Юридический парадокс. Пиратские электронные книги можно легально продавать на «Авито»



    Предприимчивые россияне нашли новый способ заработка: продажа чужих электронных книг на «Авито». Самое удивительное, что распространение пиратской продукции таким способом полностью соответствует российскому законодательству, считают юристы.

    «Ведомости» пишут, что в последнее время на российских сервисах объявлений «Авито», «Юла», а также в соцсети «Вконтакте» всё чаще стали появляться объявления сомнительного содержания, типа «Электронные книги в форматах fb2 и epub по 50 руб.», «Найдём для вас любую электронную книгу» и так далее. В социальных сетях созданы целые сообщества по продаже электронных книг, а на «Авито» сотни таких объявлений.

    Владельцы «Авито» не реагируют на жалобы. У них ответ стандартный: сервис не занимается цензурой пользовательского контента. Они могут рассмотреть только обращения напрямую от правообладателя, в ином случае никто удалять такие объявления не будет: «Avito не выполняет функции правоохранительных, судебных, надзорных и иных компетентных органов», — сказал представитель компании на официальной странице в Facebook. Пользователь сам отвечает за соответствие объявлений законодательству. А для правообладателей на сайте предусмотрена специальная форма для обращений.

    Для проверки корреспондент «Ведомостей» специально купил несколько электронных книг у продавцов — и действительно, все они оказались пиратскими копиями и продавались дешевле, чем у издателя. Хотя зачастую продавцы были уверены, что продают легальный товар: «Я купила эту книгу на Литрес”, — сказала Анастасия, один из продавцов пиратских копий. — Мне кажется, что это вполне логично, ведь если бы я купила книгу в печатном издании, то могла бы потом её продать или подарить. Она же становится моей собственностью!» То есть Анастасия уверена, что единожды купив цифровую книгу, она может потом (многократно) продавать «свою собственность». Видимо, здесь продавцы лукавят и притворяются юридически неграмотными. Хотя есть вероятность, что они действительно искренне заблуждаются.

    Специалисты признают, что бороться с такой формой пиратства сложно, потому что правообладатель не может подать запрос в Роскомнадзор на блокировку всей торговой площадки. Дело в том, что такая форма пиратства не подпадает под действующее антипиратское законодательство, так как на сервисе не размещаются копии книг или ссылки на них. Остаётся только обращаться к торговой площадкой с просьбой убрать эти объявления, хотя формально площадка не обязана этого делать.

    Директор Ассоциации по защите прав в интернете Максим Рябыко пояснил, что к уголовной ответственности за сбыт контрафакта можно привлечь только при его продаже на сумму более 100 000 руб., так что и здесь пиратам ничего не грозит.

    Торговая площадка «Юла» и представители соцсети «Вконтакте» говорят, что к ним регулярно обращаются правообладатели с просьбами удалить соответствующие объявления на торговой площадке и посты в социальной сети. Однако происходит это нечасто. Например, в марте в соцсеть «Вконтакте» поступило менее 20 таких обращений, хотя книжных сообществ и постов с бесплатными или платными пиратскими электронными книгами публикуются сотни или тысячи в месяц.

    В 2014 году после судебного разбирательства с издательством «Эксмо» социальная сеть «Вконтакте» удалила 4500 ссылок на пиратские копии книг издательства.

    Складывается парадоксальная ситуация: если пользователь распространяет файл бесплатно и указывает ссылку на него, то это подпадает под действие антипиратского законодательства. Если он тот же файл продаёт за деньги и не указывает ссылку, то всё легально. Для начинающего бизнесмена rutracker.org — просто золотое дно.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 105

      +4
      Я что-то упустил. Неужели б/у электронные книги нельзя продавать? Почему? Я же за них деньги заплатилю
        0
        Аналогично и софт? Попользовался и продал?
          +17
          Да, а что такого? Чем передача лицензии отличается от передачи, например, записи в реестре недвижимости?
            –1
            Ну так вы платите деньги не за книгу, а за право ей попользоваться по довольно ограниченной лицензии, в которую скорее всего не входит возможность передачи этой лицензии третьим лицам.
              +1
              Обязана входить.
              +4
              Аналогично и софт? Попользовался и продал?
              Аналогично будет, если вы у себя его сначала удалите, а потом продадите диск с кодом активации. Один раз купил — один продал. Иначе вы становитесь нелегальным «издателем» и нарушаете закон.
                +1
                Он становится нелегальным пользователем софта, а не издателем.
              +9

              Потому что правоторговцы недополучают прибыль. Они бы с радостью пролоббировали и запретили бы и перепродажу бумажных книг, но тут уже устоялись многовековые традиции и это не так просто сделать.

                0
                Уверен, Анастасия из статьи с вами полностью солидарна. )))
              0
              так как на сервисе не размещаются копии книг или ссылки на них
              А наркотиками тоже так можно на Авито торговать? Оружием, драгметаллами, радиоактивными материалами?
              за сбыт контрафакта можно привлечь только при его продаже на сумму более 100 000
              Так… А за бесплатное распространение через торренты? А если продавать по цене 0.00 р за скачивание?
                0
                Безвозмездная передача, тоже является сбытом. В случае торрентов легко попасть на особо крупный размер, тк расчет идет по цене правообладателя.
                  0

                  Интересно получается, если вывести ценник 1коп, то расчёт недополученной прибыли будет идти из указанного ценника что ли!? А то как то не складывается.

                  0
                  И всё же, легально продавать или легально использовать для продажи «барахолки»? При этом сама продажа — передача файла после оплаты — является нелегальной?
                    0

                    Легально использовать, сама продажа — нелегальна, но не имеет санкции.

                    +6
                    Интересно, когда «воруют» электронные копии книг — правоторговцы именно с воровством бумажных книг это сравнивают, когда же это оборачивается против них и их продают как бумажные — так сразу другие правила))) З.Ы. Пиратство не очень одобряю, регулярно плачу за контент и подписки, но часто даже купленное честно я качаю на торрентах вместо использования кривых сервисов, так как это удобнее. И кстати, почему нельзя продать электронную книгу если ты после продажи ее удаляешь у себя и никогда больше не скачиваешь?
                      +3
                      Проблема же не только в этом. Вы цены на электронные книги от издательств видели? Они частенько не дешевле бумажных. А когда их тычут носом в этот парадокс, бумажные копии еще больше дорожают.
                        0

                        Цена определяется балансом спроса и предложения. Вероятно, спрос на электронные книги выше, а бумажные хочется распродать поскорее, чтобы не платить за склад.

                          +1
                          Цена, в теории, не должна быть ниже себестоимости производства + логистика, иначе это работа в убыток.
                          Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.
                            +2
                            Производство книги — это не копирование файла, а труд многих людей — авторов, редакторов, корректоров, полиграфистов, художников, маркетологов, бухгалтеров, рекламщиков и т.д. К этому добавятся налоги и комиссии посредников.

                            Себестоимость непосредственно печати бумажной книги начинается от 1$. Как правило, это лишь небольшая часть цены.

                            Например: www.quora.com/What-is-the-total-cost-involved-in-printing-a-book
                              0
                              Так и я о том, что электронная версия должна быть сильно дешевле, но…
                                0
                                Почему должна быть дешевле? Зарплата авторов, редакторов, корректоров, полиграфистов, художников, маркетологов, бухгалтеров, рекламщиков одинаковая, что у бумажной, что у электронной. Стоимость копии дешевле, но стоимость коммисии Амазона или ему подобного магазина за каждую копию может быть даже выше, чем в обычном магазине (плюс всякие оплаты за хорошее место в выдаче и т.п.). В результате, себестомость электронной книги может быть даже больше.
                                  0
                                  По затратам, из ссылки приведенной выше:
                                  Formatting/layout — is MUCH more expensive for a print book than an ebook. An ebook can be generated from a manuscript in an hour or so whereas book layout can take several days or even weeks.
                                  Т.е. затраты на бухгалтерию, редакторов и т.д. 1-2 часа против нескольких дней/недель не одинаковые.
                                  Стоимость:
                                  Retailer fees — generally ebook retailers keep 30% of sales price and print editions need 50% — 60% through the distribution chain.
                                  Т.е. примерно в 2 раза дешевле.
                                  Печать книги сильно зависит от тиража и качества, в т.ч. бумаги. И стоить это может от $5. Для того, чтобы заказать огромный тираж, нужны сильные аргументы, в т.ч. место для хранения и риски утилизации. Для маленьких тиражей стоимость печать будет больше.
                                  Комиссия у онлайн магазинов только для электронных книг или для бумажных тоже? Может она одинаковая/сопоставимая?
                                    0
                                    Вы понимает, что сравниваете совсем разные рынки? Ну, примерно, как сравнивать рынок айфонов в США и рынок автоматов Калашникова в Сомали?

                                    Банально, желающих купить книгу на Амазоне может быть пара тысяч, а желающих купить ту же бумажную книгу (это чаще всего совсем разные люди) может быть пара десятков тысяч.

                                    В результате, если продавать только электронные книги, то их себестоимость будет в десять раз выше, чтобы хотя бы отбить затраты на гонорары авторам.

                                    Опять-таки, если платежеспособность, покупающих электронные книги выше, почему бизнес должен ставить цену меньше? Да, в теории Айфоны можно продавать может и в десять раз дешевле, но зачем терять прибыль?
                                      +1
                                      Никто никогда не считает, сколько труда бухгалтера вложено в конкретный экземпляр книги.

                                      Книга бумажная и электронная — не два разных продукта, а часть одного комплексного продукта, в который, помимо самих книг входит реклама, раскрутка, презентации, рецензии критиков, откаты торговым сетям и прочий промоушн, страхование рисков и ещё сотня статей расходов. И у вас есть себестоимость этого продукта, предположим 10 млн $, плюс N% вашей маржи, которые надо отбить.

                                      А как вы конкретно поделите эти 10 млн $ между оффлайновыми продажами, электронными продажами и побочными доходами — это очень сложная задача оптимизации со многими параметрами. И оптимальное решение этой задачи может лежать очень далеко от простой установки цены пропорционально прямым расходам на производство копии.

                                      Например, сегодня вы продаете бумажные дороже, потому что фанаты их сметают. А завтра фанаты кончились, и бумажные стали продаваться хуже, и вы меняете баланс цен. Или вы видите, как пишет vedenin1980, что ваша цифровая аудитория более платежеспособна.

                                      Даже если исключить из уравнения электронные книги вообще, цены бумажных книг будут очень сильно варьироваться во времени и между разными каналами продаж. В онлайне 100р, а в оффлайне 200р. А в магазине в центре города — 300р. А на презентации — бесплатно. А невостребованный остаток тиража тоже, может быть, придется за бесценок отдать торговой сети.

                                      Таким образом, цена конкретного экземпляра определяется на 99% маркетологическими соображениями. Себестоимость копии теряется где-то в глубине формул расчёта.
                                        0
                                        Retailer fees — generally ebook retailers keep 30% of sales price and print editions need 50% — 60% through the distribution chain.

                                        Здесь речь идёт о том, что у оффлайнового ретэйлера наценка гораздо выше. Так и есть, одна и та же _бумажная_ книга в оффлайне почти всегда дороже, чем в онлайне.
                                  0
                                  По вашей логике, труд программиста ничего не стоит, ибо он ничего реального не производит?
                                  Или вы считаете, что электронные книги продаются в миллиардных объемах, где даже 1 цент автору принесут ему десятки миллионов долларов?
                                    0
                                    Я нигде не говорил, что труд программиста ничего не стоит.
                                      0
                                      Когда вы утверждаете, что себестоимость электронного продукта стремится к нулю, то по сути вы утверждаете это для ВСЕХ электронных продуктов.
                                      Итак, это труд программистов по вашему ничего не стоит или это вы пропустили уроки сложения, умножения и деления в школе?
                                      Ну то, где (Вознаграждение автор + работа корректора + работа программистов на сайте + работа рекламщиков+работа оборудования+работа персонала обслуживания)* маржа продавца, организовавшего всю эту работу/примерное количество проданных копий книги.
                                        0
                                        Не надо переходить на личности/школу/садик/воспитание и т.д.
                                        Вы говорите про себестоимость электронного продукта, я говорил про себестоимость производства этого продукта.
                                        Для Вас это одно и тоже?
                                          0
                                          Для Вас это одно и тоже?
                                          То есть вы опять утверждаете, что работа программиста ничего не стоит?
                                          Ведь себестоимость разработки любого ПО стремится к нулю?
                                          Итак, вознаграждение автора, корректора и маржа того, кто оплатил банкет изначально, когда автор писал книгу.
                                          И да, в себестоимость входят ещё и инструменты рабочие. Ведь не на святом духе же буковки выводятся.

                                          Или вы работаете бесплатно и по факту получаете деньги только из продаж того, что вы наделали в прошлом году?
                                    0
                                    Цена, в теории, не должна быть ниже себестоимости производства + логистика, иначе это работа в убыток.
                                    Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.

                                    Как минимум себестоимость — это труд автора, который во время написания на что-то жил.

                                    При бесконечно большом числе копий, можно поделить конечную себестоимость на бесконечность и получить ноль.

                                    Если автор, живёт в Мухосранске и питаясь досираком, image
                                    за время написания книги потратил $5 тысяч, то совокупная себестоимость всего тиража получится $5 тысяч потраченных на досирак.
                                    Так, что чтобы себестоимость одной копии стала меньше 1 цента устремившись к нулю, нужен тираж свыше полумиллиона копий.
                                    Но, проблема в том, что если раздать бесплатно миллион копий, то откуда взять $5тысяч на оплату досирака автору?
                                      0
                                      как минимум себестоимость — это труд автора, который во время написания на что-то жил.
                                      Да вы что, их же на коленке за вечер пишут, просто рептилоиды это скрывают и лгут про то, что хорушую книгу полгода-год писать практически на фултайме надо!

                                      … а потом мы смотрим на то, что в топах, особенно в модном момлодежном направлении подписок и удивляемся тому отборнейшему лютому трешу, которое называется литературой. Чему удивляться, если у населения в мозгах «если электронное, то цена стремится к нулю»…
                                        0
                                        Судя по разговорам о себестоимости и справедливой цене, то похоже DeniSun — коммунист, и придерживается подхода, когда авторы сидят на фиксированной зарплате, выплачиваемой государством, и которая абсолютно никак не зависит от качества написанной книги.
                                          0
                                          Мне уже в другом треде карму убавили за то, что я посмел людей, требующих вообще бесплатно всё раздавать, а они, так и быть, может кинут копейку, если им сервис понравится, так вот, мне подобные люди уже в карму сходили. И при этом не видят того, что проповедуют по факту коммунизм, но только в отношении других.
                                            0
                                            Я беспартийный.
                                            И Ваше предположение о моих подходах неверно.
                                            Для автора должен быть некий гибрид — фиксированная сумма + % с продаж, но в реальности все зависит от договора с издательством.
                                            Другие участники процесса в основном работники, нанятые на выполнение определенного объема работ, и к объему продаж отношения не имеют.
                                            Возможно, меня не правильно поняли или я не совсем понятно выразился про цену, под процессом производства в моем посте надо понимать процесс копирования (для электронных) и процесс печати (для бумажных) книг, а также процесс доставки потребителю(логистика).
                                            PS: еще раз прошу, не надо за меня додумывать мои мысли, если что-то непонятно спросите.
                                              +1
                                              Окей, с каких это пор процесс копирования — бесплатный?
                                              Вот это железо в ЦОДах и сисадмины — бесплатны?
                                              Сайты написать и поддерживать — бесплатно?
                                              Система учета кто что купил, кто имеет право скачать ещё раз всё время существования магазина, несмотря на то, что купил он однажды 10 лет тому назад — бесплатна?
                                              А теперь попробуйте посчитать описанное выше и посмотреть, что дешевле — отпечатать книгу, распродать тираж за пару лет и забыть о ней, после попадания в руки покупателя, или продавать эту же книгу лет 20 в интернет магазине, обеспечивая сервис?
                                              По сути я уже кучу раз ткнул вас в то, что вы почему-то считаете труд в IT — ничего не стоящим. И инфраструктуру, видимо, тоже. Причем продолжительных по времени затрат.
                                                –1
                                                Окей, с каких это пор процесс копирования — бесплатный?
                                                Вот это железо в ЦОДах и сисадмины — бесплатны?
                                                Сайты написать и поддерживать — бесплатно?
                                                Система учета кто что купил, кто имеет право скачать ещё раз всё время существования магазина, несмотря на то, что купил он однажды 10 лет тому назад — бесплатна?
                                                Про бесплатность я не утверждал.
                                                Надо делить затраты на постоянные и переменные. Вы перечислили постоянные затраты, которые не меняются/не зависят от объема продаж. И эти затраты характерны для издательства, но не для автора.
                                                PS: еще раз повторю, не надо додумывать за меня, и, тем более, тыкать.
                                                  +1
                                                  Про бесплатность я не утверждал.
                                                  Угу:
                                                  Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.
                                                  под процессом производства в моем посте надо понимать процесс копирования (для электронных) и процесс печати (для бумажных) книг,
                                                  Именно это вы изначально и заявили по сути.
                                                  Надо делить затраты на постоянные и переменные. Вы перечислили постоянные затраты, которые не меняются/не зависят от объема продаж.
                                                  С чего это не зависят. Как рза таки очень зависят. Чем больше объемы продаж, тем на большее количество книг их делят, но и тем больше затраты на поддержку сайта и системы (растут базы данных, растут требования к площадке по продажам, к обслуживанию и изменениям)
                                                  И эти затраты характерны для издательства, но не для автора.
                                                  Так печатный процесс — это тоже ни коем образом не затраты для автора. С этой точки зрения для автора стоимость процесса изготовления физической книги — тоже стремится к нулю. Если только писатель не берется сам издавать свою книгу.
                                                  А так, он написал, денюжку или процент получил.

                                                  А вот издатель в бумаге с продажей онлайн или продажа онлайн электронки — несут прочую нагрузку.
                                                  еще раз повторю, не надо додумывать за меня, и, тем более, тыкать.
                                                  А никто не додумывает, вам объясняют, чем реальность отличается от вашего придуманного внутреннего мирка, на основании которого вы предъявляете какие-то требования к реальному. И да, я вам выкаю везде, даже когда позволяю себя ткнуть в ваши ошибки.
                                            0
                                            >… а потом мы смотрим на то, что в топах, особенно в модном момлодежном направлении подписок и удивляемся тому отборнейшему лютому трешу, которое называется литературой. Чему удивляться, если у населения в мозгах «если электронное, то цена стремится к нулю»…

                                            /усмехаясь/
                                            Тут в интернеты на днях выплеснулось бурление говен по поводу того что в эксме за взятки печаталось творчество какого-то графомана… Но виновно в том, что под видом литературы печатается треш, конечно, население…
                                              0
                                              Тут в интернеты на днях выплеснулось бурление говен по поводу того что в эксме за взятки печаталось творчество какого-то графомана…
                                              Из-за чего, видимо, пострадало таки Эксмо, чьи книжки будут плохо продаваться и на этой книге у них будут убытки больше, чем на других экспериментальных книжках, что не редкость. Ибо ограниченный список писателей в основном оплачивают банкет для новичков. Из которых хорошо если несколько выстрелит.
                                              Но виновно в том, что под видом литературы печатается треш, конечно, население…
                                              Казалось бы, как связаны взятки в Эксмо для печати шлака и а) топовые продажи книг, которые выбирают таки читатели, б) онлайн площадки, в которых читатели сами выбирают кого финансировать?
                                              А так вы вообще всегда могли завалить в издательство и оплатить печать вашей книги, пжлста, любой каприз за ваши деньги. И так же вложить бабаки в раскрутку напечатанного. Полная аналогия с попсой на радио — любой каприз за деньги клиента.
                                              Как это опять же обосновывает то, что население таки это не просто читает, а требует добавки?
                                                0
                                                вы вообще всегда могли завалить в издательство и оплатить печать вашей книги, пжлста, любой каприз за ваши деньги

                                                Но не любое издательство возьмет печатать под своим брендом самиздат (точнее за разумные деньги). Чаще всего это будет нечто вне всяких серий и брендов, что плохо продается и неохотно берется магазинами.
                                    0
                                    почему нельзя продать электронную книгу если ты после продажи ее удаляешь у себя и никогда больше не скачиваешь?

                                    А как проверить удалил или припрятал копию?
                                    И что мешает продать её не один раз, а тысячу раз?

                                    PS лично я, как автор предпочёл бы совсем бесплатную раздачу, чем случай когда какие-то козлы занимаются левыми продажами.
                                    +13
                                    У меня в связи с этим «антипиратским» законодательством несколько вопросов.
                                    1) Я легально скачал книгу. Я скопировал её на телефон, в читалку, на файловое хранилище и отправил себе по почте.
                                    Какой из четырех файлов «легальный»?
                                    2) Я читал свою книгу в читалке. Мой друг взял читалку попользоваться и прочитал книгу. Это легально?
                                    3) После п. 2 друг скопировал себе книгу с моей читалки. Это легально?
                                    4) Ну и наконец. Оказалось, что друг уже купил эту же книгу в другом магазине ранее. Копия книги, что он скопировал у меня теперь легальна или нет?
                                    5) Последний вопрос. Как я могу продать свою легальную книгу, когда она станет мне не нужна?
                                      0
                                      По сути вам передаётся не физический объект в виде файла, а право пользования. Зная это, возможно вы сами сможете ответить на свои вопросы.
                                        +5
                                        По сути четкого ответа нет?
                                        Вот в какой момент это «право пользования» заканчивается?
                                        В момент, когда друг взял физический объект читалку с файлом с ограниченным правом пользования? Может при открытии файла предусмотрена защита в виде идентификации того, кто приобрел право пользования? Нет?
                                        Или когда он себе скопировал? А если он легально купил «право пользования», но в другом магазине и/или в другом формате — его право пользования подходит к моему файлу или нет? Ему надо удалить мой файл и скопировать свой?
                                          –2
                                          «Чёткий ответ» уже был вам дан.
                                            +4
                                            То есть на 6 вопросов ответ в стиле «Зная это, возможно вы сами сможете ответить на свои вопросы.».
                                            Вам надо перейти дорогу и вы перед светофором. Можно ли переходить? Ну если вы откроете ПДД, прочитаете, а дальше посмотрите вокруг — зная это вы возможно сможете сами ответить на свой вопрос…
                                            Там 6 вопросов. Если вы считаете, что знаете конкретные ответы (Да или Нет, а не «вы откройте консультант и возможно сможете ответить на свой вопрос перелопатив тонну законов») — вэлком. Иначе — демагогия чистой воды
                                              –2
                                              Я просто думаю, что у вас нет желания разобраться в сути вопроса, а есть желание подискутировать.
                                        +2
                                        Еще можно добавить:
                                        6) Могу ли я завещать свою легально купленную книгу?
                                        И обратно:
                                        7) Могу ли я вступить в наследство легально купленной книги? И как это сделать?
                                          +1
                                          Эти вопросы попроще и ответ на них уже написан в пользовательском соглашении. Уже были разбирательства с iTunes, когда не могли наследовать обширную библиотеку музыки.
                                          –3
                                          Все эти вопросы легко решить созданием российской импортозаместительной читалки (с «кузнечиком» и Яровой) и уголовным преследованием чтения книг любым другим (общественно опасным) образом.
                                            +4
                                            Всё просто, если понимать, что покупается не книга, не файл, не копия, а право использования с определенными ограничениями, т.е. лицензия.

                                            1) Все 4, до тех пор, пока у вас есть лицензия от правообладателя.
                                            2) Если это разрешено лицензией.
                                            3) Если это разрешено лицензией.
                                            4) Да, так как у него есть лицензия.
                                            5) Подписать с покупателем договор о передаче прав, если лицензия это разрешает.
                                              0
                                              А лицензию продать нельзя? Почему? В EU можно, например.
                                                +1
                                                В некоторых юрисдикциях можно всегда, в некоторых — зависит от условий лицензии, но в любом случае, вы должны прекратить ей пользоваться полностью сразу после передачи прав другому лицу и тем более продать ее можете только один раз.
                                                  +1
                                                  Часто договора не допускают переуступку прав — например, договор аренды жилья обычно не даёт право на субаренду или переуступку другому лицу.

                                                  Но раз в законе написано, что обязаны предоставить такое право — то и предоставляют.
                                                  0
                                                  есть лицензия от правообладателя

                                                  А если правообладатель как юридическое лицо прекратил своё существование?
                                                    0
                                                    Обычно права не пропадают в никуда, и у исчезнувшего юрлица есть правопреемник.
                                                      0
                                                      И этот правопреемник обязательно обеспечит поддержку купленной лицензии, или купленное превратится в abandon-ware?
                                                      Или можно, как-то сделать так, чтобы правопреемник обеспечил поддержку купленной лицензии?
                                                        0
                                                        Что в договоре есть, то и обеспечит.

                                                        А типичный договор по софту для обычного пользователя — «мы вам ничем не обязаны, пользуйтесь на свой страх и риск».
                                                          0
                                                          По софту, часто превращается в гнилую тыкву.
                                                          Формально право есть, но в связи с поглощением функций проги из поглощённой компании, эта версия уходит в архив, а про другие версии/иной софт — лицензия ничего не говорит.
                                                          Покупупай новую лицуху. А так как формально ты новый клиент — никаких скидок.
                                                          Ржачное, что могут незадолго прислать обновление с таймером смерти, или функционал грохнуть.
                                                    +2

                                                    Понятие «легальная копия», которое вы употребляете, тоже стоит прояснить. Если договор в принципе разрешает копирование, то любая копия легальна. Но пользование этой копией лицом, которому не дано соответствующее право, может быть нелегальным.

                                                      +2

                                                      Ну и обратите внимание, что бумажные книги регулируются теми же принципами. Например, вы не можете книгу скопировать на ксероксе и распространять.

                                                        +2
                                                        а как вам такие вопросы:
                                                        — можно ли читать легально приобретенные права на пользование копии книги на ночь детям?
                                                        — нужно ли покупать на каждого ребенка отдельную копию, или для двоих можно читать одну?
                                                        — как купить книгу ребенку, если он не умеет читать и следовательно, не может подтвердить правила торговой площадки?
                                                        — кто, я или мой ребенок, нарушит право пользования при подобном использовании книги? Я покупал книгу в подарок, но ребенок прочесть ее самостоятельно не в состоянии.
                                                          0
                                                          Хорошие вопросы!

                                                          Во-первых, ребенок, видимо, нарушить ничего не может, так как в таком возрасте ещё не является субъектом права. Все права, обязательства и ответственность по нарушениям — на вас :)

                                                          Во-вторых, ГК РФ разрешает воспроизведение в личных целях, к которым относится и чтение на ночь в кругу семьи или друзей. Публичное воспроизведение (например, чтение вслух в библиотеке, на мероприятии) требует разрешения правообладателя.
                                                            0
                                                            так, а чужому ребенку значит прочитать я не могу, потому что это публичное воспроизведение раз, и я хочу, чтобы ребенок успокоился и не мешал мне два. Рецидив практически.
                                                              0
                                                              «публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения»

                                                              — что такое «обычный круг» семьи и со скольки лиц начинается «значительное число», не определено, в совсем уж сомнительных случаях решает суд :)
                                                                0
                                                                Короче по ходу сухари сушить только. Предлагаю на все смавртфоны при открытии читалки поставить идентификацию по биометрии — дал почитать соседу, езжай на Колыму лес валить.
                                                                  0
                                                                  Паникёр :)
                                                                    0
                                                                    между прочим финансовые потери будет оценивать правообладатель, вдруг он мне сотни тысяч долларов насчитает убытков — отобью у ребенка тягу к прекрасному плохими книжками, это ж сотни тысяч баксов потенциальной упущенной прибыли
                                                                      0
                                                                      Насчитать он может что угодно, как и вы ему, но наложить на вас взыскание может только суд.
                                                                        0
                                                                        Только вот, в таких вопросах презумпция невиновности априори отсутствует, а это значит, что чтобы доказать, что не верблюд, нужно сначала нехило потратиться на адвоката и прочие судебные издержки.
                                                                    0
                                                                    Короче по ходу сухари сушить только

                                                                    Ни один закон не может предусмотреть все возможные случии для этого и нужны суд, присяжные и т.п.

                                                                    Вот закон о том что нельзя шуметь с 23 до 6 утра, а шуметь это сколько в дицибелах? А если на поддицибела побольше то уже нельзя? А если стены картонные или наоборот непробиваемые? А вдруг сильным шумом соседу покажется обычный кашель и суд тебя оштрафует на много рублей?

                                                                    Если начинать перегибать, то ни один закон работать не будет потому что можно найти миллион случаев «а если».
                                                                      0
                                                                      Нормы по шуму прописаны в санитарных нормах, меряется как правило из квартиры, которая жалуется, либо с лестничной клетки.
                                                                      Вы лучше скажите, чтение чужому ребенку чтобы он заснул это рецидив или есть шансы на условку?
                                                                        0

                                                                        Это fair use

                                                                          0
                                                                          Нормы по шуму прописаны в санитарных нормах, меряется как правило из квартиры, которая жалуется, либо с лестничной клетки.

                                                                          А что полицейские серьезно приезжают с прибором для замера дицибеллов? А если квартира сделана так, что включенный на минимум телевизор или банальный храп перекрывает все нормы у соседей, то что?

                                                                          Вы лучше скажите, чтение чужому ребенку чтобы он заснул это рецидив или есть шансы на условку?

                                                                          Вы лучше скажите, бабушку у подъезда, назвавшую соседку Люсю шалавой, сразу сажать за оскобления «чести и достоинства» или есть шансы на условку? И учитывает ли закон количество сексуальных партнеров у этой самой Люси?

                                                                          Приведите, кстати, четкие нормы закона кого и при каким условиях можно называть, а кого уже нельзя.
                                                                            +1
                                                                            А что полицейские серьезно приезжают с прибором для замера дицибеллов? А если квартира сделана так, что включенный на минимум телевизор или банальный храп перекрывает все нормы у соседей, то что?

                                                                            В порядке оффтопика — в Хельсинки снимал квартиру на airbnb, и в ней, также как и в соседних квартирах, были установлены специальные регистраторы шума, ведущие логи, кто и когда шумел. И полиция их использует!
                                                                              0
                                                                              Регистрируют только уровень шума, или в случае не лицензионного прослушивания музыки автоматически стучат в полицию?
                                                                                0
                                                                                С этого года вообще всех финнов, достигших совершеннолетия, превентивно отправляют на год общественных работ за нарушения авторских прав.
                                                                                  0
                                                                                  Это как?
                                                                                    0
                                                                                    шутка :)
                                                                        +3
                                                                        Итак, обычная московская квартира, 2021 год.

                                                                        — Пап, можно я с твоей карточки сниму [99 $] За книжку надо заплатить…
                                                                        — А, что за книжка?
                                                                        — Ну, этот. Достоевский. «Преступление и наказание».
                                                                        — Так зачем покупать. У нас же есть.
                                                                        — Да? А в каком файле?
                                                                        — Причем тут файлы. Вот же он, на полке стоит…
                                                                        — Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
                                                                        — Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
                                                                        — В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя… Ты что? Меня же в школе все засмеют! Сам такую читай.
                                                                        — Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
                                                                        — Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне еще перфоленту с Достоевским предложи!
                                                                        — Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
                                                                        — Бесплатно скачать книжку!?
                                                                        — Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.
                                                                        — Ты что, пап! Это, может, у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
                                                                        — Так, Достоевский же не американец! Причем тут американские издатели.
                                                                        — А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
                                                                        — Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
                                                                        — Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
                                                                        — В смысле, «где»? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
                                                                        — Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
                                                                        — Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…
                                                                        — Ок. Скачал. Thanks.
                                                                        — Ну-ка, дай и мне посмотреть… Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…
                                                                        — Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
                                                                        Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: «Axe Proffessional, 2018 — современные топоры с лазерной заточкой»; «Косметический салон „У Лизаньки“ — мы не дадим вам превратиться в старуху»; «Мучают проблемы? Психологическая служба доверия „Порфирий“»; «Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент»; «RASKOLNIKOFF.COM — вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара»…
                                                                        — Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
                                                                        — Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
                                                                        — А это еще зачем?
                                                                        — Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы ее читать…
                                                                        — Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки надел бы?
                                                                        — Ха, ну ты даешь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
                                                                        — Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
                                                                        — Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро все прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…
                                                                        3 часа спустя…
                                                                        — Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
                                                                        — Как всё прочитал? «Преступление и наказание» за три часа?!
                                                                        — Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
                                                                        — Всё равно не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
                                                                        — Кто-кто?
                                                                        — Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
                                                                        — Ну, ты даешь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
                                                                        — Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
                                                                        — Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше.

                                                                        (с) Когда-то лежало тут.
                                                                        0
                                                                        еще вопрос, свингерская тусовка не попадает под «необычный круг семьи» из за дискриминации по сексуальным предпочтениям?
                                                                          0
                                                                          Свингерская тусовка, очевидно, никак не подпадает под «круг семьи». Понятие семьи есть в законодательстве, можно нагуглить.
                                                                            0
                                                                            Дискриминация, дискриминация!
                                                                            0
                                                                            А это зависит от того, собираетесь ли вы за это с них деньги брать.
                                                                            А то, может, вы им как сервис продаёте все включено вместе с библиотекой, чтоб почитать в перерывах!
                                                                      0
                                                                      Лицензия на видео, музыку, софт и т.п. чаще всего дается на всю семью и так же дает вам прав на совместный просмотр с друзьями (до определенного кол-ва зрителей и если это не регулярный коммерческий прокат, не публичное вопроизведение и т.п.).
                                                                        0
                                                                        Пфф, нет конечно. Внипательно читайте договора.
                                                                        Никто не заключает дефолтный договор «на семью» — даже у гугла семейная подписка идет отдельной стоимостью и требует аккаунтов гмаила у всех юзеров (даже у детей, которые не могут прочесть их договор.)
                                                                          0
                                                                          Прямо никто? Часто покупал фильмы на дисках с лицензией и там показывают лицензию и всегда пишут «только для личного/семейного просмотра».

                                                                          А почему ДАЖЕ у гугла? Дайте ссылку где в лицензии, где вы нашли запрет на просмотр с другими членами семьи на одном устройстве (вроде смарт ТВ).

                                                                          Семейная подписка ютуба это про возможность смотреть одновременно с 5 устройств сразу и не получать сообщений «этот аккаунт уже используется на другом устройстве», а не про то, что остальные члены семьи не имеют право с тобой смотреть ютуб на смарт ТВ. В лицензии, кстати, я нашел только запрет лишь на публичную и коммерческую трансляцию, нет ни слова про запрет семейного просмотра.
                                                                      0
                                                                      Нет такого понятия как «легальный файл» и «легально скачал». Типично, вы приобретаете некое права на использование объекта интеллектуальной собственности. Приобретая, соглашаетесь с договором (лицензионное соглашение). Все что в нем разрешено, вы можете делать, все что запрещено — не можете. Есть исключения, когда лицензионное соглашение противоречит закону страны пребывания, либо составлено некорректно и может быть оспорено в суде.

                                                                      КМК п.2 аналогично дать почитать бумажную книжку, как можно пустить друга себе за комп пофотошопить.

                                                                      п.3 скорее всего неправомерный доступ к компьютерной информации. и п.4 не убирает правовые последствия п.3

                                                                      п.5 — согласно лицензионному соглашению и законов странц пребывания. Часто лицензионное соглашение запрещает то, что по ГК допустимо.

                                                                      Я не юрист, так что все IMHO.
                                                                      0
                                                                      Кстати вот тут к вопросам о лицензиях. Допустим я покупаю право использования электронной книги в одном магазине. Но тут происходит неожиданность — у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще. Вопрос — остается ли у меня право использования этой книги или нет? Или мне будет необходимо заново покупать это право в другом магазине чтобы подтвердить, что я пользуюсь данной книгой легально?
                                                                        –1
                                                                        у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще. Вопрос — остается ли у меня право использования этой книги или нет?

                                                                        Если магазин торговал лицензией легально и она была без ограничения по времени — конечно. Более сложно, если магазин торговал незаконно, тогда ваше лицензия недействительно, а вы имеете право требовать от магазина обратно свои деньги.

                                                                        Или мне будет необходимо заново покупать это право в другом магазине чтобы подтвердить, что я пользуюсь данной книгой легально?

                                                                        А если ларек, где вы покупали годовой проездной в общественном транспорте Москвы, закрылся, вам тоже нужно покупать новый проездной?
                                                                          +1
                                                                          Вопрос в том, что с библиотек может пропадать контент, который был легально приобретен.
                                                                            0
                                                                            Амазон, когда отзывал с киндлов 1984 (если не ошибаюсь) из-за того, что у него не оказалось права на её распространение, вроде как делал возврат средств, не?
                                                                            Если же право закончилось именно на распространение — на пользователя уже купившего это не должно влиять.
                                                                            Ну и если амазон закроется, а в соглашении было, что вы получали эти книги как сервис пожизненно — то у вас теряется право, да.
                                                                              0
                                                                              Не должно влиять, но в Стиме пропадали игры в продаже, а еще говорят, что даже купленные ранее.
                                                                                0
                                                                                но в Стиме пропадали игры в продаже
                                                                                Хм, ну стим и не обязан продавать игру вечно, особенно, если правообладателя забанил.
                                                                                а еще говорят, что даже купленные ранее.
                                                                                знаю только про бан игр, нарушающих чужие права или мусорных.
                                                                                вернули ли за них деньги — не знаю.
                                                                            0
                                                                            А если ларек, где вы покупали годовой проездной в общественном транспорте Москвы, закрылся, вам тоже нужно покупать новый проездной?

                                                                            Не знаю точно как там в Москве устроено, но подозреваю, что как и у нас — информацию об состоянии счета хранят не киоски, а отдельная организация. А есть ли организация, которая хранит данные о состоянии прав на купленные электронные книги/музыку/фильмы?
                                                                            +1
                                                                            Допустим я покупаю право использования электронной книги в одном магазине. Но тут происходит неожиданность — у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще.
                                                                            Если вы купили книгу — то от магазина это не зависит.
                                                                            Если вы арендовали книгу и читали её через софт магазина — то в первом случае вы сможете её читать, а во втором — нет.
                                                                            В стиме игра не доступная для РФ может быть куплена на стороне и активирована в Стиме на аккаунет.
                                                                            В винсторе купленная игра осталась на телефоне, но на других девайсах её уже установить было нельзя, когда из стора игру убрали.
                                                                              0
                                                                              А если я ей купил, но читал через софт магазина? И после ликвидации магазина — у меня не осталось копий — как быть?(ну вот допустим купил новый телефон или сбросил к заводским настройкам старый)
                                                                                0
                                                                                Надо внимательно читать, что написано в лицензии и если вы именно купили право в любой момент читать эту книгу, а не право читать в библиотеке, то обращаться к правообладателю или в суд.
                                                                                  0
                                                                                  Понятно… С бумажными книгами все же гораздо проще — нет такой зависимости от магазина и условия лицензии после покупки.
                                                                            0
                                                                            Как уже выше было сказано дано именно все таки не что-то физическое, а право пользования и по хорошему это право пользования должно быть защищено. Потому что при покупке электронной книги эта книга ни в коем случае не становится моей собственностью и я НЕ ИМЕЮ право ее продавать.
                                                                            То есть правообладатель получает копию электронной книги с черного рынка видит на ней специальный маркер в виде серийного номера и просто отключает эту копию в системе, таким образом при запуске срабатывает механизм защиты и книга просто не открывается или открывается с уведомлением о блокировке.

                                                                            Опять же это можно взломать и выключить, но это уже другой вопрос.
                                                                              +1

                                                                              Да, правоторговцы очень хотят совместить для себя все плюсы лицензий и физических товаров. Когда пользователь хочет что-то сделать с продуктом, то это просто лицензия, с кучей искуственных ограничений. Но при этом нелегальное использование — это воровство в глазах правоторговцев.


                                                                              Описанная вами схема со специальными маркерами — весьма корявое ДРМ, неудобное для пользователей, и ничего на самом деле не защищающее. Вы купите книгу, а через год магазин закроется и сервер проверки этих маркеров выключит — и вы уже не сможете читать честно купленную книгу.

                                                                              0
                                                                                0
                                                                                В качестве рекламы:
                                                                                Озон. Печать по требованию. Криво и косо печатают честно стыренные файлы (пдф и джв) из инета.
                                                                                Дисклеймер:
                                                                                Озон платформа, и за действия субарендаторов не отвечает.
                                                                                Мы лет 5-7 назад на этой теме обожглись. Прислали чб лазерные распечатки А4, цветного А2 оригинала.

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое