Законопроект об устойчивой работе Рунета принят в первом чтении


    Источник: РИА Новости / Кирилл Каллиников

    Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект об устойчивой работе интернета в России, о чем сообщают «РИА Новости». Инициатива направлена на защиту устойчивой работы Рунета в случае возникновения угрозы его функционированию из-за границы.

    Авторы проекта предлагают возложить на Роскомнадзор обязанности по мониторингу функционирования интернета и сетей связи общего пользования. Это необходимо для выявления угроз устойчивости, безопасности и целостности их функционирования в России.

    Стоит напомнить, что операторы будут обязаны установить технические средства противодействия угрозам. Такие средства должны позволять ограничивать доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем блокировки трафика.

    Профильный комитет Госдумы по информполитике и комитеты-соисполнители ранее рекомендовали принять законопроект в первом чтении. Тем не менее, с ними не согласились в Счетной палате. Ведомство посчитало, что реализация документа потребует дополнительных государственных расходов.

    Андрей Клишас, один из авторов законопроекта, заявлял, что основной объем финансирования предусмотрен федеральным бюджетом. Позже оказалось, что на реализацию положений законопроекта необходимо выделить около 2 млрд, затем эта сумма увеличилась в 10 раз.

    Правительство законопроект поддерживает, с оговоркой, что его необходимо доработать ко второму чтению.

    Некоторые эксперты по информационной безопасности также поддерживают инициативу. «Этот закон о том, как наш интернет должен остаться устойчивым и не обрушиться, если его отключат извне. Каким-то образом в прессе это преобразовалось в то, что мы хотим его отключить. Это закон не об автономном интернете, это даже не закон о суверенном интернете. На самом деле, это закон об устойчивости интернета при атаке извне», — объяснил генеральный директор компании «Ашманов и партнеры», эксперт по IT-безопасности Игорь Ашманов.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией

    Комментарии 451

      +105
      Мужик разбрасывает листовки по Красной площади. Мент увидел, бежит к старшему:
      — Товарищ майор, чё делать-то будем?
      Пошли вдвоём мужика приструнить, одну листовку подняли — а там чисто с обеих сторон.
      — Мужик, что ж ты пустые листы разбрасываешь?
      — А чё писать-то — и так всё понятно!
        –4
        s
          +4
          Да не волнуйтесь вы так за нас. Как-нибудь разберемся что и как нам делать.
          0
          Раньше анекдоты получались из различных ситуаций в жизни.
          Теперь анекдоты создают различные жизненные ситуации.
          +1
          Самолётики перед зданием ФСБ уже разбрасывали. И приструнивали.
          Так что не катит уже анекдот, не смешно :(
            +2
            Не уже, а до сих пор. Он очень старый. :(
            –6
            Одно и то же из года в год. Одни и те же анекдоты и шутки. Осталось еще добавить:
            1) Оруэлл 1984
            2) Атлант расправил плечи
            3) Пора заводить трактор
            4) А вот у меня в Канаде…
              +6
              Решили помочь? 6 января Вы уже здесь это писали. Пластинку заело? :)
                –1
                А вы тут каждый месяц из года в год это все пишите. У вас-то не заело?
              +3
              Жизнь фантасмагоричнее анекдота — людей задерживали как за пустые плакаты, так и даже за отсутствие плакатов (т.е. люди просто стояли, изображая, что держат в руках плакаты).
                +3
                «Мы не можем оперировать в государственных целях понятиями здравого смысла». Дмитрий Песков, пресс-секретарь сами знаете кого.
              +77
              Все счастливые страны зависимы друг от друга, каждая несчастливая страна несчастлива суверенно.
                +10
                Отвечаю — нет, даже 20 распиленных миллиардов и географическое окукливание не преодолеют шифрование, туннели до цивилизованных стран, дарквеб и не запретят козлить власть в интернетах.
                  +21
                  Пламенный привет из Китайской Народной Республики!
                    +1
                    там перекрыт впн? там перекрыты пакеты во внешний мир?
                      +6

                      Вы не поверите — но да!
                      Доступ для частников сильно ограничен. Для компаний покрощ, но это не значит что трафик не читают. И, в случае необходимости — задают настойчивые вопросы.

                        +1
                        Ради интереса задался вопросом — информацию что нашел говорит о том что банят впн сервисы. А если свой собственный впн? Я так понимаю свой впн банить не будут, задача это не очень простая. Если это верно то скорее не впн закрыт, а закрыты сервисы предоставляющие их.
                          0
                          В Китае можно пользоваться даже бесплатным vpn! Если не верите, то сами спросите.
                            0
                            Можно, только эти VPN подконтрольны китайскому правительству и их пользователи будут под подозрением. Для лаоваев это не страшно, а вот для самих китайцев думаю не очень хорошо.
                            +2
                            Как раз свой и банят. Там работает достаточно сложная автоматическая система, которая при обнаружении шифрованного трафика на незивестный хост сначала снижает скорость, потом запрашивает с этого хоста страницу, если в ответ ничего не приходит, то ip улетает в бан. И это только один из критериев блокировки.

                            Публичные VPN работают, но только те, которые находятся под контролем правительства. То есть если хочешь обойти блокировку чтобы на YouTube котиков посмотреть — пожалуйста, но анонимность при этом теряется и чуть что к тебе придут.

                            Какие-то другие средства обхода блокировок типа Tor работают, но плохо и требуют определенных усилий для их настройки (например получить список незабаненных релеев раз в n минут).

                            RDP тоже банят через ~10 минут (сам не проверял, но человек из Китая об этом говорил), про SSH не знаю, но сомневаюсь что они бы оставили такую дырку.
                              0
                              Вообще вот нахожу что делают свои впн и вроде живут.

                              потом запрашивает с этого хоста страницу, если в ответ ничего не приходит, то ip улетает в бан.

                              А откуда такая информация? да и выдачу страницы с чем либо сделать несложно
                                0
                                Писали люди которые живут в Китае. Насколько я понимаю обойти можно использованием чего-то вроде Softether SSL VPN или Chisel. Но скорость такого туннеля будет примерно как на диалапе.
                                  0
                                  Софтезер вообще-то позиционируется как раз как более быстрая альтернатива опенвпну и айписеку, и более труднодетектируемая.

                                  Пока не очень понятно, в общем, положение вещей. Если нужен сайт на том хосте, куда коннектится Софтезер — можно запросто какой-нибудь хомяк запроксировать, делов-то.
                                    +1
                                    Обойти блокировку можно, просто скорость будет черепашья. Вот с этим ничего не сделать, потому что до зарубежных адресов не из белого списка скорость очень сильно режется.

                                    В общем и целом достаточно почитать это, это и вот это, у нас все копируют оттуда, просто с небольшим запозданием. Даже учения были.
                                      0
                                      А по поводу конкретных способов блокировок советую прочитать вот это.
                                        0
                                        Встречал инструкцию по настройке ShadowSocks в Китае и в результате скорость до американского сервера возросла примерно в 10 раз.
                                        Я бы честно хотел переехать в Китай и сам всё лично проверить на практике. Потому что там, в Китае, хотя бы есть развитие экономики!
                                    0
                                    Исследование, опубликованное в 2015 году. С того момента механизмы только усложнились.
                                +5
                                Так сложилось, что мне удалось поездить по всяким тоталитарным странам и по сравнению с Китаем у нас есть явная разница:
                                Никто в китае не мониторит открытые WiFi точки, они по всюду и чтение траффика приведёт «слушающих» исключительно к ларьку торгующим лапшой, коих десятки на 1 квадратный метр и у каждого будет открытая точка.

                                Если взять арабов (ОАЭ), то у них тоже есть цензура, причём в списке цензуры заблокирован ресурс на фото ниже. Но вся эта цензура обходится за десятки секунд, ибо никто не заморачивается тотальным контролем. Так-же, в публичных сетях никто за вами не мониторит, так что выйти на неугодного — практически невозможно.

                                В случае с РФ, у нас складывается самый печальный вариант развития интернета из всех возможных, ибо у нас доступна не только внешняя изоляция, но и внутренняя прослушка, когда в публичных WiFi сетях Вы являетесь — чужим.
                                Так что сравнивать нас с Китаем будет неуместно, ибо в интернетах китая вы — свой.

                                Первая реклама, которой встречает GoogleAds на просторах Китайского интернета выглядит так:
                                image

                                Да, к стати, по поводу обхода цензуры:
                                1) ОАЭ — Первая ссылка в утке на запрос HTTP Proxy Site (секунд 20-30)
                                2) Китай — Минут 20 через публичный WiFi. Да, пришлось попотеть.
                                  0
                                  Год жил в Китае, пользовался VPN (платным), вполне сносно работал. Раз было, что сильно прикрутили гайки к очередному съезду КПСС КПК, так что осталось только пару доступных серверов, но в целом при желании пользоваться вполне можно.
                                    0
                                    Может это были те самые подконтрольные КПК VPN?
                                    0
                                    Ну как ограничен. Вот недавно был в Пекине, VpnExpress прекрасно работает. Падает нечасто
                                      0
                                      А откуда вы знаете, что VpnExpress не контролируется / не сотрудничает с КПК?
                                        0
                                        Мне как пользователю, которому нужен был Facebook и Google, это в целом фиолетово. Пусть и контроллируется
                                          +4
                                          Это вам как лаоваю безразлично, а местным это может стоить жизни. А ну как винни пух вылезет на автоплее в ютубе?
                                            0
                                            Это потому, что у них какой-то нерусский Пух, за нашего ничего не будет :)

                                    0

                                    Там перекрыт доступ к сайтам вроде Гугла или Ютуба обычными средствами. Вместо западных соцсетей используются китайские (с цензурой и проправительственными ботами, хвалящими партию). Используется свой мессенджер с привязкой к номеру телефона и своя платежная система. Конечно, айтишники могут придумать какой-то хитрый протокол и общаться в секретном чатике на 10 человек, изображая из себя неуловимых Джо, но массовое распространение нежелательной информации в соцсетях, мессенджерах, на сайтах с пользовательским видео эффективно пресекается. Ставить и настраивать какие-то программы (которые выглядят явно незаконно) массово никто не будет. Плюс, по непроверенной информации, в мусульманских регионах принуждают ставить на телефон специальное госприложение.


                                    Вот сразу видно, что вы мыслите не государственно. Для вас есть только черное и белое — либо 100% информации контролируется, либо нет и государство "проиграло". На практике достаточно контролировать 90-95%, а тех, кто решил изображать из себя непримиримого борца, вычислять и проводить профилактическую беседу.


                                    Вот пара примеров, где авторы программ для обхода цензуры вроде ShadowSocks удалили их с Гитхаба. Конечно, тут нет железных доказательств, что это было сделано под давлением властей. Может, им просто надоело писать код и они решили его удалить. Съездите в Китай, проверьте, есть ли там давление властей, если хотите установить истину.

                                      +1

                                      Не несите чуши.
                                      По поводу мессенджеров, то Скайп работает без привязки к номеру.
                                      По поводу симок по паспорту, эта страна, где за требование чека при покупке, продавец, как минимум обидется, так что ни о каких симках "по паспорту" даже и речи не идёт :)


                                      Полицай может указать вам переходить дорогу на красный сигнал светофора, если нет машин. Да, в больших городах народ поосторожней, но даже если кто-то из граждан при десятке полицаев побежит на красный через дорогу, то останавливать или окрикивать его никто не будет.

                                        0
                                        По поводу симок по паспорту, эта страна, где за требование чека при покупке, продавец, как минимум обидется, так что ни о каких симках «по паспорту» даже и речи не идёт :)
                                        Я надеюсь, вы не про Китай сейчас? Если да, то вы давно не были в Китае.
                                          0

                                          Недавно от туда уехал, так что данные актуальны

                                            0
                                            В Китае симки без паспорта — практически нереальное явление, и чеки дают везде. Мы, конечно, говорим о городах, а не о тёмных подворотнях и деревнях. Я тут уже 7 лет живу и могу это авторитетно заявлять.
                                          0
                                          Скайп работает без привязки номера хреново. Настолько плохое качество связи, что нормально говорить можно только через WeChat, если не брать в расчет «гостиницы для иностранцев» с не фильтрованным трафиком. Т.е. трафик неугодных программ явно режут.
                                            0

                                            А с привязкой номера работает идеально? Китайцы научились получать доступ к персональным данным пользователей Скайпа во всём мире? А по подробней можно?


                                            Не заметил проблем с использованием видеоконференций через Скайп в Китае.

                                            0
                                            Сейчас даже с паспортом симку купить — тот еще квест. Более-менее просто можно купить в аэропорту, но с конским тарифом и ограничениями по трафику.
                                            +1
                                            Да уж. Вспоминается советский анекдот. Врача спрашивают: «полезнее для здоровья спать головой на запад или ногами на запад?», отвечает: «полезнее всего для здоровья спать целиком на Западе».
                                        +2
                                        Аналог китайского фаервола, который при желании хоть и можно обойти, но это довольно сложно и медленно, они за 20 млрд может и не построят, а вот аналог северокорейского Кванмёна стоит намного намного дешевле. И этот законопроект позволяет его сделать. Более того, они даже это не скрывают (в ходе сегодняшнего обсуждения в думе кто-то спросил не будут ли учения по отключению интернета совпадать с митингами, ему ответили что их даты будут определены заранее (но при этом саму формулировку не опровергли, т.е. как минимум раз в какое-то время на определенный период стране будут обрезать внешку)).
                                          +1

                                          А еще дешевле просто взять и рубануть, только вот у нас без внешнего интернета некислая часть экономики просто исчезнет в одночасье.
                                          Посмотрите что творится с законом Яровой, а ведь от него ущерб экономике и того меньше по рассчетам, чем от чебурнета.
                                          Короче говоря это распил и дубинка на случай массовых протестов, а просто так они вряд ли рубить интернет решаться, это как раз протесты спровоцирует.

                                            +13
                                            Во-первых, такие законы, они начинают работать не очень быстро. Многое из того, что появилось недавно и возмущает нас сейчас было принято еще в году так 2006. Поэтому плевать им или нет на ущерб экономике станет понятно в году так 2021. Во-вторых, пенсионная реформа показала что никаких протестов уже не будет. По крайней мере массовых. Думаю в связи с этим такие вот законопроекты и начали активно появляться, стало возможно делать многое не боясь последствий. В-третьих, попытки взять под контроль каналы за рубеж предпринимаются с 2013 года как минимум. Внезапно точно такая же концепция (малое количество аплинков зарубеж и разделение на федералов и всех остальных, только у них это в виде городов (т.е. Пекин имеет прямой доступ к зарубежным каналам, а какой-нибудь Харбин — нет)) лежит в основе китайского фаервола. Поэтому ввести эту глобальную цензуру планируют тоже как минимум с 2013 года.

                                            А вот дальше возможны варианты:
                                            1. Рубануть канал полностью. Я не думаю что они прямо сейчас хотят это сделать, но если 20 млрд на создание аналога китайского фаервола не хватит, то будет этот вариант. Чтобы нужный бизнес не встрял, ему покажут что нужно инфраструктуру перенести внутрь страны, прозрачно намекнут во время учений (которые этим же законопроектом предусматриваются). По сути такое учение уже было — блокировка Telegram (они ведь не ради его блокировки половину Amazon тогда выкосили, там тоже не дураки сидят).
                                            2. Китайцы каким-то образом (в кредит, в обмен на нефть или просто опыта ради за эти 20 млрд) внедрят нам свой фаервол. Каналы наружу будут, но они будут медленные и полностью подцензурные (о том как это работает можно прочитать здесь).

                                            В любом случае это будет не сразу. Сначала они будут проводить «учения»: отрубать внешние каналы на какое-то время (сначала на часик, потом на денек, потом на недельку) или снижать скорость до диалапной. Ну чтобы бизнес нашел слабые места в своей инфраструктуре, а население отучилось использовать зарубежные сайты. Вот когда большинство (как в Китае) перенесет инфраструктуру сюда полностью, а большинство пользователей перейдет с YouTube на RuTube, тогда можно будет и отрубить каналы в том или ином виде. Сколько это займет сказать сложно, наверное пару лет.
                                              +3

                                              Что нам хотят сделать дальше, можно прочитать в Распоряжении Правительства №1632-Р от 28.07.2018 и приложенной к нему программе "Цифровая экономика". Конечно, там есть много забавных моментов, напоминающих научную фантастику, но пункты из радела "Информационная безопасность" больше смахивают на антиутопию:


                                              Что нас ждет в прекрасном, но недалеком будущем и что будут предустанавливать на наши компьютеры

                                              перлы


                                              Обратите внимание, на интересный оборот "данные, подлежащие массовому сбору". Первый раз читаю про принудительный сбор больших данных.


                                              Ну а вот ожидаемые итоги:


                                              ожидание


                                              Держитесь там, и всего вам хорошего!

                                                0
                                                5.9.11. Введена в эксплуатацию национальная система фильтрации интернет-трафика при использовании информационных ресурсов детьми

                                                Ну, вдруг всё-ж отделят детей от взрослых… Ну, понятно, это утопия, ибо дети без паспорта самостоятельно в интернет даже сейчас не выйдут, но вдруг…

                                                Остаётся ещё один вариант: Отслеживать все НПА по этому законопроекту и в случае угроз — жёстко критиковать каждый опасный пп. Ибо пока вся критика ограничивалась на уроне РОИ, хотя критиковать надо было раньше, пока очередную чушь не приняли.
                                                  –1
                                                  Ну, вдруг всё-ж отделят детей от взрослых… Ну, понятно, это утопия, ибо дети без паспорта самостоятельно в интернет даже сейчас не выйдут, но вдруг…
                                                  Во-первых — вы там убедитесь, что не отделят родителей от детей (и не начнут детям впаривать что-нить из «скрепообразующего» — и это еще в лучшем случае).

                                                  А во-вторых — кроме отделения «детей от взрослых» (с) там сразу появится вопрос отделения детей от детей (например 5классников от третьеклассников, а 16-17 летних вообще от всех), и еще — вычисление «взрослых, косящих под детей» (и кое-кто уже немного копнул эту тему).

                                                  В общем — если открыть эту «коробочку Пандоры», то там появится новая пачка коробочек…
                                                    0
                                                    вы там убедитесь, что не отделят родителей от детей (и не начнут детям впаривать что-нить из «скрепообразующего» — и это еще в лучшем случае)

                                                    Конечно отделят! Сначала заявят о защите детей от маргиналов-алкололиков с примерами таких семей, что встретит дружное одобрение. А затем поднимут планочку так, что под ней окажутся нормальные семьи.
                                                    Причём в процессе сошлются на у них негров личнуют на западную ювенальную юстицию. И наиболее дебильные примеры объявят образцом для подражания.
                                                      +1
                                                      В таком случае, есть запретительные варианты, которые для нового поколения добавят уровень деградации:
                                                      stevsky.ru/internet/detyam-do-14-zapretyat-internet-milonov-vnes-zakonoproekt-o-zaprete-sotssetey-detyam-do-14-let

                                                      Но, думается мне, вариант найти всё-ж можно.
                                                      Иначе пока отделение «детей от взрослых» пока выглядит как страшилка.

                                                      >и кое-кто уже немного копнул эту тему
                                                      По поводу «страшных роликов на ётубе», то они не сильно отличаются от «страшных роликов на ТВ каналах». Которые, разумеется, тоже борятся за свою аудиторию и используют «не обычные не нормальные детские видео».
                                                    +1
                                                    Такие программы обычно никогда не выполняются в отличие от законов. Программы — это как «построим коммунизм к 80 году» или «по квартире каждому москвичу в 2000 году» — то есть заведомо неисполнимое обещание, которое является декларацией намерений. А законы — это как 58 статья — раз ввели, то обязательно используют.
                                                      +1

                                                      Ещё интересный пп. по поводу принудительной установки антивирусов на все пк. Теперь понятно, что вместо Клименко ИТ индустрией теперь Касперская рулит...

                                                        0
                                                        для фрюхи касперский тоже уже написал антивирус?
                                                        да, а проверять-то как будут?
                                                          +1
                                                          Как вариант, принуждаловкой при покупке с включённой ценой в чек.
                                                          Ну и что-то в закон «О связи» добавят что без антивируса интернет не работает, дабы отказаться нельзя было.

                                                          Список разрешённых антивирусов и чек при подписании договора с провайдером, с необходимостью ежегодной оплаты.

                                                          Т.к. роутеры сейчас все настраивают кто во что горазд, то к продаже будут разрешены только роутеры с определённым ГОСТом и встроенным мониоринговым ПО на новые MAC-адреса.
                                                          Да-да, соединение шифруется, а MAC — персональными данными не является.

                                                          Конечно, навязанная услуга, но ведь это «национальная безопасность»…
                                                          Вообщем, я не удивлюсь.
                                                      +2

                                                      По поводу разных городов в Китае, то к примеру в Манчжурии вообще цензуры нет, а вот уже ближе к Байдахе и Пекину приходится искать методы обхода, хотя платные сразу начинают лезть в виде рекламы.


                                                      По поводу блокировки телеграмма, цель была не его заблокировать, а посмотреть сколько бизнеса ляжет из-за блокировки.
                                                      Итого: несколько бузотёров, которые через суд пытались отстоять свои убытки и дружно были посланы. Ни один крупняк из-за блокировки гугля (капчи, шрифтов, маркета) даже не рыпнулся.

                                                        –1
                                                        Так я об этом и говорю. Просто намекнули бизнесу, что надо отказываться от зарубежной инфраструктуры.
                                                          0
                                                          Гм. И как Аэрофлот от Амадеуса откажется? (система бронирования билетов)
                                                          Кстати включили назад в течении нескольких часов.
                                                          Думаю что они напоролись на крупняк и быстро сдали назад. А тех кто поменьше, да, послали.
                                                            +1
                                                            Если совсем никак, то сделают исключение, в КНДР у некоторых тоже доступ есть. Если как-то можно, то импортозамещение.
                                                            Это же не тест был, а предупреждение.
                                                              +1

                                                              Ну вот нашли несколько неприятных (для себя) последствий и откатились.
                                                              Вы же понимаете что Чебурнет не будет одинаковый для всех. Будут впн зарегистрированные в органах, например со специальными ключами. Аэрофлот купит у органов 10000 токенов и будет с ними ходить наружу с зарегистрированных терминалов…

                                                            +1
                                                            А сколько «бузотеров» решит не создавать в России центры разработки и не открывать офисы после этого, а те что есть перенести в более предсказуемые юрисдикции?
                                                              +1
                                                              По слухам, у нас человек, который рулит экономикой, понимает только про стоимость бочки нефти и курс доллара (ну на уровне «нефть дорожает, это хорошо, а доллар дорожает — это плохо») и этим для него более-менее рулить научились. А вот компьютером или смартфоном не пользуется, он человек пожилой и ему такое сложно и неинтересно.
                                                                +1

                                                                Увы, зона .ru уже давно стала токсичной для создания бизнеса.
                                                                Раньше развитие останавливали маски-шоу, которые молча уносили всю аппаратуру. Бизнес начал уходить из зоны .ru. Приняли поправки, что без обоснования выносить аппаратуру — нельзя.
                                                                Появился Роскомнадзор, который может вывести бизнес из любой юрисдикции. И ответить в духе "на этом IP был замечен Telegram/Zello".


                                                                Иначе как саботажем развития IT в РФ — это назвать нельзя.

                                                              +1
                                                              Вариант 2.1
                                                              Все внешние каналы завернут в Китай и китайцы на своём оборудовании будут нам оказывать «услуги по обеспечению безопасности» с ежемесячной оплатой. Для нас это самый простой и эффективный вариант.
                                                                +1
                                                                Я надеюсь, Ваш коммент в госдуме не прочитают. :)
                                                                  +1
                                                                  Зачем оплата, когда в Сибири еще лес остался
                                                                    0
                                                                    бартер?
                                                                      0
                                                                      Вместе с землёй.
                                                              –3
                                                                +2

                                                                И что? В первом же в первом же абзаце:


                                                                The request was made in a 2017 submission regarding the NAFTA trade deal negotiations. This call didn't lead anywhere

                                                                В 2017 году попросили, ничего не вышло. Копирасты по всему миру пытаются блокировки продавливать. Однако, в России им это, внезапно, удалось (вечные блокировки ресурсов, e.g. rutracker).

                                                              +18
                                                              Минутка заботы от НЛО не позволяет писать все мысли на этот счёт. Но это так печально, что слов уже не осталось.
                                                                +35
                                                                Хватает того, что Ашманова назвали «экспертом по безопасности».
                                                                То, что он муж Касперской, экспертом его не делает, половым путём знания не передаются.
                                                                  +13
                                                                  половым путём знания не передаются

                                                                  А жаль! Институт менторства в IT заиграл бы новыми красками :)
                                                                    +11
                                                                    Учитывая гендерный состав сотрудников в ИТ подразделениях новыми красками рискует заиграть ваш комментарий
                                                                      +7
                                                                      Скажем даже всеми цветами радуги
                                                                        +1
                                                                        (занудно) не всеми, только шесть, без голубого.
                                                                    +5
                                                                    Зато передаются контракты и кресла
                                                                      0

                                                                      Я почитал про неё в Вики, но не нашёл, чтобы она сама была экспертом по безопастности. Может быть я что-то не знаю?

                                                                        +21
                                                                        Продолжая идею передачи знаний половым путём, они бы ей достались от первого брака.
                                                                        0
                                                                        Кстати он есть на Хабре, Ashmanov, ау, вас там экспертом по безопасности называют! Хотя он сам писал, что специалист по ИИ, поисковикам и прочему.
                                                                          0
                                                                          Ну про NLP-related проекты, поиск, контекстную рекламу и околоITшный бизнес он имеет право рассуждать, хотя его отношение к государственному регулированию я категорически не разделяю
                                                                            0
                                                                            Кто здесь?!
                                                                              +1
                                                                              Здесь вы (точнее у вас есть учётная запись на этом ресурсе).
                                                                                0
                                                                                И что вам от меня нужно?
                                                                                  0
                                                                                  Мне (да и другим пользователям) было бы интересно услышать комментарий относительно вашей цитаты в статье (надеюсь её журналисты не исказили).
                                                                                  Этот закон о том, как наш интернет должен остаться устойчивым и не обрушиться, если его отключат извне.

                                                                                  Какова по вашему вероятность подобного события и его техническая возможность? Не получится ли, что мы готовимся к вещи, которая маловероятно и не осуществима технически?
                                                                                  Каким-то образом в прессе это преобразовалось в то, что мы хотим его отключить.

                                                                                  Но ведь уменьшение числа трансграничных переходов и сосредоточение власти над маршрутизацией трафика в одних руках действительно даёт возможность его отключения, точнее, на отключение России от остального интернета как минимум. Это не скрывают сами авторы законопроекта, вводя так называемые «учения». Конечно, возможность не означает, что ею обязательно воспользуются. Но по опыту предыдущих законов это непременно произойдёт. Может, и не на совсем, но гайки постепенно будут затягивать всё туже. Так вот, вы действительно уверены в утверждении ниже?
                                                                                  Это закон не об автономном интернете, это даже не закон о суверенном интернете. На самом деле, это закон об устойчивости интернета при атаке извне

                                                                                  И если да, то какие у вас основания так полагать? Почему вы считаете, что декларируемые цели этого закона совпадают с реальными?
                                                                                    –2
                                                                                    Как вы хотите определять «вероятность» отключения?
                                                                                    Например, на ваш вкус, типа, нууу, мне кажется, что такого не бууудет… никому это не надо…

                                                                                    Значение имеют не намерения, а возможности. Так говорят англосаксы.

                                                                                    Есть факты, они просты:
                                                                                    1. Наш противник назвал себя сам, только что. В ноябре опубликована новая Национальная кибер-стратегия США «National Cyber Strategy of the United States of America».

                                                                                    Вот основные положения этой стратегии (практически точные цитаты):

                                                                                    США – единственная супердержава, она должна управлять миром.
                                                                                    • США должны и будут доминировать и в киберпространстве.
                                                                                    • Все страны должны вести себя по правилам, заданным США.
                                                                                    • Те, кто нарушает правила, будут наказаны и дорого заплатят.
                                                                                    • Прямые противники США – Россия и Китай.
                                                                                    • Открытый Интернет – изобретение США, это средство продвижения ценностей США и доминирования американских корпораций, закрывать его США никому не дадут.
                                                                                    • Никому не дано право прикрываться ложными понятиями суверенитета и информационной безопасности и ограничивать Интернет.

                                                                                    Киберстратегия Пентагона (лето 2018) добавляет ещё одно важное положение:

                                                                                    «Противники США становятся всё более зависимы от тех же технологий, что используем мы. То есть от американских технологий. Это очень хорошо, это военное преимущество, его надо использовать».

                                                                                    Это значит, что можно легко следить, влиять, выключить критическую инфраструктуру в случае развития «горячего» военного конфликта.

                                                                                    Таким образом, это не мы «создаём образ врага», а нас прямо назвали врагами и обещали наказать и подчинить себе, используя американские технологии и американский Интернет.

                                                                                    • Вот здесь выложен перевод стратегии на русский язык:
                                                                                    d-russia.ru/wp-content/uploads/2019/01/National-Cyber-Strategy_USA_2018.pdf
                                                                                    • Оригинал Киберстратегии на английском находится вот здесь:
                                                                                    www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/National-Cyber-Strategy.pdf

                                                                                    2. Из утечек Сноудена и Викиликс последних 5-7 лет (Vault 7) мы знаем, что в США десятки специальных подразделений ЦРУ и АНБ занимаются взломом ПО, сетей, разработкой троянских программ и боевых вирусов, взламывают смартфоны под iOS, Android, компьютеры под Windows, умные телевизоры Samsung;
                                                                                    в ЦРУ отдельное подразделение Umbrage подделывает «цифровые следы», чтобы сваливать вину за атаки и взломы на другие страны.
                                                                                    Занимаются этим несколько десятков тысяч офицеров-специалистов.

                                                                                    При этом мы имеем в Рунете также глобальные угрозы более высокого уровня:
                                                                                    • управление именами и маршрутизацией в Рунете находится фактически в руках противника,
                                                                                    • управление сертификатами и шифрованием коммуникаций также в руках противника,
                                                                                    • примерно половина контента, интернет-сервисов и пользовательских аккаунтов Рунета – также в руках США,
                                                                                    • 95% операционных систем и устройств на руках граждан РФ – американского производства.

                                                                                    Принимаемые в последние 2-3 года законы (от закона Яровой до законопроекта Боковой-Клишаса-Лугового) направлены как раз на стерилизацию этих угроз.

                                                                                    3. Нет, авторы законопроекта никаких «учений» не вводят. В законопроекте об этом ни слова нет.

                                                                                    Это слово взялось из заключения Рабочей группы по информационной безопасности Программы «Цифровая экономика», где мобильным операторам, которые яростно боролись против закона, предложили провести учения для определения модели угроз.
                                                                                      +2
                                                                                      " Боевые вирусы". У меня чашка из рук выпала.

                                                                                      Скажите, что-нибудь из кибербезопасного. :)
                                                                                        0
                                                                                        Вы про Дуку, Стухнет и прочие не слыхали, значит?
                                                                                        Про Петю тоже, наверно, не слыхали?
                                                                                          +3
                                                                                          Как хорошо, что вы привели в пример Stuxnet. Вирус, который был разработан неслучайными людьми для решение вполне конкретной задачи. А распространялся он… ой… через USB. Как видите, даже изоляция интернета никак не спасёт критичную инфраструктуру от тупости и халатности администраторов безопасности и персонала на объекте.
                                                                                        +1
                                                                                        Как вы хотите определять «вероятность» отключения?

                                                                                        Обсуждением, в процентах. Вот я считаю, что вероятность этого меньше 1%. Это умозрительный процент, чисто моё ИМХО. Каково ваше мнение, в процентах?
                                                                                        Значение имеют не намерения, а возможности. Так говорят англосаксы.

                                                                                        Прекрасно. Есть ли возможность «потпрямщас» отключить Россию от интернета?
                                                                                        Открытый Интернет – изобретение США, это средство продвижения ценностей США и доминирования американских корпораций, закрывать его США никому не дадут.

                                                                                        Но ведь это полностью противоречит текущему закону! Вы сами приводите доказательства того, что США отключать нас не выгодно. И наоборот, России в этом случае выгоднее «отключаться» от интернета.
                                                                                        Так почему вы продолжаете настаивать, что текущий закон не направлен на отключение России от интернета изнутри, приводя при этом противоположные аргументы? Какое-то двоемыслие.
                                                                                        Наш противник назвал себя сам, только что.

                                                                                        Молодцы. А мы так открыто умеем, или прикрываемся расплывчатыми фразами «Вероятный противник»?
                                                                                        Вот основные положения этой стратегии (практически точные цитаты):

                                                                                        Я тоже могу повыдирать цитаты. Смотрите какие прекрасные предложения.
                                                                                        Они продвигают свободу слова и неприкосновенность частной жизни
                                                                                        Подход нынешней администрации к регулированию киберпространства основан на американских ценностях, а именно, на личной свободе, свободе слова, свободных рынках и неприкосновенностиличной жизни. Мы будемстрого соблюдать принятые на себя обязательства по обеспечению открытого, функционально совместимого, надежного и безопасного интернета

                                                                                        Они считают открытый интернет основой международного стандарта
                                                                                        Продвижение открытого, совместимого, надежного и безопасного интернета Создание международной сети интернет является одним из самых больших достижений со времен промышленной революции, что стало катализатором значительного прогресса в области торговли, здравоохранения, коммуникаций и создания иной национальной инфраструктуры. В то же время многовековая борьба за права человека и основные свободы теперь стала протекать в режиме онлайн. Свободаслова, мирных собраний иобъединений, а также правона неприкосновенность частной жизни находятся под угрозой. Несмотря на беспрецедентный рост, экономический и социальный потенциал интернета по-прежнему ограничивается онлайн-цензурой и иными ограничениями. Соединенные Штаты твердо придерживаются своих принципов по защите и развитию открытого, совместимого, надежного и безопасного интернета. Америка будет продвигать свое видение открытогоинтернета в качестве международного стандарта. Мы будем всячески противодействовать попыткам авторитарных государств, рассматривающих открытый интернет как политическую угрозу, превратить свободный и открытый интернет в авторитарную сеть с тотальнымконтролем под видом обеспечения безопасности или борьбы с терроризмом.

                                                                                        Они за свободу в интернете
                                                                                        ЗАЩИТА И ОБЕСПЕЧЕНИЕ СВОБОДЫ В ИНТЕРНЕТЕ: Правительство Соединенных Штатов определяет свободу слова в интернете как реализацию в режиме онлайн прав человека и основных свобод -таких, как свобода слова, объединений, мирных собраний, вероисповеданий или убеждений, а также права на неприкосновенность частной жизни в интернете -независимо от границ или средств передачиинформации. Кроме того, свобода слова в интернететакже подразумевает свободное распространение информации в режиме онлайн, способствующей развитию международной торговли и коммерции, разработке и внедрению инновацийи укрепляет как национальную, так и международную безопасность. Таким образом, принципы свободы интернета Соединенных Штатов неразрывно связаны с нашей национальной безопасностью. Свобода слова в интернететакже является основным руководящим
                                                                                        принципом для других вопросов внешней политики Соединенных Штатов, таких как борьба с киберпреступностью и терроризмом. С учетом важности этого принципа, Соединенные Штаты будут оказывать другим странам содействие по вопросам продвижениясвободы слова в интернете при помощи таких площадок, как Коалиция за свободу в интернете(Freedom Online Coalition), членом-основателем которой являются Соединенные Штаты.

                                                                                        Знаете что? Мне их подход больше нравится. Конечно же они действуют в своих целях. Глупо ожидать иного. Но их путь мне видится более правильным. Невиданных прогресс последних десятилетий обязан совместному труду всех стран и открытости интернета. Попытки откатить всё это приведут к деградации и отставанию, замедлению развития всего Человечества.
                                                                                        Это значит, что можно легко следить, влиять, выключить критическую инфраструктуру в случае развития «горячего» военного конфликта.

                                                                                        Это значит, что если в ПО есть бекдор, который позволяет отключить инфраструктуру, то первой и самой уязвимой будет инфраструктура самой США. Так что использование тех же программ и средств шифрования (после соответствующего аудита) что и США безопаснее придумывание своих кузнечиков (которые как оказалось уязвимы).
                                                                                        управление именами и маршрутизацией в Рунете находится фактически в руках противника

                                                                                        Но ведь это не правда. Маршрутизация вообще зависит только от провайдеров и их пиринга, управляется конфигурацией их маршрутизаторов.
                                                                                        управление сертификатами и шифрованием коммуникаций также в руках противника,

                                                                                        Но ведь это не правда. Управление центрами сертификации возложено на международную некоммерческую организацию, стандарты шифрования открыты и любой может их проверить. Противник ничего не может сделать с письмом, которое я зашифровал вражеским алгоритмом AES, ключ от которого я зашифровал с использованием вражеского алгоритма RSA.
                                                                                        примерно половина контента, интернет-сервисов и пользовательских аккаунтов Рунета – также в руках США,

                                                                                        Да, это так. И почему вместо развития местных альтернатив мы можем только отрубить внешние? ВК и Яндекс вполне конкурентноспособны, если им не мешает государство.
                                                                                        95% операционных систем и устройств на руках граждан РФ – американского производства.

                                                                                        ОС да. А устройства все выпущены в Китае. Ровно те же самые устройства используются в самой США. Только за угрозу мы почему-то принимаем США, а не Китай.
                                                                                        Принимаемые в последние 2-3 года законы (от закона Яровой до законопроекта Боковой-Клишаса-Лугового) направлены как раз на стерилизацию этих угроз.

                                                                                        Прошу прощения, но вы можете пояснить, каким образом запись всего трафика в рамках закона яровой хоть как-то противостоит перечисленным вами угрозам? Я вижу ровно обратный эффект.
                                                                                        Это слово взялось из заключения Рабочей группы по информационной безопасности Программы «Цифровая экономика», где мобильным операторам, которые яростно боролись против закона, предложили провести учения для определения модели угроз.

                                                                                        Спасибо за пояснение, нужно будет его проверить.
                                                                                          –2
                                                                                          Обсуждением, в процентах. Вот я считаю, что вероятность этого меньше 1%. Это умозрительный процент, чисто моё ИМХО. Каково ваше мнение, в процентах?
                                                                                          О, голосованием, гламурно. Это ж самый верный способ! А так можно и новые элементарные частицы открывать, и самолёты проектировать, и с китайского переводить — опросил экспертов, какая у них имха.

                                                                                          Думаю, вы не очень понимаете, что такое 1%.
                                                                                          Вы выпьете воды из-под крана, если там будет 1% вероятность заразиться и умереть? Всего-то 4-5 человек умрёт на многоквартирный дом. Ноль вообще. Пойдёте по ночной улице, если там убивают каждого сотого?
                                                                                          Проблема в том, что в реальной жизни вероятность принимает только два значения — неизвестное, то есть 0 и потом сразу 1, когда всё таки случилось и поздно пить Боржоми.

                                                                                          «Мне их подход больше нравится.»
                                                                                          Ну естественно. А как же ещё.

                                                                                          Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи, вирусов, ботнетов, троянов, спама, дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков и тусовке колумбайнеров. И к блокчейну, да. Это процветание, без балды.

                                                                                          Я думаю, после эпической фразы «Управление центрами сертификации возложено на международную некоммерческую организацию, стандарты шифрования открыты и любой может их проверить. Противник ничего не может сделать с письмом, которое я зашифровал вражеским алгоритмом AES, ключ от которого я зашифровал с использованием вражеского алгоритма RSA», обсуждать, в общем, нечего.

                                                                                          Да-да, независимые международные организации, точно.

                                                                                          С каким письмом? Вы как та бабушка во дворе, говорите не про то, что только что сама спросила, а про как до войны-то ездила к тётке в Винницу за пряжей.

                                                                                          Противник может отозвать сертификаты. Как и отключить DNS. Примерно за пару часов. В случае горячего конфликта, как написано выше, начала войны.
                                                                                          И он уже отключал нам апдейты ПО и интернет-сервисы, отключал банки от Мастеркарда и Визы.

                                                                                          А вы просто включаете дурака, по-моему, я не вижу смысла это обсуждать.

                                                                                          «Только за угрозу мы почему-то принимаем США, а не Китай.»

                                                                                          Прям загадка!
                                                                                          Может, типа, ну как бы, казалось бы, только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь, потому что Китай не делает публичной заявки на мировое господство и не называет нас своим главным врагом в своей национальной стратегии? Не вводит против нас санкции, не хвалится, что «разорвал экономику России в клочки», и не воюет с нами на Ближнем Востоке? Не нацелил на Москву мегатонные ядерные ракеты? Не убил под 10 миллионов человек с 1945 года, не разломал десятки стран только в этом веке?

                                                                                          Ну и повороты мысли впечатляют. Удивительная гибкость подвески у вашего головного мозга.
                                                                                          Вам авторы законопроекта говорят (пишут русским по белому): надо обеспечить устойчивость Рунета к отключению извне, вы падаете на пол в корчах: «аааа, Крававая Гэбня хочет отключить Рунет изнутри, аааааа!!!1111»…
                                                                                          В голову нейдёт, что средства резервирования корневых серверов и средства отключения на трансграничных переходах — несколько разные вещи, да?

                                                                                          Ну, ОК, вы тут найдёте достаточно собеседников того же уровня передёргивания.
                                                                                            0
                                                                                            Я читал законопроект, но не могу вкурить как он защитит Россию от озвученных угроз.
                                                                                              0
                                                                                              Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи,..., дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков…

                                                                                              Что за странное число 99%? Как вы его посчитали?

                                                                                              Если для человека интернет — это 99% выше перечисленного, то с этим человеком явно что-то не так. Странные у этого человека интересы…

                                                                                              Противник может отозвать сертификаты.

                                                                                              Компаний выдающих сертификаты милилон и разбросаны они по всему миру. Заставить всех отозвать российские сертификаты никакое США не может.

                                                                                              Главное: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?
                                                                                              Никак.

                                                                                              Хотите защитить инфраструктуру? Просите все важные организации перейти на Российские сертификаты.
                                                                                              (Правда с этим могут быть проблемы, примут ли браузеры Российский корневой сертификат)

                                                                                              С DNS проблем вообще нет, это распределенная штука и ее не отключить. Да и Российские корневые DNS уже давно есть (11 штук).
                                                                                                –2
                                                                                                «Компаний выдающих сертификаты миллион и разбросаны они по всему миру»

                                                                                                Вы вот зачем такие штуки пишете?
                                                                                                Чтобы что?

                                                                                                Ведь вы явно не шутите. Это значит, что вы реально так думаете. Вы, похоже, не отличаете «компании» и доверенные центры.

                                                                                                А зачем же вы взялись обсуждать эту тему, если вы так думаете? Ведь это попытка с негодными средствами, как говорят юристы.

                                                                                                Вот ещё примерно такой же безумной пурги:
                                                                                                «Да и Российские корневые DNS уже давно есть (11 штук).»

                                                                                                Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!
                                                                                                Мне кажется, идиоты не совсем они.

                                                                                                Ну вот что это, ну как так можно.
                                                                                                Вы похоже, из интернетов это берёте, с полу тащите в рот, а потом болеть будете. Ну нет же в России никаких «российских корневых серверов». В Китае есть, а в России нет. Есть зеркала, управляемые вовсе не Россией.

                                                                                                DNS не является «распределённой системой, которую не отключить», иначе бы не было корневых серверов. Она иерархическая. Отключить её для России можно за несколько часов, это вообще не штука. Ну и так далее.

                                                                                                Зачем вы берётесь обсуждать тему, в которой совершенно не не разбираетесь, да ещё в такой самоуверенной утвердительной, а не вопросительной модальности? Даннинг с Крюгером смотрят на вас с укоризной.

                                                                                                Но я вижу, как у вас моск работает, вот вы берёте законопроект.
                                                                                                Это само по себе поразительно: до этого вы его не читали, но обсуждали. И это не повод для стыда, а повод для гордости, что вы его прям в конце концов прям вот открыли (прочитать-то вряд ли, это уж перебор был бы, но пролистали) — после начала дискуссии и уже после выкрикивания своих очень ценных мнений!
                                                                                                Кибер-стратегию США тоже раньше не читали, да и позже тоже — но сбегали по ссылочке, надёргать «цитат». Фу таким быть, хипстор.

                                                                                                И вот вы видите там слово «учения» — и не понимая, что это, как оно относится к совершенно другому обсуждению других «учений» — хватаетесь за него.
                                                                                                То есть вы, похоже, смысл не воспринимаете вообще, а текст потребляете на уровне похожести ключевых слов. Как «корневые сервера», «компании выдающие сертификаты» и тому подобное в тоом же комментарии.
                                                                                                Поколение больших пальцев, короче.

                                                                                                Ладно, в общем, хороших выходных.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы это кому вообще? Отделяли бы как-то что ли. Буду считать, что это не мне, так как не под моим сообщением и не содержит упоминания моего ника.
                                                                                                    0
                                                                                                    Немного вранья, про доверенные центры.
                                                                                                    Немного провокации, «Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!». Не думаю, в этом вопросе так оно есть.
                                                                                                    Остальное вода и не по существу вопроса. Без прямого ответа: «Как?»
                                                                                                    Я увидел в данном законопроекте лишь возможность сделать 100 процентный контроль над российским интернет-трафиком, подобие рубильника для Роскомнадзора и т.п.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вы без демагогии и перехода на личности разговаривать умеете?
                                                                                                      И на ники смотрите пожалуйста, кому вы отвечаете.

                                                                                                      Вы на вопрос не ответили: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?

                                                                                                      Зачем вы берётесь обсуждать тему, в которой совершенно не не разбираетесь

                                                                                                      Погуглите что такое реплика и о том, как устроены DNS.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ashmanov, вы считаете себя экспертом, может вы статью напишите? Рассказали бы нам как устроен интернет и где у американцев кнопка отключения.
                                                                                                          –5
                                                                                                          Вы без демагогии и перехода на личности разговаривать умеете?

                                                                                                          Здесь нет никаких «личностей» (ну кроме разве меня), а есть анонимы. Человек, пишущий анонимно, от личности отказался.

                                                                                                          Давайте поясню на понятном вам языке: вы пришли в банк кредит получать, а паспорт показать отказываетесь. И яростно недоумеваете, почему вам не дают кредит.

                                                                                                          Это аналогия не поверхностная: уважение, обращение на «вы», соблюдение корректности в дискуссии и прочее — это кредит. Кредит означает доверие на латыни и на английском.

                                                                                                          Доверие и уважение, вежливость в кредит — до того даже, как вы себя проявили, как собеседник, по умолчанию.

                                                                                                          Вы этот кредит получить не можете, вы не личность, за слова не отвечаете, личико не показываете, от кредита отказались.
                                                                                                          Так что не просите уважения, аноним.
                                                                                                          Не ной, хипстор.

                                                                                                          И на ники смотрите пожалуйста, кому вы отвечаете.

                                                                                                          Вот ещё, прямо щас. Вы свои анонимские порядки вводите на кухне. На ники смотреть, ага.

                                                                                                          Погуглить RFC, да?
                                                                                                          Это чувак, не читавший закона и обсуждающий его по пачке Беломора, предлагает собеседнику «погуглить»?

                                                                                                          Вы на вопрос не ответили: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?

                                                                                                          «Эти законы» — что за законы? Здесь обсуждается ровно один законопроект об устойчивости Рунета им. Клишаса-Боковой-Лугового.
                                                                                                          В нём сертификаты не предусмотрены. Это недостаток законопроекта. В протоколе Общественных слушаний, а также протоколе рабочей группы ИБ программы ЦЭ это замечание вписано, с рекомендацией дополнить ко второму чтению
                                                                                                          Но вы ж и законопроекта не читамши, и этих заключений не видамши. Вы по газетам и соцсеткам фигачите.
                                                                                                            +2
                                                                                                            90 процентов демагогии в Вашем комментарии. Оставшиеся — говорят, что закон никакого отношения к отключению Инета извне не имеет. Главное его назначение — разрушение децентрализации российского сегмента сети.
                                                                                                            Пысы: законопроект мною прочитан еще до написания этого поста.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это аналогия не поверхностная: уважение, обращение на «вы», соблюдение корректности в дискуссии и прочее — это кредит.

                                                                                                              Я всегда думал, что это воспитание. Вежливость по отношению к любому собеседнику, в том числе обезличенному.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Ты перепутал обязанности и права того, кто даёт, и того, кто получает.
                                                                                                                Тебе кажется, аноним, что ты должен получить кредит доверия и уважения.
                                                                                                                Нет, не должен. Его дают только личностям.

                                                                                                                Да, воспитанные люди — но людям же.
                                                                                                                В симметричной ситуации: с тобой говорит личность — и ты сам личность. Тогда и воспитание, и доверие, и вежливость, и уважение по умолчанию — актуальны.

                                                                                                                А ты медийная крыса без личности. Бегать бегаешь, шевелиться — шевелишься, издаёшь писк на медийной помойке, роешься в инфомусоре, но ни имени, ни личности нет.

                                                                                                                Представь себе, что крыса на помойке вдруг задрала подбородок и потребовала обращаться к ней на «вы» и с приставкой «уважаемая». Вот то-то и оно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Право на анонимность — очень важное социальное достижение человечества. Иногда бывает важнее само мнение в обществе, а не личность людей за ним стоящим. Проявляя неуважение к анонимному лицу, вы потенциально проявляете неуважение к любой личности из этого общества. Кажется странным, что это требует объяснений.

                                                                                                                  Ещё хочу заметить, что вы такой же аноним, как и мы. Ваша личность на этом ресурсе никак не верифицирована, соответственно вы не отвечаете за свои слова и всегда можете он них отказаться. А вообще, ваша манера разговора и аргументация очень расстраивает. Печально это наблюдать. Было бы лучше, если бы это были не вы в самом деле. С другой стороны, хорошо, что интернет ничего не забывает.
                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Я не такой же аноним. У меня имя есть — и ты в него веришь.
                                                                                                                    Если бы я был аноним, или ты бы не верил, что я Игорь Ашманов, ты не мог бы пытаться вменить мне мои же слова в других местах по именем Игоря Ашманова.

                                                                                                                    Тебе это даже в голову не пришло. Вот как анонимность и отсутствие ответственности за слова разрушает ум.

                                                                                                                    Понятно, что ты будешь защищать анонимность — ты же аноним не просто так, не случайно, а по какой-то глубокой внутренней причине, у тебя это сродни душевной болезни. И как многие нервнобольные, ты будешь защищать свою якобы нормальность.

                                                                                                                    Вообще силлогизм в защиту публичной манифестируемой анонимии — на самом деле одного из видов душевной болезни, нервного расстройства, невротического комплекса — очень показательный.

                                                                                                                    Между прочим, всё, что ты сказал про «потенциального анонима», которым якобы может оказаться каждый, можно, не меняя ни буквы, сказать про педерастов.
                                                                                                                    Ведь педерастия — завоевание человечества, педерастом может оказаться каждый, поэтому, проявляя неуважение к педерастам, ты потенциально проявляешь неуважение к каждой личности общества, ко всему населению Земли.
                                                                                                                    Да?

                                                                                                                    Впрочем, ничего удивительного в этом сходстве рассуждений: как давно говорят в Рунете, «аноним хуже пидораса ©».

                                                                                                                    Нет, юзернейм, не бывает мнения без человека, за ним стоящего. Потому что за мнение кто-то должен отвечать, не говоря уж об убеждениях (о которых ты и не слыхал).

                                                                                                                    Вот, кстати, почитай про «важность мнения самого по себе» поучительную историю, как украинский кандидат в президенты полчаса в прямом эфире защищал предвыборную программу Гитлера.
                                                                                                                    lenta.ru/news/2019/02/17/ups

                                                                                                                    Ну и какая разница, да? Мнение же бывает важнее, чем личность, за ним стоящая!
                                                                                                                    «Но в главном-то он прав! ©», как говорится.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Чудак, с деньгами худо? У повара на пол-ставки?
                                                                                                                      Это жесть. Неужели, реально у Вас в голове такой «компот»?
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Тебе кажется, аноним, что ты что-то сказал. Это неверно.

                                                                                                                        Ты сработал, как чатбот — выкрикнул три-четыре типовых мозговых шаблона, довольно затёртых. И ничего своего.

                                                                                                                        1. «С деньгами худо» — это типовой либеральный шаблон. Либераст всё сводит к бабкам, это финальный, абсолютный аргумент. Обычно при этом сам он нищ и жаден.

                                                                                                                        2. Макрос «у повара на пол-ставки» — это, видимо, про пригожинских троллей. Обвинить собеседника, что он платный кремлебот — это ещё один стандартный мозговой макрос либераста, варация «85 рублей за камент», «вы сурковская пропаганда», 2работаешь по методичке".
                                                                                                                        Опять ничего своего, просто чужой макрос.

                                                                                                                        3. «Это жесть» — тоже шаблон, вместо нормальных эпитетов. Что означает — неизвестно, просто выражение эмоции, придуманное не тобой.

                                                                                                                        4. И «компот в голове» — тоже макрос, бессодержательный, просто вариант «самдурака».

                                                                                                                        Ни слова своего, ни одной мысли. В сети есть простые генераторы таких выкриков для либерастов, работают не хуже.

                                                                                                                        Фу таким быть, хипстор. Тест Тьюринга ты не пройдёшь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Креативно. Как Вы мне неприятны, но я бы плюсанул этот комментарий. ;)
                                                                                                          –1
                                                                                                          «Правда с этим могут быть проблемы, примут ли браузеры Российский корневой сертификат)»

                                                                                                          О, начинает брезжить что-то.
                                                                                                          «Просите принять сертификат. Переходите на российский сертификат».
                                                                                                          Ага.
                                                                                                          надо ещё посоветовать попросить «независимые международные организации».
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вот в этом и проблема. Вы законы принимаете, десятки сотни ярдов хотите потратить. А потом ой, наши сертификаты никто нехочет в доверенные добавлять…

                                                                                                            Еще раз: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?
                                                                                                              –2
                                                                                                              «Вы законы принимаете»

                                                                                                              Вы? Мы? Принимаем законы?
                                                                                                              Я хочу потратить десятки миллиардов?
                                                                                                              Мальчик, да ты с кем разговариваешь?

                                                                                                              Мальчик, ты отмечаешь выходные, да?
                                                                                                              Хочешь через меня передать привет Луговому?
                                                                                                              Это вряд ли получится. Я с ним не работаю, законов не принимаю.

                                                                                                              Да ты пойди с ним через шланг в ванной поговори.

                                                                                                              Как законы помогут проблеме с сертификатами? Надо её предусмотреть в законах, чуваг, вот как.

                                                                                                              Но ты, похоже, за закручивание гаек, хипстор!
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы публичное лицо, ведущее политическую деятельность. Вы агитируете за закон направленный на ограничения доступа к интернету.

                                                                                                                Так что я все правильно написал, вы учавствуете в принятии закона.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Бездельник, что за статус такой «публичное лицо»?
                                                                                                                  Ты вот здесь пишешь ерунду публично, ты разве не «публичное лицо»?
                                                                                                                  А, да, ты не лицо, ты онаним.

                                                                                                                  Кого я «агитирую» — депутатов, что ли? Они уже и так внесли этот законопроект.
                                                                                                                  Тебя, что ли? А ты какое влияние имеешь на законы?

                                                                                                                  Поди поучись писать слово «участвовать».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    что за статус такой «публичное лицо»

                                                                                                                    en.wikipedia.org/wiki/Public_figure
                                                                                                                    Всегда переводил public figure именно так, наверное правильнее говорить общественный деятель.

                                                                                                                    Кого я «агитирую» — депутатов, что ли?

                                                                                                                    Занимаетесь формирование общественного мнения. Убеждаете(обманываете) граждан РФ в том, что принимаемые законы направлены на защиту РФ от внешних угроз.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Понятно, сам объяснить слова, которые используешь — не можешь. Вынужден ссылаться на текст на английском.
                                                                                                                      Это значит, что у тебя в голове это понятие не сформировано, ты просто чувствуешь что-то смутное.
                                                                                                                      Увидал меня в ролике, ой, это же что-то публичное! Типа. Вроде. Как бы, ну да.

                                                                                                                      Каким же образом я «занимаюсь формированием общественного мнения, аноним?
                                                                                                                      Среди где?

                                                                                                                      И кто тебе, например, мешает делать то же самое?
                                                                                                                      Почему педофилу Адагамову или вору Навальному это можно, а ты не можешь? Почему у тебя претензия про воспринимаемую тобой „публичность“ ко мне, собственно?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Среди где?

                                                                                                                        Например тут

                                                                                                                        И кто тебе, например, мешает делать то же самое?

                                                                                                                        Я дал ссылку на вики не просто так, надо было ее прочитать. Ответ найдете там.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А, то есть тебе Википедия мешает дать интервью газете! Понятно, чо.
                                                                                                                          А не твоя анонимность, случайно?

                                                                                                                          Я дал ссылку на вики не просто так, надо было ее прочитать.

                                                                                                                          Ага, щас.
                                                                                                                          Видишь ли, ссылка получает вес от имени и веса того, кто её дал. Слыхал про PageRank?
                                                                                                                          Это по сути оценка того, насколько стоимость твоего времени и внимания соответствует стоимости ссылки.

                                                                                                                          Вес ссылки от анонима — 0.

                                                                                                                          Ходить по ссылкам от анонимов — значит, не уважать своё время и внимание.

                                                                                                                          У ссылки здесь в твоём каменте мог бы появиться некий начальный условный вес от веса сказанного тобой, если бы ты вёл интересную и содержательную дискуссию; но ты выше не сказал ничего содержательного, одни выкрики и мозговые макросы, чужие мысли.
                                                                                                                          Собственно, ссылка на Википедию вместо аргумента — это тоже мозговой макрос, от неспособности говорить своё.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Лучше бы на мой пост ответили.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Смотри, если ты хочешь вести дискуссию, и чтобы тебе «отвечали на пост», тебе надо вести дискуссию.
                                                                                                                              А ты что делаешь?

                                                                                                                              Чтобы с тобой разговаривали взрослые, не надо заниматься подростковым самоутверждением вместо разговора.
                                                                                                                              Ты занимаешься именно этим, выкрикиваешь шаблоны, пытаешься оскорбить, ставишь минусы, чтобы досадить и заткнуть рот — а потом почему-то какие-то совершенно другие люди вносят законопроекты, обсуждают их, влияют на общественное мнение и всё такое.
                                                                                                                              То есть решают за тебя. И не хотят принимать во внимание твоё мнение, прислушиваться к тебе.
                                                                                                                              Не берут интервью, не зовут в рабочие группы и всё такое.

                                                                                                                              Вот зашёл сюда я. Я хоть какой-то мостик от таких как ты туда, где принимают эти законы и вообще управляют страной — как тебе кажется. Я, как вы сами тут пишете, «публичная персона», я с ними разговариваю, они меня приглашают, берут интервью — а получается, что я с тобой тоже не хочу разговаривать по существу.

                                                                                                                              И у тебя, вероятно, останется единственный ответ — надувать губки. Грозить уехать, грозить протестами, революцией, «вешать на фонарях» или другими подростковыми фантазиями суицидного толка.

                                                                                                                              Или воображать, как кругом «Крававый режым», как «все пилят», какие «депутаты идиоты», «развал России» и прочую чепуху. То есть валяться со слезами на полу и колотить ногами.

                                                                                                                              Потому что тебя не берут играть взрослые.

                                                                                                                              Почему так?
                                                                                                                              Ну потому что если ты не отвечаешь за себя, за тебя начинают отвечать другие. Не умеешь управлять собой — тобой будут управлять другие.
                                                                                                                              Если ты не генерируешь смыслов — их начинают генерировать другие.
                                                                                                                              Если ты не в состоянии содержательно участвовать в дискурсе — ты оказываешься вне его.

                                                                                                                              Если первое и главное, что тебе приходит в голову — набрать какашек и кидаться, кто же будет тебе «отвечать»? Твоё место в контактном зоопарке.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ответ-то будет? Я как раз вёл дискуссию. И почти всё перечисленное вами писалось не мной.
                                                                                                                                И как раз вы скатываетесь в унылые оскорбления.
                                                                                                                                Жаль, дискуссии походу не выйдет. То ли при попадании в высшие эшелоны необратимо повреждается способность логически рассуждать, то ли изначально стоит такой фильтр. В итоге я так и не понял логики ваших рассуждений и принятия вами решений.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Чувак, не вёл ты дискуссии.
                                                                                                                                  Ты выкрикивал глупости. Не очень интересуясь чужим мнением и не задавая вопросов. Непрерывно сообщая собеседнику, что тот дурак, соврал и т.п.

                                                                                                                                  Вот и сейчас ты асилел только очередной вариант «самдурака», про «повреждение способности рассуждать».

                                                                                                                                  Ниже ты с видом психиатра важно обсуждаешь, как ты меня тут разводишь как бы на откровенность, но вообще не очень рассчитываешь, что из такого идиота как я, можно что-то вытащить:
                                                                                                                                  «Надеюсь вывести его за пределы шпаргалок.»

                                                                                                                                  Ты что, совсем дурак? Ты пишешь, что я говорю по шпаргалке — и при этом рассчитываешь от меня получить содержательные ответы?

                                                                                                                                  При этом ты вообще не выходишь за пределы воображаемой вселенной. Откуда-то ты взял глупость про какие-то «высшие эшелоны», про какие-то «решения», которые я якобы «принимаю». То есть ты воображаешь себе какую-то вымышленную реальность и сам с собою её обсуждаешь.

                                                                                                                                  Хотя мог бы попытаться понять настоящую, реальную реальность. Кто, что решает, зачем, какие основания, куда всё идёт и т.п. Но ты как занял позу, что тебе всё ясно, так и сидишь в ней. Ну, сиди.

                                                                                                                                  Не надо только говорить «хочу понять». Это неправда. Не хочешь.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ты выкрикивал глупости

                                                                                                                                    Цитаты.
                                                                                                                                    и не задавая вопросов

                                                                                                                                    Вопросов были десятки.
                                                                                                                                    Ты пишешь, что я говорю по шпаргалке — и при этом рассчитываешь от меня получить содержательные ответы?

                                                                                                                                    Если задать вопрос, отсутствующий в шпаргалке, то отвечающий или ответит не по ней, или промолчи. Логично, да?
                                                                                                                                    про какие-то «решения», которые я якобы «принимаю».

                                                                                                                                    Вообще не принимаете никаких решений?
                                                                                                                                    Про решения имелось в виду по-типу «Почему вы решили, что закон принимается для того, что в нём формально декларируется». Очевидно, власти в стране у вас нет.
                                                                                                                                    Не надо только говорить «хочу понять». Это неправда. Не хочешь.

                                                                                                                                    Конечно, вам лучше знать.
                                                                                                                                    Увидимся через пару лет, после недолгих первых учений по отключению интернета.
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Цитаты тебе? Да ты их производишь в каждом каменте.

                                                                                                                                      Идиот, каких учений?

                                                                                                                                      Учения по проверке устойчивости Рунета к отключению извне уже проводились в июне 2014 и в декабре 2017. Об этом писалось давно, результаты тоже более-менее известны.

                                                                                                                                      Учения, о которых здесь тобою же писалось выше — это учения, которые на РГ предложили провести операторам для построения модели угроз, если они хотят вводить поправки в законопроект ко второму чтению. Я тебе это уже объяснил, но не в коня корм.

                                                                                                                                      Никаких "учений по отключению" никто не планирует и не будет проводить, это чистая выдумка Роскомсвободы или кого-то вроде Эха Москвы.
                                                                                                                                      Как и «автономность Рунета», «изоляция» и прочие лексические передёргивания либеральной пропаганды.

                                                                                                                                      Если бы идиоты хотели обсуждать реальный закон с его реальными проблемами, разговор бы надо было вести о его второй части — о фильтрации, DPI, но это же идиоты. Выброшенные деньги Госдепа.

                                                                                                                                      А ты вообще фигачишь по второму слою — по заголовкам в жёлтой прессе. И вот всё у тебя так.

                                                                                                                                      Ты нажралась информационного мусора на медийной помойке, медийная крыса. И тебя тошнит тухлыми мемами.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        История учит только тому, что она никого ничему не учит. Вспомним Историю. В 2010 году был принят «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и был создан инструмент блокировки сайтов, содержащих такую информацию. После чего инструмент начал применяться не только для того, для чего он был создан. Ему нашли применение для борьбы с нелицензионным софтом и компаниями, не выполняющими требования (на мой взгляд со стороны, довольно абсурдные, но можете эти скобки игнорировать). А теперь вопрос: в какой момент пиратский «фотошоп» (как пример) стал «информацией, причиняющей вред здоровью и развитию детей»?

                                                                                                                                        Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета, неужели Вы думаете, что этой функцией не воспользуются?

                                                                                                                                        А теперь отвлечённо: вот честно, неужели Станислав Лем был прав в том что „Человек — это обезьяна, которая способна сделать острейшую бритву, чтобы перерезать горло другой обезьяне?“ Когда поняли, что деление атома выделяет огромную прорву энергии, что сделали в первую очередь? Сбросили бомбу. Если появится соблазн «отключить интернет» чтобы сохранить/обеспечить полный контроль над информацией (и в идеале над умами населения), будьте уверены, его отключат.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          >Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета, неужели Вы думаете, что этой функцией не воспользуются?


                                                                                                                                          Опять это странное «вы». Вы с кем сейчас разговаривали?

                                                                                                                                          Что касается" инструмента", то интересно было бы понять, вы нарочно вбрасываете ложную дилемму или бессознательно, сами того не чувствуя?

                                                                                                                                          С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?

                                                                                                                                          1. Инструмент блокировки сайтов с запрещённым контентом создан РКНом.

                                                                                                                                          2. РКН — исполнитель закона, он законов не создаёт. Он блокирует то, что указано в десятке законов.

                                                                                                                                          3. Закон про «Информацию, угрожающую здоровью и жизни детей» есть, он принят парламентом? Блокировать надо? Надо.

                                                                                                                                          4. Есть ещё множество категорий плохого контента, которые запрещены другими законами. Экстремизм, терроризм, секты, наркотики, детское порно, разжигание розни, оскорбление флага и герба, нацизм — это не про детей, это вообще плохой контент. Его блокировать надо? Надо. Инструмент для этого нужен? Нужен.

                                                                                                                                          4. Пиратский контент блокируется по закону? По закону. Инструмент дя этого нужно использовать? Нужно.

                                                                                                                                          Тогда к чему у вас претензии? Любите пиратов? Ну и какое дело власти до этой вашей особенности?
                                                                                                                                          Нужно было бы, чтобы по закону пиратский контент надо было блокировать, но чтоб инструмента не было? Это что за силлогизм такой? Это какие-то мечты гуся.

                                                                                                                                          Вы почему-то думаете, что механизм блокировки, фильтрации и прочее — должен быть прописан в конкретном законе. Это неверно. В законах обычно пишут, какие безобразия нельзя нарушать, а не ТЗ на механизм реализации запретов.

                                                                                                                                          Я подозреваю также, что вы почему-то думаете (эффект от некритичного чтения стенгазет, очевидно), что 282 статья, по которой сажают всяких ушлёпков, любителей кричать «пожар» в переполненном театре — это плохая статья. И чё теперь?

                                                                                                                                          Вам, наверно, вообще не нравятся законы нашей страны, и вы хотели бы, чтобы они не исполнялись, были бессильными, потому что не было бы механизма исполнения.
                                                                                                                                          Это очень плохая ментальная практика.

                                                                                                                                          Не нравятся законы — меняйте. Не можете — уезжайте или терпите.

                                                                                                                                          Я лично, например, не люблю копирастов. Считаю, что попытки Медиасоюза давить на поисковики с целью запрета ссылок на пиратку — очень плохая практика. И считаю, что нам вообще надо вернуться в времена до 1972 года, когда мы не признавали Венскую конвенцию.
                                                                                                                                          Ну и чё теперь?

                                                                                                                                          При этом я считаю, что информационные посредники — поисковики, социальные сети, новостные агрегаторы — должны сами удалять ссылки на плохой контент, не дожидаясь исков и блокировок. Иначе их надо закрывать.
                                                                                                                                          И что теперь?

                                                                                                                                          P.S. Переживать за всё человечество сразу, конечно, оченно блаародно. А как приятно, особенно если чувствуешь себя сильно лучше, чем человечество в среднем. И если делать ничего самому не надо.

                                                                                                                                          Когда поняли, что деление атома выделяет огромную прорву энергии, что сделали в первую очередь? Сбросили бомбу.


                                                                                                                                          Кто сделал? Кто сбросил? Неплохо бы на этом месте включить голову, если вы не обезьяна, и перестать болеть за всё человечество. Можно, конечно, уехать из ужасной рашки — но выбор у вас, по большому счёту, между исполнителями атомной бомбардировки гражданских городов и распылителями Эйджент Ориндж и изобретателями газенвагенов, концлагерей и абажуров из человеческой кожи. Которым обоим вы, конечно, безоглядно доверяете, ведь они всего этого уже 50 лет как совсем-совсем не делали. Только вспоминают с удовольствием, а так — нет.

                                                                                                                                          Если появится соблазн «отключить интернет» чтобы сохранить/обеспечить полный контроль над информацией (и в идеале над умами населения), будьте уверены, его отключат.

                                                                                                                                          Да, конечно. Читайте Оруэлла. Это роман не про нас, а про него (он по профессии занимался промыванием мозгов) и про них.
                                                                                                                                          Читайте Сноудена, всё почти уже сделано. Читайте отчёты по Фейсбуку и транскрипт допроса Марка в Конгрессе. Всё уже есть, почтеннейший.
                                                                                                                                          На ночь можно почитать The Circle Дэйва Эггерса (на русском «Сфера»). Можно и кино посмотреть.
                                                                                                                                          www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550
                                                                                                                                          Всё уже ОК.

                                                                                                                                          Для чего только «для контроля над умами» отключать Интернет? Его включать надо, погуще.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Немного не в тему. А не задумывались ли Вы, что Сноуден может быть американским «троянским конем»?
                                                                                                                                            Восточные трактаты о военном искусстве такое легко допускают. ;)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Первое «вы» — те кто продвигает такие законы, те кто лоббирует создание таких инструментов; второе «Вы» — Вы лично.

                                                                                                                                              С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?

                                                                                                                                              Потому что «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло»

                                                                                                                                              Создали инструмент, а потом «давайте ещё под этот инструмент подведём другие законы».
                                                                                                                                              Из комментария пользователя sumanaiниже:
                                                                                                                                              Я специально нашёл список заблокированных сайтов, и, применяя средства обхода блокировок, зашёл на них. И знаете что? Никакой обещанной детской порнографии я так и не увидел. Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией.

                                                                                                                                              Как Вы это прокомментируете?
                                                                                                                                              Как оказалось, это очень удобный инструмент для проведения диверсий конкурентам, когда сайт компании блокируется даже не по решению суда, а по заявлению в прокуратуру о том, что дескать на этом сайте а) запрещённая информация, б) пиратский контент, в) нарушение авторских прав. В итоге конкуренты несут убытки, а заявитель в прибыли.

                                                                                                                                              Для чего только «для контроля над умами» отключать Интернет? Его включать надо, погуще.

                                                                                                                                              Вы сами себе противоречите. Объясняю для непонятливых: при ограниченном (уменьшенном) количестве трансграничных каналов легко и непринуждённо можно отключить Российский сегмент от Интернета и обеспечить только внутреннюю сеть с нужной информацией, которая будет формировать нужное мнение. Одноглазники и контактик останутся, и хомячки ничего не заметят. При этом не будет поступать «тлетворная» и «разлагающая» информация извне в эту сеть. И будет как во времена «железного занавеса»
                                                                                                                                              Вон дантист-надомник Рудик —
                                                                                                                                              У его приёмник «грюндиг»,
                                                                                                                                              Он его ночами крутит —
                                                                                                                                              Ловит, контра, ФРГ.

                                                                                                                                              Ежели «включать погуще» — больше трасграничных каналов — то контролировать уже не получится. С другой стороны — сложнее провести атаку извне с целью «отключить Российский сегмент от Интернета», ведь абсолютно все каналы не перекроешь в этом случае, что-то да останется.
                                                                                                                                              По поводу бомбы — посыл не понят. Что ж, тоже объясню: любая новая технология в первую очередь рассматривается государством (любым) для военных целей. Можете признать этот факт, можете, как страус, засунуть голову в песок (что, естественно, всеобщее заблуждение), но это ничего не изменит: человек взял в руки палку чтобы в первую очередь дать по башке другому человеку.
                                                                                                                                              P.S. Два момента: 1) я НЕ читал перечисленных Вами авторов и статьи, просто мыслю шире и вижу другие применения различных инструментов, и 2) я НЕ живу в Вашей стране, не жил никогда и, скорее всего, не буду
                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                я НЕ живу в Вашей стране, не жил никогда и, скорее всего, не буду

                                                                                                                                                А придётся, чувак. Россия будет везде.

                                                                                                                                                я НЕ читал перечисленных Вами авторов и статьи, просто мыслю шире


                                                                                                                                                Чем меньше читал, тем шире мысли. Феномен известный.

                                                                                                                                                Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией.
                                                                                                                                                Как Вы это прокомментируете?


                                                                                                                                                Ну, балбес, что тут скажешь. Не понимает, ни с чем спорит, ни что сам пишет.
                                                                                                                                                Такому скажешь — «все дворники пьяницы!», он отвечает — «Неправда!!! Врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!!» — и думает, что поспорил, опроверг, отлично аргументировал.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А придётся, чувак. Россия будет везде.

                                                                                                                                                  Такими темпами и законами — сомневаюсь. После «атаки на Интернет» начнётся период застоя. Время «железного занавеса». На минуточку, сейчас не 20-70-е года, сейчас технологии развиваются не в пример быстрее. Поэтому мировая наука шагнёт далеко вперёд, тогда как Российская если и будет развиваться, то очень медленно по сравнению с мировой. В итоге, если Россия и захочет начать экспансию, то чисто технологически сделать этого не сможет. Советская наука была «впереди планеты всей», а после якобы «атаки на интернет» станет плестись далеко в хвосте. Glory to Arstotzka!
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Россия будет везде
                                                                                                                                                    И после этого ещё появляются анекдоты про мирные американские бомбардировщики. Сами-то чем лучше?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Идиот

                                                                                                                                              Разговор окончен.
                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                Отлично, идиот.

                                                                                                                                                Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану (с) Козьма Прутков.

                                                                                                                                                Классическая, кстати, иллюстрация совкового хама.
                                                                                                                                                Наш совковый интеллигентный хам так убеждён в собственной моральной правоте, что считает, что ему-то можно хамить оппонентам, потому что они настолько неправы и аморальны, что с ними можно всё — с его моральной высоты. Они практически не люди.
                                                                                                                                                С ними разрешены и доступны все виды оскорблений, самдураков, презрения, расчеловечивания.

                                                                                                                                                Но стоит сказать ему примерно то же, что он говорит другим — он краснеет, он бледнеет, он фраппирован, он шокирован, он роняет лорнет. Он не верит ушам.

                                                                                                                                                Герой анекдота «а нас-то за що?!».
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Сказочный тип, я прям не могу!
                                                                                                                                                  Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей за то, что они предпочитают анонимность в интернете (что господину Ашманову ну ой как не нравится!) — и тут он рассуждает про хамство. С тобой всё в порядке? Не с той ноги, может, встал? Или ты просто невоспитанный сноб?
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    «прям не могу!»

                                                                                                                                                    Не можешь — иди уже поработай, аноним. Страну надо поднимать. Да и тебе на новый Айфон пока не хватает.

                                                                                                                                                    Мне не сама анонимность не нравится, хотя анонимность и дальнейшее развитие шифрования доступа и коммуникаций — это попытка поднять Dark Web на уровень общего Интернета, со всей грязью. Превратить Рунет в TOR.

                                                                                                                                                    Мне эффекты, которые анонимность вызывает, не нравятся. Мне вы, анонимы, не нравитесь.

                                                                                                                                                    Вы неумны, малообразованны, не включаете голову, выкрикиваете в основном чужие мемы и шаблоны, оскорбляете собеседника, даже не замечая этого, герои анекдота «а нас-то за що». И вам не стыдно — потому что вы анонимны.
                                                                                                                                                    То есть вы неспособны вести дискуссию. Это прямо связано с анонимностью.
                                                                                                                                                    Может, именно из-за неспособности вести себя как люди вы и прячете личико, не можете писать под собственным именем, нести ответственность за слова.

                                                                                                                                                    Вы что-то вроде граффитистов, которые пачкают стены бессмысленными надписями под покровом ночи или под железнодорожными мостами.

                                                                                                                                                    По порядку ведения собрания: я не «влетел в дискуссию». Меня один из вас, анонимных хомячков, специально позвал в дискуссию, задал вопрос. Я ему вежливо ответил: написал довольно длинный, корректный комментарий, спокойно объясняющий и растолковывающий мою точку зрения.

                                                                                                                                                    Что было дальше? Анонимные хомячки не могут переварить такой стиль дискуссии, ментальный метаболизм не позволяет. Хомячки упали на пол в корчах, брюшком кверху, начали дрыгать лапками, источать пену и писк.
                                                                                                                                                    Капля правды убивает осла, а хомячка разрывает на куски.

                                                                                                                                                    Хомячок-онаним выше даже не понимает, что такого особенного он сказал про «деградацию логического мышления», «шпаргалки» и тому подобное. Это ж правда!
                                                                                                                                                    Он не понимает, что выкрики про то, что мнение оппонента обусловлено бабками и желанием присосаться к госденьгам — это оскорбление.
                                                                                                                                                    Это ж правда!

                                                                                                                                                    Он уверен, что ему это можно, потому что он человек с правильными взглядами, морально правый — а я непонятно кто, в его представлении о жизни.

                                                                                                                                                    А ведь дело обстоит ровно противоположным способом. Я человек с реальным именем и биографией, отвечающий за слова, а он — непонятно кто, при этом неумное и невоспитанное непонятно кто.
                                                                                                                                                    Вы по сути, обобщённые хохлы, бандерлоги.

                                                                                                                                                    Половина текстов в этой дискуссии — это выкрики бандерлогов о том, что вы — главный народ в джунглях.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      иди уже поработай, аноним

                                                                                                                                                      У меня перерыв.
                                                                                                                                                      тебе на новый Айфон пока не хватает

                                                                                                                                                      Вот он, показатель состоявшейся личности.
                                                                                                                                                      Вы неумны, малообразованны, не включаете голову, выкрикиваете в основном чужие мемы и шаблоны, оскорбляете собеседника, даже не замечая этого, герои анекдота «а нас-то за що».

                                                                                                                                                      Ты сам сыплешь оскорблениями почти в каждом первом комментарии, намного чаще, чем те, что отвечают тебе. Без остановки хамишь. И это мы-то анонимы, не умеем вести дискуссию? А может, это тебе стоит остудить пыл и прекратить закатывать истерики?
                                                                                                                                                      И вам не стыдно — потому что вы анонимны.

                                                                                                                                                      А тебе не стыдно нести эту чушь, потому что… что?
                                                                                                                                                      То есть вы неспособны вести дискуссию. Это прямо связано с анонимностью.

                                                                                                                                                      А с чем связана твоя неспособность вести дискуссию?

                                                                                                                                                      Все твои аргументы заключаются в том, что мы тут поголовные невежи и смутьяны, а всё потому что анонимы. А поразвёрнутее нельзя? Ну там, аргументы, доказательства, авторитетные источники.

                                                                                                                                                      И прежде чем извергать желчь, заметь, я на личности не перехожу, в отличие от тебя.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Все твои аргументы заключаются в том, что мы тут поголовные невежи и смутьяны,

                                                                                                                                                        Не все — почитай начало дискуссии. Вам нормальные аргументы не впрок, не в коня корм.

                                                                                                                                                        Про «невежи» и «смутьяны» я ничего не писал, кстати, это было бы неуважением к этим понятиям.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это вот такие «нормальные аргументы»?
                                                                                                                                                          Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи, вирусов, ботнетов, троянов, спама, дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков и тусовке колумбайнеров. И к блокчейну, да. Это процветание, без балды.

                                                                                                                                                          Не буду спорить, плохого в интернете полно. Хорошего, правда, не меньше (в т.ч. и благодаря США), но давайте везде только известную субстанцию видеть. Неприятно — зато удобно?

                                                                                                                                                          Или вот это:
                                                                                                                                                          Вам авторы законопроекта говорят (пишут русским по белому): надо обеспечить устойчивость Рунета к отключению извне, вы падаете на пол в корчах: «аааа, Крававая Гэбня хочет отключить Рунет изнутри, аааааа!!!1111»…

                                                                                                                                                          Ага, а IP-адреса хостов блокируют из-за угрозы терроризма, равно как и Telegram. Ну, так ведь написано! А негатив в сторону власти запрещён, если не ошибаюсь, «в интересах государства»?
                                                                                                                                                          Про «невежи» и «смутьяны» я ничего не писал, кстати, это было бы неуважением к этим понятиям.

                                                                                                                                                          Да, верно, там про хомячков и ботов что-то было.
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Вот смотри, аноним, ты в качестве аргумента, почему я тебе не нравлюсь, начал приводить высказанные мной мнения, которые тебе кажутся неправильными.
                                                                                                                                                            И тем полностью себя разоблачил, своё понимание мира.

                                                                                                                                                            Балбес, ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.
                                                                                                                                                            Его можно оскорблять, затыкать, вообще расчеловечивать, потому что очевидно же, что носитель таких мерзких мнений… ну и так далее.

                                                                                                                                                            Я же тебя называю хомячком, балбесом исключительно за стиль, манеру мыслить, а не за содержание мнений.
                                                                                                                                                            За поведение прямо здесь: за непонимание логики, за пересказ шаблонов. За проигрывание вживую анекдота «А нас-то за що».
                                                                                                                                                            И за анонимность — что тоже показывает твой идиотизм, подростковость и хомячковость.

                                                                                                                                                            Кстати, приведи пару содержательных аргументов, зачем тебе здесь обязательно нужно выступать анонимно, под ником?
                                                                                                                                                            Ну вот хоть одну разумную причину.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.

                                                                                                                                                              Нет, я так не считаю. Где я такое говорил? И я тебя не затыкал и не оскорблял. Наоборот, мне интересна аргументированная точка зрения — вместо этого опять переход на личности.
                                                                                                                                                              Пока что ты мне не нравишься даже не из-за своего мнения, а из-за своего поведения. Ты сформировал в своей голове стереотип — «анонимы зло» — и руководствуешься им даже в нашем текущем диалоге, описывая меня как грубого и неотёсанного дурачка. И при этом сам начинаешь сыпать оскорблениями.
                                                                                                                                                              Я же тебя называю хомячком, балбесом исключительно за стиль, манеру мыслить, а не за содержание мнений.
                                                                                                                                                              За поведение прямо здесь: за непонимание логики, за пересказ шаблонов. За проигрывание вживую анекдота «А нас-то за що».
                                                                                                                                                              И за анонимность — что тоже показывает твой идиотизм, подростковость и хомячковость.

                                                                                                                                                              Что не так с моей манерой мыслить, с моим стилем? Нет, мне правда интересно услышать конструктивную критику (и нет, «балбес» и «хомячок» в данном случае не конструктив).
                                                                                                                                                              И в чём идиотизм анонимности? Каким образом это дискредитирует мои интеллектуальные способности?
                                                                                                                                                              Кстати, приведи пару содержательных аргументов, зачем тебе здесь обязательно нужно выступать анонимно, под ником?
                                                                                                                                                              Ну вот хоть одну разумную причину.

                                                                                                                                                              Причина одна: я так хочу. А как насчёт хоть одной причины, по которой мне стоит отказаться от своей анонимности?
                                                                                                                                                              Тебе интересно моё имя? Что тебе оно даст? Я не известная личность, статьи в Википедии про меня нет.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Например, будет хоть одна причина отличать тебя от другого анонима. Сейчас же ты ведёшь себя, как человек с именем — «я такого не говорил» — но в реальности нет никаких отличий тебя от другого медийного животного под кличкой в этом тредике, вы все неотличимы, как на собачьей свадьбе.

                                                                                                                                                                Из чего следует, что «ты этого не говорил»? Ни из ничего, сущности под никами неотличимы, то, что там есть взаимнооднозначное соответствие ников и людей — не доказывается ничем. Может, у тебя здесь семь ников, может, под твоим ником пишет толпа.

                                                                                                                                                                Кроме того, собственное имя приводит к ответственности за слова: как минимум перед теми, кто тебя знает. Это создаёт предпосылки нормальной дискуссии: стимулирует (хотя и не гарантирует) аккуратность и осторожность в высказываниях.
                                                                                                                                                                Только не надо писать, что кто-то знает твой намоленный ник, что у ника «репутация» и «карма», это как раз ни о чём.

                                                                                                                                                                Аргумент «я так хочу» — идиотский, за него должно быть стыдно взрослому человеку. А подростку — нет. Как раз это и «дискредитирует интеллектуальные способности».

                                                                                                                                                                Я вот примерно об этом. Понятно, что другого ответа и не будет — потому что сама потребность писать под ником — подростковая. Миллениалы и поколение Z, впрочем, и так вечные подростки.

                                                                                                                                                                Можно поговорить содержательно, без презрения к подростковому поведению. Представься по-человечески — и поговорим.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ваши последние комментарии это сплошной поток словоблудия. Увести разговор от первоначальной темы это ясно. А, что все таки по теме скажите?
                                                                                                                                                                  Какие мероприятия из законопроекта «не дадут отключить Россию от Интернета»? :)
                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                    Балбес, ты не можешь задать вопрос просто, тебе надо, как подростку или кавказцу, сначала показать свой статус, наехать, а потом задать вопрос.
                                                                                                                                                                    Выйди, зайди, задай вопрос по форме.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Например, будет хоть одна причина отличать тебя от другого анонима. Сейчас же ты ведёшь себя, как человек с именем — «я такого не говорил» — но в реальности нет никаких отличий тебя от другого медийного животного под кличкой в этом тредике, вы все неотличимы, как на собачьей свадьбе.

                                                                                                                                                                    И снова переход на личности и словоблудие. Повторюсь: что тебе даст моё имя? И с чего ты взял, что это моё реальное имя? Я вот не уверен на все сто, что ты Игорь Ашманов, да мне и наплевать, в общем-то.
                                                                                                                                                                    Кроме того, собственное имя приводит к ответственности за слова: как минимум перед теми, кто тебя знает.

                                                                                                                                                                    Отнюдь не обязательно. Нет, конечно, у некоторых людей, увы, ответственность появляется только перед лицом неминуемых (и порой сиюминутных) последствий. Например, у тебя. Вроде и представился, а продолжаешь изливать желчь и «пахнуть» в комментариях. Где же твоё чувство ответственности, не перед анонимами, а хотя бы перед самим собой и людьми, что тебя знают?
                                                                                                                                                                    Аргумент «я так хочу» — идиотский, за него должно быть стыдно взрослому человеку. А подростку — нет. Как раз это и «дискредитирует интеллектуальные способности».

                                                                                                                                                                    А, то бишь ты никогда и ни при каких обстоятельствах не руководствуешься личными желаниями и мотивами? Как программа, которой для выполнения функции обязательно нужно принять аргумент.
                                                                                                                                                                    Повторюсь — это мой аккаунт, и я делаю с ним что хочу в рамках правил ресурса. Его оформление (ник, аватар) не несут в себе цели кого-то задеть или оскорбить, так что если они тебе не нравятся — это только твоя проблема.
                                                                                                                                                                    Миллениалы и поколение Z, впрочем, и так вечные подростки.

                                                                                                                                                                    О да, я прям так ждал этого — апелляция к возрасту! Остались ещё пальцы-то, из которых ты не высасывал свои «аргументы»?
                                                                                                                                                                    Можно поговорить содержательно, без презрения к подростковому поведению. Представься по-человечески — и поговорим.

                                                                                                                                                                    Очень трудно вести себя по-человечески с кем-то, кто в силу своих стереотипов и дурного воспитания позволяет себе так общаться с другими людьми (замечу, перепалку начал именно ты). Это возвращаясь к разговору об ответственности.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Балбес, ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.

                                                                                                                                                                  Что не мешает вам вести себя так же по отношению к чужим мнениям.
                                                                                                                                                                  Вам предложили обсуждением убедить оппонента, что он не прав в оценке вероятности отключения России от интернета извне. Вы же посмеялись над выбранной системой оценки (в процентах) и ушли от ответа в разглагольствование о том, что такое 1% в реальной жизни.
                                                                                                                                                                  К слову, из всех комментариев в этой ветке оскорбления были только с вашей стороны, но отнюдь не в вашу, что опять таки подтверждает то, что мнение оппонентов, пусть даже анонимных, для вас ничего не значит. Скажите а на «вопрос из зала» который вам не понравился, вы так же будете оскорблять вопрошающего, называя его балбесом, идиотом, бездельником?
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    > а на «вопрос из зала» который вам не понравился, вы так же будете оскорблять вопрошающего, называя его балбесом, идиотом, бездельником?


                                                                                                                                                                    Нет, не буду: в зале люди — это люди. Личности. Посмотрите ролики, на которые тут ссылаются, увидите, как я реагирую на возражения из зала.

                                                                                                                                                                    А тут нет «чужих мнений». Есть мнения анонимов. Это не то же самое, что мнения людей.
                                                                                                                                                                    Мнения, кстати, вообще обсуждать не очень интересно — это то, что можно выкрикивать со скоростью раз в минуту. И менять тоже. Интересны убеждения.
                                                                                                                                                                    То есть то, что человек обдумывал, готов защитить, в чём уверен, а не придумал только что.

                                                                                                                                                                    > К слову, из всех комментариев в этой ветке оскорбления были только с вашей стороны


                                                                                                                                                                    Ага. Ну да, конечно же.
                                                                                                                                                                    Насчёт того, что никто тут меня не оскорбляет, а адекватно рассуждает. Это у вас (или других анонимов, как отличить) классический синдром совкового хама, когда свои оскорбления других людей хам даже не замечает или считает своим законным правом.

                                                                                                                                                                    Было высказывание про «эту ветку». Не знаю, что здесь считать веткой.
                                                                                                                                                                    Обсуждение началось вот с чего:

                                                                                                                                                                    «то, что он муж Касперской, экспертом его не делает, половым путём знания не передаются»

                                                                                                                                                                    Анонимные идиоты аццки плюсуют. Им нравится шутка юмора про половой путь. Подростки же. Гормоны.

                                                                                                                                                                    Ниже идиоты продолжают обсуждать половую жизнь моей жены:

                                                                                                                                                                    Продолжая идею передачи знаний половым путём, они бы ей достались от первого брака.

                                                                                                                                                                    Опять идиоты аццки плюсуют, ведь афигенная, искромётная шутка. Примерно уровня 9 класса школы — ну так ведь тут миллениалы на линии. Они навсегда в 9 классе «Б».

                                                                                                                                                                    Потом кто-то вызывает меня. Параллельно он объясняет соратникам по анонимной борьбе за свободный Рунет свою мотивацию вызывать:

                                                                                                                                                                    — зачем вы вызвали из небытия этот конспект телевизора?
                                                                                                                                                                    — Надеюсь вывести его за пределы шпаргалок. Хотя боюсь, в тех шпаргалках написано, что все темы, не описанные в шпаргалке, нужно игнорировать, а при поимке на вранье делать вид, будто ничего не было.


                                                                                                                                                                    Придурок искренне считает, что после этого я должен старательно и исправно отвечать на его вопросы. Он же имеет право допросить «представителя власти», идеологического врага, который кругом неправ и работает пропагандистом по шпаргалке!

                                                                                                                                                                    В чятике появляются новые интеллигентные собеседники:

                                                                                                                                                                    — чудак, с деньгами худо?
                                                                                                                                                                    — У повара на пол-ставки?
                                                                                                                                                                    — Неужели, реально у Вас в голове такой «компот»?
                                                                                                                                                                    — необратимо повреждается способность логически рассуждать...


                                                                                                                                                                    Вот появляется «новый» собеседник — а точнее, новый ник:
                                                                                                                                                                    — Сказочный тип
                                                                                                                                                                    — Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей…
                                                                                                                                                                    — С тобой всё в порядке?
                                                                                                                                                                    — Не с той ноги, может, встал?
                                                                                                                                                                    — Или ты просто невоспитанный сноб?
                                                                                                                                                                    Это так, чисто разговор начать.

                                                                                                                                                                    Ниже этот же аноним убеждённо пишет, что он «не переходит на личности». Он и правда ничего не помнит, не чувствует.

                                                                                                                                                                    Ну и ещё через камент на второй всякие попытки перепутать меня со властью, передать через меня приветы Крававаму Прижыму, как в Поле Чудес — это как бы и не оскорбления, просто глупость, пребывание в ментальном тумане, неадекватный разговор бабушки во дворе:

                                                                                                                                                                    — Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета
                                                                                                                                                                    — Вы законы принимаете, десятки сотни ярдов хотите потратить


                                                                                                                                                                    Кто создаёт, кто это «вы», при чём тут я, как я могу «сотни ярдов потратить» — аноним не задумывается, у него в голове соскочило, он щелчка не слышал, я теперь у него власть, РКН, Госдума и Путен в одном лице.

                                                                                                                                                                    Попытки начать содержательный разговор действительно были, но по модулю оскорблений там та же неадекватность, выкрикивание медийных шаблонов про Крававый режым, «вы всё врёти», «вы лижете власти», «присосались к кормушке», отсылки к Википедии как финальный аргумент и всё такое.

                                                                                                                                                                    Естественно, параллельно — постоянное давление заткнуть рот, заминусовать.

                                                                                                                                                                    Если бы этого не было, я бы вас не презирал бы, анонимы. Можно было бы поговорить, но вам того не надо, вам нужен монолог, ведь вы всё знаете заранее.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      "— У повара на пол-ставки?" Вы были первый, наверное и последний в этой ветке кто вспомнил выборы в Украине и перепостил с ленты фейк про гитлеровскую программу кандидата. И темы про гомосексуалистов и педофилов Вас волнуют больше всего и всех. :)
                                                                                                                                                                      По теме понял ответов нет. Вы, наверное законопроект не читали. :)
                                                                                                                                                                      «Я бы вас не презирал бы, анонимы.Можно было бы поговорить, но вам того не надо… ». Ежик фыркал, но все равно лез на кактус.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, представь себе, в интернете (да и не только) есть разные люди, в т.ч. и грубияны. И конечно надо всех грести под одну гребёнку. Ведь имя, данное при рождении — это именно то, за что человек заслуживает уважение, и никак иначе.
                                                                                                                                                                        Придурок искренне считает, что после этого я должен старательно и исправно отвечать на его вопросы. Он же имеет право допросить «представителя власти», идеологического врага, который кругом неправ и работает пропагандистом по шпаргалке!

                                                                                                                                                                        Ну так докажи, что он неправ и действительно «придурок», нет? Или ты решил продемонстрировать своё интеллектуальное превосходство паясничеством и потоком оскорблений?
                                                                                                                                                                        Вот появляется «новый» собеседник — а точнее, новый ник:
                                                                                                                                                                        — Сказочный тип
                                                                                                                                                                        — Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей…
                                                                                                                                                                        — С тобой всё в порядке?
                                                                                                                                                                        — Не с той ноги, может, встал?
                                                                                                                                                                        — Или ты просто невоспитанный сноб?
                                                                                                                                                                        Это так, чисто разговор начать.

                                                                                                                                                                        Ниже этот же аноним убеждённо пишет, что он «не переходит на личности». Он и правда ничего не помнит, не чувствует.

                                                                                                                                                                        Нет, не переходил. «Сказочный тип» — это максимально аккуратная и неоскорбительная формулировка, которую можно было дать тебе, прочитав ветку выше. Что до последующих вопросов — мне правда была интересна причина этой волны негатива. Ну всякое у людей в жизни случается, выпускают порой пар, всё понимаю.
                                                                                                                                                                        Попытки начать содержательный разговор действительно были, но по модулю оскорблений там та же неадекватность

                                                                                                                                                                        Попытки действительно были, но ты же сам приложил все усилия, дабы свести их на нет.
                                                                                                                                                                        Если бы этого не было, я бы вас не презирал бы, анонимы.

                                                                                                                                                                        Люди вообще мрачные и злые. И дерьма в них полно зачастую, и льётся через край. Давайте вообще все друг друга презирать и ни во что не ставить?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Давайте расставим все точки над Ё: здесь и сейчас вы представитель организации, которая продвигает законопроект «об обеспечении стабильной работы российского сегмента интернета», мало того здесь и сейчас вы защищаете этот законопроект. Мы с вами находимся по разные стороны баррикады, поэтому наше «вы» относится не конкретно к вам, но к тем, кто стоит за вами, кого вы представляете.

                                                                                                                                                                          Далее: комментарии здесь можно рассматривать как записки и выкрики из зала. По крайней мере я воспринимаю это так. Кто-то из зала может выкрикнуть «Идиот!», другой передаёт содержательную записку с развёрнутым вопросом. Здесь и сейчас вы ведёте себя одинаково по отношению к этим двум людям, а именно — считаете что записку передал тот, кто кричал «Идиот!»

                                                                                                                                                                          А теперь конкретный вопрос, на который желательно получить конкретный квалифицированный ответ: Поскольку вы (лично вы) поддерживаете законопроект, почему вы (лично вы) считаете, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность российского сегмента интернета? Я хочу знать ваше мнение по этому вопросу. Хотя… ах, да
                                                                                                                                                                          Мнения, кстати, вообще обсуждать не очень интересно — это то, что можно выкрикивать со скоростью раз в минуту. И менять тоже.

                                                                                                                                                                          вы же можете его поменять в любую минуту. Почему вы убеждены в том, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность?
                                                                                                                                                                          С моей стороны картина выглядит следующим образом: уменьшение трансграничных каналов уменьшает связанность российского сегмента с интернетом, то есть «обрубить» становится проще. С обеих сторон. Это равносильно складыванию яиц в одну корзину с непрочным дном. Или подключение критичного оборудования только одной линией электропитания. С другой стороны, резервирование трансграничных каналов (больше выходов в мировую сеть) не позволит отключить извне, или заставит потратить на это куда больше ресурсов (пусть замучаются выискивая каналы) и времени, за которое можно наладить уже отключенные или проложить новые.

                                                                                                                                                                          К слову, вы были на телефонных станциях конца прошлого (XX) века? На оборудование заводится как минимум 2 линии электропитания городской сети от разных подстанций. Плюс аккумуляторный зал. Плюс дизель-генератор, который может до 12 часов на собственных запасах топлива питать прожёрливое оборудование на реле.

                                                                                                                                                                          P.S. Мошенников, извращенцев и прочего мусора хватало и без интернета. Кто-то порно привозил на видеокассетах, а кто-то организовал МММ
                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                            Очередная порция путаницы, заговаривания, каких-то вторичных пересказов какого-то медийного шлака. Разговор из сумасшедшего дома.

                                                                                                                                                                            «здесь и сейчас вы представитель организации, которая продвигает законопроект «об обеспечении стабильной работы российского сегмента интернета»»


                                                                                                                                                                            Что это, Берримор? Какой организации я «представитель»?
                                                                                                                                                                            Какая организация «продвигает законопроект»?
                                                                                                                                                                            Где я «защищаю законопроект»?
                                                                                                                                                                            Какое ещё «уменьшение трансграничных каналов», что это вообще, о чём?
                                                                                                                                                                            Что за «баррикада»?

                                                                                                                                                                            В каждом слове даже не ошибка, а какой-то тягостный, мучительный бред.
                                                                                                                                                                            Как будто пишет человек в затуманенном состоянии сознания, во сне или бреду.

                                                                                                                                                                            Тут не с чем спорить, нечего опровергать, нет смысла доказывать, что нет такой «организации», что я не «представитель», что закон не про «уменьшение переходов».
                                                                                                                                                                            Проще спросить, давно ли этот перец перестал бить жену или принимать наркотики по утрам, качество вопроса будет примерно таким же.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Что и требовалось доказать: все придирки и уход от темы, лишь бы не отвечать на поставленный вопрос. Вас там специально так учат?

                                                                                                                                                                              Горбачёва три раза срашивали «будет денежная реформа или нет?» коротко и ясно. Нет, он три раза повторял «Мы уже работаем над установлением и укреплением конструктивных мер, Раиса Максимовна не даст соврать. Ну в общем, вы меня понимаете». © Евгений Петросян, бенефис 30 лет на эстраде.

                                                                                                                                                                              Ответ в том же стиле.

                                                                                                                                                                              Организация (от греч. ὄργανον — инструмент) — группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей.

                                                                                                                                                                              читай «крючкотворы», может так понятнее будет.

                                                                                                                                                                              Баррика́да (фр. Barricade — «барьер, препятствие» от фр. Barriques — «бочки») — искусственное фортификационное заграждение, выполненное из подручных материалов и расположенное поперёк дороги, улицы или горного ущелья.

                                                                                                                                                                              «По разные стороны баррикады» — фразеологический оборот, обозначающий, что собеседники принадлежат различным (враждующим) лагерям или преследуют противоположные цели.
                                                                                                                                                                              Иди учи русский язык, неуч.

                                                                                                                                                                              В самом законе не сказано об уменьшении каналов, но поставлены довольно жёсткие условия операторам связи. Не все захотят или смогут их исполнять и уйдут со сцены. Это вызовет как раз таки уменьшение трансграничных каналов. Или я не прав? С другой стороны, как централизация управления каналами (трафиком) может обеспечить стабильность в случае атаки на сам центральный элемент (РКН)? Или от каких конкрентно угроз должен защитить закон?

                                                                                                                                                                              Вместо того, чтобы простым популярным русским языком сказать, мол сударь, вы не правы, закон не об этом, закон о том-то и том-то, надо придираться к мелочам и уходить от ответа «ага, у тебя запятая ни там стоит, в слове ошибка и вообще ты безграмотное быдло».
                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                Придирки?!

                                                                                                                                                                                Идиот, какой я «организации» «представитель»?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Придирки!
                                                                                                                                                                                  Опять вместо того, чтобы отвечать на вопрос, вы соскочили на второстепенную тему.
                                                                                                                                                                                  Вы поддерживаете закон, который, по моему мнению, негативно скажется на стабильности интернета в России. Или нет? Не хотите называться «организацией», называйтесь «конгломератом», "(кон)федерацией", «шайкой», «шоблой», «кодлой» — сами выбирайте, это не существенно. Хотя я выбрал бы «шарашкина контора». Вы по ту сторону баррикады. Вас (всех) я назвал условно «организацией».

                                                                                                                                                                                  Но на вопрос ответа как не было, так и нет.
                                                                                                                                                                                  Своими ответами вы доказали только что:
                                                                                                                                                                                  • Вы не являетесь специалистом ни в техническом, ни в правовом вопросе, поскольку не ответили прямо ни на один поставленный вопрос
                                                                                                                                                                                  • Вы хам, поскольку поток желчи и оскорблений исходит преимущественно с вашей стороны
                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                    Ну, отлично. Успокоился? Самоутвердился? Отлично.
                                                                                                                                                                                    Я не специалист и хам. Чего тебе тогда от меня нужно?

                                                                                                                                                                                    Ты на баррикаде. Хочешь кинуть в меня булыжник с баррикады? Ну кинул же уже.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Я всего лишь констатировал факт. Только и всего. Вы сами себя повели как неспециалист и хам. Вы не ведёте дискуссию, вы отвлекаетесь на второстепенные темы и хамите. Да-да, вы здесь и сейчас хамите тому самому человеку из зала, который задал неудобный вопрос.

                                                                                                                                                                                      Но ответа на вопрос я так и не увидел: каким образом закон должен увеличить отказоустойчивость? Объясните мне и тогда, если ваши аргументы будут достаточно убедительны, я соглашусь, что такой закон нужен. Пока же я считаю его вредным для интернета в России.
                                                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                                                        Объясните мне и тогда, если ваши аргументы будут достаточно убедительны, я соглашусь, что такой закон нужен.


                                                                                                                                                                                        Ух ты, правда?! Вот же сияющая перспектива, как же это будет круто! Моя жизненная задача будет выполнена, с депутатом Луговым согласится аноним на Хабре!

                                                                                                                                                                                        Пока же я считаю его вредным для интернета в России.


                                                                                                                                                                                        Ну хорошо, считай. У нас свободная страна. Ты можешь так считать и даже публично писать об этом.
                                                                                                                                                                                        Ты также можешь лизать железо на морозе, перебегать перед трамваем, есть вздувшиеся консервы и заплывать за буйки.

                                                                                                                                                                                        На что это твоё мнение влияет?
                                                                                                                                                                                        Это помешает принять закон во втором и третьем чтении? Помешает выделить бюджеты, создать зеркала корневых серверов, поставить DPI к провайдерам?

                                                                                                                                                                                        Ты закон не читал, ты живёшь в сумеречном состоянии сознания, в тумане транса, считая, что ты на баррикаде, а против тебя какая-то шобла, кодла, а также банда.

                                                                                                                                                                                        В потолке открылся люк,
                                                                                                                                                                                        Ты не бойся, это глюк.

                                                                                                                                                                                        Ты принимаешь меня за «представителя организации», то есть галлюцинируешь наяву. Почему ты не принимаешь меня за марсианина, стоило бы спросить, оснований примерно столько же.

                                                                                                                                                                                        По какой-то причине тебе кажется, что твоё мнение очень важно, ты якаешь через слово.
                                                                                                                                                                                        Как ты думаешь, кому-то в стране интересно твоё мнение параноика? Из тех кто решает, или не решает, или просто читает соцсетки или не читает? Ну кроме твоих ближних, которым ты расскажешь про бои на баррикадах?

                                                                                                                                                                                        Ты бы, может, и хотел бы просто спросить — но не можешь себя заставить, самолюбие так адски зудит, что с тебя прямо сыплются буквы об этом.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          del
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Опять поток желчи…
                                                                                                                                                                                            2. В случаях возникновения угроз целостности
                                                                                                                                                                                            2. В случаях возникновения угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в определенном Правительством Российской Федерации порядке, включающем, в том числе меры по устранению угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования.
                                                                                                                                                                                            Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования (далее – технические средства противодействия угрозам). Указанный федеральный орган исполнительной власти устанавливает порядок, сроки и технические условия установки технических средств противодействия угрозам, а также требования к сетям связи при использовании таких технических средств.
                                                                                                                                                                                            Централизованное управление сетью связи общего пользования осуществляется путем управления техническими средствами противодействия угрозам и (или) путем передачи обязательных к выполнению указаний операторам связи, собственникам или владельцам технологических сетей связи, а также иным лицам, имеющим номер автономной системы.

                                                                                                                                                                                            Объясните мне, как при централизации управления сетью может увеличиться отказоустойчивость системы? А что делать если атаке подвергнется центральный узел всей системы, через который осуществляется контроль? Вся сеть окажется под угрозой?
                                                                                                                                                                                            4. Собственники или иные владельцы точек обмена трафиком:
                                                                                                                                                                                            4. Собственники или иные владельцы точек обмена трафиком:
                                                                                                                                                                                            обязаны выполнять требования к точкам обмена трафиком, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи;
                                                                                                                                                                                            обязаны в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности по обеспечению возможности для соединения (включая прямое взаимодействие) и пропуска трафика между сетями связи операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы;
                                                                                                                                                                                            обязаны выполнять требования, установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи, к обеспечению бесперебойного функционирования средств связи и к сооружениям связи, с использованием которых осуществляют свою деятельность;
                                                                                                                                                                                            не вправе подключать к точкам обмена трафиком операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы, не соблюдающих требования, предусмотренные абзацем третьим части 3 настоящей статьи, частью 2 статьи 64 настоящего Федерального закона и частью 4 статьи 10.1 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

                                                                                                                                                                                            А кто не может или не хочет?
                                                                                                                                                                                            А если не будут брать — отключим газ

                                                                                                                                                                                            Уйдёт со сцены вместе с каналами — уменьшение трансграничных каналов.

                                                                                                                                                                                            Или я где-то ошибся?
                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                              Про желчь — это у тебя феномен, называемый в психологии «перенос». Ты переносишь на меня свои эмоции, которые ты испытываешь от моих комментариев.
                                                                                                                                                                                              Ты злишься — и думаешь, что я тоже злюсь. У тебя обида и желчь — ты их приписываешь мне.
                                                                                                                                                                                              А мне отлично, я спокоен, светел и радостен. Просто я тебя не уважаю, отношусь с пренебрежением, ты для меня смешон. Понимаю, обидно. Но злость тут не при чём.
                                                                                                                                                                                              Не надо думать, что я на тебя ещё и злюсь, это неверно. На закомплексованных подростков злиться нет смысла. Просто они поражены в правах, а их мнение неважно. А уж анонимы тем более.

                                                                                                                                                                                              Или я где-то ошибся?
                                                                                                                                                                                              Ты ошибся примерно везде, как мне кажется.
                                                                                                                                                                                              Для начала попробуй ответить на вопрос — откуда ты взял, что распределённые системы устойчивее? Это что за нелепый миф? От биткойнеров наслушался?
                                                                                                                                                                                              Понимаю.

                                                                                                                                                                                              Ты когда-нибудь слыхал про распределённые армии — ну, кроме разной фантастики от масков и грефов?

                                                                                                                                                                                              Армия всегда централизована, даже партизанская. И только в централизованном виде она может выиграть. Партизаны вообще могут выжить и бороться против державы, только если за ними стоит другая держава.

                                                                                                                                                                                              Распределённые системы, наоборот, обычно менее устойчивы, потому что их узлы обычно а) проще и менее защищены, б) ведут себя одинаково и имеют одинаковые уязвимости.

                                                                                                                                                                                              Примеры блекаутов в США, вирусных эпидемий, ботнетов, DDoS-атак, деградация Интернета на многие сутки от блеклистов антиспамеров или падения DNS — отличные к тому примеры. Десятки тысяч стариков в домах с «распределённым» отоплением, умирающих каждую зиму в Англии от холода — тоже показательный пример.
                                                                                                                                                                                              Устойчивость дают организация, сложность, эшелонированность, а не «распределённость».

                                                                                                                                                                                              Толпа уязвима, воинская часть и организованная эвакуация — нет. Толпа не может воевать или спастись при катастрофе.
                                                                                                                                                                                              А обсуждаемый законопроект вообще-то о войне.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Просто я тебя не уважаю, отношусь с пренебрежением, ты для меня смешон.

                                                                                                                                                                                                Это и называется выливать желчь.
                                                                                                                                                                                                Армия всегда централизована, даже партизанская.

                                                                                                                                                                                                Согласен. Именно поэтому при диверсиях всегда стараются выбить офицеров. Но я бы применил другое слово — иерархия. Конечно, одно другого не исключает, но иерархическая система более устойчива, чем просто централизованная.
                                                                                                                                                                                                Устойчивость дают организация, сложность, эшелонированность, а не «распределённость».

                                                                                                                                                                                                Stuxnet — вирус, написанный для конкретной задачи, распространялся на флэшках. Человеческое раздолбайство помогло попасть ему к целевой системе. При том, что СБ там тоже должна работать довольно жёстко. Вы уверены, что через ваш «эшелон» не пронесут чисто случайно свой stuxnet?
                                                                                                                                                                                                Сложность — не гарантирует надёжность. Сложные системы как раз менее надёжны из-за большого количества элементов. Это же относится и к ПО, вам ли не знать. Сложные системы похожи на механизмы Руба Голдберга: где-то что-то не докрутил, не донастроил и работает не так как должна, если вообще работает.
                                                                                                                                                                                                Простые системы проще прикрыть: меньшее количество узлов, меньшее количество уязвимостей, проще в отладке.
                                                                                                                                                                                                В распределённой системе, если скомпрометирован один узел, другие могут взять на себя его нагрузку. Если, конечно, система грамотно спроектирована на отказоустойчивость.
                                                                                                                                                                                                Примеры блекаутов в США, вирусных эпидемий, ботнетов, DDoS-атак, деградация Интернета на многие сутки от блеклистов антиспамеров или падения DNS — отличные к тому примеры. Десятки тысяч стариков в домах с «распределённым» отоплением, умирающих каждую зиму в Англии от холода — тоже показательный пример.

                                                                                                                                                                                                Показательный пример того, что сложные системы уязвимы. Почему после электромагнитного импульса дорогие «вольво» становятся дорогим автохламом, а ВАЗ 2101 и Ко. заводятся и едут дальше (только автомагнитола не работает)?
                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                  > Stuxnet — вирус, написанный для конкретной задачи, распространялся на флэшках.

                                                                                                                                                                                                  Это неверно. Не стоит рассуждать о том, в чём не разобрался. Стухнет потом был много где in the wild, имел самый разнообразный аренал средств распространения на то время, задачи тоже мог выполнять разнообразные, это была вершина вирусной инженерии.
                                                                                                                                                                                                  Я лично читал откровения американского хакера — ну то есть «специалиста по ИБ» — который писал, что когда он изучил Стухнет, то был поражён мощью и изощрённостью этого кибероружия, не ожидал, что такое вообще уже возможно, даже слегка впал в ужас и депрессию, но потом по некоторым признакам понял, что это вирус американский, «вирус хороших парней» — и успокоился.

                                                                                                                                                                                                  ЛК оценивала предположительные затраты на создание Стухнета в 100 миллионов долларов. То есть это классический государственный боевой вирус, с максимальным арсеналом средств распространения и внедрения.
                                                                                                                                                                                                  Где он сделан — читай «Седьмой сейф», там подробно рассказано.

                                                                                                                                                                                                  Первоначальное же внедрение было сделано административным методом.
                                                                                                                                                                                                  Стухнет был записан в firmware контроллера центрифуги, похоже, даже не в Иране, а прямо на фабрике Сименса в Германии.
                                                                                                                                                                                                  И Сименс потом публично за это извинялся. Перебрасывал вину на стрелочника-инженера. Это ещё можно найти в сети, я думаю.

                                                                                                                                                                                                  Возможно, ЦРУшный куратор принёс его инженеру Сименса на флешке, вот это может быть.
                                                                                                                                                                                                  > Человеческое раздолбайство помогло попасть ему к целевой системе.

                                                                                                                                                                                                  Нет, неверно. Раздолбайство тут не очень при чём. Когда вирус приезжает тебе в виде закладки в контроллере уважаемого поставщика, как у нас любят говорить либерасты, "белой пушистой глобальной публичной компании, для которой главное бизнес, репутация, курс акций, независимой от правительства, которая никогда-никогда ..." — то, вероятно, ему проще внедриться.

                                                                                                                                                                                                  СШа и Израиль потом со скромной гордостью публично взяли на себя ответственность. Очень уж хотелось похвал и наград за сжигание 40% центрифуг.

                                                                                                                                                                                                  > При том, что СБ там тоже должна работать довольно жёстко.


                                                                                                                                                                                                  Как видим, иранская СБ верила Сименсу, а СБ Сименса слушалась (и слушается) ЦРУ. Основное в этом деле — всегда социотехника и люди, а не код.

                                                                                                                                                                                                  > Вы уверены, что через ваш «эшелон» не пронесут чисто случайно свой stuxnet?

                                                                                                                                                                                                  Опять передача приветов Карабасу буратинами из Страны Дураков. «И передайте там своему Путину....»
                                                                                                                                                                                                  Какой «мой эшелон», нищасный?

                                                                                                                                                                                                  Само то, что ты упоминаешь Эшелон, говорит о том, что ты должен бы понимать, что мы живём в эпоху кибервойны. Но ты не понимаешь — более того, похоже, думаешь, что Эшелон — это какая-то защитная система, да?
                                                                                                                                                                                                  А это, очевидно, система нападения. И с тех пор появилось ещё много таких систем, как сообщают нам Сноуден и Викиликс.
                                                                                                                                                                                                  Почитал бы ты про Vault 7, прочищает чакры:
                                                                                                                                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Vault_7
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Стухнет был записан в firmware контроллера центрифуги, похоже, даже не в Иране, а прямо на фабрике Сименса в Германии.

                                                                                                                                                                                                    А всё «железо» делается на заводах в Китае… А вдруг тихий незаметный Китай сделал технологическую закладку? И не проверишь же.
                                                                                                                                                                                                    Всё работает в обоих направлениях.
                                                                                                                                                                                                    Энергия ядерного распада — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    Хлор — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    Порох — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    Тринитротолуол — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    Витамин D — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    Уязвимость в смартфоне — добро или зло?
                                                                                                                                                                                                    0-day уязвимости это плохо или хорошо?
                                                                                                                                                                                                    Наши доблестные разведчики или вражеские подлые шпионы?

                                                                                                                                                                                                    Вот, честно, откуда такая зашоренность? У любой технологии как минимум 2 использования. Нашли уязвимость — хорошо, можно использовать против «врагов». Кто-то ещё нашёл и опубликовал — плохо, теперь мы под ударом. Что мешает делать то же самое — искать уязвимости, пути взлома?

                                                                                                                                                                                                    Я бы перефразировал фразу про намерения и возможности. Изнасиловать возможность есть у каждого мужчины — как в том анекдоте «инструмент ведь имеется». Значение имеют намерения подкреплённые возможностью.
                                                                                                                                                                                                    Само то, что ты упоминаешь Эшелон, говорит о том, что ты должен бы понимать, что мы живём в эпоху кибервойны.

                                                                                                                                                                                                    Где я писал про «Эшелон»? Не надо передёргивать, «эшелон» и «Эшелон», внезапно, разные слова. Вы писали «эшелонированность», я писал про этот же «эшелон». Вы отвечаете про «Эшелон» — это ли не передёргивание?
                                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                                      А, то есть это просто неуклюжее использование слова. Ну, ОК.
                                                                                                                                                                                                      В другой раз при разговоре про эшелонированную оборону надо говорить про эшелоны во множественном числе.

                                                                                                                                                                                                      Но вот это перл, конечно:
                                                                                                                                                                                                      Вот, честно, откуда такая зашоренность? У любой технологии как минимум 2 использования. Нашли уязвимость — хорошо, можно использовать против «врагов». Кто-то ещё нашёл и опубликовал — плохо, теперь мы под ударом. Что мешает делать то же самое — искать уязвимости, пути взлома?

                                                                                                                                                                                                      В самом деле, ну что говорить, что на улице гопники отнимают кошельки и телефоны? Возьмите монтировку, иди сами отнимать, не нойте!

                                                                                                                                                                                                      Вообще Стухнет, чувак, это пример не уязвимости, а закладки. Закладки, как слышно, ау, на барже?

                                                                                                                                                                                                      > Я бы перефразировал фразу про намерения и возможности.… Значение имеют намерения подкреплённые возможностью.


                                                                                                                                                                                                      Много кто мог бы что угодно перефразировать. Это имеет значение весьма умеренное.

                                                                                                                                                                                                      Значение имеет процитированная мной фраза нашего прямого врага о его понимании мира. Потому что это не ты с нами воюешь, а он.

                                                                                                                                                                                                      Он плевать хотел на намерения, риском для он считает возможности.

                                                                                                                                                                                                      Не надо писать слово враг в кавычках. Это враг без кавычек, смертельный, хищный, ненавидящий нас.

                                                                                                                                                                                                      У нас есть враг. Этот враг прямо объявил себя нашим врагом — в ноябре в Кибер-стратегии США, в Военной стратегии США год назад:
                                                                                                                                                                                                      dod.defense.gov/Portals/1/Documents/pubs/2018-National-Defense-Strategy-Summary.pdf
                                                                                                                                                                                                      В Национальной стратегии, в Кибер-стратегии Пентагона — везде один рефрен «Россия — враг».
                                                                                                                                                                                                      Без кавычек.

                                                                                                                                                                                                      Мы — их враг №1, «хуже Эболы».
                                                                                                                                                                                                      Он говорит о том, что «разорвал нашу экономику в клочки», что будет сдерживать наше развитие, будет нас заставлять слушаться США и наказывать за непослушание.

                                                                                                                                                                                                      Это наш старый враг. Мы с ним воевали несколько раз: например, в 1855 году в Петропавловске-Камчатском, в 1918-1920 годах на Русском Севере и Дальнем Востоке, в Корейской и Вьетнамской войнах, на Сухой речке в 1950, в Афганистане, сейчас в Сирии.

                                                                                                                                                                                                      В 1918 раз этот враг прямо объявил: Россия более не существует, есть только географическое понятие, нации и государства больше нет. И начал вторжение в Россию во Владивостоке и Мурманске.
                                                                                                                                                                                                      matveychev-oleg.livejournal.com/8341614.html
                                                                                                                                                                                                      Два года они воевали на нашей земле, занимались уничтожением целых сёл и деревень, массовыми расстрелами. На их совести несколько десятков тысяч убитых мирных жителей, русских людей во время Интервенции.

                                                                                                                                                                                                      Это самое хищное государство планеты, они вторглись в 100+ государство с 1945 года, они единственные применяли атомные бомбардировки против людей, они разломали на куски десятки государств, убили больше 10 миллионов человек в 1945 года.

                                                                                                                                                                                                      Так что не только о возможностях, но и намерениях этого врага мы знаем достаточно.

                                                                                                                                                                                                      Что ещё нужно, чтобы поросята Ниф-Нифы и Нуф-Нуфы вроде тебя поверили, что волк в лесу есть, и надо строить-таки домик?
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Простите, но концовка это Киселев Головного Мозга.
                                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                                          Концовка моя, а не Киселёва.
                                                                                                                                                                                                          Я с ним знаком лично, но ни одной передачи его не видел, так что диагноз ошибочный. Как все местные диагнозы по переписке.
                                                                                                                                                                                                          Если Киселёв настолько вредный для мозга, вы зачем его смотрите?

                                                                                                                                                                                                          К содержанию претензии есть? Что-то не так написано? Неправда? Не хищное, не убили, не разломали, не вторглись, не применяли? Не назначили Россию врагом?

                                                                                                                                                                                                          Или просто не нравится, поэтому неважно, правда или нет?
                                                                                                                                                                                                          Я помню, помню, что «в порно ничего плохого нет», как тут выше писали. Очевидно, «в США ничего плохого нет».

                                                                                                                                                                                                          А вообще, простите, но конструкция <[X] головного мозга> — это довольно избитый, потёртый мозговой макрос, заменяющий самостоятельную мысль и речь.
                                                                                                                                                                                                          У вас макроязык головного мозга, уважаемый.
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            Ваше образование обязывает Вас иметь аналитический склад ума. Думаю, по миру Вы поездили. Скажите какому американцу вы(Россия) нужны?! В середине восьмидесятых я служил срочную в Германии. Каждый день думал: кто же победил во второй мировой войне? И сейчас, конец второго десятилетия двадцать первого века, а у Вас в более трех тысяч школ туалеты на улице. Россию никто(!) не воспринимает как врага. Скорее как соседа по подъезду, алкоголика с гранатой.
                                                                                                                                                                                                            Вы и впрямь думаете то, что здесь пишите?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Сосед плохой, квартира хорошая. Вот не было бы у соседа гранаты…
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                В квартире ремонт делать- дешевле новую построить. Скромнее надо быть.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Делов-то — «отделить твердь небесную от тверди земной» и далее по инструкции.
                                                                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                                                                «Россию никто(!) не воспринимает как врага.»


                                                                                                                                                                                                                Ты что, пьян, аноним? Или нарочно придуриваешься? Восклицательный знак поставил — наверно, пьян всё-таки.

                                                                                                                                                                                                                Россию во всех установочных документах США прямо называют врагом. В национальной стратегии, в кибер-стратегии, в военной стратегии.
                                                                                                                                                                                                                Посмотри ссылки выше.
                                                                                                                                                                                                                Впрочем, оно тебе не надо, похоже.

                                                                                                                                                                                                                Британия прямо называет Россию врагом. Фабрикует историю с отравлением. Во всей прессе в Британии, в Европе Россия — враг. Русские хакеры вмешиваются во все выборы, Россия угроза демократии.
                                                                                                                                                                                                                Мы же читаем на английском, балбес.

                                                                                                                                                                                                                Это как то есть «никто не воспринимает как врага»?
                                                                                                                                                                                                                Что это за бредятина?
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Россия угроза демократии.

                                                                                                                                                                                                                  У вас ещё нет нашей демократии? Тогда наши бомбардировщики летят к вам.

                                                                                                                                                                                                                  Россия — удобный козёл отпущения через «угрозу» которого можно отмыть великие бабки. А если попутно получиться оттяпать ресурсы, будет вообще хорошо.

                                                                                                                                                                                                                  Законопроект подводит к тому, чтобы можно было установить информационный железный зановес — самоизолироваться от внешних интернет-потоков. Я вижу в этом только минусы. Вот честно, Россия, нет, правители России убили инфраструктуру научной базы в период «развала», которую до сих пор не восстановили в полном объёме. Я уже описывал, что произойдёт при изоляции Российского сегмента сети, не буду повторять.
                                                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                                                    Где в обсуждаемом законопроекте «изоляция», «железный занавес» и т.п.?

                                                                                                                                                                                                                    Вы вообще в курсе, что так называемый Железный занавес был создан не СССР, а американцами?
                                                                                                                                                                                                                    И вы осознаёте, что что сейчас мы прямо в прямом эфире наблюдаем создание ими Второго Железного занавеса вокруг России?

                                                                                                                                                                                                                    Что касается «инфраструктуры научной базы», то я не очень понимаю смысл этого словосочетания, сложновато для меня; но науку у нас развалили победившие нас в 1991 году американцы, поставившие Ельцина, написавшие нам Конституцию.
                                                                                                                                                                                                                    Весь развал науки СССР произошёл в Святые 90-е, когда директора НИИ и академики с удовольствием, в общем порыве Большого хапка, начали сдавать контролируемые ими здания в аренду коммерсантам, а научников посадили на зарплаты ниже прожиточного минимума, лишь числились, чтобы здания не отобрали — и чтобы охотнее клянчили подачки из рук Сороса.
                                                                                                                                                                                                                    А Сорок раздавал им подачки, чтобы собрать самую крупную в истории разведывательную базу по нашей науке. Примерно за 100 миллионов долларов он исполнил намую успешную разведывательную операцию — оголодавшие советские научники сами всё принесли на блюдечке, как условие получения 500 баксов.
                                                                                                                                                                                                                    Этих научных барыг из РАН и отраслевой науки до сих пор выскребают отточенной ложкой, да никак не могут, а эти престарелые и разжиревшие членкоры и академики, которые давно ничего не делали в науке, отчаянно сопротивляются и пищат «ааа, науку разваливают, РАН разваливают».
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Где в обсуждаемом законопроекте «изоляция», «железный занавес» и т.п.?

                                                                                                                                                                                                                      Там же, где в законе о «защите детей от информации, которая может принести вред» блокировки любых сайтов по запросу в прокуратуру. Законопроект создаёт инструмент, который может использоваться в том числе и для этого. Закон «о защите детей...» нужен был только для того, чтобы создать инструмент. А раз есть инструмент, так почему бы им не воспользоваться?
                                                                                                                                                                                                                      С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?

                                                                                                                                                                                                                      Будет инструмент — примут ещё закон, где его можно будет использовать
                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                        Я не вижу смысла дальше это обсуждать.

                                                                                                                                                                                                                        Если бредить в духе " Закон «о защите детей...» нужен был только для того, чтобы создать инструмент", то надо переходить к осуждению злодейских замыслов рептилоидов в руководстве Британии и США.

                                                                                                                                                                                                                        Вообще похоже, что рептилоиды у вас в окружении есть, а вот детей нет.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Вот блокировки РКН якобы нацелены на защиту меня с детьми от детской порнографии и суицида. Я специально нашёл список заблокированных сайтов, и, применяя средства обхода блокировок, зашёл на них. И знаете что? Никакой обещанной детской порнографии я так и не увидел. Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией. Были страницы, которые уже не доступны. Возможно, на них и была та самая детская порнография, но хостеры такое удаляют без промедления, никакой реестр тут даром не нужен.

                                                                                                                                                                                                                          Приведу это ещё раз. Инструмент создан и используется для всего, кроме того, для чего он создан.
                                                                                                                                                                                                                          Нет, я допускаю, что намерения были благие, когда составляли законопроект, но
                                                                                                                                                                                                                          когда у вас в руках молоток, все проблемы начинают казаться гвоздями