Как стать автором
Обновить

Комментарии 382

Мне нравится как они трактуют понятие «добросовестное» и «недобросовестное использование» ). Сами заявили что у них безлимит, и продают как безлимит, но хотят чтобы пользователи не использовали по максимуму, а ограничивались определенным объемом )

Засудить бы их… Эх, мечты, мечты
А мне вот это понравилось: «факт запуска «безлимитных» тарифов использовался ими более для маркетинга и пиара, чем извлечения прибыли.»

Т.е. маркетинг и пиар прибыли им не принес, серьезно?
А меня больше интересует другое. Неужели нельзя сделать тарифы с фиксированной скоростью без ограничений по типу и объёму трафика? Например, полный безлимит на скорости 10, 20, 50 и 100 Мбит/с. Как «на компе», только, конечно, подороже выйдет.
Это и есть у модемной Yota, только тоже со звездочками, хотя на практике вполне сносно. Только бесит тот факт, что такая симка работает только в модемах и не работает в телефонах/планшетах
Почему не работает? Все работает. У них отдельные тарифы для телефона, планшета и модема.
Речь о модемных симках. Мне например неудобно, что тарифы для телефона/планшета запрещают раздачу (про TTL и т.п. сейчас не говорю), а модемные симки с в телефонах/планшетах не работают.
За денюшку можно раздавать и на симке для телефона. Но дорого, да…
> Почему не работает? Все работает. У них отдельные тарифы для телефона, планшета и модема.

Надеюсь регулятор проснётся и запретит эту порнографию. Уж слишком это напоминает навязывание услуг. Почему один чип для GSM совместим с тарифом, а другой — нет? Пользователь может по идее выбирать их по-своему выбору. Опять же планшеты с GSM бывают часто слишком дороже аналогов без GSM, почему нельзя для планшета взять внешний модем?

Ну и нарушение сетевой нейтральности бесит неимоверно. Не знаю как у других операторов, а у tele2 есть бесплатные сайты. Чтоб ему в аду сгореть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прошу прощения, не правильно понял коммент… Не знал, что симки для разных устройств не совместимы с другими устройствами. Действительно, бред какой-то.
В общем все верно говорят. У любой базовой станции есть свой лимит. Если три человека будут занимать 70% то остальные 100 клиентов просто обломаются. Из этого и идет понятие добрый или не очень. Нужны большие объемы — подключайтесь кабелем.

Да-да, это всё понятно. Но тогда не надо было называть это «безлимитом».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю, причём тут абсолютный безлимит и Вселенная, когда речь об операторах связи?
Одно из правил обсуждений на ГТ: «Всё, что можно возвести в абсолют, будет возведено в абсолют».
«только ситхи все возводят в абсолют» (с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете, добросовестная торговля — это такая штука, в которой философские размышления об устройстве Вселенной идут лесом. Если оператор продаёт что-то под названием «безлимит», то он обязан его и обеспечивать, либо изменить название на такое, которое не вводит в заблуждение покупателя, либо платить штраф. Причём от него не требуется применение магического артефакта «Бездонное ведро трафика». «Безлимит» в отношении к тарифному пакету оператора связи означает «отсутствие ограничений трафика со стороны оператора при указанной в пакете скорости соединения», только и всего.
В целом да, Вы правы, но всё-таки это просто маркетинговое название. Все условия достаточно подробно расписаны в описании тарифа.
А название… Ну например «незамерзайка», которая при -50 запросто замерзнет. С точки зрения истинности, то это ложное название продукта. Но на рынке оно есть и оно обозначает не «абсолютную физическую незамерзайку», а жидкость, которая не замерзнет при средних температурах эксплуатации авто в средних широтах. А если хотите кататься по арктическим льдам(использовать инет в другом режиме), то нужно покупать другую жидкость (другой тариф).
Не совсем так. На этикетках «незамерзаек», продающихся на рынке, всегда крупным и ярким шрифтом обозначена температура, до которой работают незамерзающие свойства. Крупно и ярко в заголовке, а не мелким шрифтом в шестнадцатом абзаце пользовательского соглашения, под трехзвездочной сноской.
Все мы очень хорошо осознаём, что под безлимитом в современном русском (и не только) языке принято понимать не безразмерной толщины канал с возможностью выкачать все интернеты мира до конца месяца, а всего-навсего тарифный план, пользуясь которым, абонент может не обращать внимания на количество потребленного трафика (при оговоренной скорости), и только. Остальное — лишь игра слов и низкопробное маркетинговое наперсточничество.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не скажите. Пользователю сотовой связи — если он только не первый день, как приобрел телефон и имеет хотя бы базовые знания физики — понятно, что не везде сеть одинаково хороша, более того, есть места с убогим покрытием или вообще с его отсутствием — соответственно и скорость мобильного интернета сильно разнится, причем в худшую сторону от идеальной, прописанной в контракте. Именно это и есть «естественные законы природы», это логично и быстро становится привычным. В отличие от «безлимитных» тарифов, которые не освобождают от необходимости ставить счетчик трафика и поглядывать на него (особенно, учитывая, что с проводным интернетом мы давно привыкли к совершенно иной ситуации — стабильна скорость или есть провалы в пиковые часы, в зависимости от качества провайдера, но считать трафик в любом случае не приходится).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тариф безлимит домашний.

за абонентскую плату в размере x рублей оператор услуг связи Y предоставляет абоненту Z техническую возможность потреблять ненормированный объем трафика на скоростях передачи данных от 100 кбит/сек до 20 мбит/сек. Данная техническая возможность реализуется при условии устойчивого сигнала (единица измерения сигнала) от базовой станции оператора связи.

Как вариант. Резать скорости куда эффективнее с тз маркетинга, чем говорить про недобросовестное поведение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну «незамерзайка» зовется именно так. Несмотря на этикетку. Только для описания этой жидкости нужен один листочек формата а6, а для полного описания тарифа требуется 6 листов формата а1 :) Но названия у двух продуктов одинаково обманчивы.

И все тарифы, например у мегафона описаны — сколько Гб в день/месяц, какая скорость и это в заголовке. Есть один тариф безлимитный, но там написано «для планшетов/мобилок, не для торрентов».

Кстати это единственный минус мегафона. Года полтора как не заморачиваюсь насчет траффика. Безлимит, раздавать позволяет. Вполне доволен. Расстроюсь если отменят. Хотя у меня и так акционная услуга, на тарифе 30 гигабайт ограничение и безлимит как доп услуга.
Не совсем так. На этикетках «незамерзаек», продающихся на рынке, всегда крупным и ярким шрифтом обозначена температура, до которой работают незамерзающие свойства. Крупно и ярко в заголовке, а не мелким шрифтом в шестнадцатом абзаце пользовательского соглашения, под трехзвездочной сноской.
И если бы покупатели незамерзаек были бы такими же занудами как некоторые, то они бы утащили эту бочку незамерзайки в горы, проверили бы при скольки градусах она там начнет замерзать и радостно хохоча предъявили бы обман.

В тарифах оператора всегда четко расписано, что пропускная способность и объем траффика зависит от самых разных условий. Безлимит означает лишь то, что в отсутствии этих условий нет никаких принудительных ограничений.
Вы точно не работник опсоса? Потому что только у них так плохо с логикой.
«Да, ограничения есть, но пока вы в них находитесь — никаких ограничений!»
Вы пишете чушь, но когда вы её не пишите — вы совершенно правы.
У Вас в сообщении подозрение в опсосности и голословное обвинение в чуши. Если хотите ответ — напишите что-нибудь конструктивное.
Ваше личное понимание безлимита несомненно интересно, но с тем же успехом можно обижаться что не скачать 2тб данных за 5 секунд, ведь «безлимит же, что за ограничения».
Значит когда я говорю, что вы совершенно правы — вы находите там обвинения в чуши, а когда оператор говорит про безлимит с такими же оговорками как у меня — то вас ничего не смущает? Двойные стандарты однако.
Понимаете, если ограничивается и пропускная способность и объём трафика — то употребление слова «безлимит» неуместно, потому что слово это подразумевает отсутствие ограничений. Т.е. хотя бы один параметр не должен быть искусственно ограничен. Если же ограничены все параметры, то это не может называться безлимитом, даже если эти ограничения указаны в тарифе.
Я уже приводил пример, но повторю для вас. Он правда не про интернет траффик, но тоже про мобильных операторов. Приходит мне значит смс примерно такого содержания "Бесплатные входящие в роуминге. --skip-- стоимость 200 грн" (примерно 450 рублей). Вроде бы все ограничения прописаны, но при этом есть стоимость и услуга названа бесплатной. Надеюсь такая аналогия поможет вам понять мою точку зрения. Если же нет, и в этой формулировке вас тоже ничего не смущеат — то дальше с вами разговаривать уже не о чем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Выделенный мной текст противоречит законам физики, если говорить о беспроводной связи. В беспроводной связи невозможно в принципе дать хоть какие-то гарантии скорости беспроводного интернета

Расскажите это маретологам. Они, похоже, прогуляли уроки физики в школе.

Опять же, можно сформулировать точнее. Безлимитный тариф — это такой, при котором скорость соединения не зависит от объёмов скачанного трафика. От состояния атмосферы, от соседов по соте — зависит. От того, сколько ты скачал — нет, поэтому ты можешь не беспокоиться об уровне потребления услуги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В формулировке речь о объёмах уже скачанного трафика, а не скачиваемого в данный момент. БСка же, в выше описанном случае, не будет учитывать сколько я трафика скачал до этого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Позвольте, выше Вы писали, что это происходит в автоматическом режиме. А теперь что получается, абонент закачивает данные в инет, пуская помехи во всё и вся, а оператор покорно ждёт пока объём данных превысит какую-то планку и только после её достижения его шейпит? И я так понял, на постоянной основе, да? То-есть, если абоненту позарез один раз нужно слить большой объём данных(безлимит же, думает он), пока он это делает и глушит всех подряд(а может и не глушит или это не мешает никому), оператор его не трогает (реалтайм определения же нет. За то когда шейпить надо — сразу становится возможным в реалтайме превышение скорости детектить, смешно, ей богу), а потом, когда пользователь сделал что надо и собрался пользоваться инетом в спокойном режиме, оператор его шейпить начинает(оператор же лучше знает, будет он опять флудить или нет), получается так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>да, с реалтаймом, который реалтайм даже по человеческим меркам вообще туго/дорого в этой версии Вселенной.

Не знаю, шейпер прекрасно режет скорость в реалтайме, не смотря на версию Вселенной.
В итоге получаем что, оператор не может в точности понять, мешает абонент остальным или нет и, буквально, тыкает пальцем в небо, снижая приоритет тем, кто много закачивает, причем, видимо, на постоянной основе, что не обоснованно, не смотря на то, что способы определить текущую скорость есть (шейпер же может), да даже уже потом вполне возможно посчитать за сколько абонент закачал тот или иной объём трафика(детализация показывает вполне точно) и проблем реализовать алгоритм на подобе 'абонент более n минут закачивает на скорости >= x, и с высокой вероятностью фонит — занизить приоритет', 'абонент перестал закачивать, — ждём 15 минут ставим нормальный приоритет' нет и Вы называете это отсутсвием анархии? Я не могу с Вами согласиться.
Возможности основываться на текушем положении дел, а не искать тех, кто «много» качает, для механизмов распределения скорости между абонентами на БС есть, а значит безлимит — возможен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле шейпером называется то, что НЕ рвет связь и если заглянуть в спеки оборудования 3g и 4g, то можно увидеть что там traffic shaping. То, о чём пишите Вы — rate-limit.
Я, сначала, Вам на слово верил, но сейчас решил, таки, почитать, что там у LTE с межсотовой интерференцией, а заодно и в спеки железок поглядел. Оказывается, есть такие штуки, как Power Control, ICIC, Fractal Power Control, Scheduler, ну и т.п., также выяснилось, что оператор всё-таки может отслеживать скорость upload'а абонента и ещё много всякой о нём инфы, в том числе, текущий уровень помех, который БСки определяют общаясь друг с другом по X2.
Вы же сначала пишите про автоматические защиты на БС(которые действительно есть), потом пишите что их нет, что оператор ничего определить не может и вообще…
Считаю Ваши доводы по отношению к помехам сильно преувеличины и, признаюсь, стал сомневаться в Вашей компетентности в этих вопросах… Может быть у Вас есть какие-то пруфы или что-то ещё?
Ну и снова подытожу — нет препятствий резать скорость (Внимание!) на _upload_ по обстановке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Вы же сначала пишите про автоматические защиты на БС(которые действительно есть), потом пишите что их нет, что оператор ничего определить не может и вообще
>«речь идёт о разных абстракциях в модели — на уровне 1 частичная защита есть, но не совершенна и обходится допустим тем же протоколом uTP.»
Что Вы хотели сказать этим сообщением? Как оно связанно с моим? Я не понял ничего.

>«Я тут сперва написал большую простынь, но на самом деле это всё были не причины, а следствия вот этого вот -Теорема Котельникова
-Ничего нельзя сделать в рамках диапазон скажем 10 мгц, чтобы в нём было хорошо и торрентоводу и всем остальным. Остальное всё следствия. Проблему нельзя обойти никак, никими power control, автоматическим управлением полосами частот в разных областях соты итд. Так работают законы природы — их нельзя нарушить.

А следствие у этой теоремы такое — если кто-то занимает канал непрерывно, то все остальные в нём работать не смогут.»
Причём здесь способы защиты от межсотовой интерференции — мне не понятно. Отвечу Вам следующим: OFDMA, SC-FDMA.

>Вторая часть — экономика — себестоимость работы сектора — скажем 10круб. Его не может занимать на 70% один человек с абонентской платой 290 рублей.
Откуда взяты цифры? Ваши 70% завышены также, как занижены 290р… Учитывать стоимость при динамическом ограничении скорости препятствий нет.

Мы не понимаем друг друга потому, что Вы мешаете всё в одну кучу. Вы малознакомы с принципами и механизмами работы lte также, как, судя по всему, мало знакомы с механизмами работы стека протоколов TCP/IP и их абстракционными моделями. И на всякий случай, ещё раз уточним предмет разговора:
безлимит — это когда скорость скачки/закачки не зависит от кол-ва скачанного и\или закачанного трафика.

З.Ы.
>«шейпинг работает путём создания packet loss»
А почему Вы не дали ссылку на Википедию? Потому что там написано не так?

>«т.к. TCP устроен так, что считает ширину канала бесконечной и наращиват скорость до тех пор, пока не случится packet loss.»
Где ссылка на стандарт TCP, который это описывает? Нет её. И стандарта такого нет. Есть другой: RFC 2001. И он с Вами совершенно не согласен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>«OFDMA не устраняет физический закон и на 10Мгц одной БС даже при отсустствии других БС вокруг всё равно не может жить и торрентовод, и кто-то другой, OFDMA всего лишь помогает лучше бороться с падением общей пропускной способности при росте числа пользователей. Но не более того. Магии не существует.»
Какой физический закон?

>«Легко, допустим на диапазоне 10Мгц один человек может и 100% канала занимать и получать скорость всего 100Мбит. А большинство операторов имеет 10Мгц на активно используемом ими диапазоне.

Стоимость 30к руб это стандартизированная цена аренды для место под трубостойки в Москве, она одинакова и установлена правительством Москвы(есть несколько зон, цены на них можно посмотреть). БС состоит из 3х секторов, себестоимость сектора чисто на аренду 10к. А ещё сама БС стоит денег и жрёт много электричества, а ещё прокладка туда оптики стоит денег и ещё БС должна приносить прибыль.

Абон плата — берём тариф с соседнего региона, ну или 440-550 для Мск, в зависимости от оператора. меняем TTL, оборачиваем траффик в ssh или https и качаем торренты. У меня, например, с соседнего региона за копейки. И да, положить сектор БС для всех невероятно легко через такие тарифы.»
В оборудовании LTE гигабитные линки. На возможность звонить остальным это не повлияет?) Скорость распределяется на другом уровне, что бы вы поняли: у меня дома стоит роутер. когда никто не пользуется интернетом, я, качая торрент, занимаю весь канал _интернета_, но когда кто-то ещё начинает пользоваться канал делится между нами. Йота — 1400р. в месяц. У меня тариф от МТС за 400р. и там совсем не безлимит и оплачивает это не только интернет.

>«Так как невозможность безлимита это совокупность множества факторов, но ключевой из них — экономика и теорема Котельникова. Считайте что у Вас один проводный инет на 100мбит на 200 жителей. Один торрентовод может сделать использование этого провода очень не комфортным для всех, кроме других торрентоводов.»
Повторюсь, в оборудовании LTE гигабитные линки. Вы вообще понимаете что такое теорема? Теорема Пифагора, например? Теорема Котельникова никаких ограничений не накладывает, просто говорит о принципах непрерывных дискретных сигналов в области цифровой обработки сигналов которым OFDMA и SC-FDMA полностью соответствуют:
"… Каждому абоненту сети для передачи данных от базовой станции с помощью функции планирования на определенное время выделяется определенное число ресурсных блоков. Расписание передается абонентам по служебным каналам в нисходящем радиоканале.
Однако если при OFDMA один модуляционный символ (QPSK, 16- или 64-QAM) соответствует OFDM-символу на одной поднесущей (15 кГц, 66,7 мкс), то при SC-OFDMA ситуация иная. В частотном плане ширина модуляционного символа оказывается равной всей доступной полосе частот (он передается на всех поднесущих одновременно). При этом один SC-FDMA-символ содержит несколько модуляционных символов (в идеале столько же, сколько поднесущих), но в соответствующее число раз более коротких по сравнению с OFDMA, что полностью отвечает условиям теоремы Котельникова-Шеннона."
Вы НЕ понимаете, о чём пишите. Как я написал ранее, скорость распределяется на другом уровне, нет никаких проблем при активности других делить его между ними. Какие другие факторы?)

>«Если бы проблема была только в upload, то она была бы устранима без особых сложностей. Основная проблема в том, что канал себестоимостью в 10 000 руб имеет ширину 100 мбит»
В upload нет никаких проблем. Ширина, повторюсь, гигабит. Откуда такая себестоимость «канала» — не ясно. Вы, кстати, учитываете что оплачиваются ещё звонки, СМС, другие тарифные опции? Они все используют один «канал».

>«Такой безлимит невозможен в беспроводных сетях, при текущей себестоимости БС и её установки и текущей лицензионной политике на LTE.»
Изначально дискуссия шла и принципиальной возможности. Не берусь говорить за экономическую составляющую, по технической части — не убедили.

>«Так устроены конкретные имплементации TCP и этих имплементаций много и они отличаются друг от друга.»
TCP/IP задокументирован чуть более, чем полностью. Где пруфы? Вы проигнорировали моё замечание на отсутствие определения шейпера. Так что написано в Википедии? А в документации Cisco, HP, Dell, Extreme Networks, других? Хоть где-то написано, что шейпер это НЕ создание очереди для адаптации окна TCP под пропускную способность?​
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Если БС использует b7 — 10Мгц, а линк гигабитный, то скорость беспроводного интернета всё равно 100 мбит на сектор. ВОЛС подводят для задела на будущее. Скорость на всех абонентов в сумме в рамках 10Мгц ограничена на фундаментальном уровне и это ограничение нельзя обойти модуляциями итд. Это закон природы из которого следует невозможность мобильного безлимита
Без гарантированной скорости — не следует. В многолюдном месте интернета просто нет, даже лимитированного, это же не говорит о невозможности предоставления оператором интернета вообще.
А причём здесь «гарантия скорости»? Я нигде ни про какие «гарантии» не писал. Очевидно же, что физика будет вносить свои коррективы в фактическую скорость передачи данных. Ключевой вопрос в том, вносит ли такие коррективы сам оператор. Если вносит, то это мошенничество. Если не вносит, т.е. с его стороны никаких ограничений трафика в рамках пакета действительно нет, то и претензий к нему быть не должно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никто не подразумевает под лимитом тонкости работы оборудования инфраструктуры. Под лимитом подразумевается ограничение абоненту скорости в независимости от того, необходимо это или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас же идёт разговор о ограничениях по факту, а не о том, что там думает конечный пользователь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В торренте один канал используется в обе стороны. Если вы соеденитесь с пиром то будете и загружать с него и раздавать ему.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я Вас не понимаю. Как то, что Вы описываете делает безлимит невозможным?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда речь о лимитных тарифах, аля «10 гигов в месяц на максимально возможной скорости» не возникает вопросов о смысле лимита. «Лимит» имеет довольно конкретное определение — устанавливаемое оператором, конкретное количественное(10 гигов) ограничение на использование чего-то(трафика) кем-то(абонентом) в пределах конкретного времени(расчетный период — месяц). «Максимально возможная скорость» и даже «максимально возможная скорость до 20мбит/с»не вписывается в это определение.
А как речь зашла о безлимите, так сразу стало не понятно что это такое. А это — «неограниченное кол-во трафика на максимально возможной скорости (до 20мбит/с — опционально).
Также, по вашей логике, нет разницы безлимитный у меня тариф или нет, ситуация с полным сигналом и отсутствием связи может быть и там и там, разве что, на безлимите чаще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, да, возможно, что скорость будет 0, я Вас понял. Вы то согласны, что скорость в таком контексте не является лимитом и безлимит возможен?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обратите внимание на то, что Вам говорят о upload'е, а страдает, почему-то, download ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда всех сотовых операторов надо оштрафовать за заведомо ложную рекламу. Где-то на 2 процента от оборота.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бывший абонент Билайна ответственно заявляю, что Билайн уже не имеет безлимитных тарифов — после определённого кол-ва Гб урезается скорость. В техподдержке отвечают всего двумя заученными фразами, после начала нового расчётного периода скорость восстанавливается.
Если долго задалбывать оператора, то могут и поднять скорость раньше.
П.С. у меня урезали скорость после 30 скаченных Гб.
П.П.С. торренты не качал, просто много смотрел Youtube в хорошем качестве.
А они у билайна когда-нибудь были?
Я вообще один раз в жизни видел real unlim, у МТС-а и не в москве. На том же тарифе в Мск было 30Г трафика.
Есть такие тарифы, но для бизнеса. У Мегафона например.

Не во всех регионах. У нас, например, максимальное, что есть — это:
"Интернет для дела XL 60 ГБ
800 ₽
Максимальная скорость и 60 ГБ трафика в месяц."


А в некоторых регионах у Йоты есть вполне рабочий безлимит.

Тарифы для бизнеса подключаются у вашего персонального менеджера. Насколько я знаю — год назад 100% был полный безлимит по России за 1200 рублей. Два года назад (у меня он сейчас как раз) полный безлимит по МО.
Есть всякие «непубличные». Я к этому относился достаточно скептически, но чуть больше 1000 руб. за эксперимент (покупка симки у непонятных «дилеров») — показалось приемлемым.

Итого некий тариф с непонятным названием типа «Вся Россия» от зеленого кружочка уже больше года работает на небольшой офис на десяток хостов ( более 100 гигов в месяц и т.п.). В описании тарифа было про "… на всей территории РФ, кроме ямало-ненецкого округа, Крыма и ДВ..." — в общем почти по всей стране. В общем вполне нормально с учетом тысячерублевой абонентки (белый статический ip, без всяких пакостей относительно gre\pptp, необходимости скрывать множественный доступ и какой-либо реакции опсоса на достаточно регулярный исходящий поток в облако с нескольких камер)
У полосатых — видел нечто типа «играть не переиграть» за аналогичную цифру
У красных — вроде нет среди таких полного безлимита, но зато работают даже в Крыму

Остается вопрос как долго такие тарифы еще будут жить…

А не подскажите где взять такой?

Навряд ли найду прошлогодние «концы». Да и по сути нашли торговцев тарифами по-моему через авито. Притом попытка добиться от мегафона напрямую хоть что-то узнать про этот тариф (даже будучи их корпоративными клиентами) не увенчалась успехом — «не знаем такого. до свидания.»…

В общем тупо поискали «конторку», поспрашивали по телефону и туда скатался физик с паспортом. Потом с неделю нервничали — никак не активировался тариф дольше заявляемых торгашами трех дней, но реально где-то на третий день офподдержка мегафона уже находила лицевой счет и персону.

Спасибо. Вектор поисков понял.

Кинул в личку ссылку на одного из подобных торговцев. Каков он — не знаю. Если что — буду рад услышать отзыв о его адекватности или наоборот.
У Йоты не замечал лимитирования. Правда использую стационарно, но кто мешает таскать с собой?

Природа лимитирует. Как дождь пошел так хороший интернет пропал. Перешли на проводного оператора.

В нашей деревне 30К хотят за подключение. Еще и от столба до дома оптоволоконная сопля 20-метровая будет болтаться. Решил остаться на йоте — ежемесячно почти также стоит. но вы правы, в плохую погоду можно забыть про хороший коннект.
Что вас так смущает в сопле?

Предполагаю её стоимость.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоимость оптического кабеля от столба до дома будет в районе 1000 рублей.
В Екатеринбурге оптический кабель с 4-мя жилами (на всякий пожарный) стоит 24 рубля за метр.
Ну и чтобы чувство прекрасного не страдало, всё в землю.
Спокойно можно со столба тянуть под землёй в той же гофре, что и ввод электричества, никаких наводок на оптику не будет по понятным причинам.
А сварка сколько стоит? Ну и на столбе, то к чему она подключена, сколько стоит (кстати, что там, небось, активная железка какая-нибудь)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше уже ответили, что никакого активного оборудования не надо, простая пайка оптики.
Раньше жили в Академическом районе в Екатеринбурге, это огромный новый район, так вот там оптика от Ростелекома растянута по всему району и заходит в щит в каждую квартиру, никаких соплей, которые нужно тянуть в коридоре и долбить стену, а вся прелесть в том, что оптический коммутатор на весь район всего один, то есть вся оптика стекается в одно место безо всякого активного оборудования.
Поддерживать одну точку гораздо проще и дешевле, чем 100500 небольших ящиков, находящихся в каждом доме.
В деревнях так же, узловая точка в ближайшем городе, а по деревне растягивается оптика и просто подпаиваются пользователи. Оптике не дождь ни молнии ни снег не страшны и пользователям хорошо и обслуживание дешевле.
Подключиться к оптической линии провайдера может только техник провайдера. А они берут за подключение 30К за дом, как я написал. И дело конечно не в стоимости копеечного волокна.
Про закопать в землю — ниже написал. Хлопотно выйдет.
В деревне никто не станет платить 30к, во всяком случае в Свердловской области, так что и никто не будет столько просить за подключение.
Насчёт закопать в землю, у нас прокинута под землёй от столба до дома гофра 45мм, в неё можно будет оптику протащить, так что дополнительных затрат почти нет.
Есть такая штука, как заградительный тариф.
В лом им в деревню кататься, вот и требуют, чтобы никому в голову такая ересь не приходила.
Деревенские абоненты вроде как не выгодны. Их мало, а мотаться туда далеко. Если обрыв на линии — ищи его в чистом поле. И все такое в том же духе.
Деревенские абоненты не выгодны и Ростелеком сам бы в деревню не полез, но Светлоликий приказал протянуть оптику по всем деревням и по волшебству, через год оптика в деревню была заведена, думаю следующим летом уже начнут потихоньку подключать. Да и не тянут они по полю, по столбам электричества, если чего сразу видно где мужик в ушанке топором махал.
А волокно в общем кабеле до оборудования 200,300,1000 или сколько там метров, а оконечное оборудование а работа сотрудников. И самое главное, почему люди любят думать что цена должна быть чуть выше себестоимости и начинают считать кабель?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смущает врожденное чувство прекрасного, знаете ли.
А 2(4?) провода электричества не смущают?
Они закопаны глубоко в землю, под асфальтом, дорожками и заборами.
Силовые кабели клали когда еще не было ни асфальта, ни заборов, ничего. Теперь придется перекопать улицу, как минимум — столбы с другой стороны дороги.
Это дачный дом, бываю там не так уж часто, поэтому Йоты пока хватает.
Самое забавное, что техники от провайдера наотрез отказались даже думать о том чтобы поставить (за отдельные деньги, разумеется) роутер прямо на столбе. С какой-то непонятной гордостью заявили, что беспроводными технологиями не занимаются. Странные люди — деньги предлагаешь, не хотят.

Можно по этим же кабелям интернет пустить. PowerLine Связь по ЛЭП

Кроме природы сама Йота тоже лимитирует, но не по мегабайтам, а по другим условиями
Например сильно режется скорость если торренты включить или на смартфонном тарифе файвай начать раздавать
Да, на торрентах днем скорость режется. Я вышел из ситуации, заведя VPN. Теперь торренты качаются на максимальной скорости.

По объёмам — в месяц примерно 400 Гб траффика потребляю.

Они умели раньше динамически перераспределять общую полосу между абонентами в зависимости от их "ценности". Может и сейчас, после покупки Мегафоном, так и осталось. Если конкурентов у вас на соте нет, то лимитирование (по скорости) можно и не заметить.

Во второй половине этого года, или в первой узнали о наличии безлимитного(в обещаниях) безлимита на корпоративном Билайне. Не Москва. Пользовались 30Gb.
Сейчас у Билайна анлим на 4G за дополнительные 3 р(в Ростове). Подвох в том — что вы чаще всего находишься вне зоны покрытия 4G, а 2G/3G считаются по обычному тарифу.
Владимир, мегафон, Всё включено S + опция безлима (600р/месяц в сумме).
Торенты не работают совсем, но всё остальное вполне безлимно. Использую как основной инет, в месяц обычно 200-300гигов получается. Снижений скорости не замечал. Скорость где использую: 10-25 мбит.
Не пробовали прокинуть свой трафик через шифрованный VPN? Дискриминация трафика по его виду — недопустимая вольность провайдеров!
Ниже уже прочёл, это зачастую не так просто сделать, как кажется на первый взгляд((
vpn, tor, shadowsocks, да куча вариантов :)
Какое-то не очень хорошее качество на ютюбе, если можно смотреть его много и потратить трафика меньше, чем на 1 фильм в блюрее.

Он очень хорошо сжимает. Я свой ролик на 54 минуты выкачал. Он полтора гига весит. Разрешение 1920x1080. Я теперь удивляюсь тому что фильмы на торрентах в много меньшем разрешении весят гигабайты.

Сжимает он отвратительно. Отвратительно с точки зрения качества (4 мегабита/с для FHD, причём 264-м кодеком, а не 265-м). А с точки зрения экономии трафика действительно «хорошо».
Ютуб использует H264 и VP9. Качество в VP9 намного выше. А что будет отдавать (H264 ии VP9) зависит от конкретного ролика (исходного качества и времени когда он заливался) и как ни странно от браузера и его настроек.
Youtube сжимает плохо в плане качества, потому что ему нужно сжимать часы видео каждую минуту, и они не могут тратить ресурсы на качественное сжатие, это слишком расточительно.
Вот, посмотрите, я как-то сжимал видеоклип. На обработку и сжатие ушло около получаса реального времени.
Магия H.264
Безлимит для планшета позволял использовать больше 30гб. Хотя на 30ГБ интернет отрубался и приходилось перезагружать планшет. Но я этим тарифом только два месяца пользовался, так что возможно его тоже порезали.

Резали после 40 гб в месяц, пересел на йоту у этих дневной лимит, что-то около 10гб, пока точно не посчитал. На следующие сутки восстанавливается.

А потом «экстремально большим» назовут 1 Гб.
«Экстремистски большим».
А может они начинают страховаться на случай ускоренного внедрения пакета Яровой, что бы ёмкость хранилищ минимизировать?
Ну да, а то им где-то все наши данные хранить надо будет :)
Скорее тут применимо понятие «недобросовестный оператор связи»…
Так уже.
Жители частного сектора и деревень конкретно попадут, конечно. Опять придется какие-то нелегальные радиоканалы каким-то образом пытаться мутить где есть в округе большие дома.
Живу в станице с населением в 10к человек. Проводной интернет доступен на нескольких улицах, скорость около 1 мегабита.

К моему дому протянуть это чудо технологий обойдется примерно в 30к.

Если порежут безлимитные тарифы, то придется, видимо, переезжать.
У нас еще веселее: я жил в частном доме, в доме напротив (менее 50 метров напрямую) был интернет от одного местного провайдера, который является дочерней компанией другого федерального провайдера. При этом их магистраль шла по столбам по моей стороне и стояла коробка в 20 метрах от меня.
Я к ним пришел, предложил полностью оплатить стоимость работ + за столбы аренду. Они сказали $1000 будет подключение по индивидуальному проекту и отправили в отдел работы с юридическими лицами. Я согласился на все условия, в итоге через два месяца мне сказали, что подключать меня не будут (без объяснения причины).

В итоге удалось найти людей, которые меня подключили по радиомосту за $500, правда это было не очень легально, т.к. в договоре стоял адрес какой-то левой квартиры в том доме, на котором стоял радимост. Было весьма неплохо, 50 мбит (из альтернативы был только DSL на мегабит от РТ, который еще и лагал постоянно).

А потом я оттуда переехал и наслаждаюсь теперь 100 мбитами за 800 руб с бесплатным подключением и кабельным. Но вообще эта дискриминация частного сектора (любого, включая коттеджные поселки, где, кстати, и с радиомостом проблемы будут из-за удаленности) напрягают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю под 54ФЗ ситуация с интернетом должна измениться.
А причем тут закон «О применении кассовой техники»?

ну, мне тоже непонятно, зачем кассам безлимит, но, видимо, автор имел в виду, что под его требования все вдруг внезапно бросятся проводить оптику в далёкие уголки космоса :)

А Вы прочитайте, теперь кассовая техника должна отдавать данные фискальным операторам и исключения в его применении отчасти связана с тем, что нету нормального доступа к сети. У нас во Владимирской области во всяком случае изменения на этот счет заметны. Думаю, что связаны они как раз с новыми законами.
Так там данных того чека максимум пара kb, сделают «кассовый анлим» на скорости 32kbps по GPRS, еще каким нибудь «социально значимым» проектом объявят, финансирование получат…

Смеётесь, что ли?
Траффик с касс — копеечный. Если он заваливает за полгига в месяц, у конторы проблемы не как интернет подешевле подтянуть не имея подведённой оптики, а как снабдить этот магазин без отдельной ветки ЖД.

Оффтоп.

С ЖД ветки что-то взгоготнул, спасибо.
Так для юрлиц с проведением интернета хоть в промзону проблем никогда и не было. Да и много ли в частных домах магазинов?
Впрочем, там и 1 ГБ GPRS хватит.
Есть еще села и деревни, в них тоже бывают магазины
Там и GPRS бывает, его хватит.
В теории может быть, а на практике GPRS не хватает. Помимо чеков, есть еще обновление кассового ПО, загрузка данных, удаленный доступ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно там где есть 3G или другие операторы так оно и есть. В городе EDGE живой, а в деревне где одна вышка одного оператора и этот EDGE единственная связь, на вебморду роутера не удается зайти — отваливается по таймауту
В частом секторе обычно есть оптика, подключение стоит в районе 30 000р вполне нормальные деньга за безлимит
В Барнауле и Новосибирске — нет. Я уже выше где-то описывал свой опыт. Предлагал $1000+ежемесячная стоимость аренды 3 опор (моя+те, что рядом) — отказали, при этом их кабели проброшены по столбам рядом с домом и даже коробка на соседнем столбе висит. Но или юрлицо, или иди нахер. В Новосибирске даже на всех точках подключения висит плакат, где огромными буквами написано «частный сектор не подключаем». Возможно это такая договоренность с РТ, иначе кому их глючный DSL c парой мегабит скорости нужен будет.
А я бы поддержал возвращение «старомодных» тарифов с оплатой по трафику — само собой, при условии нормальной цены за мегабайт.
Сейчас все эти предоплаченные пакеты — одного мало, следующего много. Да еще часто они завязаны на смежные услуги (минуты разговора, смс), которые могут быть вообще не нужны.
Вторая проблема — у меня сейчас когда исчерпываешь лимит быстрых мегабайт, то канал просто умирает. То есть не просто медленно качает, а глючит, не грузит, теряет пакеты. Пользоваться можно разве что для текстовой переписки.
Очевидно же, что «безлимит» — это всегда лукавство и средняя температура по больнице, если только речь не идет о персональном выделенном канале.
Сейчас все эти предоплаченные пакеты — одного мало, следующего много.

Ну хз, когда пользовался интернетом от МТС, то после исчерпания траффика просто выключал/включал услугу и у меня по новой начинался отсчет месяца… но все равно там пакеты слишком маленькие и дорогие были.


Очевидно же, что «безлимит» — это всегда лукавство и средняя температура по больнице, если только речь не идет о персональном выделенном канале.

Лично я использую Йоту как основного интернет-провайдера, и за исключением некоторых претензий по скоростям(хотя, может быть, я слишком многого ожидаю от мобильного интернета), они действительно предоставляют полноценный безлимит, по которому я вполне могу выкачать хоть несколько сотен гигабайт в месяц.

Услуга «продлить скорость» есть у всех в том или ином виде, но стоит неадекватно дорого. Например, у моего провайдера — втрое от обычного тарифа.

По поводу «средней температуры»: я имел в виду, что даже если провайдер действительно предоставляет технически честный безлимит, то финансово в нем скрыта несправедливость — многие пользователи неизбежно платят за себя и того парня. Ну то, что называется уравниловка.
Угу и поиметь кроме инфраструктуры доступа еще инфраструктуру учёта трафика которая стоит денег и тоже может ломаться. Просто у кого то маркетологизм головного мозга, не позволяющий предложить честный 3Мбит\с безлимит когда у конкурентов 100Мбит* безлимит.

* до 1Гб в день, при превышениии скорость падает до 14400
с ограниченным, но значительным количеством включенного трафика

Сколько? 100 мегабайт? 200?
5 гигабайт скорее всего будет
маловато будет. От ютуба по мобильной сети придется отказаться полностью
У нас в Беларуси примерно такие тарифы и есть.

Лимиты на безлмите(какой каламбур, а!) начинаются от 5гб. И по достижении этой цифры скорость падает до 64кб/сек до конца месяца. Даже главная башорга(а там только текст) грузится неприлично долго.
Причём официальные представители в соцсетях смело заявляют, что это отличный безлимитный тариф, для любителей больших файлов.

И ладно бы ещё цена была нормальная. Так цены двух а то и трёхзначные.
В РФ такая же политика у Yota

Какая?


У Йоты-то, вроде, настоящие безлимиты (на роутерных сим-картах)


// зато роутерные сим-карты только 4G (без 2G/3G), посему, иногда бывает очень печально :(


Впрочем, торренты они режут всё равно, но это обходится использованием VPN со своим дедиком где-нибудь по ту сторону границы

я про 64кб/сек за 0 руб.

в Томске 128, кстати :)

Так оно не зря за 0 руб. А двух-трехзначная сумма в нынешних белорусских рублях это очень дофига (100 белорусских рублей около 3000 российских рублей).
Интересно, если взять кучу модемов с бесплатными 64кб/сек и завернуть через link aggregation на vpn. Реально получить приличные скорости с оплатой только за vpn.
А подскажите софт, который умеет link aggregation на vpn?

Потом, эти 64кб/сек идут ещё и с наименьшим приоритетом. То есть, стабильность канала так себе будет, хотя большое количество модемов частично может это нивелировать.
FreeBSD такое может. VPN на виртуальный сетевой интерфейс, а интерфейсы «аггрегировать» не проблема.

Сам такого не делал, предположение лишь. Да и 3Г модемов с сотню надо ;)
«640 килобайт хватит всем» :)
Ой. Оказывается был безлимит! А мы то не знали!
Алтайский край. МТС. Максимальный «безлимит» с ограничением трафика 30Гб за символические 750 рублей в месяц. Что я делаю не так, как подключить безлимит, если пока еще не поздно? Запутанные тарифы, в личном кабинете сам черт ногу сломит.
Безлимит действительно когда-то был. Помню, как году в 2012 в Сибири у Билайна был по-настоящему безлимитный тариф без ограничений скорости и всяких звездочек за 650₽ в месяц.
Республика Алтай, МТС. Относительно неплохой тариф Nonstop — ночной псевдобезлимит, но потолок для 6-часового периода в 25Гб избыточный. Успеваю порою за ночь и 20Гб утянуть. На месяц же даётся 10Гб в обычное время суток, но при включенной «Социальные сети» за 50руб/мес — псевдобезлимит для вконтакте до 10 Гб — после урезают до 512кБит, для музыки достаточно. Итого 400руб/мес. Скорости ночью стабильны в районе 8-10 МБит на 3G, но иногда скачут и держутся на 16-20 Мбит (по крайней мере диспетчер задач показывает эти значения, а битторент-клиент скачивает 2,1 Мбайт/сек). Перед выбором этого тарифа прочитал все pdf с их мелким текстом на каждый тариф. По мне лучшее соотношение. В трекере выставляю расписание на 01:00-07:00 для скачивания файлов, таким образом предупреждаю расходование основного пакета. Ещё несколько лет назад в одном из подСургутских небольших нефтяных городов, я использовал безлимитный интернет на скорости 2 Мбит за 1650 руб/мес. Вот это было ощутимо дорого)
Блин я в Германии завидую вам, тут я за три гига плачу 40 евров в месяц, а у вас 30 за 750. Как так получается? С парнем с Челябинска разговариваю, у него дома интернет 200мбит туда и обратно за с смешные деньги, у меня в три раза дороже 120мбит сюда и шесть туда. Зарплата грузчика интернета меньше? Я один вечер забуду дома включить вайфай придя с работы и все, про нынешний толстый интернет можно забыть.
Ситуация простая, у вас интернет развивался в эпоху АДСЛ, коаксиала и прочих ламповых технологий. Как результат инфраструктура есть и можно не дергаться. В России же бум интернета пришелся на оптику и витую пару, как результат в целом инфраструктура у нас новее. Это как с Лондонским метро вроде, где еще чуть ли не лампы стоят.
Украина Безлимит — честный 1Gb (реальная скорость по спидтесту — по Киеву/Украине 700-800 мб и на прием и на отдачу, мир не ограничен — но в зависимости от направления 10-200 Мб, торрент раскачивает канал на полную, на популярных раздачах в винт порой упираюсь ) за 170 грн (200грн + скидка за срок в 5 лет пользования услугами компании 15%) — 7 $ -очень доволен. Причем это не эксклюзив, у многих в Киеве такие скорости.
Челябинск, адсл 8/0,5 за 10 евров/мес :/
Попробуйте O2 free S. 3 гига за 25 евро и после этого дросселинг до 1 mbit и вроде как безлимит. Я проверял — да, где-то 1 mbit честно есть. Это конечно не 4G, но вполне приемлемая скорость по сравнению с 64 kbit.
Подключить можно, просто нужно искать непубличные тарифы. Их продают на Авито и всяких форумах типа fsell.is
А где можно почитать про непубличные тарифы — не подскажете? Спрашиваю без гуглежа потому как на первый взгляд тема сильно кидково-емкая, хотелось бы надежных источников.
Не знаю, если честно. Я покупал вот тут код для перехода на тариф «Смарт для своих», уже больше года прошло, полет нормальный, только теперь там 10 GB интернета дают.

Для интернета другу брал вот тут (Билайн), полет около полугода нормальный, модем пришлось шить под телефон. Единственное, что продавец немного нерасторопный, отвечал по пару дней.

В обоих случаях читал только отзывы в этих же ветках, где еще можно информацию взять не знаю, к сожалению.
Спасибо! Пойду, расширю кругозор.
Особенно плохо то, что все операторы режут режим модема. По сути ограничивая тем самым функциональность смартфона
Везде вижу недовольства по этому поводу, но никто так и не может прочитать, что написано в описании услуги. Пользователь покупает услугу и у услуги есть описание, в котором написано, что wi-fi тетеринг запрещен. И функциональность смартфона не урезается. Но это если совсем быть занудой.
Однако тем не менее, по факту это гадство. Я плачу за интернет, какое провайдеру дело, на каком девайсе я им пользуюсь?
Дело провайдеру обыкновенное, они считают деньги и услуги предлагаются исходя из этого. Чудес не бывает( У оператора возможности не безграничны, они ограничены техническими возможностями(неожиданно), и вот это нужно поделить на абонентов так, чтоб и денег побольше заработать. Даже немного странно, что не все это понимают.
Как то много воды, которой я так и не понял.

В чём техническая проблема, делить трафик на абонентов?
Вай-фай точка поднимается силами абонента, загружает выделенный ему канал, «кушает» оплаченный им трафик.
Я не вижу никаких технических проблем для провайдера, кроме желания получить побольше денег за тот же пакет.

одно волшебное слово: оверселлинг.

Проблема в том, что оборудование не умеет безграничный трафик, но при этом стоит определённых денег? А кроме оборудования есть еще и вполне живые люди, которые хотят за свою работу определённое вознаграждение. А еще есть много прочих нюансов, которые тоже требуют затрат. Розовые пони только в мультфильмах.
Эм. Хорошо. Поставлю вопрос более явно.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ АБОНЕНТ, КОТОРЫЙ РАСШАРИВАЕТ ТРАФИК НА ДРУГОЙ ДЕВАЙС, ОТ АБОНЕНТА КОТОРЫЙ ПОТРЕБЛЯЕТ ТРАФИК НА СМАРТФОНЕ?

Не надо мне отвечать «водянистыми» словами. Трафик оплачен? Оплачен.

Когда запрещают со шведского стола забрать еды для семьи, это тоже гадство?

Тут заведомо некорректный пример.
Это скорее как если бы в ресторане запрещали делиться заказанной едой к примеру с другом.
Ну а если очень надо, то любезно включали это в счёт.

Нет уж, ресторан это скорее аналог лимитированного трафика. Я свои 30МБ/день за 7 рублей раздаю куда хочу и как хочу.
Вы в ресторане кушаете за определённым столиком. Этот столик ваш, пока вы кушаете. Но это не значит, что можно занимать столик весь день, читая книгу и потягивая фруктовый чай. Другие люди тоже хотят чуток воспользоваться столиком. У ресторана ограниченное количество столиков. Еда ваша, но столик не ваш. Хотите столик, это уже совершенно другие деньги.
Это всё — общественный договор уровня «тут так заведено». Как и с ограничениями в 3g на «безлимитах» :)
Да. Но жрём-то мы не столы, блять! Ау!

Такое ощущение, что работники Билайна увидели статью и айду сюда доказывать, что все вокруг пидарасы, грабят бедных мультимиллиардеров и корпорации.
А никто «жрать» не запрещает, «жрите» на здоровье, только столик освободите после. Другие покушать тоже не прочь.

Я вообще сам против «безлимитных» тарифов, которые лимитированы. Но это больше к деффективным менеджерам. С технической точки зрения понятно, почему это невозможно.
Вы купили билет на самолет в эконом-класс, можете сесть в первом классе?
В договоре описано, что можно, а чего нельзя. RTFO
Я интересуюсь первопричиной этого. Т.е почему так делается?
Потому что все хотят как можно больше денег из нифига, очевидно же.

Пользователи с ноутбуком обычно выкачивают больше данных, чем пользователи только с телефоном. Хитрые опсосы продали один и тот же канал разным клиентам сотню раз, и физически не могут выполнить свои обязательства. Вот и стараются по полному ограничить количество пользовательского трафика.

Потому что изначально продается конкретная услуга «безлимит для телефона».
И оператор знает, что телефон у среднего пользователя кушает не больше xxx Мб в сутки. Поэтому цену указывает в расчете за эти xxx Мб * 30.
А те кто пользуются им в компе или делятся тратят уже yyy Мб и это уже совершенно другие объемы и другая услуга. И это все описано в договоре и тарифе.
Со смартфона тяжелее использовать много трафика, чем с другого девайса. Торренты на смартфон не покачать. Но все это довольно легко обходится.
Торренты на телефон не покачать говоришь?
Хммм. Нечто новое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С оборудованием, поддерживающим 4G, трафик уже может быть безлимитным.
Проводные сети как-то научились не обманывать абонентов, и давать настоящие безлимиты, без ограничений по раздаче wi-fi, и пр., в т.ч. с высокими скоростями. Фактическое отсутствие конкуренции между большой четверкой — а они уже не борются за каждого конкретного абонента, сделало то, что мы имеем.
Проводные провайдеры тоже начинают ограничивать: https://www.engadget.com/2016/10/06/comcasts-1tb-data-caps-start-to-roll-out-nationwide/
У них там и конкуренции, считай, тоже нет, на манер наших сотовых сетей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну строго формально у многих проводных провайдеров в России есть ограничение скорости. 100 Мбит/с и все.
Живу в обычном доме в крупном городе:
— Билайн — 100 Мбит/с (и L2TP по прежнему) и все
— ДомРу — 100 Мбит/с + есть опция в ТП Конструктор про 200 Мбит/с но надо сначала выбрать а потом они проверят техническую возможность и сама эта опция появилось недавно.
— локальный городской провайдер — тоже 100 Мбит/с
— Ростелеком — на двух топовых тарифах есть 150 Мбит/с, по GPON.

первые два заявленную скорость более менее выдают на (например) торрентах.
с ними же в Европу — если сервер на той стороне действительно нормально работает — 30-40 Мбит/с вниз, 40-60 Мбит/с

но только наличие тарифов выше 100 Мбит/с для меня — скорее теория потому что ну не надо. И так все быстро работает, да и микротик менять на версию с поддержкой гигабитных портов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше ста мегабит никто скорости не дает толком, в первую очередь, из-за того, что куча FTTB-операторов строили свои сети на оборудовании, аналогичном по характеристикам DES-3526, у которых физически не распаяны гигабитные абонентские порты; оборудование, в рез-те меняется, планово, на более современное, но, из-за подскочивших курсов, подобные замены будут осуществляться очень медленно.

у РТ, кстати, есть 200-мегабитный тариф за 850р (Игровой), к которому теперь еще прилагается безлимитный премиум от ВГ (который, к слову, стоит 550р/месяц)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дело не в деньгах. трафик физически ограничен частотным ресурсом, выше него не прыгнуть — в отличие от проводных операторов, скорости сетей которых действительно ничем не ограничены, кроме денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с каких это пор физическим лицам начали предоставлять гарантированные каналы связи?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По сути, любой оверселлинг — это обман потребителя. То, что он принят повсеместно — ничего не меняет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, ничего кроме формулировок тарифов. Потому что «Скорость ДО 5Мбит» звучит приятнее, чем «Скорость ОТ 5Кбит», хотя по факту это описание одного и того же канала по одной и той же цене. Но во втором случае пользователю обещают то, что реально могут дать, а в первом — сферического коня в вакууме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для вас новость, что некоторые товары именно так и продаются уже давно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне историю рассказывали, как человек купил что-то из спортинвентаря (ракетку для большого тенниса вроде), и она сломалась. Он пошел менять, а у него спрашивают — а сколько часов в неделю вы ею играли? Он без всякой задней мысли говорит ну вот примерно столько-то. Ага говорят… Смотрим мануал — ракетка предназначена для любительского использования, которое подразумевает (очень мелкий шрифт) не более N часов в неделю. У вас превышение — негарантийный случай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иногда вода из крана такого качества
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну поэтому и хорошее качество воды. Песок — один из природных компонентов, который используется в фильтрации воды.
Хуже если бы вытряхивали из фильтра трупы животных :)

"А чего нас, покойников, бояться-то?"(С)


Вообще-то некоторые станки нельзя с места передвинуть, некоторый софт можно использовать только определённым людям в определённых целях, некоторые спиртосодержащие составы запрещают пить и/или делают их непригодными, на "печной" соляре запрещено ездить… и т.п. и т.д

Wi-fi тетеринг запрещён -> Wi-fi тетеринг является неотъемлемой функциональностью смартфона -> функциональность смартфона не урезается. Да.

Если взять
обычно при превышении отметки в 100 Гб менее, чем за месяц

то это 3 часа каждый день послушать музычку онлайн. Если например больше 3х часов или HD youtube то вылетишь за пределы аж бегом и без всякого тетеринга.
Всегда интересовало как они это делают? С точки зрения провайдера это просто одно подключение, а там за Натом может быть еще несколько домашних компов. Что будет если vpn включить, всё равно зарежут?
по ttl пакетов. С девайса будет идти 64, а при тетериге соответственно 63. При помощи небольшой магии это обходится. Гугл в помощь.
А кто мешает, скажем, поднять на смартфоне socks-прокси? ТТЛ меняться не будет. От DPI спасет shadowsocks, правда, не знаю, есть ли его сборки для нерутованных андроидов, но если очень надо раздавать — можно же найти и рутованный?
еще нужно не забывать, что провайдер вычисляет по запросам всяких системных служб типа windows update и всяких кучу еще, когда у вас по imei виден аппарат андройд :-)
по TLL, у yota еще и DPI. Поднять на андроиде VPN, а потом его раздать — миссия невыполнима.
Подключить vpn на винде и сделать так, чтобы ни один пакет не прошел мимо него — тоже оказалось сложным для меня.
Винда сейчас ломится на свои сервера сразу же, как появляется соединение какое-то… Yota это сразу палит.

А если использовать прокси? Что они смотрят через DPI?

Смотрят TTL и обращения к хостам и IP-адресам софта, который не может быть на мобильных платформах (обновления десктопных Windows, обращение к серверам Steam), IMEI (блокируется доступ, если вы вставили SIM, предназначенную для телефона, в модем).

Все автоматизировано давно: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=647126
Это для рутованных. Для нерутованных может сработать трюк с прокси. Обращения к хостам можно спрятать в vpn, который, опять же, завернуть в socks proxy на телефоне. По крайней мере теоретически это должно работать.
Там ссылка скачать ведет на 404, а в play market старая версия.
Ссылка на 404 ведёт для неавторизованных пользователей. Авторизуйтесь местным аккаунтом, и будет вам счастье — это давняя фича 4pda.
А, ок. 404 смутила. 403-ю давали бы уж тогда. Акк там есть, а местным — это как?
Местным — в смысле, 4pda'шным.
А, ага. В общем, кому не охота регистрироваться — вот прямая ссылка на актуальный .apk с их гитхаба.
Использовать proxy можно. Вот готовая инструкция. Проверял на МТС. Всё работает. Деньги за раздачу не списывают (по крайней мере, на момент написания этого комментария).

а ещё они палят steam и ещё пучок всего
// впрочем, на роутерных симках они только торренты режут со своей DPI-магией.


/// кстати, поднять на андроиде vpn и пользоваться им через тизеринг можно, но придётся рутануть и немного посношаться :)

Чтобы пакеты не ходили мимо, нужно убрать default gateway в настройках wi-fi соединения. По крайней мере, теоретически это должно помочь. Сам не экспериментировал ещё.
Вместо VPN можно вот такой прием попробовать:
http://www.devineloper.com/2013/08/28/setup-socks-proxy-android-without-root/

Отпишитесь о результатах, если будете экспериментировать :)
По ttl (при раздаче) или IMEI (если симку воткнуть в модем).
Речь только про безлимиты? Потому что на фиксированных пакетных тарифах Megafon такого не замечал.
Модем можно прошить (подменить IMEI на телефонный) и изменить ttl в ОС и все будет работать.
Что это? Подготовка поля для сговора операторов?
Безлимитные тарифы появились не сами по себе, а результате жесткой конкуренции на рынке, и только жесткая договоренность может эти тарифы убрать с рынка.

В результате жесткой конкуренции маркетологов мелкого шрифта.


Они не безлимитные на самом деле, не были ими никогда и не могут ими быть. Поэтому тут два исхода:


  1. Хороший. Вещи будут называть своими именами. Будет, допустим 30 Гб за 500 рублей, с которыми можно делать, что угодно. Полностью безлимитный тариф будет, но будет стоит, ну, тысяч десять.


  2. Плохой. Вместе со сменой названий накрутят цены к "до-безлимитному" уровню, и будет 1-3 Гб за 500 рублей.
У меня тариф безлимитный с постоплатой.

Смотрю видосики на ютубе в хорошем качестве. Ограничение — не раздавать инет по вайфай. Но с мобильного я не ограничен в использование трафика.
Интересно получается на фоне этой новости, сегодня оператор прислал СМС «теперь интернет трафик на вашем тарифе безлимитный и бесплатный, но скорость может быть ограничена», до этого пакет включал 10 Гиг
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Контролировать траффик по мегабайтам, нет такой возможности ибо каждое приложение это черный ящик, сколько оно ест и когда лезет к создателю не известно. А без этого наши смартфоны являются кирпичами…
И iOS и Android вполне себе показывают сколько приложение скушало.

iOS -> Настройки->Сотовая связь->выбираем приложения которым можно и там же смотрим сколько скушано
Android -> Настройки -> Передача данных->Передача мобильных данных и смотрим кто сколько.

Вот зачем лезет это да. Пользователю никак.

Как там у Yota дела, кстати?
Как всегда, торренты режутся, vpn уже нет.
Как всегда они не обязательно знают, что это p2p трафик.
А для какой цели вам торренты на телефоне?

речь про роутерные сим-карты. На телефонных тизеринг тоже нельзя

Можно, но за отдельную денюжку.
Есть форки Popcorn Time на телефоны…
Операторам не нравится, что пользователи используют безлимитные тарифы по назначению. Хулиганы какие! Они ведь еще и деньги за это платят, причем дороже обычного проводного интернета. Вообще безобразие! Может направить деньги на развитие сети и попытаться отвоевывать клиентов у проводных провайдеров? Да ну, дикость какая-то!
Вымпелком сам проводной доступ предоставляет в том числе, с кем конкурировать-то? Проблема беспроводного интернет-доступа через сотовую сеть в том, что это только для пользователей он беспроводной — опсосы подводят к сотовым вышкам проводные каналы и один канал приходится делить между тысячами абонентов. При этом, в отличие от проводного распределения, где в общем случае та же проблема, нагрузка очень нестабильна, особенно в публичных местах типа крупных городов и трасс. Так что до появления сети низкоорбитальных спутников жаждать безлимитной сотовой связи глупо.

В других странах эту проблему как-то решили. Немного больше прибыли вкладывать в инфраструктуру — и будет всем счастье.

А где, просто интересно? Вот у нас в Литве, несмотря одну из самых высоких степеней проиниконвения интернета в ЕС (страна то маленькая), безлимитного интернета на телефонах тем не менее, для частников нет по сути. Есть три основных оператора, которые имеют свою сеть вышек, у одного максимальный объем для телефона 16 гб в месяц за 12,95 евро, домашний интернет неограниченый можно за 19 евро взять, но там ограничения типа он действует только по определенному адресу, и если модем оттуда вынести то перестанет работать, если хочешь так чтобы носить, то будет ограничение в 200 гигабайт в месяц за 19,90 евро. У второго оператора безлимит в телефоне 26,85 евро, но только в телефоне — про ограничения написано что данный план подпадает под правила «честного использования», то есть нельзя раздавать интернет с телефона, нельзя использовать в других устройствах, нельзя иметь слишком высокий трафик и так далее. У третьего оператора безлимита в телефоне тоже нет за 18 евро в месяц получите 15 гигабайт. Для рутеров безлимиты есть, но тоже с существенными ограниченими, либо как я писал выше чуть ли не с геопривязкой, либр что-нибудь вроде что 70 гб без ограничения скорости, а дальше с ней, а без нее только по ночам с 00:00 до 07:00 утра.

В Финляндии, например. От 20 евро в месяц за 21мб/с. Если брать долгосрочный контракт — еще дешевле. Тут небезлимит вообще непонятно где покупать, на сайтах провайдеров только безлимитные и рекламируют. Никаких звездочек и мелкого текста нет — я несколько месяцев жил только раздавая мобильный интернет через телефон. Качал очень много. Никаких ограничений в скорости не было.

Ну у нас скорость не пишут, кстати если указана скорость это как бы не безлимит, это просто тариф без прямого ограничения трафика, но возможный трафик за месяц все равно ограничен. Хотя конечно это такое ограничение очень относительное, даже с гарантированной скорость в 21 мегабит это выйдет 6 с небольшим терабайт теоретически возможного трафика за месяц — на мобильном это точно выше крыши. Возможно что ограничение по верхней скорости и есть наилучшее решение.

Как не безлимит? Точно так же работает безлимит в проводных сетях. К тому же, некоторое ограничение сверху будет всегда наложено используемой технологией.


Ограничение по скорости — это единственное решение. Это то, к чему все привыкли и чего все хотят. Дайте мне не считать эти гигабайты вообще и при этом более менее приемлемую скорость.

Ну как я понимял статью под безлимитом в широком смысле понимается когда ни скорость ни объем трафика никак не ограничиваются — то есть сколько технология дает скорости столько и канал теоретически. Хотя для меня безлимит это когда не оговаривается именно объем трафика за период времени в договоре, как для мобильных данных так и для провода, для провода уже давно перешли на ограничение по скоростям и перестали считать трафик.
Так что ваш пример это именно безлимит по сути, но как-то мне кажется, что это скорее локальная особенность Финляндии, про ту же Германию тут кто-то писал, там не все так радостно, в целом по Европе оно похуже чем у вас. Кстати интересно что будет в свете новых директив о фактической отмене роуминга внутри ЕС, по крайней мере у нас тарифы на связь как минимум чуть подрастут.

Нет, под безлимитом подразумевается, что если в договоре написано 20мб/с, то оно так и остается, а не падает до 64кб/с после скачанных 3гигабайт.


В свете отмены роуминга — 5 центов за мб дополнительно начисляются. Сейчас смотрел тарифы, есть опция +300мб внутри Европы (это плюс к безлимиту в домашней сети) за 5 евро.

Это понятно, что лимит по объему ограничен только верхней скоростью, и что гарантия дается именно на то что скорость не будет проседать.
У нас у оператора, у которого безлимит на телефоне есть в эти 27 евро входит и 7 гигабайт по ЕС, в течении каждых двух недель вроде, но не интересовался точнее какая там схема. А у первого оператора план где 16 гб в месяц это условие действует во всей скандинавии без дополнительных платежей, но оно понятно он фактически принадлежит Телии.

В финляндии вроде есть мобильный безлимит, DNA Prepaid за 17 евро в месяц топовый. Выкачал гигабайт 100 за месяц, когда жил там. Дальше не экспериментировал, переехал в место с проводным

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нужно больше базовых станций с меньшим радиусом действия. Микросоты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вайфай не будет обслуживать проходящего мимо абонента провайдера.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело не в природе. У каждой сотовой технологии есть потолок пропускной способности m. У проводного канала, который идёт к базовой станции, он есть тоже — n. Соответственно, количество сот на территорию с p человек должно высчитываться по формуле q=p/(n/m)=pm/n.

На практике же, поскольку большинству пользователей невдомёк, что можно круглосуточно забивать канал во благо децентрализованности интернета, опсосы хитрят и ставят на порядки меньше сот, по аналогии с банками, которые могут одалживать больше денежных средств, чем реально имеют. И это удобно как опсосам, которые не хотят инвестировать в плотное покрытие, так и этому самому большинству пользователей, которое не согласится оплачивать подключением по ценам, которые взлетят из-за необходимости опсосов окупать затраты на создание плотной сети. Проблема в том, что одни опсосы честно декларируют, что не готовы давать безлимит и вынуждены вводить дополнительные ограничения, чтобы оптимально предоставлять услуги в условиях их неполного потребления ради рыночного баланса, а в другие бросаются маркетинговыми ходами, которые работают лишь на пустой надежде, что пользоваться безлимитом как безлимитом (то есть в реальности не безлимитом, а упирающимся в m) будет ничтожно малое количество абонентов. А пустые надежды — враг бизнеса… если только этот бизнес не моно- или олигопольный, что мы и наблюдаем. Гипотеза о сговоре «большой тройки» неоднократно подкреплена сходной тарифной политикой и рядом инцидентов. С «большой тройки» же абоненту сотовой связи уходить в России практически некуда — большинство мелких и региональных операторов ею поглощено.

У утопической формулы pm/n есть ещё одна проблема — нестабильное распределение абонентов по территории, о котором я говорил выше. В условиях статических привязанных проводами к земле базовых станций нельзя прозрачно гарантировать полную пропускную способность при любых массовых скоплениях абонентов — даже избыточностью, которой может не хватить. Сейчас эта проблема решается костыльно: подвозом к ожидаемым эпизодичным скоплениям людей фемтосот. Без суборбитальной сети транспондеров она не решаема без костылей в принципе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как раз не проблема. Даже через одно волокно при текущем уровне развития оптического оборудования можно прокачивать сотню гигабит.
А ёмкость базовой станции на LTE порядка 300 мегабит на сектор, при трёх секторах это менее одного гигабита на базу.
Учитывая то, что абоненты могут сидеть за толстыми стенами, реальные скорости по радио до них намного меньше.
Провайдеров проводного интернета вагон и маленькая тележка, так что конкурентов на этом рынке достаточно. И это оказалось выгодно раз пошли в этом направлении.

А что касается безлимита — если не можешь — не заявляй. А то наобещают, а потом «ну вы же понимаете, частотные ограничения». Мне, как технарю, понятно почему не могут. Но мне как абоненту непонятно зачем нужно при этом врать про безлимит.

Как-то на Бали я спросил у таксиста почему у них бензин дешевле, чем на материке.
Он мне ответил: «А ты знаешь от чего зависит цена на бензин?»
Я: — Знаю, от мировых цен… (бал-бла-бла)
Он: — А мы тут не знаем. Мы просто сказали правительству что для нас цена большая, вышли с пикетами и возмутились. В результате половину стоимости субсидирует гос-во.

Я это к чему. Меня мало волнует почему опсос не может сделать настоящий безлимит. Но меня очень сильно волнует почему мне лимитный интернет продают, как безлимитный.