Государство объявило войну анонимности в интернете

    Онлайн-СМИ подключат к Единой системе идентификации и аутентификации пользователей (ЕСИА)




    Институт развития интернета (ИРИ, председатель правления — Герман Клименко) разработал черновик «дорожной карты» по оптимизации работы СМИ и социальных сетей в интернете. Черновик планируют представить на рассмотрение Путину, а после майских праздников — обсудить в Госдуме.

    Главная суть реформы — установить единый, надёжный механизм идентификации и аутентификации пользователей интернета через портал госуслуг и соцсети. В настоящее время идентификация происходит различными способами, так что личность пользователя не всегда удаётся установить. Это порождает массу проблем, в том числе анонимные комментарии на сайтах.

    В ЕСИА сейчас зарегистрированы 26 млн россиян. Большая часть идентифицирована по паспорту. Подтвердить свою личность в ЕСИА граждане могут в более чем 13 тыс. точек по всей стране.

    Надёжная идентификация позволит, в частности, снять с онлайн-СМИ ответственность за комментарии к статьям. Вместо редакции теперь наказание за нарушение будут нести сами комментаторы.

    Хитрость плана в том, что редакции онлайн-СМИ и администраторы сайтов могут внедрять механизм идентификации пользователей через ЕСИА добровольно. Если они не сделают это добровольно, то сами понесут уголовную ответственность за анонимные комментарии.

    «Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно быть на добровольной основе для СМИ».

    Для внедрения системы придётся внести ряд изменений в законодательство, в том числе пересмотреть постановление пленума Верховного суда 2010 года, по которому зарегистрированные интернет-СМИ несут ответственность за комментарии читателей на форуме.

    «Мы должны идти к тому, чтобы верификация пользователей была повсеместной, — сказал замглавы комитета Госдумы по информполитике Вадим Деньгин. — В повседневной жизни есть паспорт, и человек показывает его почти везде, и в интернете должно быть так же. Тут нечего бояться. Это правильный шаг».
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 416

      +5
      А что делать с тем-же Facebook-ом, который не будет на это подписываться и не имеет представительства в РФ (вроде, а если и имеет — к тому моменту закроет) — будут блокировать?
        +1
        Или сразу от всего «недостоверного» отгородиться. Последнее время шутки про «ЧебурНет» (a'la великий китайский файрволл на новый лад) всё актуальнее
          +3
          Во многих странах Фейсбук, Твиттер и другие подобные транснациональные сайты запрещены. Захотят — будут.
            +34
            А именно: Иран, Китай, Пакистан, Сирия, Бангладеш, Туркменистан, Таджикистан (по данным Wikipedia). Видимо, это те, на кого теперь равняется Россия.
              +7
              В ОАЭ ещё больше всего заблокировано.
              http://xenomorph.ru/blogz/13448-blocked-sites.html
              Причём с отдельными страницами не мучаются, а блокируют весь домен целиком.

              Даже русские фишки заблокировали, но пару открытых ВПНов за 5 минут смог отыскать.
            –12
            Фейсбук и Правительство РФ контролируют одни и те же люди.
            Уж они что-нибудь придумают: либо отделят российских баранов в отдельный загон, либо и дальше единой базой АНБ будут пользоваться.

            Ну а в мировых СМИ объявят о «нарушении свобод в этой ужасной России».
              +5
              Скажу вам больше, это вообще не люди, это пришельцы!
                –12
                Ага, рептилоиды! Гыгыгы, как смищно!

                (ни про ФРС США, ни про МВФ, ни про Всемирный банк, ни про мировую финансовую систему, ни про транснациональные корпорации, ни про контроль над ресурсами и коммуникациями школьнег не слышал, и как всё это работает — не знает)
                  +6
                  Что вы, я еще в садик хожу. Пойду, попрошу маму кашку погреть.
                    +4
                    Продвинутый садик — вы так грамотно изъясняетесь в письменной форме.
                      +2
                      За него мама набирает текст.
                        0
                        Бабушка. Мама кашку готовит ведь.
                    +3
                    Лови НОДовца, пацаны!
              +12
              уверен, никто не удивился этой новости.
              помню ещё пару лет назад комментарии в поддержку цензуры для защиты детей от вредной информации, мол «дело хорошее, что может пойти не так?»
                +8
                Уже 5 лет прошло, 5 лет…
                  +1
                  3 года вообще-то, первые блокирования были летом 2013 года.
                    0
                    Вообще-то, все началось аж в 2010м, с появлением новостей о обсуждении федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». И все заверте… Расхлебываем по сей день.
                +39
                Мне нравится моя работа, платят не особо много, но на жизнь вполне хватает и она интересная.
                Мне нравится мой город, он не самый большой и чистый, но в нём довольно спокойно и есть всё, что нужно для жизни.
                Мне нравится мой климат, он именно такой, при котором мне комфортно, холодный и суровый.
                Мне нравится моя страна, пусть жизнь не самая лёгкая, но бывает и хуже, даже в «цивилизациях», так что меня устраивает.
                Я не люблю путешествовать, я даже за пределами своего региона никогда не был, да и не рвался никогда.
                Я не люблю переезжать, даже в соседний микрорайон, не говоря уже о другом городе.

                И вот при всём этом, читая «новости с фронтов» всё сильнее хочется идти искать трактор… Не чтобы «к лучшей жизни», а лишь бы куда-нибудь подальше… Они это что, специально?!
                  +1
                  И чем же на вас тогда «фронта» так сильно воздействуют?
                    +1
                    Когда в «цивилизованных» странах введут БОД, у нас введут свой (камуфло и автомат). А кому-то даже выдадут «трактор» с консервации.
                    Так, что трактор можно не искать.
                      0
                      Что значит БОД?
                        +2
                        Безусловный доход скорее всего.
                          +2
                          Главное, чтобы это не была та единица измерения, которая иногда равна всего одному биту в секунду, а иногда — нескольким (но всё равно не многим). А не то введут, знаете ли, бод. Как общегосударственное ограничение количества информации, получаемой гражданином из Интернета.
                            0
                            Кстати вполне себе реальная угроза :)

                            Да, подразумевал Безусловный Доход. Извиняюсь.
                        0
                        БОД нам не грозит. Для этого должна существовать инфраструктура, гарантирующая этот доход с каких-либо внутренних источников.
                        У норвегии и арабов это нефть. У европы и сша — бизнес.
                        Они взращивают высокоприбыльные предприятия и снимают с них через налоги доход.
                        У нас налоги низкие, доход будет маленький даже с хорошего бизнеса. Но у нас и бизнес полумертвый — снимать с него нечего, да и налоги увеличить нельзя — загнется последняя жизнь.
                        Про нефть даже говорить не хочется.
                        +4
                        Извините, но читается как рэп или хип-хоп.
                          +31
                          Скрытый текст
                          Мне нравится моя работа, платят не особо много, но на жизнь вполне хватает, и она не надоедает.
                          Мне нравится мой город, не самый чистый и просторный, но жизнь не беспокоит, и есть всё, чтоб жизнь шла без боя.
                          Мне нравится мой климат, он именно такой, который мне комфортный, холодный и суровый.
                          Мне нравится моя страна, пусть жизнь не самая лафа, но бывает и хуже, даже в «цивилизациях» получше.
                          Не люблю путешествия, не переношу странствия, не переношу поезда, да и не рвался никогда.
                          Не люблю переезжать, даже микрорайон свой покидать, не говоря уже о другом городе, не люблю жизнь в скорости.

                          И вот при всём этом, читаю «новости с фронтов», скоро найду трактор и буду таков…
                          Не «к лучшей жизни», а лишь бы куда-нибудь вдаль… Им что, меня не жаль?!
                            0
                            Я поначалу подумал, что это цитата какой-то новой песни Слепакова.
                            +2
                            Напомнило https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли…
                              –2
                              Когда начинаешь серьёзно задумываться о тракторе, изучаешь варианты, то понимаешь — везде есть свои минусы и плюсы, а так же очевидные тенденции развития. И вот этот набор критериев «лучшей жизни» довольно субъективен.

                              Поэтому, прежде чем переезжать на другой район, хорошо подумайте. Возможно, ваш собственный район не так уж трудно сделать лучше. Просто взять, и начать хоть что-то делать.
                                +1
                                Да, выбор между «куда» и «кого» достаточно затруднителен.
                                Впрочем, как доказал Хикмаер, и для второго трактор вполне годится.
                                  +1
                                  Я постоянно при критике существующего положения вещей слышу это «начни с себя», ну так я давно и начал, и что? Как сидела алкота под окнами по ночам, так и сидит, как выгуливали отдельные личности собак на детской площадке и прилегающих газонах, так и выгуливают (не смотря на наличие специально отгороженной площадки для выгула домашних питомцев в 150 метрах), как курили на остановках, так и курят, как матерились в общественных местах, так и матерятся? Обращаться куда-либо бессмысленно, пробовал неоднократно, смотрят как на идиота, типа, «Ну и чего ты припёрся? Там же не убивают ни кого, вот убьют, приходите.» Ну вот почему, почему, когда кто-то говорит, что его что-то не устраивает в существующем мире, всегда находится тот, кто попытается сделать виноватым именно того, кому это не нравится?
                                    0
                                    Обращаться куда-либо бессмысленно, пробовал неоднократно, смотрят как на идиота, типа, «Ну и чего ты припёрся? Там же не убивают ни кого, вот убьют, приходите.»
                                    Нужно обращаться письменно в официальные инстанции. Если ничего не делают — то с жалобами на бездействие уровнем выше (типа региональных «горячих линий» хотя бы) и в контролирующие их органы. У них же отчётность переда начальством и «палки» по этим самым жалобам и считаются, им проще будет сделать как вы хотите, чем сопротивляться и получать по шапке вместо квартальных премий. «Жалуетесь на бездействие? Начните с себя». Никто ведь не говорил, что это будет быстро и просто.
                                  +1
                                  О, через это многие проходят. А потом начинают изучать интересующие их страны, и розовые очки растворяются. В цивилизованных странах легко можно загреметь за пост на Фэйсбук, и ничего. По требованию США разделегируются домены и изымаются сервера.
                                  В каждой стране мира есть свой список заблокированы ресурсов.
                                  Но тут каждый сам волен выбирать свой трактор, — Беларус или Катерпиллар :)
                                  Но в принципе можно сидя в США, писать по-русски призывы убить Путина, и ничего за это не будет. А вот если написать угрозу на английском, к самому демократичному президенту, то такому человеку предоставляется полная свобода сова. В тюрьме :)
                                    0
                                    Почему-то обойден стороной тот момент, что в развитых страннах сажают, допустим, за призыв к убийству, а в тоталитарных — за возмущение шубохранилищами зажравшихся коррупционеров.
                                      0
                                      А можно узнать, в какой тоталитарной стране есть шубохранилища зажравшихся коррупционеров, и кого в той тоталитарной стране сажают за возмущение оными шубохранилищами зажравшихся коррупционеров?
                                        0
                                        Вопрос не в том, к какой стране есть зажравшиеся коррупционеры с их хранилищами — они найдутся в каждой стране, такова уж человеческая природа…
                                        Вопрос в том, какая обычно реакция происходит на попытку раскрытия коррупции — если система коррумпирована, то она будет бороться против тех, кто раскрывает коррупцию, а если не коррумпирована — то собственно с коррупционером. Соответствующие примеры и так у всех на слуху, не вижу смысла их детально расписывать.

                                        Собственно, один и тот же закон будет использован совершенно по разному в этих случаях. Поэтому наивно верить словам «а вот в такой-то стране тоже такой закон, и все отлично». Потому что в другой стране вероятность наступления этого «отлично» может определяется не текстом закона, а теми персонажами, у которых на текущий момент находится власть.
                                          +1
                                          В особо продвинутых странах коррупцию называют «лоббированием». И тогда раскрытие факта что чиновник X лоббировал компанию Y получая за это ништяки Z уже не является раскрытием коррупции.
                                            0
                                            Лоббирование — это отстаивание интересов какой-то группы. Если избиратели выбрали локального политика, обещавшего рабочие места, то он будет блюсти интересы своих избирателей проталкивая законопроекты, способствующие развитию промышленности. А политик от какой-нибудь экопартии будет, соотв. пытаться блокировать таки законопроекты и проталкивать свои. Лоббирование может быть связано с коррупцией, как и любой метод воздействия на принятие решений, а может быть и не связан.
                                              0
                                              В Америке есть штаты где за двоеженство можно присесть на электрический стул. Это закон. А в Саудии можно иметь до четырех жен. Это тоже закон. При этом в Саудии за мужеложество казнят (по закону), а в Америке — нет. То есть одни и те же действия в разных странах могут быть как преступлением так и поощряемым обществом действием. В России по закону лоббирование интересов — это коррупция и является преступлением.

                                              В той же Америке лоббирование интересов за счет бизнеса в ущерб другому бизнесу и лоббирование интересов в ущерб национальным интересам может рассматриваться очень по разному.
                                    +2
                                    Ага, написал какую нибудь крамолу — приехали неприметные ребята с маски шоу.
                                      –1
                                      Да боже мой, крамолу вы можете писать сколько угодно — вас просто молча возьмут на заметку.

                                      А вот про мамку чью-нибудь что-то не хорошее написать в каментах безнаказанно уже не получится.
                                        0
                                        Это и раньше не всегда получалось. Или знакомые работающие у провайдера находились, или ещё как.
                                        А что до силовых структур, то от них все запросы на тему «вычислить по ip» идут или на тему мошенничества, или от ФСКН.
                                          –30
                                          А это разве плохо? Мне, например, не особо хочется, чтоб какой-то безмозглый школьник, пользуясь анонимностью, мог меня безнаказанно оскорблять. За свои слова надо отвечать. Если ты на улице кому-то про его мамку заикнешься — в лучшем случае, получишь в торец. А могут и привлечь, при определенных обстоятельствах. Чем Интернет хуже? Там тоже общаютсятакие же люди
                                            +8
                                            Другая сторона вопроса в том, что не все хотят чувствовать за плечом гражданина-майора и прежде всего думать: «А что бы об этом посте подумали в ФСБ?»
                                              +1
                                              Ну, строго говоря, трищ майор должен действовать в рамках закона. И если ничего противозаконного вы не говорите, то чего вам его опасаться? А если майору будет позволен произвол, то он и так найдёт способ вас достать, только это ему будет несколько сложнее. Поэтому протестовать нужно не против способа, которым вас достанут, а против, собственно, произвола, буде таковой возымеет место.
                                              Ну и всё это касается СМИ, так что после принятия данного закона места для анонимного обмена мнениями будет предостаточно. Вот только боюсь, что такие места будут в глазах общественности приравниваться к посиделкам с бабушками на лавочке. Серьёзное же обсуждение будет вестись в деанонимизированных местах.
                                                +7
                                                Вы в курсе, что блоги с более чем тремя тысячами уников — приравниваются к сми? Гиктаймс и прочий хабр, по этому закону — есть СМИ. Хотите логиниться на хабре по паспорту? Ведь тут «серьезное обсуждение», давайте вести его деанонимизированно
                                                  0
                                                  Да, я слежу за новостями. Я не против логиниться в хабре по паспорту, но не очень представляю себе механизм, поскольку пока являюсь гражданином сопредельного государства. Полагаю, что деанонимизация сделает обсуждение серьёзнее. А вы, позвольте спросить, стесняетесь своего мнения или в чём причина такого «инкогнито» на хабре-то?
                                                    +4
                                                    Вы сами не понимаете, что пишете. Потому что товарищ майор будет действовать по закону только до тех пор, пока не почует свою выгоду. Каждый пост придется мысленно проверять «а что скажет товарищ майор», в китае так и живут, это слова самих китайцев. Не против вы будете ровно до того, как майору не покажется, что вы виноваты, особо не важно в чем, был бы человек

                                                    И при этом в инете много интересных блогов, с серьезными обсуждениями, которые стали интересными не потому, что государство за этим следило, с палкой над каждым пользователем и с кнопкой показывающей реальный адрес и фамилию. Потому что уровень обсуждения может адекватно регулироваться, только самим сообществом, а не угрозой со стороны государства
                                                      –1
                                                      А мордобой и нанесение тяжких телесных тоже должны регулироваться обществом? Не нравится блог, ой, район города, не пиши в блог, ой, не ходи на эту улицу.
                                                      А товарно-денежные отношения? Пронесло после покупки продуктов в магазине — ну не ходи туда и знакомым скажи не ходить. Это самое адекватное регулирование продажи просрочки и сальмонеллёза?
                                                        0
                                                        Вы сами поняли что написали? Вы пытаетесь сравнить блог, который самостоятельно отрегулирован самим сообществом на серьезное обсуждение, без мордобоя и угроз со стороны государства, с районом гопоты. Это так глупо, что спорить не вижу смысла
                                                          0
                                                          Ну например так, кто-то давно начал задумываться о том насколько сильно переплетаются между собой жизнь и интернет: http://lib.ru/RUFANT/DIWOW/dd.txt, 2004 год.
                                                          Сталкивался с ситуацией когда друзья у друзей имеющих доступ запрашивали информацию о пользователях сети интернет, с целью заставить тех ответить за свои слова.
                                                          Не вижу причин по которым вы так разграничиваете интернет и жизнь.
                                                            0
                                                            Еще раз, какая связь между гоп-раёном и хабром? Или на этом портале недостаточно серьезно ведутся дискуссии, что бы вводить обязательное государственное регулирование, с возможностью угрожать уголовкой каждому конкретному пользователю по адресу его прописки?
                                                              +1
                                                              А как вы сможете распределить показатели серьёзности среди сайтов интернета, где доступны обсуждения? Где проходит граница — этот сайт не серьёзный, если на нём появится персонаж который будет писать «мочи пейсатых, ищи кудрявых и носатых, бей их арматурами», то его не забанят и он продолжит писать, а вот этот сайт серьёзный, его забанят?
                                                                0
                                                                Я привел конкретный пример и задал конкретный вопрос: как госрегулирование улучшит хабр и ко? Вопрос все из того же — что соообщества и без государства успешно саморегулируются, и каждый человек выбирает то, где ему нравится

                                                                Приведите пример сайта, который вам хочется отгосрегулировать
                                                                  0
                                                                  У, не, тогда последнее слово за вами.
                                                                  0
                                                                  Ага, то есть «На одном сайте плохо — давайте контролировать весь Интернет»? Так теперь жить будем? А я так не хочу!
                                                                  0
                                                                  Еще раз, какая связь между гоп-раёном и хабром?

                                                                  Ха, самая что ни наесть прямая. В гоп-районе ты не можешь нормально дискутировать с группой молодых людей, если им не нравится твое мнение, и на хабре все точно также. Только в гоп-районе ты получаешь в зубы, а на хабре — в карму. И неважно, хорошо или плохо ты аргументируешь свою позицию, неважно, насколько ты вежливо изъясняешься — итог один: продолжать разговор сложно, да и уже как-то не хочется.
                                                                    0
                                                                    Да, и если на гиктаймсе тебе уже минусанули в карму, а потом снова не нравится твоё мнение о свободе слова и свободе мнений, то найдут профиль на хабре и минусанут его. :D
                                                                      0
                                                                      То есть, чтобы общение здесь было культурным, нужно запретить пользователям голосовать, но дать возможность подавать заявления в полицию. Господин майор рассмотрит жалобу на комментарий, и вынесет решение — плюсовать или минусовать. Правильно я вас понял?
                                                                        0
                                                                        Гоп-район — общественное место. Тебе может быть необходимо банально пройти по нему, чтобы попасть из точки А в точку Б (из дома до магазина). И в общем-то законами каждому гарантируется право доступа во все общественные места. Однако сайт типа хабра — это не совсем общественное место. Это скорее клуб по интересам. Ничто не мешает IRL открыть клуб шахмат и не пускать туда всех, кто не может отличить пешку от ладьи (или даже круче — проводить еженедельные турниры и выгонять из клуба тех, кто слишком много проигрывает). Нравятся шахматы — заходи, не нравятся шахматы — уходи. То же самое и со всякими форумами. На каждом администрация устанавливает определённые правила, желая собрать определённый контингент. И имеет на это полное право: их сайт — их правила.
                                                                    +1
                                                                    «Вы сами не понимаете, что пишете». «Вы сами поняли что написали»?
                                                                    Нет-нет, что вы! Мы, конечно же ничего не понимаем, а понимаете здесь что-то только вы. А мы так просто, погулять вышли.
                                                                    Смею вас уверить, что великий д'Артаньян-vconst со своим ни на что не влияющим мнением совершенно не интересен товарищу майору. Это раз.
                                                                    В 37 году шайка-лейка из государственного аппарата учинила репрессии своим противникам без всякого интернета, форумов и т.п. Это два.
                                                                    В 39 их деятельность была пресечена «товарищем майором» Берия опять-таки без всяких твиттеров-свитеров. Это три.
                                                                    Пост в соцсети — это деяние, которое может быть в том числе противоправным. Наказание за противоправные деяния должно быть неминуемым, чтобы не порождать вседозволенность. Просто учитесь брать на себя ответственность за свои поступки. Это четыре.
                                                                    Я кончил.
                                                                      +1
                                                                      Пост не может быть противоправным деянием в нормальной стране. Потому что мыслепреступлений в нормальном УК быть не должно.
                                                                        +2
                                                                        Пропаганда чего-либо нехорошего — это не мыслепреступление. Вот наказать за запись в личном дневнике — это да, мп. Но мы же о публичных постах, правда?
                                                                          0
                                                                          Так уж получилось, что все посты в интернете при желании можно представить публичными, но это имеет не больше здравого смысла, чем представление всех кухонь трибунами.
                                                                            +1
                                                                            Имеет. Кухня заведомо ограничена по посещаемости, чисто в силу размеров; пост — нет. На свою кухню вы пускаете строго определенный контингент, скажем, например, совершеннолетний. Пост, даже с регистрацией, доступен любому.
                                                                              –1
                                                                              Не имеет. В обоих случаях если Вы решили подслушать чужой разговор, никто не запретит, но почему-то только в интернете вы начинаете требовать, чтобы все говорили только о том и только так, как вас устраивает.
                                                                                +1
                                                                                «Не имеет»
                                                                                Имеет. Ваша кухня не является публичным неограниченным пространством.

                                                                                «В обоих случаях если Вы решили подслушать чужой разговор,»
                                                                                Нет, в одном случае в разговоре участвует ограниченный круг людей, во втором — нет. Вы можете обклеить свою кухню плакатами с обнаженными людьми, а вот столбы на улице — нет.

                                                                                «вы начинаете требовать, чтобы все говорили только о том и только так, как вас устраивает. „
                                                                                Ничего такого я не требую, это откровенная ложь. Есть вещи, пропаганда которых запрещена законодательно — тот же нацизм. Это не я, это закон требует.
                                                                                  –1
                                                                                  Сайт вообще не является пространством. Круг людей в обоих случаях ограничен. Все сайты частные, они не являются государственной или общественной собственностью. Вещи, пропаганда которых запрещена законодательно, имеют свойство изменяться в угоду всяким чудакам в Москве.
                                                                                    +1
                                                                                    «Сайт вообще не является пространством.»
                                                                                    Это просто жонглирование словами; неважно, как мы назовем способ распространения информации.

                                                                                    «Круг людей в обоих случаях ограничен»
                                                                                    Разница в том, что кухня во время разговора ограничена физически своими размерами и волей хозяина пускать или не пускать кого бы то ни было, а вот проходимость мимо столба — только потенциально.

                                                                                    «Все сайты частные, они не являются государственной или общественной собственностью.»
                                                                                    Форма собственности не имеет никакого значения. Рекламная тумба, на которой мы разместим «нехороший» плакат, тоже принадлежит частной фирме. Да даже тротуар под ней может быть частным. Важна проходимость.
                                                                                      0
                                                                                      Вы продолжаете упорствовать в подмене понятий. Чтобы попасть на сайт, нужно либо ввести его адрес, либо ткнуть по ссылке, какая, нафиг, проходимость? Это не журнал и не газета, где Вы будете пролистывать от корки до корки. И владельцы сайта аналогичным образом могут решать, кого пускать. Давайте тогда и концерты запрещать, т.к. они лично Вам не нравятся. Или Вы из тех самых, которые сейчас этим занимаются? Тогда вопросов больше не имею, продолжайте натягивать сову на глобус.
                                                                                        +1
                                                                                        Мне кажется, что это не ваш собеседник, а именно вы пытаетесь подменить понятия. Хотите сравнивать сайт с собственной кухней, куда доступ случайным людям заведомо ограничен — так сравнивайте правильно, рассматривая сайт, доступ к которому закрыт паролем или хотя бы как минимум есть запрет на индексацию поисковыми ботами.
                                                                            –1
                                                                            Пропаганда войны по ТВ тоже под это попадает. Когда у нас посадили диктора или журналиста за это, напомните, а?
                                                                              0
                                                                              Угу, если вора Васю не поймали, то воровать всем можно.
                                                                                0
                                                                                Нет, это не «вора Васю не поймали», а «друзьям все — врагам закон».
                                                                          0
                                                                          Вот когда наказание станет неминуемым за РЕАЛЬНЫЕ преступления (а не посты на форумах) для ВСЕХ категорий граждан, без оглядки на звания, чины, количество денег и связей, тогда уж пусть и запускают свои грязные ручонки в интернет, а до этого, ИМХО, нечего лезть туда, где люди и сами способны навести порядок такой, какой их устраивает.
                                                                            +1
                                                                            Пост — это микростатья в СМИ, это вполне может быть пропагандой чего-либо. Почему написать что-нибудь, например, неонацистское, в газете на 20 строчек — это РЕАЛЬНОЕ преступление, а в интернете, с возможно, бОльшим охватом — нет?
                                                                              0
                                                                              Потому что газета это СМИ, которое типа должно подавать только достоверную информацию. А левый сайт в интернете — это левый сайт в интернете. Который по умолчанию ничуть не достовернее сборника анекдотов, пока не докажет обратное.

                                                                              То, что некоторые события почему-то освещаются в официальных СМИ смутно и однобоко (а иногда вообще не освещаются), что подрывает к ним доверие и заставляет искать более достоверную информацию в других местах — проблема, но её причина совсем другая. В отсутствии интернета проблема доверия официальным СМИ решается «сарафанным радио». Менее эффективно, но результат тот же. Революции и прочие противоправные действия устраивали даже задолго до изобретения электричества, не то что компьютера.
                                                                        0
                                                                        А какой физический вред вам может принести комментарий в интернете? Заразит вас сальмонеллой, нанесёт тяжкие телесные? Комментарий про вас где-то в интернете — это как надпись на стене: вроде и публично, а чтобы увидеть, нужно специально зайти. Представьте, что в Нижне-Чугуевске по адресу Печкина 15 под лестницей в подвал лежит тетрадь общения жителей района с записью «Hayate — ***!» Должно это как-то регулироваться, по-вашему?
                                                                          0
                                                                          Затравленные подростки смотрят с немым осуждением.
                                                                          И урон может быть не мне лично, а группе людей. Участники красной свадьбы явно встречали будущих единомышленников в комментах в интернетах. Или это кремлёвский фейк?
                                                                            +1
                                                                            О какой из «красных свадеб» речь сейчас?
                                                                              0
                                                                              Дети — отдельная тема. Идею разделения интернета по возрастным категориям (не принудительную, а функцию «родительский контроль» для заботливых родителей, тут можно даже белые списки делать) я нахожу здравой. Так что люди с незрелой психикой просто не должны попадать на сайты, где про них могут написать что-то плохое (примечание: если родителям плевать на своего ребёнка, то оскорбление ребёнка в комментарии на сайте — наименьшее плохое, что с ним может случиться, скорее всего будет что-то IRL и похуже). Взрослый же человек должен понимать, что любой комментарий в интернете это всего лишь чьё-то мнение.
                                                                        +1
                                                                        Сразу вспомнился фрагмент из «7 вещей, которые необходимо знать о Tor»: "… времена меняются, люди меняются, и законы меняются. Написал я что-нибудь в комментариях, а через пару лет после принятия очередного шикарного закона это вдруг стало можно причислить к экстремистским высказываниям". Так что логиниться по паспорту где бы то ни было, кроме своего интернет-банка неумно и вредно.
                                                                          0
                                                                          Сам об этом думал. И вот до чего пока додумался. Во-первых, закон обычно обратной силы не имеет. А во-вторых, если к власти придут те, кто попытаются старые посты вам вменить, то, возможно, багаж таких постов принудит вас занять более активную гражданскую позицию, что при достаточном количестве таких как вы неанонимусов не позволит свершиться произволу, как вы думаете?
                                                                            0
                                                                            Дело не только в возможности постить что либо анонимно. Сам факт напрягает продолжающихся бесконечных «улучшений». Например сегодня появилась новость об интернет-кошельках. Законопроект направлен именно на деанонимизацию этих платежных сервисов. Ну и так далее. Никто это не остановит гражданской позицией. Вернемся в FIdo и будем звонить друг другу по ночам. Хотя BBS это тоже уже является СМИ пожалуй.
                                                                              0
                                                                              А что плохого в деанонимизации для госорганов платёжных сервисов? Вы не платите налоги? Так заплатИте, вы же пользуетесь общественными благами, предоставляемыми бюджетниками. Может я, как работник предприятия, чего-то недопонимаю, но я бы вообще отменил наличные деньги и все транзакции свёл бы в одну базу для обеспечения возможности централизованной обработки. Многие преступления стали бы после этого бессмысленными. Например кражи или взятки гаишникам. Что вы на это скажете?
                                                                                +1
                                                                                Я согласен на отмену наличных денег только после того, как каждый глюк банковского или иного финансового софта будет мне, как потерпевшему, оплачиваться в тысячекратном размере. Расплатился в магазине полтора месяца назад банковской картой — списали сумму два раза, и уже раз десять ходил в банк доказывать, что я не верблюд, носил чеки, бумажки из магазина и т.д Оно мне надо? Я б это время потратил с большей пользой.
                                                                                  +1
                                                                                  Где-то я это уже писал, скорее всего не под этой статьей.

                                                                                  Есть класс операций с наличными, который сейчас налогом не облагается, при этом распространен чрезвычайно широко. Это обмен дружеский/родственный.
                                                                                  — Вася занял у Пети до зарплаты, после зарплаты вернул.
                                                                                  — Мама дала сыну-студенту денег. Сын-программист дал денег матери-пенсионерке.
                                                                                  — Вася попросил Петю купить фигню, поскольку Петя сегодня будет в магазине, деньги передал сразу или вернул после покупки.

                                                                                  Собственно, у вас небогатый выбор: либо обложить эти транзакции налогом и расписаться в (как бы это помягче-то) собственном плюшкинизме, или не облагать их налогом, и расписаться в невозможности отличить их от взятки гаишнику.
                                                                                    0
                                                                                    Позволю себе с вами не согласиться. Отличить их таки очень просто. Если человеку приходят транзакции без возврата постоянно от разных людей, не родственников, а человек — гаишник (в единой системе же будет такая информация, так же?), то логично будет пригласить его куда следует и поинтересоваться, что это за транзакции такие? А заодно пригласить на «очняк» тех, кто переводил ему суммы. Поверьте, преступление будет доказано в считанные часы. В законодательстве, ясно, много нужно будет чего допилить, но оно того стоит.
                                                                                      0
                                                                                      Если человеку приходят ..., а человек — гаишник
                                                                                      Угу.
                                                                                      Или человек — родственник гаишника. Или родственник родственника гаишника. У меня коллега имел ДТП с BMW X5, владельцем которого, и как выяснилось, еще нескольких машин подобного класса, являлась тихая бабушка-пенсионерка из условной Шатуры, которая электричку чугункой называет.
                                                                                      Вот вам схема: вместо взятки клиент покупает фигню в интернет-магазине купифигню.рф, ИП Иванов Иван Иванович. Дальше Иван Иванович из выручки покупает заказанный гаишником предмет и передает. Всем выгодно. Доказывайте взятку.

                                                                                      Здесь проблема та же, что и с регулированием Интернета. Противники пытаются найти технические решения, а проблема политическая. Бороться надо не с блокировками, а с вводящими блокировки.
                                                                                      Так и здесь: любое техническое или законодательное решение обходится на раз. Бороться надо с фактами взяточничества — но как раз этим занимаются крайне неохотно, хотя наличные тут ничем не мешают. Меченые банкноты вон сто лет применяются — если только их применять, а не трендеть по телевизору. Ну так это ж работать надо!

                                                                                      Ну и на финал вот какая штука. Если рассматривать оппозицию «власть-гражданин», то гражданин перед властью получается все более прозрачен, а власть от гражданина все более закрыта. Это называется игра в одни ворота. Ни к чему хорошему она не приводит, проходили много раз.
                                                                                        0
                                                                                        Нет, погодите, это ещё не финал :)
                                                                                        С гаишником не складывается у вас, потому что купить_фигню можно ограниченное число раз. Потом захочется новую машину, новый дом. Ему что, открывать ларёк «Продам фигю»? :)
                                                                                        А вот о прозрачности власти вы правильно говорите. В РФ наметилась хорошая тенденция, но до идеала ещё далеко. Давайте вместе думать, как бороться с такой непрозрачностью. По-моему, позиция «мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, кто-то же купил той бабушке из Шатуры несколько далеко не самых дешевых автомобилей? Я так думаю, это были прототипы нашего гаишника :)
                                                                                          По-моему, позиция «мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.
                                                                                          Боюсь, что нет.
                                                                                          Я вижу из этой позиции один выход: давайте теперь уже расслабляйтесь, и приготовьтесь получать удовольствие. С какой такой радости на месте условного чиновника я буду вам становиться прозрачным, или тем паче уступать место кому-то, если у меня на ладони все ваши явки и пароли?

                                                                                          Возможно, я чего-то не вижу или не понимаю, но мне не верится в добрую волю власть предержащих. Их можно заставить выполнять свои обязанности, но для этого — на войне, как на войне — не стоит им отдавать дополнительные рычаги управления.
                                                                                            0
                                                                                            Ну нет же! :) Системе же известны доходы «бабушки». Как только у неё появляется авто (первое), ей сразу задаётся вопрос: откуда? И на этом всё. Можно, конечно, в системе организовывать фантомы, но это уже высокие технологии :) Если пару десятков человек ими воспользуются, то пусть.
                                                                                            Чиновники… Они же тоже в системе! Их степень прозрачности будет не меньше вашей. Если у меня ничего не могут украсть, то я не против даже публично показывать свои доходы. Я же тоже ничего не краду, а честно зарабатываю. От чиновников нужно требовать максимальной публичности, но наша открытость этому никак не мешает.
                                                                                            Ну хорошо, давайте тогда так. Вот сейчас аппарату известно практически всё о доходах-расходах работников предприятий, учреждений, пенсионеров. О ком неизвестно или мало известно? О торговцах, фрилансерах и тому подобных «бизнесменах». Так что, разве на них всё держится? Да нет же. Если предприниматель не может заработать уплачивая налоги, пусть бросает это гиблое дело и идёт на завод. Обществу только лучше будет.
                                                                                            На самом деле это нечестные на руку люди поднимают волну против деанонимизации, спекулируя на желании ощущения безопасности, приватности, защиты личного пространства. А задача закона, насколько я её понимаю — поставить всех в равные условия. Интересно, кстати, заставят ли журналистов подписываться настоящими именами или разрешат псевдонимы?

                                                                                            На счёт власти. Власть у того, кто знает и понимает, как осуществляется управление и реализует эти знания на практике. Если у нас с чиновниками знание об управлении и понимание будет на одном уровне, они никогда не смогут нас нагнуть. Они же не всесильны, их намного меньше и держатся они у власти ровно до того момента, покуда мы им доверяем.
                                                                                              0
                                                                                              ей сразу задаётся вопрос: откуда?

                                                                                              А она и отвечает с девятиэтажным загибом — никто не обязан свидетельствовать против себя, ага. Это уже ваше дело как-то доказать, что автомобиль — опосредованная взятка. А не подарок.
                                                                                              Но можно и легально. Бабушка с навыками бухгалтера выпускает небольшим тиражом книжку «Как перестать молиться на абсолютный контроль и начать жить том 1-100» с розничной ценой в 1000р. Кому надо оформить взятку — покупают эти книжки. Половину дохода от книжек она забирает себе, половину помещает на виртуальные счета, в зависимости от названия или номера тома, становясь таким образом своеобразным банком. Потом покупает «на свои деньги» автомобиль и передает доверенность на него дяде сестры гаишника. Все. Доказывайте умысел.

                                                                                              Вот сейчас аппарату известно практически всё о доходах-расходах работников предприятий

                                                                                              На многих предприятиях «серая» зарплата. Кроме того, доходы не ограничиваются зарплатой — есть «халтурка», продажа старых вещей, займы и множество других источников дохода разной степени важности. А контроль расходов можно считать отсутствующим.

                                                                                              Обществу только лучше будет.

                                                                                              Вы совершенно зря ставите знак равенства между государством и обществом. Пока государство паразитирует на гражданах, стараясь сунуть свое рыло в любую кормушку, для общества будет лучше скрывать свои доходы и расходы.

                                                                                              держатся они у власти ровно до того момента, покуда мы им доверяем.

                                                                                              Очередная пустая фраза. Вот я им не доверяю. Я не давал своего согласия на сбор налогов. Не соглашался ни с одним законом. Но меня никто и не спрашивал. Потому что у чиновников есть не только бумажки, но и МВД, а если не хватит МВД, то есть армия.
                                                                                                –2
                                                                                                Вы им не доверяете… И что толку? У вас власти-то нет. Потому что вы, батенька, воля ваша — невежда. А власть — это знание. Согласия оне не давали! Так вы что ж, хотите только получать от общества и государства? Сугреваться-гужеваться за их счёт, письму-грамоте учиться, войн-сражений не знать, не ведать, дась? Ах, нет, государство-то плохое, собрало с вас денег учителю, который вас в люди вывел, да защитило вас и предков ваших от внешнего врага. Не нужно было? Мне вот тоже иногда кажется, что не нужно. Да куды ж вас девать-то, болезных? Марш за парту! Налоги у него…
                                                                                                  0
                                                                                                  вы, батенька, воля ваша — невежда
                                                                                                  Куда мне до человека мыслящего перевранными лозунгами. Не «власть — это знание», а «знание — это власть». В русском варианте: «знание — сила», и это — переносный смысл. Политическая же власть держится на реальной вооруженной силе.

                                                                                                  за их счёт, письму-грамоте учиться

                                                                                                  Мое обучение оплатили родители, причем в государстве, которого уже не существует.
                                                                                                  Хотя навязанная услуга в оплате вообще не нуждается.

                                                                                                  и предков ваших от внешнего врага

                                                                                                  Внешний враг — следствие ошибочной внешней политики.

                                                                                                  Да куды ж вас девать-то, болезных

                                                                                                  Мы и сами неплохо деваемся. В другие страны, где присутствие государства не столь удушающее. И что любопытно — чем больше в стране концентрация таких как вы, тем больше высококвалифицированных специалистов выбирают трактор.
                                                                                                    –5
                                                                                                    Слава богу! Валите уже поскорее, бесценный вы наш специалист. Баба с возу — кобылой меньше. С такими как у вас знаниями наш народ никогда властным не станет. Но раз вы валите, то значит власть не зря свой хлеб ест, выкуривает вас потихоньку. Высококвалифицированный он! ЧСВ-то поумерьте!
                                                                                                      +2
                                                                                                      значит власть не зря свой хлеб ест

                                                                                                      Таким образом государство полностью теряет все получаемые от меня налоги. Неужто истинная цель власти — снизить налоговые поступления и окончательно развалить промышленность?
                                                                                                        –3
                                                                                                        Тут нужно понимать, что общество и государство, как уполномоченный обществом на управление механизм, заинтересовано прежде всего в производимом вами продукте. Чаще, но, конечно, далеко не всегда, «в чёрную» люди работают в компаниях, которые в целом работают в чёрную, продукт или капитал уходит за бугор. Ну и налоги всеми, само собой, не платятся.
                                                                                                        Опять же, если вы платите все предусмотренные налоги, что вам скрывать? Если не все, то вы получаете от общества намного больше, чем отдаёте. Не просто больше, что нормально, а именно намного больше. Обкрадываете общество. Ну и зачем вас тогда в этом обществе держать?
                                                                                                          0
                                                                                                          Не всегда от экономической деятельности польза только в налогах.
                                                                                                          Например артист спел песню, люди счастливы, независимо от того, заплатил ли артист налоги.
                                                                                                          Или какие-то услуги удовлетворяют спрос, повышают качество жизни граждан. Без затрат со стороны государства.
                                                                                                +1
                                                                                                Ну я же сказал «прототип».
                                                                                                Вместо бабушки Иван Иванович с совершенно законным интернет-магазином. Который, в конце концов, оформит с сыном гаишника договор на улучшение юзабилити сайта, и вот уже и новый дом с машиной. Эту схему я выдумал на голубом глазу, не вставая из-за компа: в реальности таких схем будет тысячи. Я подозреваю, что получится, как с тендерами: под соусом борьбы с коррупцией просто перераспределили потоки. Теперь взятку получает не руководитель учреждения, заинтересованного в работе, а чиновник, отвечающий за контроль тендера. Который к той работе вообще никаким боком. В результате взяток меньше не стало, удобство использования уменьшилось, а качество выполняемых работ упало вообще ниже плинтуса.
                                                                                                О ком неизвестно или мало известно?… Так что, разве на них всё держится?
                                                                                                Хмм… Знаете, была сколько-то лет назад у меня работа, аутсорс админско-эникейский. И время от времени отправляли меня на другие объекты, помочь коллегам. Один из объектов был — ну скажем, хлебозавод. Предприятие пищевой промышленности, не флагман, но и не самое маленькое. Так основной бухгалтерский сервер у них был размещен в мусоропроводе. А вы говорите, о предприятиях все известно :)

                                                                                                Есть такая малоприятная штука: законодательная избыточность, перерегулирование. Когда для законопослушного гражданина остаются рамки, весьма плохо совместимые с обычной жизнедеятельностью. И даже не то, чтобы они куда-то всерьез вторгаются, их просто слишком много. По молодости я слушал инспекторские семинары по борьбе с браконьерством. Охотничье законодательство у нас не особо разработано, но и здесь подводных камней больше, чем достаточно. Гуляя в лесу со спаниелем без охотничьей путевки вы уже браконьер. Находясь возле семужьей реки с рыболовным крючком в кармане и без лицензии (это могли отменить, советская норма, не следил) вы уже браконьер. Ну и так далее. Да, пока что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. И в случае введения подобной системы будет компенсироваться точно так же. Отслеживать транзакции между 140 кк резидентов не будет никто: точно так же, как сейчас налоговую начинают интересовать ИП, начиная с определенного оборота. Но иметь _возможность_ — о, это дорогого стоит.
                                                                                                А вот у товарища доходы в рост как пошли: а он не хочет бизнес продать, часом? Начальник своему сыну давно такой хотел. Не хочет, говорите? Ну-ну, скоро захочет.

                                                                                                Хорошо. В конце концов очевидно, что здесь у нас просто разница мировоззрений. Как я уже писал, вы надеетесь, что некое техническое решение + уступка части прав граждан в итоге приведут к большей прозрачности и честности властей, которые будут действовать в рамках того же технического решения.
                                                                                                Я утверждаю, что в случае введения подобного мониторинга наши-то счета будут мониториться, с соответствующими выводами, как законными, так и не очень. А вот мониторинга счетов чиновников мы с вами не увидим никогда. Это не значит, что его не будут вести: его и сейчас ведут, время от времени сливая вышедших из фавора.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Не срастается с интернет-магазином. Если это реальный интернет-магазин, то с чего бы хозяину делиться с гаишником, да ещё и такими суммами? А если фиктивный, то схема раскрывается просто вмиг: транзакции от клиентов есть, а транзакций по закупке товара нет. Следствие, суд, Сибирь. Вы не на голубом глазу, а реально рабочую схему придумайте. И учтите, что борцуны со схемами думать умеют не хуже нашего с вами.

                                                                                                  С тендерами много перегибов, есть такое дело, но идея сама по себе годная. Надо только сбалансировать механизм. На сколько я понимаю, в этом направлении дело и движется. Но, конечно, инерция…

                                                                                                  Есть такое — перерегулирование. Есть и неудобства для большинства законопослушных из-за некоторых беспредельщиков. Тут колебательный процесс: беззаконие, жёсткие законы, уменьшение беззакония, смягчение законов и так до какого-то равновесного состояния. А стенания нам с вами не помогут. Если есть чёткое понимание что нужно делать, ищите тех во власти до кого вы можете это понимание донести. Но готовьтесь, что всем наплевать. Но тут уж или делать или не жаловаться.

                                                                                                  О строгости законов и необязательности выполнения я там выше писал, что товарищу майору пофиг на наши жалкие потуги. Конечно, никто за каждым шпионить не будет, зато «базар» все фильтровать будут намного тщательнее. Вы правильно говорите о злоупотреблениях, так что же, давайте всё пустим на самотёк? Так попробовали уже. Не наелись? Можно на Украину посмотреть, тут на самотёк пустили, теперь тут у руля совсем другие дяди, из заморских стран. Поверьте, это очень прискорбно.

                                                                                                  По поводу посадок чиновников. Я понимаю, что хочется упечь всех, но кто управлять тогда будет? Тут надо потихонечку, не раскачивая лодку, по одному-по два. Наблюдаемая система не день строилась, не день и перестраиваться предстоит. А нам с вами главное в те же сети не попасть, когда мы (народ, не конкретно вы или я) повелись на то, что сто сортов колбасы важнее независимости.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Если это реальный интернет-магазин, то гаишник поставляет ему реальных клиентов. Выручка, к примеру, пополам.

                                                                                                    Идея с тендерами нифига не годная. Когда фактически единственным критерием становится минимальная стоимость работы — угадайте, кто выигрывает. В любом случае о качестве можно забыть, даже без всякой коррупции.
                                                                                                    или делать или не жаловаться.
                                                                                                    Не уверен, что готов согласиться с такой позицией. Делать что-то в этой области — это посвятить ей всю жизнь, по крайней мере тот отрезок, на котором собираешься делать. С моей кочки зрения, это немножко чересчур. Если в кафе меня кормят невкусно, необязательно становиться там шеф-поваром, есть много других интересных и нужных занятий. Но и говорить, что меня устраивает невкусная еда, я тоже не собираюсь.

                                                                                                    Фильтровать базар… Знаете, я жил в стране, где фильтровали базар, и фамилию генсека произносили вполголоса. Эта страна кончилась с некоторой долей внезапности: еще в 85-м ничто вроде бы не предвещало. Я подозреваю, что фильтрация базара сыграла в этом не последнюю роль.
                                                                                                    И да. Я не знаю, что происходит на/в Украине. Чтобы мне это знать, мне надо там пожить хотя бы с полгода. Но я знаю, что наша пропаганда с момента начала майдана, еще до побега Януковича работала по методикам военного времени. Я в этом немножко разбираюсь: был такой проект «Старые газеты», мое имя можно найти в редколлегии. Изучение старой прессы, оно способствует просветлению до некоторой степени.
                                                                                                    Я не знаю, кто где у руля из заморских стран: некоторые вон говорят, что у нас в России правительство из заморских стран. Так что на Украину лично мне показывать бесполезно. Не оценю, нечего оценивать.

                                                                                                    По поводу посадок чиновников. Я завидую вашей уверенности, что систему перестраивают. По мне, как была драка бульдогов под ковром, так и осталась. Детей эвакуировали, сами друг друга мочат втихую, причем на место замоченного вылезает нечто еще более омерзительное и бесцветное.
                                                                                                    повелись на то, что сто сортов колбасы важнее независимости.
                                                                                                    Я, опять же, помню колбасные электрички семидесятых. Москву худо-бедно снабжали, а вот какую-нибудь Рязань сильно хуже. Поэтому разговор шел не о ста сортах колбасы, а о ее наличии или отсутствии. Конечно, можно жить и без колбасы, какая-то очередная чиновная харя тут уже предлагала на лебеду переходить. Шутку поняли бы лучше, если бы эта харя хотя бы в экран влезала.
                                                                                                    Ну и я честно не понимаю, что такое независимость в этом контексте. Возможность ставить ракеты на Кубу — ее быстро не стало. Возможность радостно воевать со Штатами в третьих странах — без нее лично мне обойтись не в пример проще, чем без колбасы. Что там еще было во время независимости? Из страны никого не выпускали? А сейчас выпускают, значит зависимы?
                                                                                                    В общем, с этой точки зрения, куда не плюнь, не патриот я ни в одном глазу, видимо.
                                                                                                  0
                                                                                                  Чиновники… Они же тоже в системе! Их степень прозрачности будет не меньше вашей.

                                                                                                  С чиновниками все хитрее — они над системой — лично для них все эти цифры будут накручивать и показывать фиктивные — не даром у нас так бояться принять #20 — власть крайне не хочет, что-бы кто-то знал о её капиталах… И по этим же причинам она так боится криптовалют.
                                                                                                0
                                                                                                >«мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.

                                                                                                А в ответ — не, не, вы вот тут еще не до конца просвечиваетесь, чет мутноватенко тут пока еще у вас.

                                                                                                Сильная позиция. Пипец. Сильная позиция у того у кого сила. Проблема в том что пара десятков тысяч чиновников — они сплочены, они играют в команде, а несколько десятков миллионов людей — разобщены, думают каждый о своих проблемах. И не будет у этих миллионов сильной позиции до тех пор пока они не начнут объединяться (от безисходности или в результате взросления мышления — это уже за скобками)
                                                                                                  0
                                                                                                  А в чём сила, брат?
                                                                                                    0
                                                                                                    В ньютонах же… А если серьезно (имхо) — в вопросах общества (сообщества) оценивать надо не столько силу сколько слабость. Вот держит сейчас в руках некое ОПГ в пару сотен человек некоторое государство c сотней с гаком миллионов населения- это что? Сила этого ОПГ? Да нихрена, это слабость этих миллионов. И тут уже не столь важно, насколько сильно ОПГ, важно насколько слабо общество. Достаточно быть слегка сильнее его слабости что бы держать его под контролем. А силенки нужны что бы своих овец соседним пастухам не отдать, тут да, замесы посерьезнее.
                                                                                                      0
                                                                                                      В принципе правильно. Но если таки принять, что сила в правде, а также то, что слабости, как и темноты не бывает, а бывает недостаток силы или света, то получится, что описанному вами обществу не хватает правды. Мне вот кажется, что под прикрытием всеобщей анонимности гораздо проще скрывать правду, чем искать её. Взгляните на украинские «батальоны» в балаклавах или куклуксклановцев в балахонах. Как-то не верится, что они правду отстаивают.
                                                                                                        +1
                                                                                                        >Взгляните на украинские «батальоны» в балаклавах

                                                                                                        Уже не первый раз замечаю подобные вбросы в комментах на хабрах. В советские времена было такое слово — провокатор, в книжках про Ленина часто упоминалось. Извините, товарищ майор, но нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Уже не первый раз замечаю людей, которые ничего не видят вокруг себя, а потом удивляются: нас-то за что?! Мне вас жаль. И да, я в курсе, что вам моя жалость не нужна, можете не отписываться.
                                                                                          0
                                                                                          Отменить наличные деньги чтобы не было взяток? Ну да, да. А потом отменим смартфоны, чтобы их не крали. И автомобили, чтобы не было жертв. И вообще — начинается с заявлений — «А что такого плохого? Дело то хорошее, против преступности конечно» а сводится к тотальному контролю. Мне ровно на киви кошелек, я с него только связь оплачиваю. И про вебмани я уже забыл. Все одно — ерундой занимаются. Кому надо что перевести он переведет. PayPal какой-нибудь применят.

                                                                                          Преступления должны быть раскрытыми. А свобода мнений и анонимность в Интернете ничуть не может помешать таким раскрытиям. Так какого же… нам это все впаривают?
                                                                                            0
                                                                                            Не истерите. Да, началось с вопроса «А что такого плохого?». Ответа вы не даёте, только делитесь своими беспочвенными страхами. Не бойтесь, всё будет хорошо. Красть смартфоны смысла не будет, потому что возникнут нетривиальные сложности со сбытом, а точнее, с сокрытием факта сбыта. Поэтому вашу любимую игрушку никто у вас не отнимет. И автомобили никто отменять не будет. А вот водителей отменят, заменят роботами (к моему сожалению, очень люблю водить всякий транспорт). А контроль… Знаете, ведь контроль — одна из основных функций в управлении. Нет контроля — как управлять? А если управляете не вы в своих интересах, то управляет кто-то другой, но уже в его интересах. И его интересы с вашими могут несколько не совпадать. Смекаете?
                                                                            +6
                                                                            Чем Интернет хуже?

                                                                            В том-то и дело, что интернет был лучше — на каждом сайте было своё саморегулирующееся сообщество с устоявшимися принципами и правилами, удобными для сообщества.

                                                                            Государственная регуляция же подразумевает ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение законов абсолютно всех государств мира — в некоторых странах запрещено нарушать авторское право, действующее на территории этой страны, в некоторых запрещено публиковать отсылки к неудобным историческим событиям, в некоторых — информацию о вымышленных наркотиках в компьютерной игре. Если каждый попросит что-то удалить, интернета не останется.
                                                                              +9
                                                                              Если ты на улице кому-то про его мамку заикнешься — в лучшем случае, получишь в торец.

                                                                              Это как раз потому, что анонимность. Без нее будет уголовное дело за нанесение телесных повреждений и компенсация пострадавшему.
                                                                                0
                                                                                А вот вы попробуйте, насуйте на улице знакомому хулигану (чтобы не было анонимности) х… в, а потом нам расскажете, если сможете, какую вы компенсацию получили за телесные повреждения.
                                                                                  0
                                                                                  Что делать тем, у кого нет знакомых (с точностью до паспортных данных и места проживания) хулиганов?
                                                                                    0
                                                                                    Ну, ну! Перестаньте меня троллить :) Я и так только раз в час могу комментировать. Ну хотите, я вас познакомлю? :) Захватите с собой мобилку, кошелёк и часы, так интереснее будет, да и компенсация повыше. :)
                                                                                    А вообще, забавно видеть, как поклонники «свободы слова» недооценивают силу этого самого слова. Мол, что может сделать безобидный комментарий? Хм… Ну, например, организовать вооружённый переворот в отдельно взятой стране… Комменты безобидны, чё! Они не убивают. Да словом, ребята, если хотите знать, убито гораздо больше людей, чем любым отдельно взятым оружием массового уничтожения. И сдаётся мне, никто вас не будет привлекать, если вы кого-то п… сом обзовёте. Майоров на всех не хватит.
                                                                                    Давайте не будем путать свободу слова со свободой от ответственности за свои слова, хорошо?
                                                                                      +1
                                                                                      > Мол, что может сделать безобидный комментарий? Хм… Ну, например, организовать вооружённый переворот в отдельно взятой стране…

                                                                                      В нормальной стране нельзя никакого переворота устроить из-за комментария. Если комментарий вызывает вооруженный переворот, значит, в стране что-то не так.
                                                                                        0
                                                                                        Ну да, об этом-то и речь. Когда всё будет так никого заботить не будут чьи-то бредни. Но до этого нам ещё расти и расти. И бредни, к сожалению, находят отклик у немалой части населения. Что ж теперь, устраниться и наблюдать с попкорном за последствиями? Эдак и Украиной можно стать.
                                                                                          +1
                                                                                          Процент населения, у которого находит отклик, бредни находится в заметной зависимости от положения дел в стране. Чем дела обстоят лучше — тем процент меньше. И наоборот. Это является естественным способом саморегуляции общества. Власть должна стремится повысить уровень жизни своих граждан. Чем правильнее её движение — тем сложнее людям поверить в «бредни». А если движение власти абсолютно параллельно потребностям народа, то последнему в «бредни» поверить очень легко. В конечном счёте всё оканчивается переворотом (однако в промежуточные моменты власть вполне может одуматься, пока не поздно) и цикл выполняется снова.

                                                                                          Если же разрушить все механизмы обратной связи и экстренных мер в случае, когда совсем всё плохо, то можно превратиться в не Украину (кстати, не уверен, что у нас с вами есть объективная информация о том, что же там происходит), а в Северную Корею.
                                                                                    0
                                                                                    В любой цивилизованной стране — компенсация будет, не сомневайтесь. Да и у нас по закону должна быть, даже если агрессия была в ответ на провокационные высказывания. Если в отдельно взятом случае её не будет, несмотря на наличие заявления, — это уже вопрос насчёт бездействия органов. Гражданам РФ (за исключением полиции и других подобных ведомств) разрешено применять физическое насилие лишь в одном случае — когда физическое насилие угрожает им. Оскорбление физическим насилием не является никаким боком. Это, кстати, не значит, что оскорбление тоже не является преступлением. Это лишь значит, что ответ на оскорбление в виде удара по лицу — тоже преступление. И виновный тоже должен быть наказан.
                                                                                  +4
                                                                                  За физическое насилие привлечь могут с куда большей вероятностью.
                                                                                    +4
                                                                                    У меня для Вас плохие новости, если комментарий школьника может Вас так просто оскорбить.
                                                                                    Другое дело, все эти ограничения в сети приводят к маразму, например осуждение за фотографию, на которой запечатлены фашистские захватчики 40-х годов.
                                                                                    И другое, очень даже хорошо, когда стирается граница возраста меж пользователями, и мы можем судить о нравственном уровне собеседника только на те мысли, которые он излагает.
                                                                                      +5
                                                                                      Похоже у вас какие то проблемы с самооценкой, раз вас трогают «буковки на экране» особенно от людей, которых вы никогда не видели и вряд ли увидите.
                                                                                        +31
                                                                                        > безмозглый школьник

                                                                                        Как мамка твоя
                                                                                          0
                                                                                          Два чаю этому господину! :D
                                                                                          На утверждение, что ваша мать является распутницей, вместо удара по торцу, всегда можно спросить «Какие ваши доказательства?». При отсутствии этих доказательств можно сделать вывод, что это ложь, а реагировать на ложь глупо. Более того, у вас тут же появляется законное право назвать лжеца лжецом в грубой форме и успокоиться. Бить по торцу нужно либо в ответ, либо превентивно, при абсолютной необходимости.
                                                                                          Так говорила мне моя мамка и распутницей её никто не называл.
                                                                                            +3
                                                                                            «Даже слова «сукин сын» могут обидеть того, кто сомневается в порядочности своей матери»
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                –1
                                                                                                Пф, да просто последует безапелляционное заявление о том что школьник сам лично участвовал в этом процессе, это заявление будет сопровождаться разнообразными и противоестественными физиологическими подробностями, а потом окажется, что в этом процессе участвовал даже сам умник называющий лжецом, и что этот умник старательно ублажал лжеца.
                                                                                            +5
                                                                                            Когда-то интернет тем и радовал: была возможность излагать свое мнение без оглядки на авторитет, социальный статус, регалии и марку автомобиля собеседника. Нет, не хотим свободного инфопространства, хотим цензуру и бдительный надзор, тьфу.
                                                                                              +6
                                                                                              А мне, например, не особо хочется получить в торец только за то, что кто-то не согласен с моим мнением…
                                                                                              Надо как-то смотреть с разных сторон. Интернет — место, где можно свободно высказать свое мнение, и пусть таким и остается. Если какая-то школота обезьянничает — так что с нее взять. У свободы слова много проявлений, но плюсы для меня лично перевешивают.
                                                                                                0
                                                                                                А это вопрос общества вокруг Вас.
                                                                                                Бывают общества, где нетерпимо отнесутся к минимальному отличию во внешности (волосы, серьги), где-то допустимо послать другого по матери. Тем не менее, я предполагаю, что Вы предпочитаете определённый круг общения, в котором какие-то вещи недопустимы и считаются неприличными, однако наказания не представляют угрозы Вашему здоровью (удар в лицо), свободе или финансам (штраф или заключение за комментарий или репост).
                                                                                                Проблема в том, что пространство Рунета сильно обладает сильной связанностью, и ограничение анонимности и изменение общественного договора в одном месте приведёт к сдвигам во всём Рунете.
                                                                                                +6
                                                                                                С тех пор, как я стал активно пользоваться сетью, высказывания «про мамку» я научился игнорировать. Как минимум — экономит время и нервы.
                                                                                                Не раз наблюдал сцены выяснения кто что с мамкой оппонента делал. Смешно) Но обе стороны конфликта одинаково жаль. Оскорбляющего — из-за недостатка элементарного воспитания; оскорбленного — из-за его столь легковозбудимой нервной системой.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Если вас так задевает возможность оскорбления школьником, то вас самого надо отгородить от интернета, т.к. вы, скорее всего, всё ещё школьник.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Вспоминается великая мысль: «Если вы спорите с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.»
                                                                                                    +3
                                                                                                    Интернет этим не хуже, интернет этим лучше. Когда уже люди поймут это. Интернет это то самое место, где тебя оценят по твоим мыслям, словам и уму, вне зависимости от прочих факторов. Именно благодаря анонимности.
                                                                                                    Если Вам нужно неанонимное общение с идентификацией — есть куча площадок, где вы можете это сделать. Есть реальная жизнь. Боитесь оскорблений от анонимных школьников? Не ходите на площадки с анонимными комментариями. Тем более в большинстве мест за комментарий про мамку школьника забанят. Что есть адекватное наказание, в отличие от «получит в торец».

                                                                                                    Но нет, людям вроде Вас почему-то обязательно надо навязывать всем остальным повсеместно свои представления. «Я не хочу анонимности, потому хочу запретить ее всем». Прямо как те любители запрещать доступ к информации, считающие, что другие люди тупые и обязательно получат вред от статей про самоуйбийства и наркотики.

                                                                                                    Накипело. Не понимаю, как можно так упорно желать испортить лучшее изобретение человечества?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это возрастное. К сожалению, с возрастом у большинства людей очень сильно растёт чувство собственной значимости и стремление навязывать другим своё мнение как единственно верное (а всех несогласных — давить).
                                                                                                      В студенческой среде практически нет людей, обижающихся на анонимные комментарии, да и вообще правила сетевых сообществ они принимают довольно легко, а вот люди за 60 даже без Интернета по любому поводу баттхертят — достаточно проехать в общественном транспорте пару остановок, чтобы почти гарантированно наблюдать конфликт с участием стариков.
                                                                                                        –5
                                                                                                        Забавно читать комментарии. Мне прям расписали кто я, что я и зачем я. И про комплексы мои и про возраст. Красота — хоть к психологу не ходи. ГТ познавательный.
                                                                                                        Я не боюсь анонимных оскорблений от школьников, я уже давно вышел из стадии когда бомбит по каждому поводу.
                                                                                                        Я против тотальной прослушки и проглядки. Но считаю, что за свои слова надо отвечать, как в жизни, так и в Интернете. И если ты говоришь, что чья-то мамка какая-то не такая, будь добр докажи. Если не можешь — это клевета и за нее надо наказвать. В этом есть что-то плохое?
                                                                                                        И да, я не предлагал никому бить в торец, вроде бы. Я привел пример ситуации. Моя точка зрения такова, что бить в торец тоже не очень правильно, но как-то у нас не принято судиться за оскорбление на улице. А следовало бы, наверное.
                                                                                                        Честно говоря, хочется общаться и в жизни и в интернете нормально с нормальными людьми, а не фильтровать неадекват и быдлятину.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Что вообще значит «за свои слова надо отвечать»? Разве слова или мысли — это преступление, что бы за них отвечать? Тем более, у типичных сторонников такого подхода «отвечать за слова» означает «получать в торец или бить в торец тех, кто за слова спрашивает». Постоянно вижу такое, когда за высказанным мнением, с которым не согласен условный представитель интеллектуального большинства, следует «А ты готов в лицо мне это сказать? Готов перед пацанами с моего двора за слова ответить?». Такая вот позиция, что мнения могут быть подкреплены только грубой силой. Видимо это следствие глубоко укоренившейся в сознании россиян зековской культуры и «понятий».
                                                                                                            –1
                                                                                                            Простите, если показалось, что я имел в виду «культуру понятий». это не так, я совершенно против такого подхода. Может свои слова подтверждать фактами, какими-то выводами? Или не говорить и, тем более, не оскорблять оппонента просто так или по тому, что он олень, а я гуру\профессионал\опытный\д'артаньян? Я сталкивался с подобным поведением. да все с ним сталкивались так или иначе. Бомбит у меня или нет от этого — какая разница. Есть нормы общения и если в реальной жизни вежливая беседа — это нормально, почему в Интернете это должно быть иначе?
                                                                                                              0
                                                                                                              Оскорбления, подкреплённые фактами, не перестают быть оскорблениями. Допустим, оскорблявший ответит за слова — выложит неопровержимые доказательства, что мать оскорбляемого проститутка, а отец алкаш. И что это изменит, ну кроме того, что теперь ему клевету не пришить?
                                                                                                              если в реальной жизни вежливая беседа — это нормально
                                                                                                              Смотря где. Где-нибудь в офисе может и нормально, а вот в подворотне или в школьных коридорах может и не быть вежливой беседы, и все её участники будут считать такое положение нормой.
                                                                                                              И в Интернете есть множество площадок, где за ругань и оскорбление последуют карательные санкции и бан, а есть с более мягкими правилами.
                                                                                                              Но вот некоторым уж очень хочется всю сеть причесать под одну гребёнку, чтоб вежливо говорили везде, на всех ресурсах. Причём вежливо именно в их, причёсывающих, понимании, т.к. вежливость — штука субъективная, и во многих сообществах всякие «я твой дом труба шатал» даже не воспринимаются оскорблениями, по крайней мере завсегдатаями. Ну, а гостей, которые вдруг возомнили себя хозяевами и решили установить везде свои правила, действительно можно и нужно посылать матом.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Ну, формально, у нас и в школе и в подворотне нужно разговаривать вежливо. Другой вопрос, что никто этого не делает. И никто за этим не следит.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кому нужно?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну так статья 20.1. КоАП РФ. Мелкое хулиганство отлично попадает.
                                                                                                                    >>Нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

                                                                                                                    Другой вопрос, что дядя полицейский не станет ходить за тобой в подворотню или в школу, чтобы ты соблюдал закон и не матерился. Хотя, иногда, в больших местах скопления людей, полицейские даже реагируют на особо матерящихся товарищей

                                                                                                                    А есть еще Статья 5.61. Оскорбление. Это уже при переходе на личности
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Но не в общественных то местах можно материться, если хозяин этого места не против. Или уже есть статья за мат у себя на кухне (при условии, что соседи не слышат)?

                                                                                                                      ИМХО, ошибочно приравнивать клубы по интересам, которыми по сути являются большинство сайтов, к общественным местам. Вас никто не заставляет ходить на сайты, правила которых вам не нравятся. И ваша жизнь от этого никак не ухудшится. Вот свобода перемещения по улицам нам гарантирована и жизненно необходима (иначе даже в магазин сходить не получится). Там есть смысл какие-то правила устанавливать (не материться, ходить одетым и т. д.).
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Неужели у вас граница между битами в ethernet и реальностью совсем потерлась? Как вы не понимаете, что 20.1. говорит о реальной жизни, где вам мешают физически, матерятся вслух и т.п.
                                                                                                                        В виртуальной жизни никто не заставляет вас читать всё, что о вас пишут. Не хотите — не читайте. На каждом сайте нормы регулируются либо сообществом, либо владельцами ресурса, государство — не владелец частного хостинга.
                                                                                                                        Если тов П скажет вам, что за называние своей жены грязной сучкой во время бурного полового акта вы будете квалифицироваться по 20.1, вы согласитесь с этим? А полиция, вообще-то, будет должна среагировать, даже если ваша жена не будет писать на вас заявление.
                                                                                                                        Наш разум и наши мысли то немного, что действительно принадлежит только нам. Неужели вы согласны лишаться этого?
                                                                                                                        Окажитесь в 1984, мне кажется, и будете с большой тоской вспоминать того идиота, кто называл вашу мамку распутницей.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну так «явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью» же, а не сама брань. То есть по отдельности можно и общество не уважать, и браниться нецензурно, но не вместе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В любой беседе, в интернете или нет, нормы общения не должны и не будут законодательно закрепляться. В обоих случаях собеседник Вас вполне может послать на три буквы, и это абсолютно нормально, но при этом, как Вы выразились, «бить в торец» уже наказуемо. Обидели Вас — скажите что-нибудь в ответ, либо проигнорируйте. О клевете следует заявлять лишь в случае, если из-за этого публичного заявления Вы потеряли репутацию и(или) деньги, желательно с документальным подтверждением, иначе толку не будет. Начинать же судиться вследствие частной словесной перепалки — либо полнейшая глупость, либо маразм. Так что я склонен думать, что описанная выше по ветке ситуация — это вполне Ваш случай.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Всё правильно говорите — за слова надо отвечать, и анонимность (если речь идёт не о развлекательных сообществах) вредна, она порождает деструктивное общение и убивает конструктивное.

                                                                                                                      Но здесь есть один нюанс. Под песенку о борьбе с интернет-хулиганами ОНИ устанавливают контроль над вами. Понимаете в чём соль? ОНИ устанавливают контроль над вами, а вы над ними — нет.

                                                                                                                      Аналогию с чипированием населения. Хотя чипирование подаётся как «удобно», «не потеряете», но при этом ОНИ будут контролировать ваш кошелек (все перемещения, покупки, всю вашу жизнь), а вы ИХ контролировать не будете.

                                                                                                                      Т.е. если мы говорим об открытом обществе, то оно должно быть одинаково открыто для всех. Не должно быть касты избранных, которая наблюдает за остальными и при этом сама остаётся вне контроля.

                                                                                                                      Более того, я считаю, что система должна быть не только открытой, но и децентрализованной — чтобы нельзя было, владея центром, подделывать данные в угоду владельцев этого центра.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Обычно в сообществах все проблемы «хулиганства» спокойно решаются администрацией (бан неадекватов, защита от автоматических регистраций) и самим сообществом (карма, кнопка «сообщить модераторам»). При этом разрушать анонимность совсем не обязательно. На том же гиктаймсе особых проблем со школьникам, обсуждающих мамок друг-друга, нет, хотя и авторизации по паспорту нет тоже. Подобное процветает лишь на тех ресурсах, где это одобряется администрацией и контингент там соответствующий.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          При этом некоторые крупные и известные ресурсы закрывают комментарии именно из-за оскорбительного поведения участников. А казалось бы все просто, карма, баны, защита от регистраций. Или не все так просто?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Закрой комментарии и сэкономь на зарплате модераторам. Все просто.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Администрация форумов, где не царит хаос, а соблюдаются правила, тратит время и/или деньги на поддержания порядка (модераторы). Если закрыть комментарии, то это минимизирует издержки. Ибо для какого-нибудь новостного сайта может совершенно не быть профитов от комментариев, зачем тогда содержать убыточный штат модераторов?

                                                                                                                              Кстати, IRL точно также. На входе в любой магазин или клуб стоит охрана, которая проедает деньги этого заведения. Зачем она нужна, ведь в случае правонарушения всегда можно позвонить в полицию?

                                                                                                                              Только вот в интернете, в отличии от IRL, можно полностью огородиться (закрыть комментарии), сделав охрану ненужной и сэкономив деньги.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Администрация форумов, где не царит хаос, а соблюдаются правила, тратит время и/или деньги на поддержания порядка (модераторы).


                                                                                                                                О том и речь, что простыми способами как
                                                                                                                                спокойно решаются администрацией (бан неадекватов, защита от автоматических регистраций) и самим сообществом (карма, кнопка «сообщить модераторам»)
                                                                                                                                проблема троллинга, оскорблений не решается и я как раз об этом и говорил.

                                                                                                                                А что касается анонимности, плохо что с ней начали бороться, но тех людей, которые сейчас у власти не исправить, туда попадает только определенные люди, с определенным мышлением и бороться с этим в нынешних условиях бесполезно. А с учетом того, что скорее всего даже просто работа в системе власти меняет человека без его ведома, то тем более задача из ряда невозможного.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Полагаю, что «ответить» означает подтвердить свою правоту физическим способом убеждения, не иначе. Тоже интересно, что это означает.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        – Пантелеймон отказал, – сообщил он.

                                                                                                                        – Я уже догадался, – ответил Т.

                                                                                                                        – Причем мало того, что отказал. Он отказал в крайне оскорбительной для южного человека форме. Я ведь вам уже говорил, наш кризисный менеджер Сулейман, несмотря на всю свою лондонскую полировку, все-таки южный человек, а для них вторая сигнальная система – довольно свежая инсталляция, и часто вызывает неконтролируемые эмоции.

                                                                                                                        – Вторая сигнальная система? – спросил Т. – Что это такое?

                                                                                                                        – Система условных рефлексов, связанных со словами. В отличие от первой сигнальной системы, связанной с реакциями организма на жар, холод и так далее. Вот скажите, какие ассоциации вызывает у вас слово «козлопетух»?

                                                                                                                        – Что-то семинарское, – ответил Т. – На подобных примерах в семинарии объясняют тщету человеческого разумения. Мол, человек даже в уме своем не может сотворить ничего нового, а в состоянии только соединять элементы уже созданного Господом. Классический пример – это крылатый бык. Видимо, козлопетух из того же ряда.

                                                                                                                        – Логично, – сказал Ариэль. – Раз архимандрит, значит, семинарское. А у зверьков ассоциации совсем другие. Сулейман, как этот семинарский термин услышал, забыл все свои европейские понты и дал команду мочить их бизнес ниже пояса. Как он выразился, «пиздячить на самом фундаментальном уровне».

                                                                                                                        В.Пелевин, «t»
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          То есть, вы хотите законодательно заставить «неадекват и быдлятину» вести себя так же, как вы? Как вы их тогда фильтровать будете? Вот с текущей ситуацией их издалека видно
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Такие люди есть в любом обществе и возрасте, только среди молодёжи такие сидящие в уголке редко заметны на фоне общения других. По мере взросления они постепенно снимают внутренние ограничения (которые, будучи сняты на n-цать лет раньше, не мешали бы социализации человека), а также нередко получают рычаги воздействия на других, хотя бы на своих детей.

                                                                                                                          P.S. Мне всё понятнее, зачем существуют общества с негласным табу на выражение плохого настроения. С точки зрения эффективности всего общества это работает лучше.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        А давайте сразу на Вас применим этот закон. Итого получается что Вы уже не анонимны (вы написали коммент по паспорту) и Вы:
                                                                                                                        — бунтарь
                                                                                                                        — потенциальный преступник
                                                                                                                        — склонный к насилию
                                                                                                                        — психически неуравновешенная личность
                                                                                                                        — личность, готовая бить ДЕТЕЙ
                                                                                                                        — живете по понятиям, а не по закону
                                                                                                                        — готовы нарушать закон уже здесь и сейчас

                                                                                                                        Мало? При введении закона который Вы здесь одобрили Вы первый будете на заметке и получите срок за любую мелочь и условный срок вам уже не дадут за «отягощяющие комментарии».

                                                                                                                        Это вполне может работать именно так.
                                                                                                                        // *мнение сугубо субъективное и обезличенное (пока ещё), основанное на одном комментарии. не принимайте на свой счет.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Может, скинуться на анонимного благодетеля, который ей безопасный детский провайдерский прокси на телефоне незаметно настроит?
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Помню, был в Тор'е сайт, где можно было устроить краудфандинг по заказу тупых политиков. Интересно, его ещё не закрыли?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Интересно, как площадка определяет, кому отдать вознаграждение?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если я верно помню, то указавшему наиболее близкую к реальной дату. Если таковых несколько, деньги делятся.
                                                                                                                                    Я только не помню, есть ли такая площадка на самом деле, или это осталось концептом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Была, да сплыла, адрес не открывается уже давно, хотя работал.
                                                                                                                                      https://archive.is/tg2CG
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_market
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          «Не тебя оскорбляют, а ты оскорбляешься» (ц)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            То, что вы сказали где-то вслух, в сердцах — пройдет и забудется.
                                                                                                                            Написанное же в инете можно отыскать и через несколько лет и привлечь. Нотариально заверенные скриншоты уже проходили.

                                                                                                                            Я вот посмотрел ваши каменты — да даже далеко не ходя, вы публично обозвали всемирно известный продукт «Убогий и глючный линукс-клиент — фигня». Вы обозвали обычных прохожих «я проезжал мимо семьи молодых дебилов». Готовы уже отвечать?

                                                                                                                            P.S. А то, что вы реагируете на мнение кого-то там в инете, и обязательно хотите что-то доказать неизвестному человеку — 7 миллиардов населения. Не успеете всем что-то доказать.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Да это плохо очень плохо, да Вы путаете палец и половой орган. А «отвечать за слова» Вы будете на зоне, Вам никто ничем не обязан.

                                                                                                                              А вот уважать конфиденциальность даже неприятного Вам человека стоило бы. Всё таки все имеют право выражать своё мнение, пускай даже вопиюще нелогичное и чересчур оскорбительное для кого-либо.

                                                                                                                              Плохо, если сми на это пойдут.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну вот мы и скатились к зоне. Вам что-нибудь говорит словосочетание «нести ответственность»? Если написать «за выражение своих мыслей в интернете нужно нести ответственность» — это тоже у Вас вызовет ассоциацию с зоной? В таком случае, как сказал кто-то из предыдущих комментаторов «у меня для вас плохие новости».
                                                                                                                                Давайте еще утрируем ситуацию. Есть Я, есть Вы. Я начну Вас оскорблять. и раз, и два, и три. Вы не знаете ни кто я, ни где я живу, у Вас нет возможности подать на меня в суд за публичное оскорбление или как-то еще воздействовать на меня. Вам будет нормально от того, что какой-то человек, воплне вероятно, что совершенно не обосновано, поливает Вас грязью?
                                                                                                                                Конфиденциальность и анонимность — это замечательно, но они хороши ровно до того момента, пока не вступают в разрез с Вашими интересами.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А кто оценивает эту самую «обоснованность»? Чиновники наверное тоже обижаются, когда их называют поганым ворьём, т.к. формально-то они ничего не крали, всё по закону.
                                                                                                                                  Сеть же хороша возможностью самоцензуры. Не нравятся чьи-то посты — добавляйте этого человека в игнор и вы их больше не увидите. Не нравится та площадка, где он постит — не заходите туда. А вариант «не могу спать, когда где-то в Интернете кто-то не прав и вообще меня обижает, буду читать каждый его пост и отвечать на каждый», уж никак нельзя назвать адекватным поведением.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Честно говоря для меня это детский сад какой-то, я с Вами не согласен. Вы же понимаете — новостной ресурс, куча людей с разными мнениями в комментариях обязательно сгоряча наговорят херни про друг друга. За этим должен следить сам ресурс, как собственно обычно и происходит, а не выходить за границы своих информационных возможностей приплетая полицию/суды и прочее и уж тем более не выдавать личную информацию, создавая благоприятные условия для личной расправы. Хотите — оскорбляйте, с какой стати я буду тратить на это нервы и время?) Я же не обязан по каждому поводу и с каждым человеком в интернете ругаться и доказывать, что я не конь) А будете много и постоянно оскорблять — скорее всего забанят, а если не банят, то не совсем ясно Вы делаете на подобном ресурсе)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      warezzzok 25 февраля 2016 в 23:53 +2
                                                                                                                                      Да что уж там, я проезжал мимо семьи молодых дебилов,

                                                                                                                                      Вы публично оскорбили группу людей, а учитывая что вы употребили слово обозначающее болезнь связанную с трудностями в разивитии в уничижительном ключе, вы еще унизили множество людей больных это страшной болезнью.

                                                                                                                                      Вы готовы выложить свои паспортные данные и ответить перед судом по статье 130 уголовного кодекса Российской Федерации?
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Давайте разберемся.
                                                                                                                                        Я не юрист, но статья 130: «оскорбление» утратила силу, согласно консультанту. Даже если не брать сей факт в рассчет:
                                                                                                                                        1) Если Вы не заметили, я не переходил на личности. Тем не менее, если конкретно описаная мной семья, вдруг, подаст на меня в суд — да мне придется нести ответственность за сказаное, при условии, что их доводы будут обоснованы.
                                                                                                                                        2) С каких пор употребление термина «дебил» автоматически клеймит меня «унижателем достоинства»? Это мы так и до отношения к слову «негр» дойдем, как у потенциального противника — сказал слово на букву «Н», ах ты расист!
                                                                                                                                        Кроме того, дебильность тоже бывает разная и совсем не всегда в тяжелой форме, однако достаточная для непонимания человеком того, что переносить коляску через шестиполосную дорогу в час-пик в 100 метрах от перехода — это опасно и на правильно. Или все так делают, а я чего-то в этой жизни не знаю?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          То есть вы серьезно не понимаете? Я зашел в ваш профайл, по диагонали прочитал комментарий и зацепился за первое что мне попалось на глаза. Я потратил три минуты. И вы уже начали искать причины почему это не тянет на вызов в суд.

                                                                                                                                          А что если кто-то потратит не три минуты? Прочтет внимательно все ваши комментарии. Найдет профиль в вконтакте? Вы там не зарегистрированы? Хорошо. Фейсбук? Инстаграм? Линкидин? Какие вы посты репостили? Может оскорбления чувств верующих, у нас теперь есть такая статья. Не оскорбляли? Хорошо. Развлекательные сайты? Фишки, яплакал, пикабу? Еще где-то? А может вы где-то цитировали конституцию? Там мы это уже приравняли к экстремизму. Вы где-то писали плохо об иммиграционной политике? Или может лайкали такие записи? Разжигание межнациональной ненависти тоже хорошая стать. А может быть вы настолько извращенный что смотрите аниме? Педофилия это страшное преступление.

                                                                                                                                          Мне продолжить?

                                                                                                                                          Я не параноик, но поддерживая государственную деанонимизацию вы сами надеваете кандалы. Вы готовы в наших реалиях лишить себя одной из немногих свобод из-за того что какой-то школьник сказал «мамку имел»?
                                                                                                                                          Вы готовы отдать одну из последних свобод ради личной мелочной мести?
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Я разве где-то искал причины?
                                                                                                                                            Вы предъявили мне достаточно, на мой взгляд, абсурдное «обвинение», я Вам пояснил свои мотивы. К счастью, мы с Вами пока не в суде и друг-другу, в принципе, ничего не должны.

                                                                                                                                            Далее, Вы серьезно думаете, что сейчас, когда такой закон не принят, Вас\меня\того парня власти не смогу вычислить и привлечь? Требование регистрироваться по паспортту
                                                                                                                                            не равно рассказу всему миру кто ты, где ты и какой у тебя номер паспорта. Вы с рождения получаете свид. о рождении, паспорт, ИНН, страховку, покупаете машину, получаете
                                                                                                                                            права, регистрируете ИП и еще черт-знает что. А еще, Вы показывали паспорт дяде полицейскому гуляя вечером в парке и тете на таможне, когда уезжали отдыхать в тайланд.
                                                                                                                                            И работодателю своему (а, возможно, и не одному, Вы не просто показывали. а делали копии своих документов), а работодатель, если он коммерс, частное лицо.
                                                                                                                                            Все
                                                                                                                                            эти данные не являются секретными, все эти данные есть у властей и их очень легко можно поднять и использовать, если появляется такая необходимость. При этом, если Вы где-то
                                                                                                                                            когда-то наследили в интернете, это тоже все легко можно отследить. Но, почему-то, я не знаю о Вас ничего, кроме того, что Вы сами о себе расскажете в соцсети или в беседе.
                                                                                                                                            и никто из здесь присутствующих не знает, я уверен в этом на 99%. Если так перживать о деанонимизации — нужно сжечь все документы, удалиться отовсюду и уйти в тайгу — там
                                                                                                                                            Вас смогут деанонимизировать только медведи. Но какой смысл доводить до абсурда?
                                                                                                                                            Свобода, о которой Вы говорите, это не свобода, это практически сетевая анархия — я творю что хочу и мне насрать на все. интернет уже давно перестал быть андеграундом,
                                                                                                                                            а когда что-то перестает быть андеграундом — его начинают регулировать. Я считаю, что это нормально. И это нужно делать в разумных пределах.
                                                                                                                                            Я написал свой первый пост в этой теме не с целью вброса, я выссказал свое мнение. Вроде бы комментарии для этого и существуют.
                                                                                                                                            Но уж сильно мое мнение оказалось оппозиционным и теперь я не могу оставлять комментарии чаще, чем раз в час.
                                                                                                                                            По этому, я вынужден прекратить этот спор т.к для меня это общение стало мучением.
                                                                                                                                            К слову, товарищ Tiamon ниже по течению тоже люто минусуется. Жаль.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Извиняюсь, вы в оффлайне тоже всегда и везде паспорт предъявляете и разговор от и до на диктофон записываете, чтобы потом гос-ву для сохранности передать? Лично меня не пугает, что я окажусь деанонимизированным в комментариях (и так все ссылки открыты), но сам факт того, что мне по сути хотят запретить свободно общаться там где я захочу и с кем я захочу, меня, мягко говоря, бесит.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Мне, например, не особо хочется, чтоб какой-то безмозглый школьник, пользуясь анонимностью, мог меня безнаказанно оскорблять.

                                                                                                                                      Это нормально, просто ты еще не вырос.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да даже если безмозглый школьник, без всякой анонимности кого-то оскорбит, что ты сделаешь в Интернете, если ты тут, а он в 10.000 км от тебя и в другой стране?

                                                                                                                                        Закроешь весь свой интернет фаерволом, чтобы в нем были только школьники в пределах пешей/юридической досягаемости?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про мамку чью то и раньше можно было так же опасно писать. Причем ничего при этом делать не нужно было: подается заявление в суд, за тем на основании решения суда выносится постановление и рассылается всем кому не лень. В том числе и фейсбукам и прочим. И анонимизации сразу приходил конец.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Крамолу вы можете писать (или даже просто репостить) сколько угодно — вас просто молча посадят.
                                                                                                                                        https://meduza.io/news/2016/05/05/tverskogo-blogera-prigovorili-k-dvum-godam-tyurmy-za-dva-reposta-vkontakte
                                                                                                                                        • </