Социальная сеть «ВКонтакте» ликвидирует штаб-квартиру в Киеве

    imageРуководство российской социальной сети «ВКонтакте» приняло решение закрыть офис компании в Киеве, сообщает VC. Точное число уволенных работников пока не известно. Часть специалистов киевского офиса сможет перебраться на работу в Москву – такую возможность им любезно предоставили работодатели.

    Официального подтверждения данной информации от самой соцсети пока не поступало.

    Компания «ВКонтакте» открыла представительство на Украине в начале 2012 года. Главной задачей киевского офиса стало «сделать так, чтобы украинские пользователи и партнеры воспринимали «ВКонтакте» как родную (домашнюю) социальную сеть».

    «ВКонтакте» стала самой популярной соцсетью среди украинцев. По данным Liveinternet от 16 мая 2017 года, соцсеть установила рекорд, достигнув за сутки 18 миллионов уникальных посетителей на Украине.

    Представители Mail.Ru Group (владеет соцсетью «ВКонтакте») призвали пользователей обходить блокировки с помощью «специальных интернет-ресурсов». При этом в холдинге подчеркнули, что никогда не участвовали в политике и не нарушали законы Украины.

    Во «ВКонтакте» украинским пользователям также разослали инструкции по обходу блокировок. Официально эти гайды помогали «не потерять свои контакты и важную информацию».

    Другая компания из санкционного списка — «Яндекс» — попала в более сложную ситуацию. Вчера служба безопасности Украины (СБУ) пришла с обыском в украинские офисы «Яндекса». «В рамках уголовного производства по государственной измене проводятся обыски в компаниях в Киеве и Одессе», — сообщала спикер СБУ Елена Гитлянская.

    Правоохранители считают, что менеджмент компании незаконно собирал, копил и передавал в Россию персональные данные украинских граждан: род занятий, образ жизни, жилища, жительства, работы, досуга, источники и размеры доходов, номера телефонов, электронных адресов и аккаунтов в социальных сетях. По утверждению СБУ, информация передавалась спецслужбам РФ.

    Сотрудники «Яндекса» не передавали персональную информацию об украинских пользователях российским спецслужбам, заявила компания, комментируя проведенные в понедельник спецслужбами Украины обыски:

    Ни у сотрудников «Яндекс.Украины», ни у руководства украинского подразделения не было доступа к персональным данным пользователей «Яндекса». Защита персональных данных наших пользователей во всех странах, где мы предоставляем сервисы, является наивысшим приоритетом. Для обеспечения этого данные о пользователях обезличены и анонимны.

    Существуют строгие законные процедуры, по которым правоохранительные органы могут обратиться в компанию с требованием раскрыть те или иные данные — но на это должно быть соответствующее решение суда, и сама компания должна счесть его обоснованным.

    Сейчас мы консультируемся с юристами и будем предпринимать необходимые юридические действия для защиты нашей команды — для нас сейчас это самый важный приоритет.

    16 мая власти Украины ввели санкции против российских интернет-компаний «Яндекс» и Mail.ru Group (в том числе против ее социальных сетей «Одноклассники» и «ВКонтакте»). Кроме ресурсов перечисленных компаний под санкции попали сайты таких компаний, как «Лаборатория Касперского» и DrWeb, а также представительство «1С» на Украине. Вероятно, под действие санкций попадет и продукция указанных компаний, антивирусное ПО и ряд других сервисов.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 450

      +16
      >> Сотрудники «Яндекса» не передавали персональную информацию об украинских пользователях российским спецслужбам.

      И, конечно, у российских спецслужб не было никакой возможности получить персональную информацию без участия сотрудников «Яндекс» Украины.
        –5
        Только вот Вы батенька тролль, суть фразы в том что этого не делали сотрудники, а не в том что спецслужбы РФ могут получить персональный данные украинцев (это еще надо доказать, так не обоснованно).
        Ведь объявление предъявлены не спец службам, а сотрудникам компании. Если бы объявление было предъявлено спец службам это другое дело.
          +1
          Простите, что не в той ветке, но хотел бы пристыдить ВКонтакте, а потому решил написать повыше:

          Во «ВКонтакте» украинским пользователям также разослали инструкции по обходу блокировок. Официально эти гайды помогали «не потерять свои контакты и важную информацию».


          После объявления о блокировке Вконтактик настойчиво предлагал украинским пользователям поставить браузер FreeU — официальный браузер для обхода блокировок (со встроенным ВПНом, всё такое)

          Всё бы хорошо, да вот только напичкали они его трудноудаляемыми вирусами по самое немогу. Я понимаю, когда всякие сомнительные программы вроде Guard@Mail.ru ставят отбросные сайты, но ВК уж мог поберечь свою репутацию и не портить компьютеры тем людям, которые решили остаться с ним, а дать чистый браузер, обходящий блокировки.
            +3
            У ВК владелец Mail.Ru Group. Было бы странно, если бы мейл советовал что-то действительно стоящее без подвохов.
              0
              Мне странно слышать любые оправдания распространения вредоносного ПО для компании, которая уважает свою репутацию.

              Я знаю, что Mail.Ru Group свою репутацию не уважает, но Вконтакте они всегда держали слегка в стороне и старались использовать другие паттерны поведения, не скатываясь в подобный треш
                +3
                Это было до того, как ВК отобрали у его создателя.
        +18
        Это конечно не есть хорошо, когда государство решает какому бизнесу быть, а какому нет. У нас linked-in у них Яндекс и ВК.
          +8

          В эти игры нельзя бесконечно долго играть в одиночку.

            –13
            Отличное сравнение. Linked-in сам отказался соблюдать законодательство, мыло и яшу же забанили «за просто так».
              –17
              linkedin работал с вашими данными на территории страны-агрессора?
              я, конечно, против цензуры, но в данном случае, согласен с мнением, что это вопрос национальной безопасности.
                +14
                Ну телевизор же говорит, что США нам не друг, стало быть да
                  –17
                  предлагаю не развивать тему, кто вам, вообще, друг
                    +9
                    Хитрый ход — вроде бы предложить не развивать тему, но прозрачно намекнуть что друзей вроде как и нет. Грести целый народ под одну гребёнку тоже замечательно. А ещё надо обязательно зайти на сайт страны-агрессора и рассказывать гражданам страны-агрессора какие они плохие и как ты их презираешь. Прям светлый паладин в церстве тьмы, не меньше.
                  +18
                  Еще очень интересна ваша точка зрения, то есть пользоваться хабром и geektimes страны агресора можно, а вот яндекс ни ни. Логика странная.
                    +6
                    Заголовок спойлера
                    лучше не спорьте с явным троллем :)
                      +1
                      Некоторые провайдеры (у меня так точно) заблокировали хабр и geektimes.
                        +3
                        Можно *.ru заблокировать для профилактики.
                          0

                          del.

                            0
                            Все, кроме *.ua тогда уже, чоуш.
                            0
                            И какие же?
                            Предписание было заблокировать только конкретные сайты.
                            Список того, что заблокировала, например, «Воля», вроде бы, можно посмотреть, сделав reverse DNS lookup для 77.120.3.141 — хотя, может, это просто совпадение.

                            P.S.: По идее, если заблокировано больше — это какое-то самоуправство, если не цензура.
                              0
                              А, я понял, Вы не отвечаете, потому что Вас тут заблокировали. :)
                              0
                              Подозреваю что доход в бюджет РФ с украинских пользователей от хабра и получаемое им кол-во информации о них порядков на пять меньше чем у ВК, ОК, мейла и Яндекса. И оформлен запрет как экономические санкции.
                              +4
                              Может быть многие и не в курсе, но материнская компания Yandex N.V. находится в Нидерландах.
                                +8
                                Я не сторонник текущего правительства России, но тем не менее, блокировка любых информационных ресурсов, где угодно, — это «причесывание» баранов. Цель блокировки российских соцсетей — пресечь общение украинской молодежи с российской. Это примерно как жену от тещи увезти. В этой ситуации нужно хотя бы это понимать, что бы вам там не внушали. А если понимать не хочется и нацбезопасность на первом месте — стоит выпилиться со всех российских ресурсов, включая хабр.
                                А вопрос национальной безопасности, ну это смешно, достаточно запретить чиновникам пользоваться соцсетями и яндексом. Иначе в России можно было запретить гугл, фейсбук, винду и все смартфоны, потому что все они так или иначе сливают информацию своим создателям.
                                  +4
                                  стоит выпилиться со всех российских ресурсов, включая хабр.

                                  Время конечно главный судья, но вполне возможно что этот процесс уже идёт, просто пока масштабы незаметны.
                                    +3
                                    Ошибаетесь.

                                    Согласно закону нашей дебильной власти, основная цель — нанести финансовый удар по РФ. В нем — список из сотни компаний, как больших так и малых. Интернет-компании — просто как частный случай.
                                      +4
                                      Назло бабушке уши отморожу.
                                        +2

                                        Санкции и антисанкции. Да, где-то про них можно и так сказать.

                                        +3
                                        А, в чем смысл наносить удар по частным компаниям? По ним и собственное государство не плохо бьет.
                                          +2
                                          Весь смысл — в первых нескольких словах моего предложения :)
                                          Меня печалит другое — глупый народ, который не видит разницы между наложением санкций и конкретно блокировкой конкретной соцсети\ограничением свободы слова.

                                          То есть пока я не могу покупать русский условный стиральный порошок (при наличии альтернативных) — всем насрать что при этом ограничивается моя свобода.
                                          Но как только кто-то не может сидеть в русской соцсети (при наличии альтернативных) — это оказывается ограничением свободы. Двоестандартненько.
                                            +1
                                            С того бизнеса, что украинцы вели в ВК, правительство практически ничего не получало, там не было каких-либо финансовых потоков, на которых можно было кормиться.
                                            Поэтому им просто пофиг, что пострадали частные компании и предприниматели.
                                            +3
                                            Нанесли вред в большей степени своим гражданам, работающим в филлиалах этих компаний.
                                            Также очень навредили мелкому бизнесу, базирующимся на этих соцсетях, как магазинам китайской ерунды, SMM, так и предпринимателям, развивающих свой маркетинг через соцсети.
                                              +6
                                              Украинская власть решила взять пример с российской, и тоже наложила санкции на граждан Украины :))
                                              +5
                                              А вы не задумывались, как реально можно нанести ущерб экономике России, ну и своей собственной в придачу? Российские товары не скачиваются через интернет, они приезжают по ЖД. Достаточно просто закрыть границы для импорта и запретить банковские транзакции. Все, задача решена. Решение простое, эффективное и дешевое.
                                              Но ваше правительство почему-то решает пойти странным путем — подавить российский бизнес в Украине путем блокировки их сайтов на своей территории. Вы совершенно напрасно считаете, что ваше правительство — дебилы. В правительстве ни одной страны нет дебилов, там находятся люди которые нашли способ туда пробиться, а это очень и очень нелегко в любой стране. Они могут быть мошенниками, ворами, преступниками, хитрыми подлецами, но не дебилами. Пока вы будете продолжать считать их дебилами, вы никогда не поймете истинный смысл законов издаваемых в вашей стране. Это, кстати, касается и многих россиян.
                                                0
                                                Вы живете в 19 веке, или не понимаете, что товар сейчас — информация?
                                                Пытались когда-то узнать, какие суммы фигурируют в производстве и товарообороте, а какие в рекламе и маркетинге?
                                                  0
                                                  Ужас ужас, я представляю себе, сколько рекламы должно быть на сайте любого производителя. Он же там ее размещает, на собственном сайте, да?
                                                  Я ниже писал, что сайт производителя — это не магазин.
                                                  +1
                                                  Конечно не задумывался. Я не хочу наносить ущерб ни российской ни украинской экономике, это тупиковый путь. Лучше сообща разрабатывать план освоения Марса.

                                                  Но раз уж вы заговорили за ущербы экономикам, то ваше решение не эффективное, и отнюдь не дешевое. Закрыть границы для импорта — конечно круто. Но российские товары не исчезнут никуда. Контрабанду никто не отменял. Только сопряженная с рисками, она взвинтит цены на товары внутри страны, что либо уменьшит покупательную способность населения, либо вызовет удорожание цен по цепочке, если импортируемый товар является звеном в производственном процессе.

                                                  Запретить банковские транзакции? Угу, только не забывайте что РФ и компании должны Украине и компаниям кучи денег, и поскольку наши бюрократические машины похожи а значит громоздки, то уравнять баланс взаимозачетами и уж тем более бартерными — не получится. На примере: Украина должна России лярд за газ, а Россия Украине поллярда за ракетные движки. Россия не сможет взять с Украины поллярда. Она может либо взять миллиард, одновременно отдав полмиллиарда, либо взять не отдавая, либо отдать полмиллиарда и не взять миллиард. Ну и как прикажете взаимозачетиками заниматься? Вагонами мелочи обмениваться?)

                                                  Наше правительство просто не хочет на второй срок, и очень сильно рискует в лучшем случае отправиться на экскурсию в Ростов к предшественникам, а в худшем к стенке, и мы способны это устроить, благо опыт у нас имеется.
                                                    0
                                                    Истинный смысл многих законов — это удержаться у власти и удержать финансовые потоки.
                                                    Да, для вышеупомянутого, также полезно сохранить саму страну (в которой у тебя есть власть и контроль финансовых потоков) и сделать так, чтобы жители не особо бунтовали (и не сменили тебя на других).
                                                    Способы могут быть разными. При этом это совершенно не мешает оставаться дыбилом.
                                                    В любой профессии можно выполнять достаточные служебные обязанности и оставаться дыбилом, ни политик, ни начальник, ни ученый, вообще никто не является исключением.
                                                      0
                                                      товары не скачиваются через интернет

                                                      Ну, некоторые товары таки скачиваются, например, ПО


                                                      Достаточно просто закрыть границы для импорта

                                                      Ага, на радость белорусскому, польскому и пр. начальству :)

                                                    –2
                                                    Не надо придумывать глубинных смыслов, просто откройте список заблокированных на Украине российских компаний. Это просто вслух везде пишут о том, что понятно всем — соцсети, а по факту закрыт доступ крупнейшим IT компаниям, производителям САПР, антивирусное ПО, бухгалтерский учёт и т.д.
                                                    Это именно преднамеренное желание нагадить и ничего более.
                                                      0
                                                      Дело в том, что сайт предприятия — это не магазин. ПО распространяется интеграторами и для них блокировка не является препятствием. Товары тоже не продаются через сайт, их привозят оптовики, которым на сайте тоже делать нечего.
                                                      Для всех, кроме интернет-кампаний, блокировка сайта — как слону дробина. Поэтому в сухом остатке остаются только яндекс и соцсети.
                                                        0
                                                        NoRegrets,
                                                        так вы прочитайте этот доп документ:
                                                        Додаток 2
                                                        до рішення Ради національної безпеки і оборони України
                                                        від «28» квітня 2017 року «Про застосування персональних
                                                        спеціальних економічних та інших обмежувальних заходів
                                                        (санкцій)»

                                                        Помимо блокировки замораживаются средства на счёте и запрещается деятельность офисов на территории Украины сроком на 3 года.
                                                          0
                                                          Вы не поверите, мне для того что бы продавать свои товары в Украине, не нужно иметь там ни представительства, ни счета в банке. Если это ПО или штучный товар, какой-нибудь интегратор будет делать это за меня. Если это массовые товары, я отпускаю их с завода оптовику.
                                                          Мне даже сайт не нужен, я открылся, сайт не сделал, рекламу в Украине дал. Все оптовики будут меня знать. Для бизнеса сайт — нужен, но не обязателен.
                                                            0
                                                            Вы зачем-то уводите разговор в сторону. Речь идёт не о частниках, а крупных игроках рынка, которым просто напросто запретили работать и продавать.
                                                            А вы приводите тезис про прекращение общения молодёжи и индивидуальное предпринимательство.
                                                              –2
                                                              Кто запретил работать и продавать то? Вот смотрите, запретим в РФ сайты Intel, AMD, Hynix, NVidia, ну и Samsung до кучи. Арестуем их счета, закроем филиалы. Через пару лет я возьму 1 млн. баксов наличными, поеду в тайгу, найду там чистое, безлюдное поле, выйду на середину и негромко скажу «отдам 1 млн. баксов за плашку памяти 16 гб», обернусь и, бьюсь об заклад, там, протягивая мне плашку, будет стоять толпа людей. Товар никуда не денется, пока не запретить сам товар.
                                                              Я настаиваю на том, что никакого влияния на обычных производителей, эти запреты не оказывают. Вот если бы запретили их товары — тогда другое дело. Эти запреты влияют только на интернет-компании. Поэтому даже в оппозиционных изданиях пишут что запрещают именно интернет-компании, полагая что нет необходимости это разжевывать.
                                                              А если запрещают именно интернет-кампании, то напрашивается вывод, который я озвучил ранее. То есть они хотят, что бы такие как вы, не читали то, что пишут такие как я, вот и все.
                                                                0
                                                                Простите, но вы говорите глупости, а всё потому, что не прочитали тот документ, наименование которого я озвучил ранее. Там как раз и упоминается косвенный запрет на продажу интеллектуальной собственности.
                                                                  0
                                                                  Там части предприятий запрещены торговые операции, вы про это? Так прямые торговые операции легко и непринужденно превращаются в непрямые. 1С продает софтлайну 100500 лицензий, софтлайн перепродает интегратору в Украину. То же самое с товаром.
                                                                  Товар надо запрещать, а не торговые операции.
                                                                    0
                                                                    Вы даже не понимаете о чём вы говорите, и как происходит передача прав на конкретное ПО.
                                                                    Я не вижу смысла более в нашей дискуссии,
                                                                    желаю вам хорошего дня.
                                                                      0
                                                                      1С не покупал, но за другое ПО я заплатил примерно 200 тыс. своих кровных рублей. С учетом инфляции, можно умножить эту сумму вдвое. А передача прав делается элементарно — как будет составлен договор, так и будет, хоть на неэксклюзивное право использования одного экземпляра ПО, хоть с правом перепродажи. Не знаю с чем у вас может возникнуть проблема, софтлайн выставляет счета от своего собственного имени.
                                                                      И вам хорошего дня.
                                                                        0
                                                                        Да, с софтлайном, я как пальцем в небо попал, софтлайн тоже российская контора и тоже попала под санкции. Но можно сделать проще, позвоните любому украинскому интегратору из гуглопоиска и спросите его «этож что-же получается, мы теперь не сможем купить у вас 1С?» и послушайте, что они вам ответят. )
                                                                  0
                                                                  Простите, а откуда вы возьмете плашку памяти? Сами сделаете?
                                                                  Если же провезете, то ладно — продадите одну, две, ну сто. Но вот тысячу плашек вы тихонько в носке через таможню не провезете. А там вас посодют.
                                                                    0
                                                                    Еще раз внимательно прочитайте, что я написал. Плашки Hynix будут лежать на полках магазинов, пока они пользуются спросом или пока не будут запрещены.
                                                                    Запрещено покупать их напрямую у Hynix. Ввозить, продавать, владеть не запрещено.
                                                        +1
                                                        Странное заявление, а что мешает продолжить общение в другой соцсети? Вы так говорите вроде взяли и обрезали все линии коммуникации.
                                                          0
                                                          Ну, если учесть, что ВК и ОК запрещены только в Украине, основная российская аудитория останется там. Общаться в ФБ конечно можно, но вопрос решен на 95%.
                                                            0
                                                            Аудитория разумеется. А все потому что вы путаете «мессенджер» и «социальную сеть». Социальная сеть, это там где я могу НАПРИМЕР найти всех девушек из города Цюрупинска. Приведете пример таковой? А после поговорим о более сложных фильтрах вроде «старше 23 года» ))
                                                              0
                                                              Наверное у нас разные потребности в общении, моя «соцсеть» это друзья и коллеги, и я с ними без проблем продолжу общаться, потому что это обоюдно интересно/необходимо. Я никогда не искал «с кем бы поболтать не о чем» так как вы это описываете. Как по мне это сродни бегания по улице и приставания к прохожим, не могу охарактеризовать такое поведение положительным образом. Но я вас понял, если смотреть на эту ситуацию с такой позиции, то вы конечно правы.
                                                                0
                                                                А то, чем вы сейчас занимаетесь, не общение? Заходите вы в VK, видите в ленте множество новостей на русском языке. Открываете, читаете новость, комментарии, вы можете даже не высказывать свою точку зрения, но вы уже вовлечены в общение. Вот даже здесь, сейчас, до вас доносят альтернативную точку зрения. Манипулировать людьми проще, если контролировать источники информации.
                                                                  0
                                                                  Кроме общения, в этой соцсети есть паблики (большинство раковые, но есть и новостные с открытыми комментами), есть видео, есть музло и так далее. Есть объявления о скидках на смарт часы, о новом поступлении итальянских туфлей из Турции, итд. Это все делается людьми и для людей. Если часть аудитории уйдет — фирма перестанет тратить время на выкладывание товаров, а сайты новостей перестанут выкладывать новости.
                                                                  Здесь вопрос не про альтернативы (их кстати НЕТ), а про целесообразность. Опять же, тема «мудачества власти» — совершенно в другом направлении находится :)
                                                                    0

                                                                    Нет альтернатив вк? Really?

                                                                      0
                                                                      Именно.
                                                                      Давайте мне альтернативу ВК, где я могу найти девушек из Цюрупинска возрастом от 23 лет. Потом и о других фичах поговорим, музыке, видео, хостинге картинок, юзабельном интерфейсе и прочем. Давайте поговорим о девушках из Цюрупинска.
                                                                        0

                                                                        Из Цюрупинска вы девушек точно не найдёте, потому что такого города нет.

                                                                          0
                                                                          https://pp.userapi.com/c639725/v639725443/23c65/Yc6F110VRWM.jpg пажалста.
                                                                          0
                                                                          Для таких задач существует, очень много приложений для знакомств, типа Badoo и им подобных.
                                                                            +1
                                                                            И что? Ну для знакомств существуют одни приложения, для прослушивания музыки другие, для просмотра видео третьи, для хостинга картинок четвертые, для общения в реалтайме пятые. Предлагаете держать зоопарк приложений и переклацывать между друг другом?
                                                                            Вы действительно не понимаете в чем смысл СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ ?)
                                                                              0
                                                                              Здесь стояла альтернатива по поиску девушек из цюрупинска, а не про музыку с картинками, и видео.

                                                                              Если бы стоял вопрос о полной аналогии ВК, по всем параметрам, то я бы привел аналог ВК, как минимум, 1, 2 3 .

                                                                              Да и Badoo является полноценной сой сетью, если что это уже давно не просто знакомства, так что ваш комментарий это все равно что пытаться разрушить озоновый слой пукая вверх .

                                                                              Да вот довольно неплохой список соц сетей.
                                                                                0
                                                                                Во-первых, и это главное, здесь стояла альтернатива СОЦСЕТИ УРОВНЯ ВК.
                                                                                Согласно приведенному мной примеру о поиске девушек из Цюрупинска, здесь должны удовлетворяться два условия: а) Сайт должен уметь искать по Цюрупинску; б) Девушки из Цюрупинска должны сидеть на этом сайте.

                                                                                Во-вторых, список соцсетей отвратительный. Куча ботов и приглашалок повысить свой VIP естественно за бабло. Это не соцсети.

                                                                                Вот например Badoo. Поиск девушек из Цюрупинска: https://pp.userapi.com/c639725/v639725443/23f47/gRWGvZZs5uw.jpg
                                                                                И это не говоря уже о том, что это не соцсеть, а именно сайт знакомств со всеми его признаками. Вот написал я девушке. Высветилось: «Выделите свое сообщение, и оно попадет в ТОП ее списка!». Всего за 5.99 в месяц. Топы, випы, суперсилы, и БОТЫ. Разумеется за группы, паблики, новости, музыку, хорошие уведомления можно даже не заикаться.

                                                                                Вы ЭТО считаете аналогами ВК ?)

                                                                                ***

                                                                                Давайте еще раз сформулирую свой запрос. Мне не нужна соцсеть! Мне нужен аналог Вконтакте. А значит должны быть удовлетворены условия:
                                                                                1. На сайте должна быть вменяемая система сообщений без необходимости тыкать рефреш из-за очередного глюка как в вашем таггед;
                                                                                2. На сайте должны быть группы\паблики, где могут писать сообщения и комментировать люди, объединенные общими интересами. Очень удобно;
                                                                                3. На сайте должна быть возможность загружать, слушать и обмениваться музыкой и видео;
                                                                                4. На сайте должен быть вменяемый интерфейс без просьб скачать мокрые писечки на пол-экрана;
                                                                                5. Социальная сеть должна быть наполнена контентом. Мне не нужен мегаудобный сайт с 2.5 юзерами.

                                                                                Ваши «убийцы ВК» из списка, не могут и 10% от этого.
                                                                                  0
                                                                                  Окей, фейсбук вполне подходит. Альтернатива -да. Паблики -да. Поиск друзей — да. Общение — да. Нормальный интерфейс — да. Контент -да (даже лучше и больше чем в вк)
                                                                                    0
                                                                                    Правда? Осталось понять как пишется слово «Цюрупинск», дабы его мог понять фейсбук ))
                                                                                      0
                                                                                      Да, так и вводите, вся фишка в том что там просто нет пользователей, которые указывали бы у себя этот город, поэтому вы их и не найдете там. Но собственно в ВК так же если пользователь город не указал, то вы его и не найдете по городу. Так например из других городов Украины ищет. тем более там есть в настройках Украинская мова, так что изи.
                                                                            0
                                                                            найти девушек

                                                                            Мамба? Лавплэнет? ;)

                                                                –13
                                                                Вы ниже посоветовали не развивать тему. Так вот, перво наперво вам самим не стоило бы поднимать тему кто кому агрессор. Ваши попытки оправдывать цензуру национальной безопасностью лишь по отношению к отдельным странам смешны (как и развешивание ярлыков типа «агрессор», при действующем договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве), так как в этом вопросе вообще не существует такого понятия как друзья/враги, а есть лишь временные союзники.

                                                                В этом ключе требование обработки данных граждан локально — вполне разумно, это и называется национальной безопасностью.
                                                                  +11

                                                                  Действующий Будапештский меморандум забыли.

                                                                    –13
                                                                    А он разве действующий? Его же ни одна из 4 стран не ратифицировала.
                                                                      +6
                                                                      «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.»

                                                                      https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/94/PDF/G9465294.pdf
                                                                        +3
                                                                        Что бы там не говорили политики, будет основываться на фактах.
                                                                        1. Лезем в Wiki — Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить):
                                                                        меморандум (англ. memorandum) в международных либо экономических отношениях — дипломатический документ, обычно вручаемый лично представителю другой страны (компании, корпорации) либо прилагаемый к дипломатической ноте, в котором подробно излагается фактическая сторона интересующего обе стороны вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства (договаривающейся стороны);
                                                                        На территории независимого государства исполняются не меморандумы, не договора, а законы. Поэтому каждый международный договор ратифицируют, что бы он стал местным законом.
                                                                        2. После распада СССР согласно договора о нераспространении ядерного оружия только одна из бывших республик могла претендовать на ядерный статус. Остальные не имели права иметь на своей территории ядерных боеголовок. В связи с чем открываем статью на той же вики о соглашении «ВОУ-НОУ» — «Заключение контракта со стороны США было увязано с решением вопроса о ликвидации ядерных боеголовок на территории Украины после распада СССР. Украина хотела получить компенсацию за передаваемые России 1900 стратегических боеголовок. Эта компенсация была предоставлена Россией в виде топлива для атомных электростанций Украины на сумму 160 млн. USD». Так что именно США «додавили» неядерный статус Украины и Беларуси, о чем, собственно и был подписан «Будапештский меморандум» и именно в таком плане он и был «исполнен с момента подписания» — в Россию вывезли боеголовки, Россия переработала их на топливо для АЭС Украины и США.
                                                                  –5
                                                                  А вы батенька тролль и причем не первый. Вас никто не заставлял регистрироваться на этих севрвисах, и как написали ниже откажитесь от всех сервисов, так называемой «страны агрессора», а еще если мне память не изменяет русский язык запрещен? или нет?
                                                                    –11
                                                                    погано у вас з пам'яттю.
                                                                    просто, досвід показує, що коли починаєш на російських ресурсах писати українською, то від тебе відразу вимагають перейти на зрозумілу їм мову. :)
                                                                      0
                                                                      Ну я не все и память у меня хорошая, просто информация по жизнь не нужная была.
                                                                      А так-то если говорить по делу а не заниматься троллингом, Вас поймут независимо от того языка на котором вы говорите.
                                                                      +2
                                                                      Русский язык никогда не был запрещен в/на.
                                                                      Это распространенное убеждение, активно навязывающееся со стороны пропаганды, чтобы вызвать возмущения.
                                                                      Неужели недостаточно того, что в столице большинство говорит по-русски? Что количество школ с русским обучением есть и продолжает быть?

                                                                      Просто есть государственный язык. В штатах например говорят на любых языках, никто ничего не запрещает. Но паспорт написан на английском, визы и права — на английском.
                                                                      0
                                                                      А кто страна-агрессор-то?
                                                                        –8
                                                                        Дык Украина конечно же. Начала войну против собственного народа, просто потому что народ говорил на родном языке и никак не хотел переходить на украинский.
                                                                          0

                                                                          Киселёв? Перелогиньтесь, пжлст.

                                                                            +2
                                                                            Да нет, не думаю, я ему вполне верю — родственники, что там живут этого Киселева и знать не знают. Но почему-то позиция их один-в-один с вышеописанной.
                                                                              0

                                                                              Спросите как-нибудь у своих родственников, как именно их заставляли переходить на украинский.

                                                                                0
                                                                                Конкретно мои родственники были против другого: большего «кошмаренья» бизнеса мелкого, которое было бы неизбежно (и что произошло) на «местах», новыми представителями «власти». Так же не видели ничего хорошего в евроинтеграции. Не видели ничего хорошего в разрывах связи с РФ. Они были против этого. Были бы за «федерализацию». Однако мирно «развод» как вы знаете устроить не удалось. Как-то так.
                                                                                  +2

                                                                                  Ну, вот, не языковой вопрос, значит, а таки бизнес.

                                                                                    0
                                                                                    Не бизнес а выживание: сам по себе бизнес ничего не значит, но он являлся тем, что давало возможность жить. А это «решили отнять».
                                                                                      +1
                                                                                      Какой бизнес? Кто решил? Как отнять? Отняли? Кто отнял?
                                                                                        0

                                                                                        Если бизнес просто крышевался администрацией предыдущего разлива — ну придут другие, договорились бы.
                                                                                        А вот если сама администрация и есть бизнес?

                                                                                          0
                                                                                          Это называется коррупция, а не бизнес.
                                                                                          0
                                                                                          Большей конкретизации от меня вы не получите. Могу лишь сказать, что были нарушены экономические цепочки. Этого хватило. И это с самого начала и предвиделось. О крышевании речи в данном случае не идет. Просто «новые упыри» конечно же голодные и начали то, что сытым делать было не сильно и нужно.
                                                                                            0
                                                                                            Наверное потому что по КиселевТВ показали только про «новые упыри»
                                                                                              +1
                                                                                              Эм, прошу как человека, давайте без «Киселева». Вот вообще ни грамма не актуально. Серьезно. Касаемо меня — даже телевизора дома нету.

                                                                                              P.S. А в ютубе меня интересует разработка ПО и автомобильная тематика (ну и жизнь в Японии от одного из блогеров). Так что тоже сразу мимо.
                                                                                                +2
                                                                                                Так зачем тогда писать в разделы которые не интересуют, тем более о некоторой конкретной ситуации в общих чертах. А на уточнения переводить вопрос в загадочность? Может кто-то, что-то выдумал?
                                                                                                  0
                                                                                                  Меня интересует ситуация, меня интересуют последствия. Киселев меня не интересует — про него начали именно вы а не я. Вы логику улавливаете?
                                                                                              0

                                                                                              Давайте я попробую угадать. Псто экономические цепочки были не совсем чисто экономические. "Серый" бензин из-за бугра, "серый" уголь за бугор…

                                                                                    –1
                                                                                    Угадайте почему (спойлер: если говорить про Восточную Украину, то там больше популярны российские каналы, чем украинские).
                                                                                      0

                                                                                      Вы путаете причину и следствие.

                                                                            0
                                                                            Ну так там же вменяют измену родине. Или вы серьёзно думаете они бы не смогли придумать закон, который Яндекс и ВК автоматом нарушали? Хотя такой они и придумали.
                                                                              +7

                                                                              Зачем придумывать новый закон, если можно применить существующий?


                                                                              Просто ответьте на вопросы гражданина следователя, без занесения в протокол:


                                                                              1. Где находятся прямо вот сейчас те самые персональные данные?
                                                                              2. Могут ли спецслужбы РФ получить к ним доступ?
                                                                              3. Причастны ли к сбору и передаче тех самых персональных данных сотрудники Яндекс.ЮА?

                                                                              Увы, и в России и в Украине есть законы, которые натягиваются на любого прохожего. Не одобряю, если что.

                                                                              –6
                                                                              их давно надо было забанить хотя бы за оголтелое пиратство
                                                                                +11
                                                                                О как. В попытках оправдать действия украинских властей уже начали ругать кого-то за пиратство, хотя обычно тут каждый первый пишет, что копирайт давно пора модифицировать и вообще борьба с пиратством вредна.
                                                                                  –2

                                                                                  Тут как бы одно из двух, либо вконтакту запретить, либо разрешить всем, и рутрекеру в том числе.

                                                                                    +9

                                                                                    Друзьям — все, врагам — закон.

                                                                                    0
                                                                                    Вот только не нужно из-за одного комментария всех граждан обвинять в согласии с политикой и политическими решениями.
                                                                                  0
                                                                                  «отказался соблюдать законодательство» — это отказался передавать личные данные людей, которые ему доверили, и по сути его кормят.
                                                                                  +3
                                                                                  Нет, у вас 100500 сайтов и страниц по любому чиху районного суда, у нас — яндекс, вк и майлру отдельньім наказом.

                                                                                  И вообще, кому вьі чешете, сами через одного шутите что что в вк в переписке то у полковника на столе, а как хохльі лавочку прикрьівать начали так куча крика что вк и яндекс честньіе и ваще в Нидерландах.
                                                                                    0
                                                                                    я думаю мы смысл в другом. И что такого секретного в ваших переписках в ВК? думаете серьезные люди переписываются через чатик ВК? Ну это же просто смешно. Речь об ограничении свобод и тотальном совке, который украинца, зачем-то, себе делают. У нас сайты закрываются по решению суда, у вас же и суда не было — одинь дядя захотел закрыть и закрыл. Чувствуете разницу между решением суда и желание одного дяди?
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        –5
                                                                                        про законно выбранного вы уж явно перегнули… в совке все это уже проходили, там тоже был законно избранный генсек.
                                                                                          0

                                                                                          А что не так с генсеком? НЯЗ, его избирали в полном соответствии с законом, существующим на тот момент

                                                                                          –4
                                                                                          Ваш президент может любой бизнес нагнуть? просто по СОВЕТУ! етить по совету совета. Без доказательств, без законов, просто выдвинув подозрение в Госизмене. Бля ГУЛАГОМ попахивает. Дело врачей в совке было, тут дело IT. Надо в лагеря отправить всех девелоперов из яндекса не иначе.
                                                                                            +1
                                                                                            Ох да что же вы все такие тугие? Блокировка ВК, Я и других — это следствие выполнения указа об экономических санкциях против страны агрессора. Расследование по поводу некой госизмены началось уже потом.
                                                                                            Не одобряю, если что. Но понимаю.
                                                                                          0
                                                                                          > У нас сайты закрываются по решению суда
                                                                                          Ну нет же, по решению чиновников из РКН, Роспотребнадзора, ФНС, Генпрокуратуры и ФСКН.

                                                                                          Я не одобряю любые блокировки и мне неприятно видеть, что в стране, которая выбрала демократическую модель развития происходит что-то подобное, но ситуация с блокировками в России намного хуже. В Украине сейчас сколько сайтов заблокировано, штук 100? И на это понадобился целый указ президента. А у нас 74131 из которых половина без решения суда и список каждый день растет. Конечно, украинские власти ящик пандоры открыли, у нас тоже не сразу 74131 сайт там был, но пока ситуация с блокировками у них лучше.
                                                                                          +9

                                                                                          А никто и не спорит с тем, что у нас весьма сомнительная политика государства в интернете. Но вот только наше российское гуано ни коим образом не обосновывает нормальность существования украинского гуано и не исключает возможности его обсуждения. Понимаю, что кому-то неприятно почувствовать себя на месте тех, кого он в последние годы обсуждал/осуждал в интернете, но надо всё таки быть объективными, друзья.

                                                                                            0

                                                                                            Дааа, конечно, вон, свежачок сегодняшний, Коцабу опять закрывают, хороша свобода слова в Украине....

                                                                                          +10
                                                                                          Меньше Украины не стало. Была одна Украина, а теперь стало целых три.

                                                                                          Чтобы не было гражданской войны надо понимать друг друга, соблюдать права, уважать язык, культуры, поддерживать иные политические взгляды, налаживать взаимную торговлю, не разрушать её. Тогда будет происходить интеграция. Не надо делать фетиши из гос.символов.

                                                                                          Классический фашист Парубий и президент-банкир Порошенко не есть «родина» и «Украина».
                                                                                          Они блокируют, а не Украина. Украина как смотрела так и смотрит российские сайты. Подтверждение тому статистика.

                                                                                          Вот в Финляндии, три языка, вся информация доступна на гос. сайтах, даже на русском. Хотя бы с этого надо начинать, но тогда свой и так куцый электорат нацики будут терять.

                                                                                            0
                                                                                            >> Вот в Финляндии, три языка, вся информация доступна на гос. сайтах, даже на русском.

                                                                                            Вы правда вот так просто предлагаете ввести в некоторых (уже) российских областях украинский язык как второй государственный?
                                                                                              +22
                                                                                              Вы не поверите
                                                                                              Республика Крым:
                                                                                              «Государственные языки: русский, украинский и крымскотатарский. Также распространён татарский язык.»
                                                                                                0
                                                                                                Вы не поверите, но в Украине есть закон о региональных языках. Довольно давно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Причем, кроме того странного и проблемного закона про региональные языки, еще с 1996 года существует закон «Про обращения граждан»
                                                                                                  Статья 6. Граждане имеют право обращаться в органы государственной власти, местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности, объединений граждан, должностных лиц украинском или другом языке, приемлемом для сторон


                                                                                                  Причем, обращаться письменно удобнее на украинском — не нужно мучатся с переводом законов на которые ссылаешься.
                                                                                                    +1

                                                                                                    "или другом языке, приемлемом для сторон" Формулировка уж очень размытая, закон не гарантирует совершенно ничего, потому что одна сторона легко может назвать язык не приемлемым.

                                                                                                      0
                                                                                                      не вижу ничего размытого
                                                                                                      на всей территории Украины — можно обратится на украинском и тебе обязаны ответить
                                                                                                      но можно обращаться и на языке, который используется в области/городе/предприятии
                                                                                                      странно рассчитывать что на Закарпатье тебе смогут ответить на русском но с большой вероятностью смогут понять и ответить на венгерском или румынском
                                                                                                        0

                                                                                                        Плохо, что не видите. Где в этом законе есть гарантия что я смогу обратиться на каком-нибудь другом языке отличном от украинского? Например на крымскотатарском. Этот закон ничего не гарантирует, а просто дает возможность обрабатывать в легальном порядке обращения на других языках, если господин чиновник соизволит.

                                                                                                          0
                                                                                                          Плохо что вы придумываете проблему где ее нет.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Это вы придумываете проблему, а я указал на размытость формулировки закона и то, что он направлен не на гарантию прав носителей региональных языков, а на возможность обеспечения легитимности обращений на этих региональных языках.

                                                                                                              0
                                                                                                              Формулировка точная для обеспечения общения «или приемлемый для сторон или украинский»
                                                                                                              разъясняю точнее, государство гарантирует что все смогут обращаться и получать ответы на украинском и позволяет использовать другой приемлемый для сторон язык.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Я повторюсь, этот закон не защищает права носителей других языков, он просто обеспечивает возможность признания документов на другом языке легальными. Он совершенно ничего не гарантирует носителям других языков.
                                                                                                                Буквально этот закон означает: "государство говорит, что если оно захочет, оно примет документы на других языках, а если не захочет, то не примет".

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А как вы предлагает защищать?
                                                                                                                  Насильно заставить всех чиновников знать украинский, русский, крымско-татарский, молдавский, румынский, польский — потому что он может ему понадобиться?
                                                                                                                  Вы как представляете потом это в юридических процессах, если там из-за запятой могут миллионы потеряться.
                                                                                                                  Вы понимаете что такое государственный уровень и бытовой.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    AlexandrDP. А что вас в этом смущает? Скажем, у нас именно так это и работает. Чиновники владеют двумя языками и используют тот, на котором к ним обращаются. То же самое касается и всех бумаг.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Т.е. если в Татарстане татарский и русский, то чиновнику который не знает татарский — нельзя работать или к нему нельзя обращаться на татарском?
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Учитывая процент носителей татарского в Татарстане — да. Но это по нашим нормам, с нормами Татарстана и РФ я не знаком. А что вас в этом удивляет? Если человек желает стать чиновником, т.е. в теории хочет служить своему народу, то, возможно, ему следовало бы знать язык своего народа? Не знаю, как в Татарстане, но у нас к чиновнику может обратиться человек который не знает русского, либо не знает казахского. Ну прямо совсем не знает. Например он "вернулся" из Монголии или западного китая, и вообще даже кирилицы не разумеет. Что теперь — послать его к лешему?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Значит Путин/Песков/Лавров и т.д обязаны знать татарский?
                                                                                                                          Вы не из телевизора сталкивались с процессами делопроизводства не на бытовом уровне?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Полагаю, что Путин/Песков/Лавров действуют не на региональном уровне, а на федеративном. С процессами делопроизводства я не сталкиваюсь, т.к. я наёмный сотрудник. Телевизор не смотрю.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              А я сталкивался.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В Швейцарии 4 государственных языка и живут же как-то. Даже у азиатского авторитарного Китая есть такое.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        @Tagire, кстати да, будучи проездом в западном китае я хорошо запомнил уйгурскую речь из всех динамиков.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это связано с высокой фрагментированностью страны. Естественно, нет места, где люди говорят на всех 4х языках (вообще, строго говоря, 3-х, 4-й там постольку-поскольку). Ну и документы в основном на языке конкретного кантона. Короче, слишком специфичный пример по сравнению с Украиной.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Как можно гарантировать и обязать государственного служащего знать ВСЕ языки, которые вам вздумаются? Мы же говорим про гос.обращение, а не просто прохожего?

                                                                                                                Есть государственный язык или языки
                                                                                                                Есть также региональные поправки с учетом населения.
                                                                                                                На эти языки можно рассчитывать.

                                                                                                                Но требовать гарантии крымскотатарского в Обухове?

                                                                                                                Вы же не ожидаете, что вам в Краснодаре на удмурдском должны отвечать, или в Питере на осетинском?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Никак. Но с человеком работает не государственный служащий, а гос аппарат, необязательно каждому знать русский язык. В тех же США ведь есть 21 штат, где на права письменный экзамен можно сдавать на русском языке, но это не значит, что там каждый полицейский разговаривает на русском.
                                                                                                                  Государственный язык это не единственный язык государства, их набор может быть разный для разных регионов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Для получения Украинского гражданства, вам не нужно сдавать экзамен по украинскому языку, Украинской истории и законодательства, в отличие от РФ.
                                                                                                                    Достаточно общего теста на то, что вы в принципе можете кое-как его понимать.

                                                                                                                    Любой русский в принципе понимает украинский достаточно, чтобы этот тест пройти, даже если слышал украинский в отдельных фразах с суржиком типа «моя прекрасная няня».

                                                                                                                    Для получения водительских прав вообще экзамен по языку не нужен. Нужно уметь водить объясниться с инспектором, который вас поймет, не волнуйтесь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Украинского гражданства
                                                                                                                      Экзамены это, однако, попытка ограничить поток желающих получить гражданство, коих просто громадное количество, с почти всех бывших республик, в том числе и с Украины. А как с такими мигрантами дело на Украине обстоит, поток огромный или не очень?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Поток огромный. Но вы уходите в сторону.
                                                                                                                        Я вот уверен, что большой % россиян, которые получили гражданство от рождения, эти экзамены с первого раза не сдадут. А значит — дискриминация.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А я считаю, что трудовых мигрантов у нас с избытком, и еще бы пожестче гайки закрутила на месте правительства.
                                                                                                                          А вот беженцам с горячих точек Украины вроде как упрощенная процедура выдачи гражданства была. Соседи у меня — семья с Донбаса. Повезло им, успели от войны убежать, а тут уже и хозяйством обживаются потихоньку и на работу устроились.
                                                                                                          –4
                                                                                                          Вы не поверите, но в Украине есть закон о региональных языках. Довольно давно.

                                                                                                          Отменён. С треском…
                                                                                                            +4
                                                                                                            Этот? «Про засади державної мовної політики»

                                                                                                            Документ 5029-17, действующий, текущая редакция — Редакция от 08.11.2016, основание 1421-19

                                                                                                            Документ 5029-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 08.11.2016, підстава 1421-19
                                                                                                              –1
                                                                                                              Все это давно не работает. Впрочем, как и Конституция и Уголовный кодекс.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Нужно или ИМХО добавить или привести доказательства.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Хорошо, ИМХО. Мои глаза видят, мои уши слышат. А доказательств полон интернет, СМИ и окружающая меня действительность.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ну так поделитесь примерами из вашей окружающей действительности.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Только один пример и хватит: государственный язык только украинский. Это в стране, где преобладает русскоязычное население.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Странно было бы если в Украине был государственный — русский. Второй государственный — я согласен но за деньги из кармана тех кому он нужен а не мой. И странно что украинский государственный не с 1991
                                                                                                                        Преобладает население, которое знает и украинский и русский и использует тот, который удобен собеседникам.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Он не отменен. Правда стоит заметить, что из-за его несовершенства он не очень-то и действовал.

                                                                                                                Но! Вы же не забыли, что его все же хотели отменить, чем вызвали широкий общественный резонанс? В южных и восточных регионах стало невероятно легко выводить людей на улицы и призывать к отделению.

                                                                                                                Вы же не считаете, что в новой украинской власти полные идиоты и они не подумали какую реакцию общественности это вызовет? Как этой реакцией смогут воспользоваться их оппоненты?

                                                                                                                Вот и получается, что в некоторых регионах Российской Федерации вводятся несколько государственных языков для примирения различных групп населения. А в Украине принимаются и отменяются не работающие языковые законы с фанфарами только чтобы накал в обществе не спадал. Я вот вижу такое различие в подходах, а вы не видите?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Можно уточнить.
                                                                                                                  1. В регионах с
                                                                                                                  в некоторых регионах Российской Федерации вводятся несколько государственных языков для примирения различных групп населения
                                                                                                                  какой язык в итоге используется для делопроизводства/бизнеса?
                                                                                                                  2. Как решается вопрос если документы из одного региона на языке «а» необходимы в процессах другого региона на языке «б»?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я вот смотрю и понимаю, что Вам не один раз уже правильно сказали, общение происходит на любом языке, который понятен собеседникам, хоть хинди. НО все государственный документы регулируются вот этой статьевот этого закона. Собственно если же речь идет об общении личностном, то выбирается язык удобный им, в крайнем случае привлекается третья сторона, владеющая и тем и другим языком.
                                                                                                                    2. Как решается вопрос если документы из одного региона на языке «а» необходимы в процессах другого региона на языке «б»?

                                                                                                                    В этом случае используется либо русский, либо другой язык общий для этих сторон.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы точно мне отвечали?

                                                                                                                      Также обстоит дела и в Украине.
                                                                                                                      Общайтесь как хотите.
                                                                                                                      Пишете в организации на языке понятном или обоим или украинском.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А вам не кажется ваш вопрос несколько странным в контексте обсуждаемой темы?

                                                                                                                      Вот представьте себя на месте предпринимателя. Вы же работаете ради прибыли, ведь так? Я думаю, что если вам светит выгодная сделка, к примеру, с партнером из Индии, то вы не упустите шанс сразу улучшить свою позицию обращаясь к нему на понятном ему языке вместо русского?

                                                                                                                      Языковая политика направлена на снижение разногласия между языковыми группами населения, исключение межнациональной вражды, а не предпринимательство. Вы не согласны?

                                                                                                                      Основная суть данного подхода в том, что живущий в Крыму крымский татарин может обращаться на своем родном языке в государственные органы по месту жительства и ему никто не откажет.
                                                                                                                      Если же он является предпринимателем и хочет вести дела за пределами республики, то язык подобных коммуникаций — это его личное дело, главное же выгода. Не так ли?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В контексте темы — да.
                                                                                                                        В контексте ветки — нет.
                                                                                                                  +6

                                                                                                                  Забавно, как каждый подобный комментарий в этой ветке сходу опровергается пруфами. Вот так и верь некоторым СМИ...

                                                                                                                –5
                                                                                                                Статья о вымышленной территории «Республика Крым, субъект Российской Федерации»? А чего не про Нарнию или Хоббитанию?
                                                                                                              +4
                                                                                                              Не надо смешивать языковую проблему (которой, в принципе, нет нигде, кроме определенного круга СМИ) с экономическими санкциями и тем более какими-то выдуманными «нациками».
                                                                                                                +5
                                                                                                                Если они выдуманные то кого же запрещает Конгресс США?
                                                                                                                https://www.thenation.com/article/congress-has-removed-a-ban-on-funding-neo-nazis-from-its-year-end-spending-bill/
                                                                                                                https://www.bloomberg.com/view/articles/2015-06-12/ukraine-s-neo-nazis-won-t-get-u-s-money
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-первых, речь не о запрете, ну да ладно. Даже если отбросить вопрос справедливости навешивания ярлыков, я не понимаю, какой электорат у полка Азов.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Кроме Азова разве никого нет из наци?
                                                                                                                    Классика.

                                                                                                                    Слабое консервативное правительство которое идёт на поводу фашистов, заигрывает с ними ( Австрия, Италия, Германия и иные страны), первые погромы, убийства, запугивание населения.
                                                                                                                    НСДАП Гитлера:
                                                                                                                    Парламентские выборы в Германии (1928 ) (2,6 %)
                                                                                                                    Парламентские выборы в Германии (1930)(18,25 %)

                                                                                                                    Это только начало 30-тых, и не только в Германии. Полиция пока стоит в сторонке и наблюдает за погромами и драками.

                                                                                                                    1933 г.
                                                                                                                    " В Германии активизировалась деятельность штурмовых отрядов гитлеровской партии (СА), которые вместе с охранными отрядами (СС) представляли собой аппарат насилия и устранения инакомыслящих. Повсеместно возникали ячейки фашисткой молодежной организации «Гитлерюгенд».
                                                                                                                    В начале марта 1933 г. Гитлеровцы арестовали Э. Тельмана. Им удалось также схватить находившегося в то время в эмиграции в Германии руководителя болгарских коммунистов Георгия Димитрова. КПГ была объявлена вне закона. Тысячи коммунистов были убиты без суда и следствия, десятки тысяч заключены в тюрьмы и концентрационные лагеря."

                                                                                                                    В марте был принят закон о предоставлении правительству чрезвычайных полномочий.
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      Ну и кому вы пририсуете усики и челку? Потешный полк он же ничего не решает.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        «Когда власть будет принадлежать националистам – мы этот манифест реализуем», – говорится в сообщении. Собираются брать власть, и явно не через выборы, где нет у них шансов.
                                                                                                                          –1

                                                                                                                          Сейчас это выглядит чуть менее реально, чем обещание одного политика за неделю вьехать в Киев на танке пару лет назад.

                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Если вы так любите исторические параллели, почитайте про аннексию Судет.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Умберто Эко «Вечный фашизм»

                                                                                                                          1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.

                                                                                                                          Р: Голодомор, гулаги, раскулачивание — приемлемая плата за индустриализацию СССР
                                                                                                                          У: Голодомор, гулаги, раскулачивание — трагедии, повтор которых нельзя допустить

                                                                                                                          2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.


                                                                                                                          3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.


                                                                                                                          4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.


                                                                                                                          5. Ксенофобия, расизм.

                                                                                                                          Р: хохлы, грызуны, черножопые, бульбаши, янки, фрицы, бриты
                                                                                                                          У: москали

                                                                                                                          6. Буржуазность, опора на средний класс.

                                                                                                                          Р: попытка вывести подконтрольный средний класс
                                                                                                                          У: попытка вывести подконтрольный средний класс

                                                                                                                          7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.

                                                                                                                          Р: каких только теорий заговора от русских «журналистов» я насмотрелся
                                                                                                                          У: все заговоры — Москва против Украины

                                                                                                                          8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.

                                                                                                                          Р: «ну тупые»(с)
                                                                                                                          У: до 2013 у нас не было врагов

                                                                                                                          9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.

                                                                                                                          Р: «Можем повторить»(с)
                                                                                                                          У: «Это праздник для ветеранов, для остальных это ужасные страницы истории»

                                                                                                                          10. Элитизм, презрение к слабым.

                                                                                                                          Р: «Старший брат»

                                                                                                                          11. Культ героизма и культ смерти.

                                                                                                                          см п9

                                                                                                                          12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.

                                                                                                                          Р: Гейропа
                                                                                                                          У: Толерантность и погромы к гейпарадов

                                                                                                                          13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.

                                                                                                                          Р: В политической России есть Путин и остальные
                                                                                                                          У: Ну как тянут Порошенко или Янукович на «верховный лидер»?

                                                                                                                          14. Использование новояза.

                                                                                                                          Р: можно позавидовать «виртуозности» Лаврова и Пескова
                                                                                                                          У: никак
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нет, никого нет. Или приводите пруфы. И еще раз, то, что какой-то сенатор повесил некий ярлык ничего не значит. Ну и вообще, дело обычно не в идеологии, а в действиях. Короче, хватит разводить тут политоту, вам же за это не платят, я надеюсь?
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        языковую проблему (которой, в принципе, нет нигде, кроме определенного круга СМИ)

                                                                                                                        Эта проблема есть и еще как есть!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Еще одно аргументированое мнение, держите нас в курсе.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Этой проблемы нет и не было!

                                                                                                                            Даже больше, интерес НЕ большого кол-ва не сумевших выучить украинский за 25 лет (в основном пенсионеры и маргиналы) ставится выше интересов детей, которые уже 25 учатся на украинском.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              А зачем учить украинский в русской стране? И таких свыше 70%. И про детей не нужно. Я вырастил детей и знаю, что творится в школах.

                                                                                                                              P. S. Минусуем? Я не могу этого делать. А вы — да.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Хотя бы затем что законы, документооборот, образование идут на украинском. Но можно не учить и работать грузчиком всю жизнь.

                                                                                                                                70% — кого? русскоязычных — может быть, только русскоязычных — нет

                                                                                                                                Я учу детей и не вижу проблем связанных с языком.
                                                                                                                                Хотя есть, только одного английского и его уровня — мало.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  У нас разные взгляды на мир, жизнь, детей, память, аутентичность. И мы друг друга не поймем. Предлагаю закончить этот спор, заводящий в тупик…
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Вот можно я вам плюну в лицо?


                                                                                                                                  Я вырос в русскоговорящей семье, в русскоговорящем городе Киеве, учился в наполовину русскоговорящей школе, окончил КПИ, где 2/3 дисциплин на тот момент преподавалось на русском языке (потому что лектору так удобнее), но при этом я могу свободно общаться на любом из трех языков — украинском, русском и английском. Более того, знание украинского и русского облегчает мое понимание белорусского, польского и еще ряда языков.


                                                                                                                                  А то что вам русская челюсть мешает выучить язык — это ваши личные проблемы психологического характера.

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Плюйте на здоровье. Что же вам еще остается, интеллигентный вы человек…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    в русской стране

                                                                                                                                    Результаты переписи населения 2001 года. Какая, вы говорите, там "русская страна"?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Судя по многочисленному плачу в ЖЖшечках и группах того же вконтакта, проблема возникала не с украинским разговорным, а с украинским юридическим, причём проблема весьма серьёзная. Люди просто ненавидели составлять документы на украинском.
                                                                                                                                    Любимейшая отмазка украинских чиновников, если им хочется завернуть бумагу — «неправильно, безграмотно написано, учи украинский».
                                                                                                                                    И вот почему-то даже коренные украинцы, у которых с языком никогда проблем не было, внезапно терялись, когда нужно было составлять на украинском юридические документы, потому как хрен его знает, как оно на самом деле пишутся все эти термины. Ну а чинуши, конечно, вовсю этим пользовались. Как ни напиши, а по 3-4 раза переделывать заставят.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это проблема не языка, а бюрократии.

                                                                                                                                      В бухгалтерских электронных документах бывают придираются к лишним пробелам, потому что говнокодеры написали софт так, что он не триммит сам.
                                                                                                                                      И вообще, практически все, что относится к деловодству и бухгалтерскому учету в СНГ это вообще полный ад. Ни в одной стране мира, бухгалтера не занимаются таким маразмом, как у нас. Везде бухучет — в разы, если не на порядки проще. Потому что там не цепляются к мелочам, чтобы на штрафах выехать, а созданы удобные законы для развития бизнеса, и нормально живут с налогов. Без нервотрепки.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      НЕ большого кол-ва не сумевших выучить украинский за 25 лет
                                                                                                                                      в основном пенсионеры и маргиналы
                                                                                                                                      Вот в этом и проблема. Жил себе на территории, потом насильно заменили язык и если не выучил, то ты маргинал. Дискриминация ведь явная.
                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                        а насильно это как?

                                                                                                                                        в основном пенсионеры и маргиналы

                                                                                                                                        когда русский не понимаешь то с украинским совсем беда будет
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Насильно это на основе мнения большинства не предоставив альтернативы.
                                                                                                                                          "в основном пенсионеры и маргиналы", то есть без доказательств большинство граждан не пенсионного возраста не выучивших региональный язык на уровне свободного владения записали в маргиналы, а потом указываете что это ведь большинство, а не все?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            альтернатива — не запрещают общаться и обращаться на русском и других приемлемых языках для сторон (но обязывают в случае если не могут найти приемлемый использовать украинский)

                                                                                                                                            могу изменить фразу на "на основе моих контактов — не сумевшие выучить за 25 лет украинский — в основном пенсионеры и маргиналы"
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              альтернатива — не запрещают общаться и обращаться на русском и других приемлемых языках для сторон (но обязывают в случае если не могут найти приемлемый использовать украинский)

                                                                                                                                              Это значит обязывают использовать украинский, но если можно договориться то можно использовать другой. Для сравнения в том же татарстане можно на татарском учиться в школе, его изучают как второй язык, вывески продублированы на нем, документы можно оформлять на нем. И для этого не требуется договариваться.
                                                                                                                                              Такая же ситуация в Испании с каталанским языком, в Великобритании с валлийским языком, в Канаде с французским языком, в США с испанским языком. Но до западных норм надо конечно дорасти.


                                                                                                                                              могу изменить фразу на "на основе моих контактов — не сумевшие выучить за 25 лет украинский — в основном пенсионеры и маргиналы"

                                                                                                                                              Нужно изменить, потому что в фразе "большинство граждан Украины не пенсионного возраста не владеющие украинским языком это быдло" чтобы увидеть дискриминацию микроскоп не нужен.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                потом выучившийся на татарском, в Москве или дальнем востоке сможет обратится на татарском или он «насильно» должен выучить русский?

                                                                                                                                                Вам виднее кто быдло.
                                                                                                                                                Изучите хотя бы в википедии разницу между «маргинал» и «быдло»
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  >потом выучившийся на татарском, в Москве или дальнем востоке сможет обратится на татарском или он «насильно» должен выучить русский?

                                                                                                                                                  Нет, но федерация на то и федерация, что у субъектов есть определенная степень самостоятельности.

                                                                                                                                                  >Изучите хотя бы в википедии разницу между «маргинал» и «быдло»

                                                                                                                                                  В современном русском языке маргинал есть синоним люмпена, а люмпен это даже хуже чем быдло.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    так как ему быть?
                                                                                                                                                    или его насильно учат русскому чтобы он мог обратится к чиновнику?

                                                                                                                                                    Маргинал – это тот, кто находится между двумя непримиримыми культурами, не относясь при этом целиком ни к одной из них, и принимающий при этом некоторые характерные черты от обеих.


                                                                                                                                                    люмпен» – и вовсе числится разговорным. Это сокращение от немецкого выражения, использовавшегося в марксистской теории, – Lumpenproletariat, где Lumpen– «рвань, лохмотья», а proletariat – «пролетариат»


                                                                                                                                                    Если для вас это синонимы на русском языке, вы уверены что мы сможем дискутировать об украинском языке, т.к. у меня складывается впечатление что кто-то из нас не на русском, а «новоязе» дискутирует?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >так как ему быть?
                                                                                                                                                      >или его насильно учат русскому чтобы он мог обратится к чиновнику?

                                                                                                                                                      Если в регионе носители татарского языка не составляют значимый процент, то да, учить русский язык. Но в татарстане есть небольшое количество людей, которые вообще не знают русского языка. Насколько я знаю, как раз насчет регионального статуса русского языка и велась дискуссия в Украине.

                                                                                                                                                      >Если для вас это синонимы на русском языке, вы уверены что мы сможем дискутировать об украинском языке, т.к. у меня складывается впечатление что кто-то из нас не на русском, а «новоязе» дискутирует?

                                                                                                                                                      Я вас удивлю, но у слова может быть больше одного определения. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/41578/%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%93%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B
                                                                                                                                                      http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/184195/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я правильно понимаю если не знающий русского языка в Татарстане захочет обратиться к губернатору/судье/чиновнику, который не знает татарсокого то, чиновника не назначат или уволят.

                                                                                                                                                        Да у нас разные знания русского языка.

                                                                                                                                                        В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен (деклассированный элемент).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Чиновника не уволят, но обращение придется рассмотреть, а как это делать уже задача чиновника. Естественно все это работает не идеально, но вообще есть даже официальная возможность в некоторых вузах сдавать вступительные экзамены на татарском и изучать на нем часть предметов типа матана.
                                                                                                                                                          При этом на мой взгляд в татарстане даже перебор, что разрабатываются проекты об обязательности знания татарского языка медиками и полицейскими.

                                                                                                                                                          Я вам дал ссылки на официальные словари, а не на википедию.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Т.е. ваши познания на уровне «как я бы хотел или как по ТВ показали», а как это решается в реальной жизни — не знаете, даже в РФ.
                                                                                                                                                            Зачем тогда лезть в Украину?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Во-первых, я не знаю как работает это в РФ, но я видел конкретные случаи того, что это работало.
                                                                                                                                                              Во-вторых, я не лезу в Украину, мой первый коммент в этой ветке был о том, что навешивать клише маргинал на тех кто в Украине не знает украинский язык это дискриминация.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я вас услышал.
                                                                                                                                                                Помогите тогда найти не дискриминационное определение для группы людей, которые живя в стране не хотят выучить язык, который поможет им защищать свои права. Для меня это маргиналы, которые не могут определится что они хотят от социума.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Этой проблемы нет и не было!
                                                                                                                                        не сумевших выучить украинский за 25 лет

                                                                                                                                        Какая знакомая риторика. У нас (в Казахстане) к ней прибегают радикальные националисты. И те же самые доводы, те же самые выводы. От: "ты ущербен, раз язык не выучил, так, что иди учи" до "вали в свою Россию". Последнее особенно удивляет. Человек расценивает своего соотечественника, который живёт тут уже в 4-ом поколении, что колониста-узурпатора, чьей Родиной является совсем другая страна, а не как, внезапно, такого же гражданина своей страны. Т.е. человеком второго сорта. Скажу честно — это напрягает. Полагаю, что у украинцев возникают точно такие же проблемы. Просто часть народа упорно игнорирует интересы и пожелания другой части народа, опираясь на рассово-языковые предрассудки.


                                                                                                                                        Интересно, а как обстоят дела в странах, где 2-3-4 языка? Вроде Канады, Швейцарии...

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Это вы оцениваете себя или тех кто не выучил как «колониста-узурпатора».

                                                                                                                                          А так это люди которые не смогут защитить свои права в юридических процессах т.к. не смогут прочитать законы.

                                                                                                                                          Они физически не могут выучить, им наплевать на свои права или все еще верят в доброго царя?

                                                                                                                                          А в странах с несколькими языками меня интересует
                                                                                                                                          — их заставляют учить все языки?
                                                                                                                                          — есть один язык универсальный для процессов?
                                                                                                                                          — как решается вопрос языка документов между регионами с разными языками?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вы сейчас вообще о чём? Что вы этим хотели сказать? Причём тут царь? О_о. В первом предложении должен был быть знак вопроса?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              1. царь — что за него все решат, а он не обязан знать свои права

                                                                                                                                              2. "." и означает окончание предложения и в данном случаем утверждение что ваше видение — это ваше видение.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Это не я так оцениваю, это мнение местных радикальных националистов выраженное как в устной, так и в письменной форме. Причём тут моё видение, не ясно. Открытым же текстом пишут.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Последнее особенно удивляет. Человек расценивает своего соотечественника, который живёт тут уже в 4-ом поколении, что колониста-узурпатора


                                                                                                                                                  Это написал националист или это ваше мнение о том что пишут националисты?

                                                                                                                                                  Вот я читаю это как ваше мнение.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Повторюсь ― это пишут, пишут каждый день. Во всех соц. сетях. Даже новый термин давеча придумали: "люди чемоданной национальности".