЛГБТ, то допустим стать бисексуалом человеку, который был гетеро либо геем(чтобы скрыть это, человек женится, и появляются дети допустим), можно. Это на самом деле просто расширение рамок. Такой вид можно назвать «приобретенным».
                                        Как я писал выше, у этих явлений есть разные названия:
                                        Сексуальная ориентация = влечение (врожденная данность), сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек), сексуальное поведение (с кем он вступает в сексуальные отношения) и сексуальная социализация (кем он себя назовет, если спросить). Все эти 4 понятия различны и часто не совпадают по вектору. Первое — врожденно и неизменно, три других — определяются во многом социальными нормами, влияющими на носителя гомосексуальной ориентации.
                                        То есть внешне конечно можно проявлять себя как представителя другой ориентации, но на естественное влечение это не повлияет.
                                        1. Гетеро: пытаются разнообразить личную жизнь
                                        Скорее изначально были би, просто из-за осуждения обществом было удобнее считать себя гетеросексуалом. Я совершенно не понимаю, как можно вносить разнообразие в личную жизнь вещами, которые не вызывают абсолютно никакого интереса. Это уже должно быть какое-то совсем маниакальное «попробовать всё» :)
                                    0
                                    Выражение несогласия на публично выражаемое мнение — абсолютно ожидаемое явление. Интернет — это рынок идей. Они оцениваются и критикуются. Не хочешь, чтобы с тобой не соглашались — не выражай свое мнение публично.
                                      +2
                                      Выше вы пишете «Вот и дался, потому-что противоречит природе.» и «Любой человек ясно понимает грани отклонений, которые диктует ему сама его природа.»

                                      Значит все естественное и природное — хорошо. Но как только вам указали на животных, так сразу «Животные — это животные. На то мы наверное и люди, чтобы быть выше животных и не уподобляться кобелям, ни так ли?»

                                      Лолшто? Как можно не замечать таких дыр в своей логике?

                                      Дополнительно замечу, что хранить верность единственному партнеру, использовать электричество, не спать с наступлением темноты (для дневных животных), ездить на автомобиле, работать больше, чем нужно для выживания- тоже «противоречит природе». А, например, ученые или другие гениальные люди тоже совсем не характерны для популяции в целом.
                                    +2
                                    Спрашивали за что минус — вот за это: «гомосексуализм — это исключительно приобретенное явление».
                                      +3
                                      Или все минусующие латентны?

                                      Ну я считаю что и этого хватилобы, даже без учета обсуждаемой темы
                                        0
                                        Хм… а вот нет. То что я процитировал — это тупость, которой тут не место. А вы считаете свою цитату оскорблением — кто еще тут гомофоб?
                                      +3
                                      Что бы Вам не говорили разные источники, в том числе и официальные представители этих самых источников, гомосексуализм — это исключительно приобретенное явление, сформированное собственными желаниями и в какой-то степени окружением
                                      У-у, как всё плохо-то. Невежество — не повод для гордости.
                                        +2
                                        Честное слово, Вы какой-то очень интересный (разрешите называть Вас косвенно именно так). Вы так яростно обсуждаете то, в чём не разбираетесь, что просто чудо, как мило! Да ещё и лезете в дискуссию! Казалось бы: ну вот я — не_гей, а все остальные (кто меня минусуют) — геи (латентные, как Вы выразились. Кстати, знаете, что этот термин обозначает?). Ну так не лучше ли не лезть на рожон? Вас же меньшинство — Вашими правами и свободами будут манипулировать здесь, где большинство-то. Сама природа этой ветки комментариев как бы диктует Вам грани отклонения, за которые Вы выходите. Не возникает в голове фразы: «Нет! Нельзя!». Наверняка же не возникает. А Вы всё отстаиваете свои права и отстаиваете. И, в каком-то смысле, пропагандируете свой стиль жизни.
                                        –25
                                        Леворукость никак не влияет на демографию и на формирование общества в целом, ни на институт семьи и, опять же, развитие и обучение детей, как и рост выше 190см. Скорее уж как психологическое расстройство, которое современное общество и отдельные индивиды и ТП пытаются навязать как норму потому, что их просто уж дофига и всех не перебить не вылечить.
                                        То, что яблоко прессует в россии по этой проблеме — я проблемы не вижу.
                                        Вы вообще все сливаете в один сплошной поток вида «Это потому, что я черный?!», не вдаваясь в подробности.

                                        Я — гомофоб. Но мне фиолетово, что они делают, лишь бы детей не трогали. Пока такие семьи в тех странах где я живу не могут брать приемных детей — я спокоен, а ружье и лыжная шапка лежат в сейфе на толстой старой книжке.
                                          +15
                                          Образование плохо влияет на демографию. Чем более образованное общество — тем меньше его представители желают наращивать численность населения, тем чаще они желают посвящать свои жизни чему-то ещё, кроме размножения. Зато водка подталкивает людей не предохраняться и размножаться. Очень часто в неблагополучных семьях с сильно пьющими родителями — целый дом детей, за которыми, правда, никто не смотрит. У меня один одноклассник из такой семьи. Уже в школьные годы воровал, до текущего момента уже успел отсидеть, ну и ведёт соответствующий образ жизни и сейчас.

                                          Ну так что, давайте и дальше ухудшать качество образования? Больше попов в вузы! И не забываем снижать цены на водочку. Водку в каждый дом! Можно пойти и дальше — и убрать из продажи презервативы. Подумать страшно, сколько детей не родилось из-за этой напасти!
                                            –8
                                            У вас, простите, «РПЦ мозга» или просто порыв на блаблабла?

                                            Для тех, что читает: я не представляю общество, в котором дети воспитаны в гомосексуальных семьях и которые (дети) считают это нормой потому, что там им рассказали родители.

                                            Как в америке есть секты, когда родители засирают мозг своим детям, которые потом или окунаются в это болото, или вылезают из него с травмами.
                                              +2
                                              я не представляю общество, в котором дети воспитаны в гомосексуальных семьях и которые (дети) считают это нормой потому, что там им рассказали родители.
                                              Это говорил лишь о вашей ограниченности, и ни о чем более.
                                                –3
                                                Вы о будущем не думаете.
                                                  +3
                                                  Я о будущем думаю. Как раз о будущем где люди равны и нету этих пещерных ксенофобских настроений «у него другой цвет кожи», «он рыжий», «она женщина», «он не гетеросексуал», «он верит не в того бога или не верит вообще» и подобного бреда.
                                                  А вы видимо думаете о таком будущем которое стремительно летит в сторону Пхеньяна. А может не думаете, не в смысле о будущем — а в смысле вообще.
                                                    –6
                                                    Что-то вас понесло в сторону расизма и притеснений меньшинств.

                                                    Я вам сейчас объясню:
                                                    мужчина + женщина = пара и дети
                                                    мужчина + порносайт = просто пара
                                                    М+М или Ж+Ж = просто пара, без детей, пока без детей…

                                                    Теперь вопрос: если ребенок видит, что его для папы живут счастливо или его две мамы играют в ножницы, то подумает ли он о возможности секса и жизни с человеком такого же пола или нет?

                                                    Я уверен более чем на 146%, то при отсутствие примера со стороны родителей ребенок будет настроен на гетеросексуальный образ жизни потому, что он это видит дома.

                                                    Как я уже писал, мне абсолютно насрать кто с кем целуется и кто чем смазывает, главное детей не трогайте и не показывайте им, что это такая новая норма, все. Карму же можете минусовать, я не против, на то эти стрелочки и ввели.
                                                      +1
                                                      то подумает ли он о возможности секса и жизни с человеком такого же пола или нет?
                                                      Очевидно, это зависит от собственной ориентации ребёнка. Если родилась девочка, а её привлекают мальчики, она ими и будет интересоваться. Ориентация родителей ну вот вообще ни на что не влияет. Хотя… нет, влияет. Девочка может быть более образованной и не будет страдать гомофобией, навязанной обществом.
                                                        +1
                                                        По моему это вы как раз притесняете, а расизм тут вообще не понятно о чем. У вас просто деформированное сознание под напором гомофобной пропаганды.
                                                          +2
                                                          Теперь вопрос: если ребенок видит, что его для папы живут счастливо или его две мамы играют в ножницы, то подумает ли он о возможности секса и жизни с человеком такого же пола или нет?

                                                          Подумает о возможности != обязательно будет. И, кстати, мы о каком возрасте говорим? До 13-14 лет детей вообще мало такие вопросы волнуют, после — у них уже куча примеров других семей.

                                                          На мой взгляд вы переоцениваете влияние примера родителей на жизнь ребенка. У глубоко верующих вырастают атеисты, у атеистов — верующие, у гетеросексуалистов — гомосексуалисты, и наоборот.
                                                          Ну и пара встречных примеров:
                                                          1. если папа женат на блондинке, и ребенок видит что они счастливы вместе, значит ли это что ребенок обязательно выберет себе блондинку?
                                                          2. если у нас опять же счастливая семья и мама-флегматик, значит ли это, что сын выберет себе девушку-флегматика? Совсем нет. Просто с флегматиками ему будет поначалу чуть проще т.к. был хороший пример, но и только.
                                                          3. если гетеросексуальная семья несчастлива и папа с мамой ненавидят друг друга (увы, из моего окружения таких семей 50%), значит ли это что ребенок не сможет выстроить отношения с противоположным полом т.к. не было примера?
                                                          4. если семья неполная… ну вы поняли
                                                            0
                                                            Ну вообще-то семейная жизнь родителей сильно отражается на семейной жизни детей. Ролевые модели, вот это всё вот.

                                                            Тыщи работ на эту тему написаны, психологи/психоаналитики/психотерапевты старательно собирают анамнез перед терапией.

                                                            Да и с гомосексуализмом не всё так просто. Знаете, что такое «подростковый гомосексуализм», например?

                                                            Или что нет никакой дискретности по части ориентации. Многие «натуралы» (точнее, до трети) с той или иной частотой вступают в гомосексуальные отношения, а многие «гомосексуалисты» иногда интересуются тётками.

                                                            Ваше же обсуждение живо напоминает подворотенную поговорку про один раз и пидорас.
                                                  +3
                                                  Точно. Детей надо воспитывать в детском доме, гнобить и унижать там с самого детства. Чтобы понимали, что жизнь тяжела. В конце концов, обществу нужны же преступники, а то чем будет заниматься наша доблестная милиция? А что может лучше всего воспитать ассоциала чем российский детский дом?
                                                +3
                                                А если серьёзно. Посмотрите на смайлики, из-за которых весь шум:

                                                image

                                                Обратите внимание, что здесь все с детьми. Если общество будет нормально относиться к воспитанию детей гомосексуальными родителями, почему вы думаете, что это именно снизит рождаемость? Они же как раз и добиваются нормального отношения к себе и равных прав — возможность заключать браки и усыновлять детей.

                                                В обычных семьях сейчас дети тоже планируются заранее. Бывает, конечно, «по залёту», но в развитом обществе это скорее как исключение. Бывают же гетеросексуальные семьи, которые в силу каких-то причин не могут завести детей, не прибегая к посторонней помощи. В гомосексуальных семьях тоже вопрос решаем — было бы желание. И не обязательно ограничиваться суррогатным материнством. Можно подружиться с гомосексуальной парой противоположного пола, и дружить потом семьями. Это если ставить во главу именно увеличение численности населения. Иначе можно просто попробовать сделать счастливее жизнь ребёнка из детского дома, у которого вообще нет родителей.
                                                  –20
                                                  Так в этом и камень преткновения — должны ли гомосексуальные пары обладать такими же правами (на заключение брака в первую очередь). Я рад, что этого морального разложения в нашей стране никогда не будет допущено! Пусть США легализует и одобряет однополоые браки, а нас считают «консервативными», или «отсталыми». Союз мужчины и женщины — это вечные (не устаревающие) нравственные ценности, естественный порядок. Если кому-то непонятна разница между нормальными и однополоными отношениями — тут я правда, бессилен что-то ответить.
                                                    +6
                                                    Радуйтесь: в вашей стране не будет допущено ни морального разложения, ни права на личную неприкосновенность, ни права на справедливый суд, ни права на собрания.

                                                    Зато будет право поддерживать начальство. И право, и священная обязанность.
                                                      –10
                                                      Либо «демократия», толерастия, и однополые браки, либо режим наподобие Северной Кореи? Кто Вас заставляет уходить в максимализм? Мы можем жить в свободной стране, где свобода — не синоним вседозволенности и распущенности, без пропоганды разврата, с сохранением естественных прав человека.
                                                        +4
                                                        Каким образом разрешение создавать семьи разрушает институт семьи (отвечаю на удалённый комментарий).

                                                        По нынешнему: именно так. Потому что дилемма проходит по тому, что большинство поражает меньшинство в гражданских правах (равных своим) просто потому, что «мне не нравится твоя розовая кофточка и то, что ты спишь с другими мужчинами».

                                                        Распущенность (читай — личная свобода в сексе) — это всего лишь личная свобода человека.

                                                        Дальше, каким образом моногамная гомосексуальная семья, обвенчавшаяся в церкви, удочерившая ребёнка, может хоть как-то попадать под определение «разврата» (как беспорядочных половых связей)?

                                                        И если мы разрешаем вступать в брак людям, практикующим беспорядочные гетеросексуальные половые связи, то не является ли это тоже «развратом»?
                                                          –10
                                                          Знаете, в чем проблема спора? Я считаю гомосексуализм заболеванием, а Вы — одним из многочисленных прав человека.
                                                          О мгновенном разрушении института семьи, конечно, речь не идет. Происходит постепенное смещение окна Овертона. Разрешение государства на создание однополых семей — это признание данного явления нормой. Через смайлики, излишню кооректность типа «Родитель 1 и Родитель 2» в анкетах, публичность геев в «искусстве», всячески афиширующих свою ориентацию — так постепенно и разрушаются основы жизни. Жизни в прямом смысле слова, и не нужно говорить о чудесах генной инженерии и прочих суррогатах (к которым могут прибегнуть однополые семьи). Любовь мужчины и женщины — этот образ пронизывает всю мировую культуру. Притяжение противоположностей — простой принцип, задуманный природой, а попытка сделать однополый брак полноценным — наивна. Давайте не будем о политике сейчас. Я тоже за свободу собраний, честный суд, и против преследований личности. Не об этом ведь речь. Если для вас интимные объятия двух мужчин — норма, ну подумаешь, это же их право, пусть это все видят — то мне нечего добавить, и закончим спор. Если Вас это как и меня коробит, вы всем нутром ощущаете что это — не правильно, и тут не нужны никакие логические обоснования, то давайте не будем это ощущение (именуемое нравственностью) пытаться замазать политическими и толерастическими рассуждениями о свободе, они тут вообще ни при чем.
                                                            +6
                                                            Я считаю гомосексуализм заболеванием
                                                            А ещё когда-то Землю считали плоской. И были уверены в своей правоте.
                                                              –5
                                                              С одинаковым успехом «плоской Землей» может оказаться Ваша теория, не находите?

                                                              Приведу хороший отрывок одной статьи:
                                                              "«Голубые» меньшинства успешно скрываются под спасительной сенью либерализма. Жонглируя «принципами демократии и толерантности» и сотрясая воздух громогласными лозунгами о своих правах, они мечтают о мире с неограниченными правами на распутство. Как верно подметил один обозреватель: «Они мчатся к этому миру на шее толерантных баранов». А вся эта показная и продажная «толерантность» уже давно привела мир к новому типу этой субкультуры, которая, уже не скрываясь, а наоборот — афишируя, занимается обустройством своих «злачных мест» и распространением своих идей через специальные СМИ.
                                                              А началась вся эта спекуляция либерализмом еще в 1973 году после той самой крупной политической кампании за признание гомосексуализм нормальным альтернативным образом жизни. «Ты есть то, что ты чувствуешь, и если ты не дашь выхода своим чувствам, ты предашь самого себя и заболеешь!», — так звучала основная идея тех голубых борцов за свободу разнузданности.
                                                              С такими темпами скоро в устоях общества не останется ничего аморального, все извращения и пороки признаются нормой во благо телесных удовольствий. Вот вам и тенденции распространения нравственной эпидемии."

                                                                +3
                                                                Приведу хороший отрывок одной статьи:

                                                                Это отрывок из очевидно предвзятой гомофобной статьи. Разбираю по цитаткам ниже.

                                                                они мечтают о мире с неограниченными правами на распутство

                                                                Сексуальная ориентация ничего не говорит о распутстве. Если гомосексуальная пара прожила всю жизнь вместе, ни разу друг другу не изменила и т.д. — это не является распутством. Распутство — это беспорядочные связи.

                                                                Чтобы вам было понятнее. Если человек — русский, это ещё не значит, что он поддерживает Путина. Если человек — украинец, это ещё не значит, что он поддерживает Порошенко. Не нужно делать какие-то шаблонные выводы, основанные исключительно на каких-то предрассудках и стереотипах. По той простой причине, что такие выводы ничего не стоят.

                                                                новому типу этой субкультуры

                                                                И опять полное непонимание вопроса. Сексуальная ориентация не может являться субкультурой. Гомосексуальность не накладывает никаких обязательных культурных особенностей. Сексуальная ориентация — это просто характеристика человека, которая показывает, представители какого пола вызывают у него эмоциональное, романтическое или эротическое (чувственное) влечение. Всё. Больше это ничего не определяет.

                                                                С такими темпами скоро в устоях общества не останется ничего аморального, все извращения и пороки признаются нормой во благо телесных удовольствий. Вот вам и тенденции распространения нравственной эпидемии.

                                                                Необоснованный драматизм и пустое бла-бла-бла про скрепы. Ни одна из трёх сексуальных ориентаций никак не связана ни с чем аморальным. Вообще. А вот думать только о себе и игнорировать потребности каких-то меньшинств — аморально. Если от обеспечения потребностей каких-то людей никто объективно не страдает — значит их нужно обеспечивать, по возможности.
                                                                  –1
                                                                  Опять же, терминология. Почему беспорядочные половые связи — это разврат, а гомосексуализм — нет? Давайте тогда пойдем к истокам: а откуда вообще взялись эти представления? Кто определяет нормы морали?
                                                                    +1
                                                                    Нормы морали определяют люди, с применением какой-то логики, а не «потому что мне так захотелось».

                                                                    Почему беспорядочные половые связи — это разврат

                                                                    Потому что беспорядочные половые связи часто приводят к различным венерическим заболеваниям и (что главное) не приводят к созданию такой ячейки общества, которая смогла бы достойно воспитать представителя следующего поколения.

                                                                    Ничто принципиально не мешает гомосексуальной паре достойно воспитывать детей. Всё зависит лишь от того, какой образ жизни эта пара ведёт. Это же относится и к гетеросексуальным парам.
                                                                  +2
                                                                  С одинаковым успехом «плоской Землей» может оказаться Ваша теория, не находите?
                                                                  Это не теория.

                                                                  А вообще, по зомбоящику что-то подобное рассказывают, да?
                                                                  Кстати, как вы относитесь к либерализму? Вы за незыблемость прав и индивидуальных свобод человека или нет?
                                                                +4
                                                                Я считаю гомосексуализм заболеванием, а Вы — одним из многочисленных прав человека.

                                                                Гомосексуальность — это и не заболевание, и не право. Это данность. Это лишь одна из трёх сексуальных ориентаций. Её ни дать, ни отнять.

                                                                так постепенно и разрушаются основы жизни. Жизни в прямом смысле слова, и не нужно говорить о чудесах генной инженерии и прочих суррогатах (к которым могут прибегнуть однополые семьи).

                                                                Все теоретики, которые приходят к таким выводам, предполагают, что в результате все люди мира станут гомосексуальными. Закроем глаза на то, что вы не обосновываете — почему внезапно гомосексуалов должно стать больше (ведь это не выбор, а данность). Пользуясь вашим методом, можно прийти и к тому, что программирование нужно запретить. Ведь если позволено быть программистом, и если абсолютно все станут программистами — люди не выживут. Такую риторику можно применять против чего угодно. То есть вы просто не понимаете, что все люди никогда не смогут быть и не будут одинаковыми. Собственно, с точки зрения генетическое разнообразие очень полезно для вида. У вида появляется больше адаптационных возможностей. В данном случае, например, гомосексуальные пары могут помогать обществу воспитывать тех детей, у которых по каким-то причинам не оказалось родителей.
                                                                  –5
                                                                  Так с этим никто не спорит) Я не предлагаю каким-либо образом устранять гомосексуалистов, отказывать им в праве на мед. обслуживание, образование и пр. Все дело в статусе этого явления, и возможно два сценария:
                                                                  1. Общество принимает, что гомосексуализм — это болезнь. Тогда все понимают (это даже не нужно фиксировать законодательно), что подобные смайлики — это отвратительно (все равно что иллюстрации с использованием гнойников), гомосексуализм не ассоциируется с творческой нестандартностью и пр. Как есть больные гриппом — никто не против них, все все понимают.
                                                                  2. Общество принимает гомосексуализм как норму. Среда влияет на человека, так ведь? Многие латентные гомосексуалы раскроют свою не самую лучшую сторону. Те люди, которые могли бы создать полноценную семью, и ествественным путем (без насилия над собой) преодолеть нездоровую наклонность, вместо этого станут частью сомнительной субкультуры.

                                                                  Люди разные, нужно принимать их все, но давать адекватную оценку. Когда болезнь принимается обществом как норма, общество становится больным.
                                                                    +1
                                                                    что подобные смайлики — это отвратительно (все равно что иллюстрации с использованием гнойников)… Как есть больные гриппом — никто не против них, все все понимают.

                                                                    И опять вы пишете предвзято. Специально подобрали в качестве примера гнойники, для драматизма — потому что они выглядят отвратительно. Но ведь смайлики «я заболел» существуют. Там анимация с кашлем, или что-нибудь с градусником.

                                                                    Многие латентные гомосексуалы раскроют свою не самую лучшую сторону.

                                                                    Те, кто сегодня обычно для вида создают несчастливую семью, наконец смогут сделать нормальную счастливую семью. Не будет нужды в видимости что «я как все» и в ведении двойной жизни. Можно будет быть просто собой и жить в браке именно с тем, кого на самом деле любишь.

                                                                    Есть огромная разница между статистикой «количество браков» и «количество счастливых браков». Также есть разница между «количество воспитываемых в семьях детей» (и чтобы не портить статистику, никто у алкашей отнимать родительские права не будет) и «количество счастливых детей».
                                                                      +2
                                                                      преодолеть нездоровую наклонность, вместо этого станут частью сомнительной субкультуры.

                                                                      Сколько вам еще раз надо сказать, что это НЕ СУБКУЛЬТУРА.
                                                                    +5
                                                                    Но ведь психиатры убрали определение гомосексуальности из МКБ-10 и DSM 4. По факту научным сообществом гомосексуальность не является отклонением, теперь это один из вариантов нормы.
                                                                      –5
                                                                      В научном мире пока нет полного согласия по поводу того, является ли гомосексуализм болезнью. Когда я говорю «болезнь» — я не аппелирую к МКБ, хотя бы потому, что я — не врач, а просто человек, со сложившейся системой ценностей, которому не безразлично будущее нашей страны.
                                                                        +1
                                                                        Я привел источник, максимально авторитетный среди специалистов изучавших вопрос, какое доказательство можете привести вы?
                                                                          +3
                                                                          В научном мире на этот вопрос однозначная реакция — гомосексуальность не болезнь, это такая же особенность как рыжие волосы.
                                                                          Я бы сказал что самая большая победа гомофобов и прочих мракобесов — это то что они посеяли мнение будто бы в научных кругах нет согласия и «ученые еще сами не знают». Так же как мракобесы это сделали с ГМО заставляя доверчивых людей думать что «ученые сами еще не знают безопасно или нет». В реальности же согласие давно есть, как есть пара упоротых фриков которые называя себя «учеными» постоянно выскакивают с громкими ложными заявлениями.
                                                                            +3
                                                                            Как гомосексуализм формирует будущее РФ? Или борьба с ним?
                                                                            Что хорошего вообще может в пестовании некой «нормы»?
                                                                            В чем вообще разница между преследованием человека по национальному признаку и преследованием человека по его сексуальным предпочтениям?

                                                                            Завтра Ваш лучший друг, например, признается Вам в своей гомосексуальности- это поменяет отношение к человеку?

                                                                              –3
                                                                              Постараюсь ответить на Ваши вопросы (которые хорошо организованы, и одно вытекает из другого) по пунктам.
                                                                              1. Как я уже объяснил свою позицию, нетрадиционная ориентация — это отклонение от здоровой нормы, союз мужчины и женщины дает жизнь.
                                                                              2. Если это здоровая норма — то много чего хорошего. Образ любознательной молодежи, образ здорой жизни, а в обсуждаемой теме — образ здоровой, крепкой семьи, создаваемой сильным (в духовном, интеллектуальном и физическом смысле) мужчиной, и утонченной, мягкой, чувственной женщиной. Они рожают детей, и своим примером закладывают в них гармоничный сценарий отношений. Что же плохого в популяризации такой нормы? А вот в излишнем внимании к отклонениям от здоровой семьи что хорошего? Ребенок, воспитанный двумя мужчинами не получит пример разнополых отношений, и так по цепочке — что дальше-то будет? Воспитание очень многое закладывает. Эти двое отцов могут дать ему прекрасное образование, материальноую обеспеченность, ласку (не материнскую) и внимание, но они не смогут дать то, чего у них нет! Также как двое женщин не научат мальчика быть мужчиной.
                                                                              3. В преследовании разницы нет, это по любому признаку — плохо. И я никогда не предлагал преследовать кого-то. Мы, вместо развития науки и культуры, слишком много внимания уделяем правам ЛГБТ, это превращается в какой-то фарс. Ну тихо жили бы они себе, никого не трогая, но все что сейчас происходит… Еще раз повторю: это отклонение от нормы, т.е. болезнь. Больных гриппом никто не преследует, даже наоборот, создают комфортные условия. Все дело в этом статусе, что есть норма, который закрепляясь законодательно, фиксируется и в сознании людей.
                                                                              4. Отношение к другу, скорее всего, поменяется (положа руку на сердце, скажите — а у Вас разве нет?). Но это вовсе не будет презрение, нежелание общаться и пр. Сложно сказать. В любом случае, это разные вещи — мое личное отношение к тем, кто уже с такой ориентацией, и мое отношение к политике государства в данном вопросе.
                                                                              Обратите внимание, как нетерпимость к ЛГБТ в нашем обществе сменилась победой «толерантности» (почитайте, кстати, медицинское определение этого термина), и нетерпимостью к «традиционности». Отстаивая свое мнение, я аппелирую не к научным, а нравственным ориентирам, при этом призывая не к преследованиям, а развитию здоровой семьи. Неужели Вам чужд тот образ здоровой семьи, который я описал выше? Люди бывают разные, и нам нужно учиться уживаться, принимать других (которые не такие как мы) — это основа цивилизованности. Куда мы при этом движемся, как вид, что мы понимаем как норму, будет ли это здоровая семья, или мы размоем это понятие в угоду толерантности — каждый делает этот выбор сейчас.
                                                                                +4
                                                                                нетрадиционная ориентация — это отклонение от здоровой нормы
                                                                                Вас неоднократно выше просили пруфы. Пока не видно их, вроде как.
                                                                                Также как двое женщин не научат мальчика быть мужчиной.
                                                                                А мать-одиночка научит? Нужно ли запрещать матерям-одиночкам воспитывать детей?
                                                                                Обращу внимание, что матерей-одиночек в несколько раз больше, чем не просто гомосексуальных семей, но и гомосексуальных людей в целом — аж 30% по многим оценкам.
                                                                                  –2
                                                                                  аж 30% по многим оценкам.
                                                                                  Тут вы явно перегнули палку. На вики есть статья с описанием проблем с подобными измерениями и обзором каких-то имеющихся данных. Даже если считать гомо и би вместе, то 30% нигде не получается. Максимум 15%. Правда, конечно же, наверняка некоторые би предпочтут считать себя гетеро (например, из-за внутренней гомофобии), поэтому актуальные данные могут быть несколько выше.
                                                                                    +3
                                                                                    Мне кажется, barker имел ввиду что матерей-одиночек 30% от общего числа семей, т.е. на 10 полных семей 3 неполных.
                                                                                    –1
                                                                                    Уже несколько раз я сказал: моя позиция основана на нравственных, а не научных критериях, пруф-линк здесь — мировая культура всех времен, и наше врожденное (пока еще, к счастью, не искоренное) чувство что правильно, а что нет. Конструктивная дискуссия в таких случаях возможна, когда у собеседников совпадают системы ценностей. Если же они не совпадают — дискуссия прекращается, что я и сделал, перестав отвечать на оскорбления и минусы.

                                                                                    Матери-одиночке гораздо сложнее заложить гармоничный семейный сценарий, и в неполных семьях, как правило, присутствуют определенные искажения. Запрещать матери воспитывать своего ребенка — это преступление. Другое дело, что разводы тоже не на пустом месте возникают, и мы (энтузиасты, психологи, государство,...) можем уменьшить печальную статистику целым набором действий: курсы для молодых родителей, воспитание в людях семейных ценностей, улучшение экономической и социальной ситуации в стране. Т.е. не бороться с негативом, а утверждать позитив. Аналогично и с однополыми браками, нужно популяризировать здоровую семью, а не устраивать шоу вокруг отклонений от нее.
                                                                                      +1
                                                                                      Уже несколько раз я сказал: моя позиция основана на нравственных, а не научных критериях, пруф-линк здесь — мировая культура всех времен, и наше врожденное (пока еще, к счастью, не искоренное) чувство что правильно, а что нет.
                                                                                      Про «культуры всех времён» уже было сказано в комментариях.

                                                                                      А «нравственные» критерии — это не критерии вообще. То, что «нравственно» для вас и вашей культуры — может быть безнравственно и оскорбительно вплоть до смертоубийств в других культурах (и в той же культуре другого времени). Только очень культурно неразвитый человек делает на основании этого заключения что хорошо, а что плохо, т.к. нет никакой абсолютной морали и нравственности.

                                                                                      «Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно» — эта цитата в точности про таких как вы.
                                                                                        –3
                                                                                        Чем менее цивилизован человек, тем более от существа вопроса он переходит на личности.
                                                                                          +1
                                                                                          Чем менее цивилизован человек — тем больше в нем ксенофобии, тем больше он пытается притеснять людей которые мыслят «иначе», одеваются «иначе», ведут себя «иначе» и вообще всяких «инакомыслящих».
                                                                                    +6
                                                                                    сильным (в духовном, интеллектуальном и физическом смысле) мужчиной, и утонченной, мягкой, чувственной женщиной.
                                                                                    Также как двое женщин не научат мальчика быть мужчиной.


                                                                                    Да вы ж мало того что гомофоб так еще и сексист. Вам никогда в детстве не говорили что люди равны? А что мужчины и женщины тоже равны?
                                                                                    Вот из таких «быть мужчиной» и вырастает быдло и гопота которые бьют жен и заставляют их сидеть на кухне весь день.
                                                                                      –4
                                                                                      Если в вашем понимании «быть мужчиной» — это гопота, бить женщин, и прочие больные стереотипы, в этом виноват не я, поэтому оставьте себе ваши оскорбления.
                                                                                      Мужчины и женщины абсолютно равны в правах, но они РАЗНЫЕ, в этом и смысл разделения полов (т.е. функций, качеств, особенностей характера и пр.).
                                                                                        0
                                                                                        Мужчины и женщины абсолютно равны в правах
                                                                                        К сожалению еще не равны в правах. А про разные — это вы погорячились, все эти ваши «утонченной, мягкой» и прочее — сводятся к тому что «баба не должна строить карьеру, а должна сидеть дома и варить борщи». 99% разницы между мужчиной и жезниной — из-за воспитания в обществе пещерных стереотипов.
                                                                              +4
                                                                              Предположим, что гомосексуализм заболевание.

                                                                              Итак, у нас есть:

                                                                              Человек, больной гомосексуализмом
                                                                              Человек, больной системной волчанкой
                                                                              Человек, с аллергией на глютен.

                                                                              Почему человек с аллергией на глютен может образовывать семью и усыновлять детей, а человек системной волчанкой не может?

                                                                              Лично я не понимаю, каким образом то, что вас коробит при виде человека с системной волчанкой, даёт вам право лишать этого человека гражданских прав.
                                                                                –5
                                                                                Вы реально не видите разницы?
                                                                                1. Человек с аллергией на глютен, что бы он ни делал, это не вызовет данной болезни у других людей. А выставление своей ориентации — может повлиять на мировоззрение человека («смотри, вот крутейший дизайнер, он — гей, и при этом талантлив как, что же тут такого плохого?»)
                                                                                2. Волчанка и аллергия входят в МКБ, а гс оттуда убрали. Вот о чем речь. Общество признало это нормой.
                                                                                3. Вы взяли 3 болезни и последовательно прикладываете к ним право на создание семьи, но одна из этих болезней связана именно с созданием семьи! Человека с аллергией не надо кормить глютеном, алкоголику не надо давать спиртное, геи могут создавать семьи — это их дело, но государство не должно признавать это официально, переводя тем самым отклонение в норму.
                                                                                  0
                                                                                  А выставление своей ориентации — может повлиять на мировоззрение человека («смотри, вот крутейший дизайнер, он — гей, и при этом талантлив как, что же тут такого плохого?»)

                                                                                  То, что человек не будет считать, что гомосексуализм плох, не сделает из него гомосексуала.

                                                                                  Я вот не считаю, что быть человеком среднего роста — плохо. Но я же не стал из-за этого человеком среднего роста. Как был 196см, так и остался. Да, и у высоких, и у низких есть свои удобства и неудобства. Высоким реже нужно становиться на табуретку или лестницу, чтобы дотянуться куда-то; видно издалека; гопники не рискуют приставать. Зато высоким нужно часто пригибаться при проходе в дверки (но это доводится до автоматизма и об этом не задумываешься), бывает очень редко — пригнёшься недостаточно, и очень больно голове. Или не во все машины удобно садиться. И то и другое — в пределах нормы. Ничего эдакого.

                                                                                  С ориентацией то же самое. И там и там есть какие-то преимущества и недостатки, и изменить её по желанию всё равно не получится. Из удобств у гетеросексуалов — не нужно прибегать к посторонней помощи для того, чтобы завести детей (за исключением случаев бесплодия). Из удобств у гомосексуалов — не нужно беспокоиться о случайной беременности и нежелательном ребёнке. И те и другие в 99% случаев занимаются сексом для удовольствия. И те и другие принимают решение о том, что нужно завести ребёнка осознанно. Разница в том, что гомосексуалы должны всегда действовать так, как действуют бесплодные гетеросексуальные семьи.

                                                                                  3. Вы взяли 3 болезни и последовательно прикладываете к ним право на создание семьи, но одна из этих болезней связана именно с созданием семьи! Человека с аллергией не надо кормить глютеном, алкоголику не надо давать спиртное, геи могут создавать семьи — это их дело, но государство не должно признавать это официально, переводя тем самым отклонение в норму.

                                                                                  Неа, неправильно. Ваша красивая картина рушится банальным бесплодием. Последовательным в таком случае был бы и запрет на создание семьи тем людям, которые в силу каких-то обстоятельств не в состоянии самостоятельно сделать ребёнка. Иначе непонятно, почему бесплодные гетеросексуалы могут создавать семью, а гомосексуалы с похожей проблемой — нет.
                                                                                    +1
                                                                                    В первом пункте вы неявно говорите о том, что «заразить может». Я задам вам два вопроса:
                                                                                    1) Если мы говорим про вероятность заражения (ведь гомосексуализм — это болезнь, а не мировоззрение? Не?), то какие у вас данные о передаче этого заболевания? Ведь мы говорим не про мировоззрение, а про объективное заболевание, не?
                                                                                    2) Я не понимаю, почему государство признаёт права человека, у которого нет ног (и даже специально делает пандусы для удобства заезда с тротуаров), но не хочет обеспечивать такой же уровень защиты прав для человека, у которого нет интереса к противоположному полу.

                                                                                    И вашу позицию не понимаю. Почему инвалид может требовать, чтобы ему подъёмник в музее обеспечили, а гей признание его брака — нет?
                                                                                      –5
                                                                                      Потому-что подъемники в музее не увеличат количество инвалидов, а облегчат страдания тех, кто ими уже является. А всеобщее признание гомосексауализма нормой, по моему убеждению, негативно скажется на нравственности нации, банально: геев станет больше. Очень странно думать, что это «не заразно». Люди в огромной степени подвержены моде, трендам, воспитанию, среда во многом формирует человека. Ребенок растет в среде традиционных семейных (и иных) ценностей, или же в среде ЛГБТ — вы думаете, что при прочих равных, вероятности его традиционной ориентации строго равны?
                                                                                        +2
                                                                                        по моему убеждению, негативно скажется на нравственности нации, банально: геев станет больше

                                                                                        В том и есть ваша проблема. Вы убеждены в этом, и вас совершенно не интересуют доводы против. Кто-то другой руководствуясь такой же логикой может утверждать, что леворукость безнравственна. Ишь чего удумали — левой рукой им удобнее писать! Срамота!

                                                                                        Если разрешить людям писать левой рукой — это негативно скажется на нравственности нации, банально: левшей станет больше. Очень странно думать, что это «не заразно». Люди в огромной степени подвержены моде, трендам, воспитанию, среда во многом формирует человека. Ребенок растет в среде традиционных семейных (и иных) ценностей, или же в среде леворуких — вы думаете, что при прочих равных, вероятности его праворукости строго равны?

                                                                                        Да, раньше леворуких пытались переучивать (наверное, для унификации?) и даже немного высмеивали:
                                                                                        А Петя, увалень такой, нагнулся не спеша,
                                                                                        Швырнул снежок не той рукой. Смеются все: левша.
                                                                                        У Пети левая рука желает быть главней,
                                                                                        Он с ней не справится никак, никак не сладит с ней.

                                                                                        А что теперь? Вики пишет:
                                                                                        Сегодня во всех странах СНГ стремятся соблюдать основные положения вышеуказанных документов и количество леворуких в населении существенно увеличилось (с 3—4 % до 8—12 %). Таким образом, население стран СНГ присоединилось к общемировому движению соблюдения прав леворуких.

                                                                                        Какой срам! Леворуких стало больше в 2-3 раза! Какая безнравственность! Какой ужас!

                                                                                        А на самом деле, просто есть люди, которые могут без проблем научиться писать как одной рукой, так и другой. В английском языке для таких есть слово ambidextrous, в русском не знаю. Ну и у каждого перевес в какую-то сторону относительно середины, в разной степени. Когда всех детей принудительно переучивали, некоторые действительно могли переучиться (хотя наверняка не обошлось без трудностей), поэтому общий процент леворуких в статистике был ниже. Я хоть и правша, но могу пытаться писать и левой рукой — будет плохо получаться, но если задаться такой целью, можно превозмогать неудобства и продолжать писать левой рукой.

                                                                                        То же самое и с геями. Положим, 5% гомосексуально, 10% бисексуально. Сейчас (из-за давления общества) бисексуалы сознательно ограничивают свой выбор только противоположным полом. Если вопрос будет урегулирован, и общество перестанет осуждать гомосексуалов — получим (грубо) 5+10/2=10% гомосексуальных пар. Просто потому, что бисексуалы перестанут ограничивать себя. И здесь опять возникает вполне себе резонный вопрос — а что в этом собственно плохого? Что в этом безнравственного? Ну влюбились друг в друга два парня, или две девушки — чем это принципиально хуже, чем парень и девушка влюбились друг в друга? Чувства — те же, их качество — то же. Просто разное направление. Это вообще не вопрос нравственности. Дело касается только двух конкретных людей, других людей это не касается, нет никаких пострадавших сторон. Общество так же не страдает — эта пара всё так же может достойно заводить и воспитывать детей (из детского дома или через суррогатное материнство, если нужно повышать рождаемость).

                                                                                        Ну разве что это сердит людей, которые думают, что они лучше знают, кто кого должен любить. Ну так это проблемы этих людей. Именно этим людям начхать на то, что люди бывают разными, и всех людей невозможно сделать одинаковыми, как ни старайся. Именно эти люди не понимают, что генетическое разнообразие повышает выживаемость вида. Именно эти люди забывают, что в детских домах находится огромное количество детей, у которых вообще нет никаких родителей. Именно эти люди безнравственны. Эгоисты, ханжи и лицемеры.
                                                                                          +2
                                                                                          Кстати, еще в 70х годах левшей переучивали на правую руку. По крайне мере в СССР. Прям в школе запрещали писать левой рукой.
                                                                                            0
                                                                                            Из-за переучиваний моя бабушка резала салаты левой рукой, а писала — правой.
                                                                                          +1
                                                                                          То есть мы возвращаемся к исходному тезису: вы считаете гомосексуализм болезнью, да ещё и заразной. Я специально выкидываю всё лишнее и фокусируюсь на этом.

                                                                                          Ваше мнение базируется на:

                                                                                          1) Личном опыте
                                                                                          2) Научных работах
                                                                                          3) Устоявшемся в обществе мнении («специально не думал»)
                                                                                          4) Личных предпочтениях не опирающихся на фактические данные.

                                                                                          Я не вижу других вариантов и прошу вас выбрать один или несколько вариантов ответа для продолжения дискуссии.
                                                                                            +1
                                                                                            «Извините, можно я пораньше с работы уйду? Чувствую себя немножко геем.»
                                                                                              0
                                                                                              Вот я уверен, что если кто-то будет брать себе больничные на основании «приступ гомосексуализма», то у гомофобов просто будет душевный перелом, что кто-то там мирно себе любится, а ему потом за это деньги по больничному выплачивать будут. В то же самое время обычный гетеросексуал вынужен пахать за двоих, и ему за секс ничего доплачивать не будут, ибо «норма и овеянная патриархальным прошлым самобытная традиция».
                                                                                            +1
                                                                                            В худшем случае это будут бисексуальные эксперименты. Но природа все равно свое возьмет рано или поздно.

                                                                                              +2
                                                                                              Если это признать, то очень скоро это перестанет быть чем то вызывающим, модным или необычным. Это станет простым и обыденным.

                                                                                              Вот вы. ВЫ видите женщин каждый день (наверное), вам никогда не хотелось сменить пол? Стать женщиной. Если нет, то почему?
                                                                                        0
                                                                                        Заболевание можно вылечить. А тут врожденное, ну как инвалидность.

                                                                                        А давайте запретим иметь детей, скажем, инвалидам? Ну они же неполноценные, какие нафиг им дети? Решат еще, что жить без ног это норма и под трамвай сиганут. А государству корми еще одного инвалида. Сплошные расходы.
                                                                                          –1
                                                                                          Двое инвалидов остаются мужчиной и женщиной, и смогут в ребенке заложить сценарий гендерных отношений. Однополая пара закладывает иной сценарий.

                                                                                          И главное, гомосексуализм — это ведь не только физиологическое (гормональное, психологическое и пр.) явление, но и культурное. В обществе, где лгбт — это не только норма, и и в какой-то мере мода, может начаться деформация психики подростков, элементарное подражание кумирам нетрадиционной ориентации. Т.е. в некотором смысле, число «инвалидов» вырастет, хотя могло бы уменьшиться (за счет популяризации здоровой семьи). По этой причине пропаганда гомосексуализма в нашей стране запрещена — о чем мы в итоге спорим-то?
                                                                                            +2
                                                                                            В худшем случае это приведет к бисексуальным экспериментам в юности. Которые там же и закончатся.
                                                                                              –3
                                                                                              Ну а что в этом хорошего? Ребенок потом всю жизнь будет помнить эти «эксперименты», и как вообще это отразиться на его психике, и на отношениях в семьи — это еще большой вопрос.
                                                                                              Скажите простую вещь: почему сейчас в нашей стране услышать о здоровой семье можно реже, чем о правах ЛГБТ? Если чьи-то права ущемлены, это можно и нужно решать, но зачем делать такой перекос? Мне это напоминает ситуацию с расизмом в США, который сравнительно недавно там процветал, а сейчас, как рассказывают друзья, то и дело стоишь на зебре, по которой с наглым видом подчеркнуто медленно идет темнокожий парень, ослепительно улыбаясь водителю.
                                                                                                +2
                                                                                                А что в этом плохого? Эксперименты на то и эксперименты, что дают ответы на вопросы и после эти вопросы можно и не задавать.

                                                                                                А что есть здоровая семья? Здоровая семья это счастливая семья, а ее состав не имеет значения. А о ущемлении прав перестанут говорить сразу же как только им эти права дадут. Тогда любые вопли станут бессмысленными. Ибо будет как в анекдоте — а что им не дают? Дают. А чего они тогда шумят? Пидорасы, сэр!

                                                                                                Что то я, например, не наблюдаю маршей феминисток, а ведь было время…
                                                                                          0
                                                                                          >Я считаю гомосексуализм заболеванием
                                                                                          Обоснуйте! Есть научные данные?
                                                                                            –4
                                                                                            Прочитайте для начала определение болезни согласно ВОЗ:
                                                                                            здоровье — это состояние полного физического, духовного и социального благополучия
                                                                                            гомосексуализм — это нарушение духовного благополучия. Какая наука изучает духовность? Свое мнение я обосновал, в различных комментариях этой страницы, неоднократно акцентируя внимание: на нравственных, а не научных основах моей позиции.
                                                                                              0
                                                                                              Обозначенную вами проблематику изучает этика. Этот раздел философии ныне является самостоятельной наукой. И с точки зрения этики, свойственной западной цивилизации сей час гомосексуальность не признается «нарушением духовного благополучия».
                                                                                                0
                                                                                                Скажите, при чем тут наука вообще? Мы говорим о культурных, нравственных аспектах нашей жизни. Вроде бы времена оголтелого сциентизма уже ушли, и многие люди понимают, что сложные вопросы (смысл жизни, свобода, и пр.) решаются междисциплинарно и комплексно, учеными и философами, представителями науки и культуры. Вы напрасно пытаетесь втиснуть данный вопрос в рамки науки, у которой иная область задач.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну вот на ближнем востоке вполне допускается побивать камнями. Или убийство чести, например, убить свою дочь, что осквернила семью. Или не дать спасти тонущую дочку, т.к. спасатель мужик, а он не имеет права к ней прикасаться.

                                                                                                  Вполне культурно и нравственно по их представлениям. Такие вопросы тоже надо решать междисциплинарно и комплексно, учеными, философами, представителями культуры и науки. Не втискивая данную область в рамки науки у которой иная область задач.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы можете привести примеры того, как наука успешно решала проблемы культуры? Борьба женщин за равноправие, выступления Ганди, выступления Лютера Кинга — яркие лидеры выражали назревшую в обществе потребность, это живой процесс, а не оторванная от реальности теория.
                                                                                                      0
                                                                                                      То о чем вы говорите политика. Социология и экономика вывели множество систем распределения ресурсов, альтернативных капитализму, однако, мир не пошел сразу меняться в сторону от модели потребления к рациональному распределению. Наука способна предложить варианты решения проблемы и уже руководитель той или иной страны так или иначе воплощает решение в жизнь. Самое значимое, что сделала наука по отношению к культуре — это попытка сохранить культурное наследие в своем разнообразие. И благодаря этому мы знаем, что к той же гомосексуальности разные народы относились весьма по разному. Отсюда и можно сделать выводы как в дальнейшем относится к этому вопросу.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это называется борьба с мракобесием. Наука побочно занимается именно этим. Обосновали законы природы, запинали религию под лавку и вот сжигать на костре за колдовство как то стало уже западло, не культурно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  духовное это эмоциональное состояние. Депрессия там, апатаия, психоз. А не скрепы, церковные. Что плохого в том, что человек будет счастливым? Вам завидно чтоль?
                                                                                                    0
                                                                                                    Духовное != эмоциональное
                                                                                                    Нравственность != религия
                                                                                                    Про счастье даже не буду начинать спор, это слишком холиварный и субъективный вопрос.
                                                                                            +2
                                                                                            Так где эта пропаганда-то? О ней столько говорят, я хочу на неё посмотреть! Я хочу увидеть, где мне предлагают стать геем и рассказывают, как это хорошо. Где такое?

                                                                                            Что такое естественные права человека? Гетеросексуальные отношения сюда входят? А гомосексуальные?
                                                                                              +1
                                                                                              Шепот из подворотни: «Пссс, парнишка, не хочешь стать геем?»
                                                                                                –4
                                                                                                Явной пропаганды, конечно, нет, см. мой ответ выше.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Кстати, о пропаганде. Когда я в школе учился, многие девочки фанатели от группы «Тату», помните такую? Прямо разгул прямой пропаганды был, ужас-ужас. А теперь они все повыходили замуж, понарожали детей и варят борщи. Не проняла пропаганда-то, не пробил госдеповский снаряд разврата русскую духовную броню! :)
                                                                                                    –2
                                                                                                    Ошибка выжившего + отсутствие статистики. Вы выбрали несколько девченок из своего окружения — и что? Возьмите лучше статистику в целом по стране, как молодеет детская преступность, алкоголизм, растет число ВИЧ-инфицированных и пр. Тут проблема в том, что влияет множество факторов, их будет трудно отделить.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Безусловно, алгоголизм — это проблема. Но при чём тут геи?
                                                                                                        +1
                                                                                                        как молодеет детская преступность, алкоголизм, растет число ВИЧ-инфицированных и пр.

                                                                                                        В этом точно виноваты геи? Не верю.
                                                                                                        Даже если принять, что гомосексуализм — это плохо, зачем с ним так рьяно бороться?

                                                                                                        По моему, в целом стратегия государства защищать людей от самих себя — не лучшая идея. Запреты часто наоборот подстегивают людей нарушать их.

                                                                                                        Например, в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует.
                                                                                                          0
                                                                                                          Дайте хоть нам эту статистику, чтоб мы смогли её взять. Так вы будете гораздо более убедительны.
                                                                                                          Кстати, отчего это в русскоязычной_стране_по_умолчанию преступность с алкоголизмом молодеет? Ведь законы против пропаганды принимаются всё более и более правильные, более активно орудуют всё более православные активисты, решения судов вообще феерия антиЛГБТ-справедливости… Как же так?
                                                                                                            0
                                                                                                            Берем статистику по стране. Пропаганда запрещена уже давно (достаточно давно), есть позитивные сдвиги в статистике?
                                                                                                            0
                                                                                                            Помню, две мои одноклассницы под песню «Я сошла с ума» танцевали на День учителя в очень коротких юбочках и белых блузках. Пропагандировали, видимо. Обе замужем, про борщи не знаю.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вам повезло с одноклассницами :)
                                                                                                      +4
                                                                                                      Нет никакого естественного порядка. То, что вы сейчас за компьютером, а не в лесу фрукты собираете — это жуть как «неестественно». Про всякие там «законы» и «права человека» я уж не говорю. Навыдумывали тут неестественного!
                                                                                                        –3
                                                                                                        Я приведу очень простой пример. Есть простой закон сохранения энергии, на житейском уровне проявляющийся так: чтобы собрать много фруктов нужно затратить много сил. Прогресс шел тысячи лет, и мы далеко ушли от того «естественного» порядка: теперь я не вставая с кресла пишу несколько строк кода, и могу купить хоть ящик фруктов. От природы (с ее деревьями, пещерами, и необходимостью поддерживать горение костра) мы ушли далеко, а принцип остался (труд дает результат). Равно как и нарушение этого принципа: один хитрый неандерталец сообразил, что можно огреть по голове своего соплеменника, и забрать его корзину фруктов. Сейчас его потомок (в фигуральном смысле, конечно) делает то же самое, взламывая банковский счет. Как Вы видите, есть что-то вечное, и что-то изменчивое. Прогресс идет огромными шагами, законы человечности вечны. Вот к этим же вечным нравственным ценностям я и отнес союз мужчины и женщины.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вспомним золотое правило нравственности: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Если человек умеет ставить себя на место других людей, не безразличен к будущему человечества и достаточно сообразителен — он сможет вывести всё остальное.

                                                                                                          Вот к этим же вечным нравственным ценностям я и отнес союз мужчины и женщины.

                                                                                                          А вот это никак не выводится. Это просто исторически сложившаяся «формула», которая, к тому же, не всегда и не везде была именно такой. Как раз-таки именно логика и подсказывает нам, что эта «формула» требует расширения. Есть люди, которые несправедливо лишены большого куска счастья из-за того, что они не могут строить семью с теми, кого действительно любят; есть дети, у которых нет родителей; есть общество, которое при корректном отношении к вопросу вообще никак не страдает; ничьи интересы не нарушаются, зато количество счастья в мире — увеличивается.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Тут пара моментов.

                                                                                                            1) Вы — гей. Да-да, как и большинство гомофобов (на эту тему множество исследований проводилось). Для натурала слова вроде «пропагандой можно сделать человека геем» — болезненный бред, так не бывает, правшу не следать левшой, и точно так же не стоит пытаться левшу в правшу переделать (пытались, результат печален).
                                                                                                            2) Я, будучи натуралом, не планирую жениться (зачем мне лишний штамп в паспорте?) и категорически отказываюсь заводить детей (по тем же причинам, по которым у вас наверняка нет дома ручной крысы). Это делает меня безнравственным?
                                                                                                              –7
                                                                                                              1. Я против легализации однополых браков, а не гомофоб, и уж тем более не гей. Впредь не бросайтесь так словами, за них иногда приходится отвечать.
                                                                                                              2. Это ваше личное дело, которое меня не касается.
                                                                                                                +5
                                                                                                                >Я против легализации однополых браков, а не гомофоб
                                                                                                                Так это по сути и есть необходимое и достаточное условие гомофобии. Вы против однополых браков, потому что считаете, будто воспитанием и пропагандой в виде личного примера можно менять ориентацию детей (это одна из двух возможных причин, вторая — ПГМ, проявлений которого я в ваших комментариях не вижу). Такой вывод вы сделали, ориентируясь по собственному мышлению (повсеместно распространенный сбой мышления, примерно все им страдают) — в вашем случае «толерантное» воспитание склонило бы вас к гомосексу (точнее — не поставило бы блокировок в голове), потому что вы родились со шкалой сексуальных предпочтений, сдвинутой в сторону «своих». То есть вы — гей или как минимум бисексуал. Натурал легко может поставить себя на место гея и осознать понятие «врожденные особенности», как правша может легко поставить себя на место левши. А одно время у нас считали левшей больными и переучивали в правшей, с весьма печальными последствиями.

                                                                                                                Я не против браков геев и последующих усыновлений, так как осознаю, что, во-первых, вероятность воспитать детё геем у них — примерно те же 5% (общество не пострадает), а во-вторых, нет ни малейших причин считать, что то детё получит воспитание хуже чем в среднестатистической гетеросексуальной семье, где зачастую воспитания может вообще не оказаться (общество снова не пострадает, по крайней мере сильнее чем уже пострадало).

                                                                                                                >Это ваше личное дело, которое меня не касается.
                                                                                                                Но как же? Выше вы критикуете других фактически за то же самое.
                                                                                                                А если я вдруг захочу жениться, имея намерение категорически не заводить детей, мне следует запретить жениться? А может, сходу взять и понизить меня в правах по причине нежелания откладывать личинку? Ведь настрогать детей — самое главное что может сделать человек, верно? Хотя странно. Выше утверждалось, что человек не животное. Так почему цели человека сводят к животному размножению?

                                                                                                                Выше вы писали:
                                                                                                                >Как Вы видите, есть что-то вечное, и что-то изменчивое. Прогресс идет огромными шагами, законы человечности вечны.
                                                                                                                Так вот, наличие геев в обществе — именно вечное понятие. Что у людей, что у других млекопитающих гомосексуализм есть всегда и в примерно одинаковой пропорции. Так почему вы призываете менять законы человечности?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Что у людей, что у других млекопитающих гомосексуализм есть всегда и в примерно одинаковой пропорции

                                                                                                                  Не совсем — доля гомосексуалистов может увеличиваться при риске опасного перенаселения. Естественный и самый «гуманный» способ поддерживать численность особей в оптимальных пределах.
                                                                                                              +1
                                                                                                              к этим же вечным нравственным ценностям я и отнес союз мужчины и женщины.

                                                                                                              Пройдёмся по временам
                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_древнем_мире
                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции
                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древнем_Риме
                                                                                                              О средних веках пожалуй вот эту ссылку дам
                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_и_гомосексуальность#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0
                                                                                                              Ну и ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_эпоху_Возрождения

                                                                                                              Тут получается вот что. Гомосексуализм также вечен, как и гетеросексуализм. Просто так оказалось, что он многим не нравится до уровня отвращения, поэтому и травля.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Ценности и пороки были всегда, кто же спорит. А Вы можете объяснить, почему он многим не нравится?
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Потому же, почему существует расизм. Люди вообще плохо относятся к тому, что отличается от их понятия «нормы».
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Ксенофобия, религиозные догматы, отсутствие достоверных знаний о вопросе (кроме слухов и стереотипов). Рыжих женщин тоже когда-то считали ведьмами и сжигали на кострах.

                                                                                                                    Сказывается и то, что визуально гея от гетеросексуала не отличишь. Средний плохо образованный человек ожидает, что гей будет похож на Бориса Моисеева или Сергея Зверева. Конечно же, таких знакомых он у себя не находит, и делает вывод, что у него нет друзей с нетрадиционной ориентацией. Что только усиливает ксенофобию по отношению к геям.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Ага. Особо бомбящим получается случай, когда внезапно гомосексуалом оказывается его брат/друг детства/ребенок или, даже, родная жена с которой он прожил лет 20.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Древнем, древнем, древнем.
                                                                                                                    Вы хотите скатится вообще в каменный век?)
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Законы человечности ни разу не вечны и стали похожими на текущие ОЧЕНЬ недавно, еще и меняются постоянно. Меньше _века_ назад (из десятков тысяч лет истории людей!) считалось вполне человечным неграм сидеть на отдельных местах в автобусах и жить в отдельных гостиницах, а сейчас мы (большей частью) почему-то стали считать это бесчеловечным.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      По-моему очевидно, что среди нравственных законов есть множество «слоев», одни стары как мир, другие выработаны недавно. К примеру, взять вещь другого человека, лишить жизни — это всегда оценивалось негативно, в большинстве культур и во все времена.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        С чего это вдруг негативно? Во многих племенах это обязательный ритуал взросления.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Моральное — не будет. Оно будет заменено физическим разложением…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Гомосексуальность — часть естественного порядка.
                                                                                                                    Если кому-то это непонятно, я могу и стараюсь это объяснить и ответить, у меня есть сил
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вы всё правильно говорите про равные права. Только ошибаетесь, думая, что заведение семьи и детей — конечная цель. Прав на заведение полноценной семьи больше всего требуют в тех странах, где холостые люди платят больше налогов, так как существуют различные налоговые классы. Семейные платят меньше налогов, чем холостые. Семьи с детьми иногда платят меньше налогов, чем семья без детей.

                                                                                                                    У меня до сих пор твёрдая уверенность, что корень борьбы за равные права лежит именно в этом — потому что, если государство не позволяет какой-то группе людей пользоваться теми же благами, что использует большинство — это дискриминация. Против этой дискриминации борьба и идёт, когда люди требуют для себя возможности создавать ячейку общества.
                                                                                                                      –5
                                                                                                                      Ребенок — это не скидочный купон и не благо, которым должны все пользоваться просто потому, что другие пользуются.
                                                                                                                      Ребенок — это ответственность и инвестиция в будущее. В правильное будущее. Что такое «правильное будущее»? Наверное это будущее, которое «есть». У гомо же нету будущего, как у стерилизованных животных, если там вам понятнее, для аналогии.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        И опять вы выставляете своё субъективное мнение как исключительно «правильное», выдумывая оправдания, несостоятельность которых уже была пояснена в этой теме.

                                                                                                                        Вы примеряете наивную идею «если все будут геями, то люди вымрут». Но она не работает. Никогда такого не будет, что все люди станут одинаковыми (как и все не станут, например, девушками). Люди всегда будут разными. Писал об этом раньше.

                                                                                                                        Даже если игнорировать глупость самой такой идеи, и рассматривать ситуацию, когда в мире существуют только гомосексуальные люди, это мало влияет на современную ситуацию. Как сейчас гетеросексуальные пары (в развитых странах) в 99+% случаев занимаются нерепродуктивным сексуальным поведением (предохраняются или используют другие способы избежать нежелательной беременности), так и в мифическом гомосексуальном обществе будет 99+% случаев такого же нерепродуктивного поведения. А вот когда захотелось ребёнка — гомосексуальная пара знакомится с гомосексуальной парой противоположного пола и делает нужное количество детей. Всё. Есть даже «преимущество» — полное отсутствие «залётных» детей.

                                                                                                                        То есть даже если рассмотреть такую утопичную картину и немножко поразмыслить над ней — становится понятно, что аргумент «у гомосексуалов нет будущего» несостоятелен как по причине, что все люди никогда не станут гомосексуальными, так и по причине, что даже исключительно гомосексуальное общество способно продолжать род.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          Ну, если у каждого вынуть мозг, заменить на проводок, то госво будет вполне себе существовать. Только нормальных людей не останется.
                                                                                                                          Вы прямо так готовы отдать ваши ценности на растерзание. Или уже отдали?

                                                                                                                          Мой основной аргумент: гей пары будут оказывать свое влияние на воспитание детей (своих, приемных) и из-за этого увеличится количество гейпар в будущем.
                                                                                                                          Я не хочу такого будущего. Геи — они хотят такого будущего и яро минусуют мои посты. Да что далеко ходить — вы сами хотите такого будущего.

                                                                                                                          Это не вопрос религии, мне насрать на РПЦ и на чувства верующих в вымышленных персонажей. Я думаю о реальных вещах.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, если у каждого вынуть мозг, заменить на проводок, то госво будет вполне себе существовать. Только нормальных людей не останется.

                                                                                                                            Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз. Я там намеренно обратил внимание и на нерепродуктивное поведение гетеросексуалов (если не запланировали ребёнка — предохраняются, намеренно не доводят дело до конца и т.д.), и на то, что гомосексуалы при желании могут делать детей, просто подружившись с гомосексуальной парой противоположного пола.

                                                                                                                            Вы прямо так готовы отдать ваши ценности на растерзание. Или уже отдали?

                                                                                                                            Мои ценности всегда были при мне. XXI век уже давно пришёл в мой дом.

                                                                                                                            Мой основной аргумент: гей пары будут оказывать свое влияние на воспитание детей (своих, приемных)

                                                                                                                            Верно, вряд ли у гомосексуальной пары вырастет невежда (по крайней мере в этом вопросе).

                                                                                                                            из-за этого увеличится количество гейпар в будущем.

                                                                                                                            Как я уже говорил ранее, только из-за того, что бисексуалы станут всерьёз рассматривать представителей своего пола. Ну будет не 5% однополых семей, а 10% таких семей. И что? Общее количество счастливых семей и детей — вырастет. В итоге — абсолютно всем лучше.

                                                                                                                            Если же они будут чаще предпочитать усыновлять и воспитывать чужих детей из детского дома — то их количество может даже уменьшиться, поскольку их гены не будут передаваться дальше.

                                                                                                                            Я не хочу такого будущего.

                                                                                                                            Вы не хотите увеличить общее количество счастливых семей и детей только по той причине, что вам не нравится то, что среди них будут семьи с однополыми родителями. Почему однополые родители являются злом, которое нужно избегать любой ценой — объяснить не можете. Ограничиваетесь только тем, что вам кажется, что это плохо. Здесь явно что-то не так. Это я намекаю про предрассудки.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Это вы не хотите читать, что я вам объяснил выше так же, как и я не хочу ничего повторно объяснять.
                                                                                                                              Счастливые семьи? Как бы ребенок счастлив в любой семье, пока это ребенок. Он не может понять что есть хорошо, а что есть плохо. Он просто впитывает тот пример, который приводят ему родители, скандалят ли они или нет, две приемных папы или два приемных мам.
                                                                                                                              Вот в подростковом возрасте — там будет что-то.

                                                                                                                              И я не хочу, чтобы в современном обществе той страны где я живу было принято за норму сея бадяга. Женяться чтобы экономить на налогах — ок. Навязывают свой образ жизни в виде каждодневного примера — нет.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Будет что? На него будут показывать пальцем и говорить что его родители пидоры? И он от этого будет несчастным? В нормальном обществе не будут, там на это всем будет фиолетово.

                                                                                                                                Даже в моем детстве мне пытались разные злые бабки тыкать и попрекать, что я мол безотцовщина (вдумайтесь тольо, ребенку на это пенять) при том, что отец был, правда родители развелись когда я был в первом классе. А сейчас такие бабки остались? Думаю нет, ибо мать одиночка это практически норма.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы, походу, не вдупляете что я написал выше. Другой оппонент — тот понял.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы пишете как гей, которого воспитали в обществе гомофобов. Гетеросексуал встречается с представителями противоположного пола потому что так велит природа. Вы встречаетесь с представителями противоположного пола потому что вам вбили в голову, что иначе нельзя. Почувствуйте разницу.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              «Я не хочу такого будущего»
                                                                                                                              — А какого будущего Вы хотите?
                                                                                                                              Хотите будущего с перенаселением, голодом, преступностью, войнами и эпидемиями? Или может Вам по душе насильственные аборты и стерилизация?

                                                                                                                              Гомосексуализм — абсолютно естественный способ поддерживать количество особей близким к оптимальному — и избегать популяционного взрыва и дальнейшего коллапса.

                                                                                                                              Есть несколько природных и естественных механизмов:
                                                                                                                              1)Геноцид — убийство отличающихся особей (=с другим набором генов)
                                                                                                                              2)Инфантицид — убийство своего потомства (как прямое, так и отказ от заботы)
                                                                                                                              3)Асексуальное поведение — плохо сказывается на организме (слишком многое в организме завязано на гормонах)
                                                                                                                              И наконец
                                                                                                                              4) Гомосексуализм — «Генетический альтруизм» — отказ от распространения своих генов ради блага других

                                                                                                                              Так вот — гомосексуализм не просто естественен — это единственный гуманный и бескровный способ саморегуляции популяции.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Есть некое обстоятельство/причина/событие, которое из вас сделает гея?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Есть конечно же. Разрешение этого законодательно, тогда он сразу же признается в том, чего так страшится сейчас :)))) И только строгость закона позволяет удерживаться от соблазна :)))))
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Вот зря Вы так. У людей могут быть разные позиции, но в данном топике, как я заметил, почему-то стало модно переходить на личности.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Просто мне неясна позиция вашего бомбинга. Ну кому какое дело, что происходит не с вами?
                                                                                                                          –6
                                                                                                                          Это не общество относится нормально к гомосемьям и детям, это компания аппл увеличивает число клиентов.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вот сейчас как насмотрюсь на эти смайлики, стану геем и променяю свой WP на айфон!
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              В начале научитесь внимательно читать, на что отвечаете.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                WP в большей степени атрибут гея, чем айфон
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На WP (точнее, W10 Mobile) есть два смайлика, М+М и Ж+Ж, держащиеся за руки. Правда, без опознавательных значков вроде сердечек.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что и требовалось доказать :)
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Вы — один из тех злых дураков, из-за которых мир плох, жесток и все еще далеко не так комфортен для всех, как давно мог бы. Личное мнение, простите.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Вы первым отметите деньги и отберете оружие? Что ж такие глупости-то несете, на взрослом ресурсе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А зачем Вам демография?? Еды 70% людей не хватает.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Нет, отчего же, есть субкультура гомосексуальности. Кстати, субкультура рыжести и леворукости тоже есть.

                                                                                                                              Юмор в том, что гомосексуалистов-носителей этой субкультуры — ~5% от общего числа гомосексуалистов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Давайте тогда учитывать права и потребности педофилов, например? А почему нет? Потому что это аморально? Но тогда вы сами себе противоречите. У некоторых народностей, например, это в порядке вещей. Почему тут тогда люди должны ждать до законных 16-ти?

                                                                                                                                Если исключить понятие морали, и её отсутствие называть просто «данностью», как вы предлагаете, то еще можно много каких равносильных примеров написать.

                                                                                                                                Человек от животного и отличается в первую очередь тем, что может контролировать свои врожденные инстинкты и желания. Никто, повторяю, никто не запретит вам ни на каком законодательном уровне заниматься сексом хоть с парнями, хоть со старушками. Но совсем другое дело — делать из этого культ, активно его продвигать (пропагандировать) по всем направлениям и уж тем более заниматься этим прилюдно.

                                                                                                                                Геи, которые хотят пропагандировать что они геи, выглядят так же глубо, как мужики, которые везде ходят с транспарантами «Хочу трахаться!» и большими нарисованными сиськами на них. И те и другие уже ближе к животным, чем к человеку.

                                                                                                                                P.S. Да, спасибо за большое количество лайков и дизайков к комментариям к этой статье. По ним реально можно вывести статистику, сколько на хабре испорченных геев. Заметьте, не просто геев, а именно их испорченной части.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но совсем другое дело — делать из этого культ, активно его продвигать (пропагандировать) по всем направлениям и уж тем более заниматься этим прилюдно
                                                                                                                                  Приведите пожалуйста хоть один пример массовой именно пропаганды гомосексуализма. Я ни разу не видел. но может Вы откроете мне глаза?
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Если не видели, то чему вы вообще тут возмущаетесь? Статья то именно о пропаганде. И если её (пропаганды) нет и не было, то и вам эта статья никаким боком не мешает? О чем тогда вообще спор?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Судя по тому, что Вы пример не привели, Вы тоже не видели… и почему возмущаетесь? Нет в смайликах пропаганды…
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        А это уже не вам решать, а суду. Если нет — значит нет. Чего вы так переживаете то?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но совсем другое дело — делать из этого культ, активно его продвигать (пропагандировать) по всем направлениям и уж тем более заниматься этим прилюдно.

                                                                                                                                          Переживаете Вы. А я хочу понять причину этих переживаний… Может я чего то не вижу?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это ручному суду-то решать? Что партия власти гнёт, то и суды поддержат. Собирает власть процентики поддержки на модном тренде, и суды в чём угодно пропаганду найдут. Будете с этим спорить?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Что за чушь. Педофилия наказуема потому что это по сути сексуальная эксплуатация недееспособного лица.
                                                                                                                                      Геи, которые хотят пропагандировать что они геи, выглядят так же глубо, как мужики, которые везде ходят с транспарантами «Хочу трахаться!» и большими нарисованными сиськами на них. И те и другие уже ближе к животным, чем к человеку.
                                                                                                                                      Во первых геи протестуют потому что их притесняют. Во вторых у вас двойные стандарты. Мужчина и женщина идущие за ручку ничем не отличаются от мужчины и мужчины или женщины и женщины идущих за ручку, ну или целующихся. Только вот больной мозг некоторых сразу начинает на последние 2 примере изрыгать желчь.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    >Что металлистов, что лесбиянок составляет не более 5%
                                                                                                                                    Предлагаю законопроект о запрете пропаганды металла, а то и тех и этих по пять процентов. Совпадение? Не думаю.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Попы поддержат такую инициативу. Ведь как сказал один важный поп, рок — это наркотик :)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Ну, если все начнут слушать рок, кто ж будет ПОП-музыку слушать? Вот они и злятся.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Почему поставленный минус — это «горячее бомбление», а ваши комментарии — это просто «личное мнение»?
                                                                                                                                      У нас свободная страна, кто хочет ставить минус, тот и ставит. И никто не агитирует «вот давайте ему понаставим минусов».
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Позвольте-с, почему это мои комментарии не могут быть просто моим «личным мнением»? Что, это не я их пишу что ли?

                                                                                                                                        Потому-что количество этих минусов и в частности резкое слитие кармы только за высказывание мнения, которое отличается от мнения большинства — это как минимум нехорошо и не объективно. В том-то и дело, что страна свободная и инакомыслие не должно таким образом корректироваться большинством. Как я замечаю на Хабре — тут дело не в том, что кто «хочет — тот и ставит», просто таким образом мнение отдельных индивидумов пытаются прогнуть под мнение большинства. Однако все-равно каждый остается при своем мнении, поэтому лично мне хочется просто мирного обсуждения, а не публичной порки еретиков. А вообще, мое мнение тут всегда непопулярно. Ибо общество всегда думает по-другому, однако я не хочу прогибаться под него. Я не ставлю свое мнение во главу угла, однако я имею право его иметь и высказывать, сколько бы минусов я за него не получил бы. Сейчас моя карма опустилась до того уровня, когда я могу комментировать один раз в сутки. Но мне не важно, хоть раз за год, самое главное — во мнении большинства имеется альтернатива. Кстати, именно поэтому мы в свободное от работы время половиной отдела запустили довольно успешный стартап, не смотря на то, что все в один голос твердили, что мы не сможем, он не взлетит и это никому не надо. Потому-что общество всегда не право и катится в бездну, утягивая за собой других. Потому-что ему не важно за кем идти.
                                                                                                                                        У меня все.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну во-первых, количество минусов коррелирует с количеством несогласных людей.
                                                                                                                                          Про карму ничего не могу сказать. Вам пока не успел ничего поставить.

                                                                                                                                          Теперь насчёт вашего альтернативного мнения.
                                                                                                                                          С вашим первым комментарием просто не согласились.
                                                                                                                                          Далее именно у вас началась неадекватная реакция на несогласие с вашим мнением:
                                                                                                                                          … в чем причина такого горячего бомбления?… Или все минусующие латентны?)
                                                                                                                                          Наверное, вы классный врач, раз умеете определять сексуальную ориентацию по интернету, сидя на диване.
                                                                                                                                          их количество очень мало, чтобы их даже обсуждать, а особенно когда эти 5% навязывают всем свое мнение.
                                                                                                                                          О как вы своим просто личным мнением поделили людей на сорта. При этом про навязывание всем своего мнения — это вообще чушь. Гомосексуалы не навязывают своё мнение.
                                                                                                                                          Однако если ущемляются права другой группы лиц
                                                                                                                                          Косвенно вы подтверждаете, что чьи-то права ущемляются.
                                                                                                                                          И что за мода выражать свое несогласие с каждым предложением?
                                                                                                                                          А собственно, почему другие не могут выражать своё несогласие? Ваше мнение неприкосновенно?

                                                                                                                                          Так что увы, сами взрастили — сами и расхлебывайте.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Среди моих друзей нет. И среди друзей моих друзей их тоже нет

                                                                                                                                    Что если я скажу вам, что ваша выборка нерепрезентативна?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Убежденные не ищут опровержений, они от них отмахиваются. Им нужны только подтверждения.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Они все женаты и многие уже имеют детей. Неделю назад последний женился. Или их в ЗАГС силком тянули? Тогда зачем им нужны органы, которые им противны? Ведь можно же быть холостяком всю жизнь, ни так ли? Ведь да, я же не «ищу опровержений»! :/
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Банальный конформизм. Желание не выделяться, потому что люди к «не таким как все» относятся плохо. Причём девушка даже может быть посвящена в тонкости, для чего они женились, а на самом деле они просто отличные друзья.

                                                                                                                                          Также вопрос в том, насколько большой круг друзей вы рассматриваете. Возможно, он слишком мал, чтобы туда по статистике с большой вероятностью должен был бы попасть в гомосексуал. Изначально вы очертили достаточно большой круг — ваши друзья и друзья ваших друзей.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Проблема выбора… ведь выбираем мы друзей не по случайному признаку.
                                                                                                                                            Статистика будет справедлива, если бы мы выбирали друзей по случайному признаку, не проявляя каких-либо предпочтений.
                                                                                                                                            Вероятность встретить в своём окружении гея гораздо меньше их распределения в обществе — банально не сойдётесь в интересах еще на этапе знакомства.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет же. У гомосексуалов точно такие же интересы, как и у всех. Как же вы не сойдётесь в интересах при знакомстве, если вы просто не будете знать о сексуальных предпочтениях вашего нового друга?