Комментарии 77
Изыскивают денежные средства для реализации законодательных инициатив. Чего ж банки удивляются?
Неужели в эти 60р не входят смс о снятии денег и оплате в магазах? Верится с трудом.
Дайте пример банка пожалуйста.
Первое решение, которое приходит на ум, банально написать бумагу «Прошу выдавать зарплату наличными в кассе».
Речь о выделении SMS-уведомлений об операциях в отдельно оплачиваемую услугу, помимо базового обслуживания, в которое входит чёрти пойми чего. Не вижу смысла выделять отдельно этот пункт и драть за него ещё деньги. Если банкам жалко отдельно покупать это у опсосов, то я с радостью соглашусь на уведомления по электропочте. Благо, никому в голову не приходит подсчитывать стоимость интернет-трафика, который уходит на эту операцию. Увы, не у всех банков есть эта казалось бы простая и практически бесплатная услуга.
Выдел я как, как подключают платный мобильный банк. Стоит сотрудник сбера с каменным лицом и 3(!) раза простит человека ввести пин-код в банкомате, двигая руками со скоростью света. Думаете у человека, который кстати не пенсионер, возник вопрос, зачем он вводит пин-код? Нет.
Допустим если хочу заплатить за Интернет и ТВ мне нужно будет ввести пин минимум 2 раза, а на самом деле все 3, чтобы потом еще и остаток на счете посмотреть.
Раньше вроде у сбера на социальных картах можно было подключить отдельно бесплатную услугу "СМС информирование".
Теперь вроде как это информирование только в пакете с полным тарифом мобильного банка.
Возможно вашего работодателя где-то надувают.
Да и много случаев можно найти когда такая услуга помогала пресечь действия мошенников.
Четыре — это если период полураспада зарплаты пол месяца.
Если раз в месяц, то можно в три смски уложиться.
операторы подняли тарифы на рекламные рассылки примерно вдвое
Надеюсь, ФАС беспокоит, что так мало подняли. Ещё два раза вдвое поднять — было б неплохо. Для начала.
Ну и что? Почему ФАС беспокоит, что это становится дороже? Лучше б беспокоились, что так дёшево.
К тому же, неправда ваша. Никакой скидочной карты от какого-то dominos или sportland у меня нет и никогда не было. Они просто шлют всем, кто у них с доставкой заказывал хоть раз.
Почему ФАС беспокоит, что это становится дороже? Лучше б беспокоились, что так дёшевоПотому что повешение всем сразу называется картельный сговор, что является незаконным. И это никак не связано рассылками тем, кто на них не соглашался, т.к. это абсолютно разные вещи.
А ещё справедливости ради, надо понимать, что кроме рекламы массовыми бывают информационные рассылки с информацией, которую компания обязана доводить до клиентов.
Обязана? Это например, изменение тарифов? Ну это мне приходит раз в сто реже. А те компании, информация от которых мне нужна, вообще шлют на емайл. Там есть кнопка "спам" при необходимости, а для смс такой кнопки нет.
В целом вы правы, повышение цен на услугу и злоупотребление услугой — это вещи разные. Мое высказывание был скорее сарказмом, мол, хоть так может поток спама уменьшится.
Обязана? Это например, изменение тарифов? Ну это мне приходит раз в сто реже. А те компании, информация от которых мне нужна, вообще шлют на емайл. Там есть кнопка «спам» при необходимости, а для смс такой кнопки нет.
Например управляющая компания должна информировать клиентов о присвоении инвестиционного профиля, выдаче/погашении паёв и т.д.
Это можно не обязательно делать по СМС, можно по e-mail или вообще бумажной почтой, но для удобства чаще всего делается в виде смс. В итоге из-за повышения тарифов, такое информирование выливается в кругленькую сумму, а уйти по сути некуда.
В целом вы правы, повышение цен на услугу и злоупотребление услугой — это вещи разные. Мое высказывание был скорее сарказмом, мол, хоть так может поток спама уменьшится.Я рад, что мы поняли друг-друга.
И да, «скидочная карта» наверное имелась ввиду в переносном смысле. В последнее время бонусные программы привязывают просто к номеру телефона, без выдачи физической карты — так проще и покупателю, и продавцу.
Может она и есть. Но это крайне неприлично, слать смс спустя пару лет после единичного заказа и не давать никого простого способа это прекратить. Не хватает кнопок "отписаться" и "спам".
Суть ведь не в том, виноват ли клиент сам или не виноват. Суть в размере "наказания", если он сам "виноват". В случае почты или, например, подписки на бота в телеграмме, размер проблемы — нажать одну кнопку. Для смс это не так.
И да, тех кто давно не заказывал из этих баз стараются убирать — какой смысл тратить деньги на человека, который на рекламу не реагирует. СМС должна продавать услугу, а не бесить владельца телефона.
Так не убирают. Раз в полгода присылает какой-то MTS-partner и ссылка на сайт МТС с продажей билетов. Предлагаете звонить в МТС и просить отписать? Попробую, как настроение будет повисеть 30 минут на ожидании оператора.
Сделать можно всё. Даже добиться от МТС, что б отписали. Но спам от этого не становится неспамом. И галочку "по-умолчанию" в этом случае вряд ли вообще было возможно снять.
Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О рекламе»
Статья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи
(в ред. Федерального закона от 27.10.2008 N 179-ФЗ)
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
Это я к тому, что должны прекращать рассылку, а не рассказывать, как ВАМ этого добиться.
Да, разумеется, я понимаю, что мы живём в реальном мире, в котором у отдельно взятого представителя потенциального ответчика может не быть возможности и/или воли к тому, чтобы добиться соблюдения буквы закона со стороны своего работодателя
Заказывал я как-то товар через интернет-магазин и там стояла галочка «согласен на обработку и передачу персональных данных». Меня заинтересовало какого типуса там стоит «передача» и полез читать что же это имеется в виду. Один из полусотни примерно параграфов был про передачу номера в рекламные компании…
Да это с моральной точки зрения подло, но чисто юридически ничего противозаконного в этих 50 параграфах нет.
А случаями рассылки без согласия вроде тот же ФАС занимается, только по опыту общения с знакомыми могу сказать, что почти никто тому же ФАС об этих рассылках не сообщает. То есть в общем случае получается, что люди выражают молчаливое согласие.
К сожалению это так.
В общем, дальнейшее обсуждение неизбежно скатиться в срач, поэтому это мой последний комментарий в этой ветке.
чисто юридически ничего противозаконного в этих 50 параграфах нет
Чисто юридически зависит от того, что 500 человек написали и утвердили. Сегодня нет, завтра есть, после завтра опять нет. Им на новый закон меньше недели надо.
"человек же на это соглашается" — не довод. Был согласен, потом передумал. Нет же ничего противозаконного в том, что бы передумать? То есть речь скорее о моральной позиции, чем о юридической. А по моральной стороне вопроса обычно разногласий нет — слать нужно то, что человек действительно хотел получать, а не то, на что он согласился неглядя.
То есть речь скорее о моральной позиции, чем о юридической. А по моральной стороне вопроса обычно разногласий нет — слать нужно то, что человек действительно хотел получать, а не то, на что он согласился неглядя.
Проблема в том, что мораль у каждого своя. Я например считаю, что нельзя осуждать компанию, если на неё жалуется человек с формулировками вида «я ЧТО-ТО подписал, а меня обманули». Это не его обманули, это он сам себя обманул, т.к. не захотел читать или понять, что читает. В тоже время, если выяснится, что ему дали на подписание документ с текстом написанным 0.5-ым шрифтом, компания или сотрудник от его нежелания читать, свиньёй быть не перестанет. Но до этого момента к ней претензий не будет.
Мои слова могут казаться циничными или ещё как-то, но по опыту общения с людьми и информации на работе, складывается впечатление, что люди сами не хотят за себя отвечать, а чтобы за них всё решили, но только в идеальном для них варианте.
сотрудники компании не экстрасенсы и не могут читать мысли на расстоянии.
А получатель — экстрасенс? Он должен догадаться, кому об этом сообщить? Что ж, ясно что вы скажете — мол, надо потратить время и выяснить, кому это сообщить, что мое согласие на звонок от курьера не означает согласие получать спам вечно. Но почему вы на стороне компании? Ведь она не потратила время, что бы узнать — действительно ли я хочу, что б мой телефон был передан какой-то рекламной конторе? Если компания это предположила по умолчанию, мол, ну наверняка же он хочет, раз не отказался явно — она не права. Почему вы на стороне такой компании, мне не ясно.
Это не его обманули,
Это его обманули. Вы же согласны, что компания, если дала на подпись 50 пунктов из-за пиццы не перестает быть свиньёй, даже если всё легально? Вот я и говорю — в данном случае моральные установки общеизвестны и не для кого не секрет. Если компания хочет слать рекламу и для этого берет согласие скрытно и по умолчанию — она свинья.
люди сами не хотят за себя отвечать
Это подход мошенника. Не стоит его разделять. Дело не в ответственности за себя, просто люди не хотят читать 10 страниц из-за пиццы. Вы скажете — сами виноваты. Но это просто неравенство условий. Человек, который эти десять страниц написал — он потратил несколько дней. Если б ему нужно было КАЖДЫЙ раз их писать, для каждого клиента, компания платила бы ему зарплату — вот тогда условия были бы равными. Никаких проблем. Компания потратила часы на написание текста, я потратил часы на его прочтение, никаких возражений.
Понимаете? Я согласен с тем, что ситуация такая, какая есть. Но по какой причине? По причине неравенства условий. Нужно потратить час, что бы сделать галочку по умолчанию, а миллион клиентов потом потратят сотни часов, что бы эти галочки снимать.
При этом проблема решается и решается достаточно легко. Кнопкой "спам". И рейтингом в интернете. Это решение медленное, но если компания постоянно ведёт себя как свинья (не только с рассылками), это отражается на её долгосрочной репутации и мешает ей расти. И никто не проверяет легальность действий компании, когда ставит звёздочку на Яндекс-маркете, например. Поступаешь хорошо — пять баллов. Как свинья — один. И своим согласием по умолчанию она может сколько угодно трясти, моральные установки тут просты — никто не хочет получать левую рекламу. И владельцы компании это знают.
Но почему вы на стороне компании?
Я на стороне здравого смысла, когда выясняют почему такое произошло, а не устраивают истерики, обвиняя всех вся. Вот вам реальный пример из жизни соседа. Владелец квартиры подписался на газету и оплатил 1 год подписки, а потом продал квартиру через полгода. Как газете узнать, что подписант там уже не живёт, если никакой информации от подписанта или нового владельца квартиры не поступало?
Это его обманули. Вы же согласны, что компания, если дала на подпись 50 пунктов из-за пиццы не перестает быть свиньёй, даже если всё легально?Вы полностью прочитали, что я написал? Если компания скрывает условия или делает их нереально сложными, она ведёт себя по свински. Но если человек НЕ ХОЧЕТ читать, что ему дают на подпись или для установки галочки, он сам себе злобный буратино. Вы же помните истории про людей, которые не читали что-им дают подписывать, а потом оказывалось, что они продали квартиру? В тех ситуациях только мошенники виноваты, или может ещё и сами «потерпевшие»?
Это подход мошенника. Не стоит его разделять. Дело не в ответственности за себя, просто люди не хотят читать 10 страниц из-за пиццы
Не хотите читать, закажите в другой пиццерии, где такого нет. Какие проблемы?
Понимаете? Я согласен с тем, что ситуация такая, какая есть. Но по какой причине? По причине неравенства условий. Нужно потратить час, что бы сделать галочку по умолчанию, а миллион клиентов потом потратят сотни часов, что бы эти галочки снимать.А всё почему? Да потому что это работает. Рекламодатели видят, что люди ничего не читают и работают на этом.
Вспомните времена, когда реклама на сайтах свистела и пердела из всех щелей. Люди начали ставить блокировщики и доходы от рекламы резко пошли вниз. Тогда рекламщики поняли, что такая реклама не работает, и начали делать менее пёструю (хотя до сих пор остаются особо упоротые в этом плане). Что мешает людям не поддерживать рублём компании, которые выдают клиентам 50 абзацев о рекламе?
Если владелец квартиры подписался на газету
Ключевая разница — "подписался" и "взяли согласие по умолчанию". Вы не можете не видеть эту разницу.
когда выясняют почему такое произошло, а не устраивают истерики, обвиняя всех вся.
Истерики — глупо. Выяснять — тоже глупо. Основная причина понятна — кто-то взял согласие по умолчанию и потом передал данные кому-то ещё (ну или сам шлёт). На какой конкретно странице скрыто взяли согласие — какая разница? Смысл это выяснять?
он сам себе злобный буратино
А если человек не хочет оглядываться по сторонам — сам себе злобный Буратино, что зашёл в темный переулок. Извините за такую аналогию. Просто потери времени от десятка смс меньше, чем потери от чтения всяких звёздочек. Если там среди звёздочек есть передача моей квартиры, то это нелегально, я могу быть спокоен. Иначе вся интернет-торговля в России просто бы встала. Если каждый раз рисковать квартирой, то конечно никто не стал бы просто так жать. И вообще не стал бы — уж лучше я пешком за пиццей схожу, чем рисковать. А если там среди звёздочек рассылка спама — я просто надеюсь, что это аукнется когда-то. Тратить время на чтение — не разумно. Не потому, что я не беру ответственность. Наоборот, это моя жизнь и мое время, что б не тратить на всякую хрень.
В тех ситуациях только мошенники виноваты, или может ещё и сами «потерпевшие»?
Я бы никогда не стал защищать мошенника в такой ситуации. Потерпевший может и виноват, но мошенник не заслуживает оправданий. Он-то знал, что даёт на подпись.
Что мешает людям не поддерживать рублём компании, которые выдают клиентам 50 абзацев о рекламе?
Они не поддерживают. Просто это не единственный критерий. Если у компании очень хорошие условия, но при этом неотключаемый спам не по делу — есть шанс, что я продолжу с ней работать. Но я благодарен разработчикам андроида за возможность отключать уведомления. Иначе пришлось бы снести несколько полезных приложений. СМС просто старая технология, там отключение не предусмотрели.
Вы же понимаете — поставить блокировщик — это действие простое и с гарантией. А персонально написать кому-то и надеяться на то, что он проведет себя хорошо и перестанет слать спам (хотя он уже показал, что клал на мое мнение) — это действие намного сложнее и без гарантии.
А если человек не хочет оглядываться по сторонам — сам себе злобный Буратино, что зашёл в темный переулок. Извините за такую аналогию
Да именно так. если вы знаете, что в вашем районе в тёмных переулках постоянно обитают гопники, нужно понимать, что вас там ограбят, хоть это и незаконно.
Я бы никогда не стал защищать мошенника в такой ситуации. Потерпевший может и виноват, но мошенник не заслуживает оправданий. Он-то знал, что даёт на подпись.Я где-то оправдывал мошенника? Вроде я писал, что компания в любом случае ведёт себя по свински.
Вы же понимаете — поставить блокировщик — это действие простое и с гарантией. А персонально написать кому-то и надеяться на то, что он проведет себя хорошо и перестанет слать спам (хотя он уже показал, что клал на мое мнение) — это действие намного сложнее и без гарантии.
Если бы это было связано только с рекламой.
Знакомый участковый рассказывал, что в его районе подняли бучу, когда приезжал Собянин. Ему пожаловались, что во дворе на детской площадке постоянно алкашня сидит, бухают, орут и т.д. В результате власти устроили разгон, хотя от жителей ближайших домов не поступило НИ ОДНОГО звонка по этому поводу. Что мешало людям поднять трубку и позвонить? Ничего кроме лени, зато сидеть на кухне и хаять всех вокруг, они рады всегда.
Я на стороне здравого смысла, а не компании.
Здравый смысл подсказывает, что использование персональных данных для рекламы — за пределами конкретной сделки.
Бизнес хочет перепродать вас еще раз, и получить дополнительный доход на том, что ему не принадлежит.
С точки зрения делового этикета — это налюбилово.
Подразумевается, что сделка ведет к ситуации вин-вин, ограничивается только условиями, необходимыми для ее совершения и имеет какие-то вменяемые сроки исполнения.
но чисто юридически ничего противозаконного в этих 50 параграфах нет.
Ой-ли?
Номер телефона после его отключения попадает в отстойник на полгода, потом поступает в продажу.
Чем докажете, что это именно этот гражданин согласился на передачу его данных третьим лицам?
Это серая зона будет продолжаться до первого громкого процесса.
В некотором роде подобная ситуация у телефонных компаний и интернет-провайдеров. Как нам объясняли после смерти бабушки, что они формально ничего о смерти абонента не знают, а следовательно продолжают оказывать услуги в рамках договора пока за них платят, т.к. платежи обезличены.
В более других юрисдикциях это отличный способ заработать денег.
Покупаешь 10 кнопочных звонилок, 10 симок, сохраняешь чеки.
Ждешь СМС, катаешь предложение о досудебном решении вопроса, с некой ценой вопроса.
Когда цена вопроса станет раздражающей, кто-то да пошевелится — законодатели, опсосы, рекламоделатели и рекламодатели.
Почему "нагадим"? Полтора рубля — это не нагадим, это нормальная цена за услугу. Тем более есть куча более дешёвых каналов связи.
Например, коммерческие рассылки в Viber обходятся примерно на 20−30% дешевле, чем SMS.
Интересно, сколько обходятся обычные пуши.
Из известных мне банков, только у ВТБ есть уведомления по Email. Мне очень неудобно получать уведомления через СМС, да еще и платно, поэтому для себя сделал скрипты, которые периодически заходят в интернет-банкинг, сверяют баланс и отправляют уведомление в случае его изменения.
gist.github.com/ValdikSS/d39de7882a439a757c13dde9e8d8747e
«Услуга» СМС-информирование по пластику реально потеряла всякие края и на год выходит дороже «годового обслуживания» карты.
Банки жалуются, что они тут не при чем, что лютуют наглые операторы.
Оказывается, так и есть.
Операторов связи обвинили в слишком высоких тарифах на массовые SMS-рассылки