У Tesla большие убытки, а Илон Маск сравнивает остальные автомобили с лошадьми

    Исполнительный директор Tesla Илон Маск допускает, что компании придётся привлекать дополнительное финансирование. Это означает выпуск дополнительных облигаций, которые с готовностью купят на рынке.

    Согласно опубликованной отчётности, в I кв. 2019 года чистый убыток Tesla Inc. составил $702 млн. Илон Маск верит, что компания выйдет на прибыльность в третьем квартале.

    Последние месяцы были очень сложными: увольнения персонала, публичная ссора между Маском и финансовыми регуляторами США. Продолжаются логистические проблемы с глобальными поставками автомобилей, из-за чего далеко не все желающие во всех странах могут быстро получить покупку. Если решить эти проблемы, то всё наладится: действительно, спрос на автомобили Tesla огромный. Сам Илон Маск говорит, что через три года ездить на другом автомобиле, кроме Tesla, будет словно ездить на лошади.

    Фактические поставки ниже прогнозов, это не первый месяц настораживает инвесторов. В связи с этим давно появились слухи, что компании может понадобиться дополнительное финансирование. Выпуск облигаций практически автоматически означает снижение стоимости существующих акций (каждая акция — это доля в компании). Поэтому неудивительно, что в этом году акции Tesla упали примерно на 22%. Впрочем, эти показатели не имеют отношения к главному: Tesla продолжает работать. Для бизнеса компании не так важно, каков текущий курс акций.

    Маск уверяет инвесторов, что спрос на Model 3 «безумно» высок, и что этот автомобиль можно эффективно и быстро доставлять клиентам по всему миру. Если решить проблемы с логистикой, то именно массовая Model 3 должна вернуть компанию к прибыльности. Главное — преодолеть текущие трудности.


    Tesla Model 3

    Сейчас Tesla строит завод в Шанхае (Китай). Раньше Маск говорил, что он сможет производить по 3000 штук Model 3 в неделю к концу года. Но теперь предприниматель отказался от такой гарантии. По его оценке, в конце года Gigafactory сможет выдавать 1000 или, может быть, 2000 автомобилей в неделю.

    Новость о привлечении дополнительного капитала не стала откровением для аналитиков. Многие предсказывали, что компании потребуются дополнительные финансы, учитывая строительство шанхайского завода, планы выпуска внедорожника Model Y и другие проекты.


    Внедорожник Model Y

    Tesla заявила, что по итогам первого квартала после мартовского погашения обязательства по конвертируемым облигациям на $920 млн у неё осталось всего $2,2 млрд наличными, тогда как в начале года было $3,7 млрд. Несложно посчитать, что с нынешними показателями эта сумма будет непрерывно снижаться. Всё-таки надёжнее иметь более серьёзную подушку безопасности. Поэтому во время конференции у Маска спросили, почему он не привлекает дополнительное финансирование: «Есть некое достоинство (merit) в привлечении капитала. Вероятно, это про нужное время», — ответил он.

    Компания сохранила прогноз поставок на 2019 год от 360 000 до 400 000 автомобилей и заявила, что может произвести до 500 000 автомобилей, если её китайская фабрика выйдет на соответствующий объём производства в четвёртом квартале.

    В финансовом отчёте Tesla написано, что убыток во втором квартале будет «значительно» меньше, чем $702 млн, как в первом. А в третьем компания должна вернуться к прибыльности.

    Однако некоторые независимые аналитики не так оптимистичны. Они считают, что второй квартал может оказаться тоже значительно хуже прогнозов, как и первый.

    Действительно, проблем у компании хватает: главное, это растущая конкуренция. Другие автопроизводители тоже не спят и готовят к выпуску новые модели электромобилей. Некоторые уже объявили о планах полного отказа от двигателей внутреннего сгорания. Всем достаточно понятно, что будущее мировой автоиндустрии — именно за электромобилями. У Tesla как первопроходца есть определённый запас времени в конкурентной борьбе, но насколько его хватит?

    Ещё одна назойливая проблема — конфликт с SEC. Как раз сегодня Маск и Комиссия по ценным бумагам и биржам США, как ожидается, расскажут федеральному судье о состоянии дел в «процессе об использовании Twitter» (есть вероятность, что Маск незаконно повлиял на рынок через свой твиттер).

    Усиление неопределённости в течение первого квартала было связано с логистическими узкими местами в международных портах, корректировкой цен на автомобили и неожиданным объявлением (позже отменённым), о закрытии большинства магазинов Tesla, чтобы финансово компенсировать выпуск Model 3 стоимостью $35 000.

    Сейчас Tesla заявила, что планирует поставить клиентам от 90 000 до 100 000 автомобилей во втором квартале (в первом квартале было 63 000).

    Маск сказал, что Tesla изменит дорогостоящий и неэффективный способ производства, когда в начале каждого квартала сначала производились автомобили для удовлетворения всех иностранных заказов (чтобы частично компенсировать время доставки), и только потом для рынка США. Новая модель производства уменьшит бремя на компанию, сказал Маск.

    Tesla также объявила, что примерно через месяц начнёт предлагать собственный страховой продукт, то есть автомобильную страховку для своих автомобилей. Она станет дополнительным источником поступления денежных средств.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 371

      –6
      Если решить проблемы с логистикой, то именно массовая Model 3 должна вернуть компанию к прибыльности.


      Понятное дело, литиевые аккумуляторы горят и взрываются во всяких мопедах, кто же захочет Теслу перевозить задешево.
        +7
        Там не в этом проблема. Просто контейнерные перевозки по всему миру испытывают сложности. Там был(есть?) лёгкий «кризис перепроизводства» — переоценили рост. Теперь приходится долго ждать пока контейнеровоз загрузится полностью, т.к. недозагруженным его гонять — чистый убыток, но порты при этом забиты до верху (т.к. всем в разные места, куча судов на загрузке одновременно). Это вполне решается грамотным планированием и тяжёлой «ручной» работой логистов.
          0
          А что если перевозить теслы без акб и производить акб непосредственно в регионе продаж?
            0

            Далеко не везде можно их производить, как минимум потому что не везде есть месторождения лития.

              0
              В Неваде есть месторождения лития?
              Тесла закупает сырье у добывающих компаний, литий в Южной Америке.
              0
              А что если перевозить теслы без акб и производить акб непосредственно в регионе продаж?

              Даёшь гигафабрику в каждую деревню!
                0
                В деревне электромобили нафиг не сдались.
            0
            Ну с учетом того, что сейчас все кому не лень будут производить электромобили, то Тесле однозначно придет кирдык. Ибо Tesla изначально бешеный маркетинг и обещание инвесторам, а уже где-то потом управление производством, логистика и т.д
              +15
              Извините, но ситуация с Теслой копирует ситуацию с iPhone 10 лет назад. И его тоже все хоронили и выпускали убийц. Хоронили долго что порвали 3 баяна (Нокию, Симиенс, Моторолу).

              История:
              На рынке множество фирм-мастодонтов мобилок автомобилей даже у некоторых есть смартфоны электромобили и есть с телефоны сенсорным экраном гибриды Джобс Macк выпускает iPhoneТесла. типо самый крутой смартфон электромобиль. Сразу образовывается фанклуб и Джобса Macка благоговеют. Но ничего, что есть косяки такие как невозмозможность записывать видео и 3г которое есть у некоторых. Со временем его допиливают, другие производители мобилок автомобилей увидели успех, давай предлагать свои варианты смартфонов электромобилей, выпуская убийц iPhoneТесла… и у кого есть iPhoneТесла он особого статуса, далее раз за разом выпуская новые версии он занимает свои 13% и становится смартфоном электромобиль премиум класса и по характеристикам один из лучший на сегодняшний день
                +2
                Добавлю к перечисленным вами доводам еще довод о том что Тесла это не только электромобиль. Это еще уникальный софт и система обновлений. У Маска есть видение на несколько шагов вперед, чего нет у его конкурентов. Вот же буквально на днях он делал презентацию о каршеринге и это всего лишь один из элементов всей экосистемы. Тесла построила огромное количество электрозаправок по всем штатам. Их система автопиота так или иначе превращается в некий стандарт и мерило для всех «догоняющих» конкуренотов. И планки Тесла ставит сразу довольно высокие и иногда сама же от этого страдает. Но однозначно в выигрыше остается потребитель, откуда и проистекает долгосрочный успех.
                  +3
                  Так и вижу бедняжку Эппл с протянутой рукой, требующей преференций, возвратов налогов, бесплатной земли под фабрики, прозябающей 10 лет в одних убытках и живущей за счёт инвесторов.
                  А погодите-ка, похожая Эппл-2 действительно была, в худшие годы, когда и выпускала продукты инновационные (на самом деле инновационные, а не улучшенную модель 1820 г, как Тесла), но слишком дорогие, чтобы обеспечить спрос.
                  А Эппл-1 и Эппл-3 Тесла вообще не напоминает. Начнём с того, что Джобс всегда говорил «мы сделали», а Маск всегда говорит «мы сделаем».
                  5 лет назад, все вокруг говорили «увидишь лет через 5». И сегодня опять все говорят «вот увидишь лет через 5». Эй, инвесторам может надоесть ждать. Одна крупная распродажа и Тесле прийдет финиш. Никакие презентации одновременно с сообщениями об убытках не помогут.
                    0
                    Посмотрите распределение рынка по характеристикам электромобилей:
                    evcompare.io/market спойлер — весь верхний-правый угол — модели Тесла ездящие по дороам, и редкие концепты других производителей, которые так и не вышли.

                    А потом посомтрите в списке на главной странице, сколько моделей автомобилей Тесла выпустила за 10 лет, а сколько другие производители. Это про «мы сделаем» и «мы сделали».
                      0
                      То есть эти данные должны доказать что? Что тесла производит больше всех электромобилей? Это я итак знал. А ВАЗ в России производит больше всех автомобилей. Делают ли финансовые вливания государства его более конкурентным? Делают.
                      Или я должен восхитится количеством спроектированных моделей тесла? Я восхищён. Особенно, моделями, которые различаются по емкости батареи.
                      И самое главное, мне нравится Тесла, я и не думаю её хейтить. Возможно, в некоторых ситуациях, это лучшая машина. Но мой комментарий был о том, что Тесла (и конечно я имею ввиду модель 3) слишком дорогая для своего класса и соответственно тянущая всю компанию на дно и о том, что все ожидания пятилетней давности не сбылись. Что ж, подождём еще пять лет.
                        0
                        Сравнивать Теслу в ВАЗом — перебор. ВАЗ не производит больше всех лучших серийных электромобилей. И не создает новые автомобили с нуля. И не создает новые платформы для автомобилей. И не… ну да ладо. :)

                        Тесла едет на каждый доллар который она стоит. Модель 3 можно купить за $35k USD в США и еще получить субсидий сверху. Обещания на эту пятилетку Илон выполнил. Через 5 лет будет еще интересне.
                          0
                          ВАЗ к стати выпускал Эладу — электромобиль, и учитывая цены на бензин, он должен был себя в эксплуатации оправдывать, елси я не ошибся в рассчётах.
                            +1
                            Элада стоила «старыми» деньгами почти 700 т.р.
                            Довольно дорого для никакого автомобиля с весьма средней батарейкой.
                              0
                              Там дело не в цене, а в стоимости владения. В стоимости усреднённого километра пробега.
                                0
                                в стоимости владения

                                бензин не самая большая статья расхода (в РФ). ВАЗ куда больше сожрёт по мелочи на запчасти и сервис.
                      0
                      прозябающей 10 лет в одних убытках и живущей за счёт инвесторов.

                      Прямо как Твиттер, Спотифай и львиная доля других стартапов в Долине. Ничего страшного, выкарабкаются.
                        0
                        Этих я вообще не понимаю. Тесла хоть делает товар, полторы тонны штука, для производства и сбыта которого нужно как минимум дофига логистики. А коммерциализация интернет-ресурсов — это почти чистый маркетинг, почему тот же Твиттер до сих пор инвесторы «тянут»?
                        Я не *хейтер, просто честно не понимаю, как работает сегодняшняя экономика. Неужели денег в экономике так много и у отдельных людей и организаций их столько скопилось, что можно ими годами кидаться?
                          0
                          Инвесторы кидаются не своими деньгами.
                          По сути это работает как пирамида (платим проценты за счёт новых вкладчиков), но с очень большим НО: инвесторы искренне рассчитывают за счёт получения прибыли свести конечный баланс в ноль и в плюс. Т.е. в отличии от пирамиды здесь нужно очень трезво и грамотно выставить проценты: зависишь — будет пирамида и тюрьма, занизишь — к тебе деньги не понесут.
                          (Это всё не про Теслу, а про тех, кто в неё деньги вкладывает)
                      +4
                      Я могу дать немного инсайда от отрасли, реального инсайда, ибо работаю на японскую компанию, выпускающую автомобили.

                      Дык у японцев давно есть технологии, позволяющие делать электромобили. Более того, они задолго до Маска стали выпускать и электромобили и гибриды и прочее на внутреннем рынке, но более как экспериментальные образцы. Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время. Сейчас в отрасли ситуация, когда уже более 10 лет падает прибыль на каждый проданный автомобиль, и даже увеличение объемов продаж не спасает маржинальность бизнеса, даже в традиционном секторе, где крутятся бабки не сравнимые с тем, что зарабатывает Тесла. Опять же, пионеры всегда много вкладывают, Тойоте понадобилось около 10 лет, чтобы гибриды стали прибыльными, а до этого 10 лет каждый проданный Приус шел в убыток.

                      Основной источник кэша для автомобильной отрасли — это средний ценовой класс, самые вкусный рынок — это США. Японцы ждут, когда баланс спроса сдвинется в сторону электромобилей и будет много развитой инфраструктуры, но ждут это ближе в 2028 году, а до этого по их мнению основной кеш будут все также приносить традиционные ДВС (в т.ч на газу) и гибриды. Маск строил все с нуля и не имел шансов выстроить производство традиционных авто, он правильно решил играть на новом рынке но ему явно не хватает капитала чтобы сделать нормальное производство и логистику. У японцев же есть огромный legacy в виде потребительской лояльности, лабораторий, кэша от хорошо продающихся авто, огромной отлаженной производственной базы, логистики, представительств и прочего прочего, вывод на рынок электромобилей для них не вопрос технологий а исключительно вопрос правильного момента выхода на рынок. А для Маска это именно вопрос «рвануть вперед так, чтобы потом не догнали», но сможет ли он в итоге все это отбить — это вопрос. Насколько я знаю (все же такая информация не оглашается сильно), у япов уже готовы прототипы электромобилей и есть куча экспериментальных образцов, по сути это уже полюбившиеся модели с электродвигателями, есть технологии и софт работы с батареями (привет гибридам), и массовый запуск их в производство — это вопрос одного-двух лет.

                      А потребителю действительно на пользу конкуренция. Для себя же я пока не вижу смысла в чистом электромобиле, я иногда по 500 км в день проезжаю и бывает уезжаю далеко за город. Ну и создание инфраструктуры зарядки в нашей огромной стране на данном этапе не имеет особого экономического смысла ИМХО.
                        0
                        Вот радость то часов по 8-10 трястись в коробке. Электромобили точно не для таких путешествий, а вот в грроде хоть не будет вонять дизелем их чадащих повозок. Особенно у нас. Все самые умные ради экономии на копейках накупят немецких «экологичных» дизелей и катают по пробкам. А потом как что навернется, сразу вырезают все фильтры и катаются радуясь как всех налюбили.
                          0
                          Ну очень часто нет другого варианта кроме «коробки», особенно в большой стране. Ну и прокатиться на хорошей машине по красивым местам — иногда это в кайф.

                          Что касается города: даже в Москве нет инфраструктуры зарядки авто, по факту электромобили могут себе позволить только владельцы гаражей и частных домов.
                          0
                          Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время.
                          Это нужно выделить отдельно. Это главная причина, почему никто не хочет эти электромобили.
                            0
                            Даже велосипеду почему то еще не пришло время… Покатался на нем оказывается 30 минут, так как хотелось. А потом раз и села батарейка… И все, ты в лесу, по другую сторону горы от города. А батарейка села… Нужно искать розетку =( И возить с собой зарядку.
                              +1
                              Я прошу пощения, но у один знакомый купил электробайк. Сам он любитель велосипедов, у него их почти десяток. Так вот, электробайк. Запасах хода 200 км. Закончился заряд — крутишь педали, чуть тяжелее, но ехать можно.
                                0
                                Так вот, электробайк. Запасах хода 200 км. Закончился заряд — крутишь педали, чуть тяжелее, но ехать можно.
                                С таким запасом — крутить придётся намного тяжелее (если не привычный). Там чисто вес велика возрастет насколько.
                                А запас — это чисто на движках или в режиме помощи?
                                Но вприцнипе электробайки — это для города, чтоб не так потеть, добираясь до работы…
                                  0
                                  А запас — это чисто на движках или в режиме помощи?
                                  На сколько я помню, то в режиме помощи. Я когда попробовал этот режим помощи, то 30 км/ч по ровной дороге — это просто раз плюнуть. Товарищ в первые же выходные на радостях проехал за день под 120 км.
                                  Но вприцнипе электробайки — это для города, чтоб не так потеть, добираясь до работы…
                                  Да, особенно под горку — очень просто. Говорит, что на работу можно добираться на 30% быстрее, но с учетом такого байка он делает чуть больше круг по парку и всё равно тратит столько же времени, если бы он ехал на шоссейном велике по обычному маршруту.
                                    0
                                    На сколько я помню, то в режиме помощи.
                                    А, тогда верю.
                                    Я когда попробовал этот режим помощи, то 30 км/ч по ровной дороге — это просто раз плюнуть.
                                    Да этот режим и так легко получить даже не особо катаясь и спортом занимаясь по ровной дороге на нормальном дорожном веле, даже не на шоссере) Хотя у меня есть плюс — вес маленький.
                                    Да, особенно под горку — очень просто.
                                    Собственно ради горок такие и берут. Если в городе 2-3 холмика и тебе ехать километров 17 летом — то душ тебе очень потребуется на работе)
                                  0
                                  Интересная история, но нужна хорошая спортивная подготовка как минимум. В дисциплине, которая предусмотрена только в пределах витрин магазина =)))
                                    +2
                                    Интересная история, но нужна хорошая спортивная подготовка как минимум. В дисциплине, которая предусмотрена только в пределах витрин магазина =)))
                                    Прошлый год, один известный полуостров. Сплошные феты на аккумах, ибо холмистая местность.
                                    Спортподготовка для езда на веле — не нужна. Как человек с больными суставами и наезжающий не тысячи км в год, а скромнее — утверждаю, не нужна. Вот велик хороший — нужен. Аккумы и мотор, конечно, его утяжелят значительно и он станет весить больше, чем ашанбайк какой, вот только люди ездят и на ашанбайках, и на старых советских без проблем и без спортподготовки.
                                    И третий момент: велики — разные. На шоссер в лес я вам не советую ездить.
                                    На дорожнике в грязный лес — тоже. На горном по лесу весело, да, зато на асфальте вы потратите сил больше, чем на дорожном или шоссере. Так вот, аккумы ставят на дорожные велики с определенной целью. Если вы не ознакомились с инструкцией перед использованием — то это вы идиот, а не технология плохая.
                                      0
                                      Как человек с больными суставами и наезжающий не тысячи км в год, а скромнее — утверждаю, не нужна.
                                      Тут очень важно сиденье правильно поставить, чтоб коленями не «стрелять», а в идеале — ещё и овальную звёздочку (конечно, если мотора нет).
                                        0
                                        Ну, если начну ездить тысячами за сезон — поставлю)
                                  0
                                  А потом раз и села батарейка… И все, ты в лесу, по другую сторону горы от города. А батарейка села…

                                  А у него «показометра» остаточного заряда нет? Например бензоколонок посреди леса тоже не много, если будете там на мотоцикле кататься.
                                    0
                                    А у него «показометра» остаточного заряда нет?
                                    Есть, большими цифрами написано.
                                  0
                                  Естественно, это же не благотворительность, это бизнес, это акционеры, которые требуют дивидендов и так далее.
                                  Будущее за электромобилями, все к этому готовятся потихой, но деньги то надо зарабатывать сейчас. И пример Маска кстати четко показывает «маржинальность» этого сегмента в настоящее время.
                                    0
                                    Ну, в ФВ же говорят, что у Маска нет наследия в виде ДВС, а эту часть просто так не выбросишь. Да, маржа у него до неприличия высокая, не каждый ДВС может выдавать столько. Сколько там в среднем, до 10% за новый автомобиль. Основной доход — сервис, там маржа до 50% доходит. У Маска этого нет. Он вообще отменил ежегодные обязательные ТО. Как так, скажут??!!! А вот так. Он недавно говорил, что дешевле апгрейдить, нежели строить новое. Он еще сказал о том, что Модел 3 делается как коммерческий транспорт (так сказать, с повышенным запасом прочности), с расчетом на 1,6 миллиона км пробега. Это я к чему… не забываем об апдейтах софта. Самое простое что приходит в голову — это подписки на софт. То есть, железку они сделали, она не ломается, но ежегодная подписка — 1-2 тыс. в год. То же ежегодное ТО с заменой масла и фильтров. Это если нужен личный автомобиль. А далее… хм, робомобили, там уже тебе транспорт будет приносить доход. Они же планируют выдавать Модел 3 в лизинг только на 2 года без права выкупа. То есть, если у них складываются карты, то через 2-3 года у них готовый огромный бизнес — роботакси… софт по управлению этого флота они уже сейчас готовят, но приоритет номер 1 — автопилот.
                                      0
                                      ТО это техосмотр? Так там проверяют тормоза фары шины рулевое. Чем это отличается от бензиновой машины?
                                  0
                                  Мое уважение к Маску связано именно с его нежеланием ждать у моря погоды. Вы правильно говорите что все технологии по большому счету были до него. И батарейки были, и электродвигатели были, и колеса были, и встроенные компьютеры были. А вот полный автопилот скорее всего не был, потому что системы машинного обучения и железо под это дело как раз вышло на приемлемую производительность и качество только последние лет 5. До этого теория и алгоритимы были, но не могли работать на отдельно взятом серийном автомобиле потому что не работали настолько быстро насколько это необходимо либо стоили таких денег что в 2-3 раза превышали стоимость самого автомобиля. Так что тут Маск тоже ничего не изобрел. В моих глазах Маск не супер ученый и не супер инженер. Он энтузиаст, который хочет менять мир к лучшему. Что есть лучшее каждый определяет для себя сам. Но мое видение во многом совпадает с Маском. Я тоже хочу чтобы мы ездили на умных, безопасных, тихих, самоуправляемых автомобилях. Я тоже хочу чтобы мы летали в космос так же часто как в Турцию или Сочи. И когда я говорю МЫ, я имею в виду каждого, а не специалистов или миллиардеров. Да это не делается за день или два. Но без таких как Маск это не делается вообще, либо делается только для военных или шпионов и через одно место а не для людей. Поэтому мне все равно по большому счету, сколько там у Теслы долгов, но мне нравится то что делает этот человек. Это я еще забыл про гиперлуп и солнечные батареи-крыши и прочие проекты упомянуть. Этот человек не просто бизнесмен или менеджер или маркетолог. Этот человек имеет правильные цели по жизни, которые мне импонируют. Он не пилит бюджеты себе в карман, он пилит бюджеты на наше будущее. Если бы наш Ёмобиль вышел в серию, я бы тоже сказал что Прохоров или кто там его толкал — молодец. Но не дотолкали. Я также переживал за нашу Маруссю, тоже жалко что не вытянули. Для меня в истории с Маском и Теслой не так интерсно что именно изобрел Маск и сколько денег они потеряли или заработали, а их вклад в изменение мировоззрения и отношения общества у определенным вещам. Они новые пионеры, которые просто баламутят застоявшееся болото, в частности автомобилестроительное болото. В котором на сегодня 20 автопроизводителей производят одно и то же под разными марками десятилетиями. 50 лет назад ц каждого автопроизводителя было свое лицо. Сегодня они все клоны друг-друга. Они перестали двигаться вперед, они перестали изобретать, они просто рубят капусту. Я не против их капусты, но мне нравится что кто-то им напомнил, что ничто не вечно и их таки можно опрокинуть.
                                    0
                                    Мне кажется, что электромобиль не «вытолкают» в ближайшие дцать лет. Я в душе за всё зелёное, но если покупать автомобиль, я буду смотреть в первую очередь на цену покупки и владения, время жизни и за сколько я смогу его продать на вторичном рынке, когда решу поменять. В текущих условиях, т.е. без инфраструктуры, электромобили проигрывают условным «фокусам». Чтобы электромобили стали доминировать, надо или льготы поднять, или цену на бензин. Ну или протянуть троллейбусные провода по всем дорогам и так уронить цены на собственно на электромобили.
                                      0
                                      Лично меня больше всего ограничивает необходимость тянуть удлинитель в произвольное место моего или соседнего двора (если свой забит) с 11го этажа. Это не единственное блокирующее препятствие, но №1
                                        0
                                        Предполагается, что если у Вас есть Тесла, то есть и отапливаемый электрифицированный гараж. А к какому-нибудь Zotye удлинитель должен идти в комплекте.
                                      0
                                      А мне нравится самому водить хороший автомобиль, и автопилот — это самое последнее, что мне хочется видеть в моем авто.
                                      Максимум активный круиз, который умеет ползти в пробке… и который давно уже есть у всех автопроизводителей.
                                        0
                                        50 лет назад ц каждого автопроизводителя было свое лицо. Сегодня они все клоны друг-друга

                                        Вы слишком большой фантазер.
                                        50 лет назад, конечно была некоторая разница в технических решениях, но вот сильно сомневаюсь, что непосвященный играючи отличит Renault R-16 от Opel Astra и Toyota Corolla в варианте хетчбек.


                                        Так что унификация, калька технических решений и внешних стилей была и 50 и 80 и 100 лет назад.

                                      +1
                                      Это только на первый взгляд «ситуация копирует». С автопромом несколько все сложнее.
                                      Мало продать автомобиль, надо его еще и обслужить и не один раз. И у старых автобрендов уже есть развитая сеть сервисных станций. Если мерседес (бмв, и тп) начнет увеличивать долю электромобилей, у него уже есть готовая инфраструктура. И в глазах потребителя, старые бренды будут выглядеть более привлекательно. Даже если цена на их электромобили будет чуть выше чем у Теслы при прочих равных. Я даже не буду упоминать про доверие и лояльность к бренду.
                                      Если гиганты автоиндустрии выйдут на этот рынок, это будет кошмар для Теслы. А если они еще и выйдут с гибридами, как часть своей линейки моделей — это будет еще бОльший кошмар для нее.
                                        0
                                        Поэтому Маск говорил уже давно, что нужно предложить электромобиль, который будет значительно лучше автомобиля на ДВС. В том плане, чтобы люди захотели поменять старое проверенное на что-то новое. Ну, как бы и делают: ускорение, постоянные апдейты и доработки, автопилот, отсутствие выбросов.
                                          0
                                          Проблема в том, что если убрать двигатель и АКБ, то получается самый обычный авто, с обычным кузовом, с обычной подвеской, тормозами и трансмиссией (все что после коробки). Я просто это знаю по причине работы в этой предметной области.
                                          То есть, он «другой» далеко не на 100%. И даже опустим надежность этого «другого».
                                          И опустим также момент отопления салона и подогрева батарей.
                                          Без сети сервисных станций, без вменяемой системы обеспечения гарантийного обслуживания и отзывных компаний, Маску будет очень сложно конкурировать с крупными брендами, которые все это уже имеют. Чтобы создать аналогичное, надо либо вступать в альянс с одним из них, а на это, если я правильно понимаю, Маск не пойдет пока он рулит компанией, либо иметь не один год времени и гораздо больше денег, чем он до сих пор вложил в этот проект.
                                            0
                                            Да, сейчас у них начались проблемы с сервисом. Не знаю, у него другой подход к решению проблем, чем есть в отрасли. На сколько он справится — не знаю. Возможно что-то да получится. Всё же, с такой начинкой и постоянным присутствием автомобиля в сети, то можно очень много диагностировать и отлаживать по «воздуху». Да, механику никто не отменял. Посмотрим, но текущее состояние автоиндустрии меня крайне расстраивает.
                                              0
                                              Факты говорят о том что он справился. В прошлом году продажи Теслы в США превзошли продажи аналогичных моделей Мерседес и БМВ. То есть потребитель проголосовал рублем и так как это далеко не первый год продаж Тесла в СШАмы не можем сослаться на то что потребитель не в курсе про «проблемы» с сервисом.
                                                0
                                                Пруф бы. Заодно и цифру процента этих Тесла, который был продан на тех же условиях, что и мерседесы и бмв. Я про льготы и прочие преференции.
                                                  0
                                                  Да и о какой аналогии идёт речь — по цене или по классу? Это будут совсем разные аналоги.
                                                      0
                                                      вот более правдоподобная картинка
                                                      Если уж нет желания копать Келли Блю Бук, то хотя на гудкарбэдкар идти надо, но не кликбейт же новости, по несколько копипасте прошедшие, в качестве пруфа приводить же?
                                                      U.S. Auto Sales Brand Rankings – December 2018
                                                      UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нее
                                                        0
                                                        Насчет более правдоподобной картинки. Посмотрите на цифры за 3ий — 4 ый квартал. Даже если по вашей ссылке Тесла и не превзошла Мерс и БМВ. Она однозначно с ними наравне и из месяца в месяц наращивает продажи.
                                                        Мое мнение: продажам Мерса и БМВ мешает в основном недостаточный спрос. Продажам Теслы мешает в основном недостаточный объем производства. Для меня Тесла выдержала проверку временем и рынком как новая автомобильная компания.
                                                        А насчет:
                                                        UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нее

                                                        Можете не ждать. Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интересна. Меня не сильно интересует сколько у них убытков и как они лоббируют свои интересы. Для меня очевидно, что лоббирование бывает разным и приносит совершенно разные плоды и результаты. Россия субсидирует десятилетиями ВАЗ как тут уже упоминали. Корейцы лоббировали и наверное до сих пор субсидируют Самсунг когда им нужно, японцы продвигают своее тоже как могут. Для мня это часть современного бизнеса. Детали не важны, важен результат. Результат Теслы мне нравится. Результат ВАЗа — нет.
                                                          0
                                                          Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интересна
                                                          проблема в том, что везде где отменяли дотации, продажи электромобилей сразу катострафически падали. Поэтому, возвращаясь к тезису «если бмв или мерседес выйдут на рынок с большим рядом электромобилей», позиции Теслы очень шаткие. Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ
                                                            –2
                                                            BMW уже давно вышла на рынок со своим электромобилем. По сути, BMW i3 это, конечно, провал — несмотря на всю «шаткость позиций Tesla» и льготы i3 покупают на порядки меньше (и не только в США).
                                                            VW тоже выкатил Audi E-Tron, но, несмотря, на весь гений немецкой инженерной мысли, огромную рекламную компанию, бренд и прочее — это также будет однозначный провал, по крайней мере на рынке США — огромная цена при очень скромных характеристиках (плюс не могут масштабное производство наладить, хотя казалось бы).
                                                              0
                                                              Все будет. Это не массовые серии, это «проба пера».
                                                                –2
                                                                Конечно, будет. Почти все (кроме самых отсталых, таких как ВАЗ, ПАЗ или УАЗ) в течение ближайших десятилетий перейдут на чистые электромобили. Только это не означает, что они обязательно смогут задавить Tesla — пока, что всё происходит с точностью наоборот.
                                                                  0
                                                                  Переход на электромобили это будет самоубийство УАЗа. Если, конечно, они к тому времени не построят сеть зарядных станций по лесам и полям
                                                              0
                                                              Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ

                                                              Не знаю как в штатах, но в Канаде льготы на «зеленые» автомобили не зависят от их производителя — их получают все.
                                                                –2
                                                                В США (и других развитых странах) также.
                                                                  0
                                                                  Зачем ставить все с ног на голову? Тут доказывают, что продажи Тесла (со льготами), превысили общие продажи авто с ДВС марок БМВ и Мерседес (без льгот)
                                                                  Я же предлагаю сравнивать сравнимое, а не теплое с зеленым
                                                                    –2
                                                                    Без проблем — сравните продажи Tesla с продажами:
                                                                    BMW i3, Audi E-Tron, Jaguar I Pace
                                                                      0
                                                                      Еще можно сравнить с чем то еще менее серийным. Там еще бОльший отрыв будет. Перечитайте ветку, речь шла о том, что если крупные производители начнут массово расширять свои линейки электроавто, то ситуация на рынке для Теслы станет сильно хуже.
                                                                      И объясняется почему (уже имеющаяся и развитая сеть сервисов, обслуживания и поддержки).

                                                                      Я нигде не писал, что «Тесла — это плохо, а Маск клоун».
                                                                      С вами «Тесла-филами» иногда нууууу очень тяжело общаться. Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь в то, что вам пишут.
                                                                        –2
                                                                        Я никогда не был теслафилом. У меня вообще другой электромобиль, который в чём-то лучше, чем Tesla (но в целом, конечно, гораздо хуже, хоть и в 2 раза дешевле) и я в ближайшее время не собираюсь покупать Tesla (хотя и могу купить несколько штук сразу).

                                                                        Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь

                                                                        Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Заранее спасибо.
                                                                          0
                                                                          Вы тогда, пожалуйста, тоже не пишите «о провалах продаж Б-класса (а i3 это именно такой класс) в Америке», где традиционно маленькие машины не пользуются особым спросом.
                                                                          И Ауди не стоило упоминать, потому что по факту ее стали продавать только в конце 2018 года.
                                                                          Хотелось бы аргументированного обсуждения, а не разбрасывание фраз.

                                                                          У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях. Их новая платформа PPE стрельнет так, что мало не покажется. И Порше на ней же будет, а Порше в Америке любят.
                                                                            0
                                                                            в Америке», где традиционно маленькие машины не пользуются особым спросом.

                                                                            Верно, кроме того, что лидер продаж Honda Civic.

                                                                            У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.

                                                                            С перспективами в электромобилях и у Jaguar хорошо (многие называли I Pace машиной года). А на самом деле у обоих пока всё значительно хуже, чем у Tesla со всех сторон. Кроме того, Tesla не стоит на месте и не дожидается, когда у неё появится хотя бы один настоящий конкурент.
                                                                              0
                                                                              Цивик это уже С-класс и феномен Цивика в штатах в большой мере заключается в том, что эта модель сразу с конвейера, без доработок, в свое время влезла в новые калифорнийские нормы и стала популярной.
                                                                              Плюс приличная надежность (на уровне камри) и низкая цена.
                                                                              Ягуар давайте не будем трогать, они не в массовом сегменте играют и пока и не собираются. Поэтому уровень продаж там всегда будет низким.
                                                                              Как только ВАГ закончит свою новую электрическую платформу для премиум сегмента и начнет штамповать полноразмерные электромобили классических (а не футуристических) форм, вот тогда и посчитаем цыплят.
                                                                              В текущей ситуации, спусковой крючёк уже нажали, крупные бренды уже готовы выйти (и выйдут) на рынок. Причем как с электро- так и с гибридами. Они уже закнчивают играть в дизайны кузовов будущего и готовы выпустить на рынок электрокары классических форм (Ауди пример) и просчитали все варианты конкуренции внутри своих модельных рядов.
                                                                              0
                                                                              У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.
                                                                              Первый же АйДи будут продавать себе в убыток. Пока только пристрелка, а не мощный выстрел.
                                                                            0
                                                                            Зайдите на электрек для сравнения, чтобы писать о том, что здесь есть маско/тесла-филы. Там вопрос уточняющий не возможно задать, чтобы тебе не написало 10 человек, что ты шортист и сотрудник ФВ.
                                                  0
                                                  Да, но телефон через три года уже выглядит как кошмар. А авто и через 75 лет может выглядеть как мечта. Разница в возрасте дает о себе знать, так что местные баяны рвать еще ой как долго.
                                                +1

                                                Тесла, так или иначе, при росте объемов производства, начнет испытывать проблемы с качеством. Может быть эти провалы по части реальных объемов vs прогнозов с этим как раз и связаны. А выпускать на рынок все больше и больше, но с худшим качеством и надежностью, Маск не готов ИМХО.

                                                  +1
                                                  Как раз таки качество маломассовой «гаражной сборки» всегда ниже чем массовой. И у Теслы были с этим проблемы. Этим же страдают и Ролс-Ройсы, и Остин-Мартины, и всякие феррари с ломбарджинями с фонарями от тракторов (я, конечно, сравниваю не узбекским Дэу).
                                                  Это чисто технологический вопрос — при массовом производстве становятся рентабельными таки методики контроля, которые для малых серий просто увеличат себестоимость вдвое, да и сами процессы намного устойчивее и отлаженее, а брак выкидывать не так жалко (в том же Ролс-Ройсе брак восстанавливают, а условный бракованный фиат сразу целиком идёт под пресс).

                                                  Так что Маску очень даже нужно увеличивать массовость производства в том числе и для повышения «легендарного» качества сборки тесл.

                                                  Другое дело, что рынок, возможно, не такой большой, как он рассчитывает. Да и сам подход, который так едко раскритиковал в своём обзоре на кросовер Теслы Джереми Кларксон — не факт, что найдёт понимания массового пользователя.
                                                    +2
                                                    а условный бракованный фиат сразу целиком идёт под пресс

                                                    Правда что ли прям вот так вот весь целиком, хренакс и под пресс? И даже колёса не открутят, аккумулятор не снимут? Откуда такие инсайды (или инсайты)?
                                                      –1
                                                      Да прямо так. Это дешевле, чем оплачивать съём колёс и аккумулятора. Может там по пути кто и тырит чего, но это уж вне закона.
                                                      Инфа из BBC многолетней давности.
                                                        +2
                                                        Перед прессом, они обязаны слить и утилизировать технические жидкости. Плюс, АКБ тоже снять. Понятие «под пресс» сейчас несколько иное и подразумевает прилично много ручного труда.
                                                          0
                                                          Вас обманули. Нет такого. Есть контроль, как технологическими постами, так и тех. операциями. Последнее — это когда при браке детали у вас нет возможности установить ее на автомобиль. Сборщику проще отодвинуть ее в сторону и поставить нормальную. Потом будут разбираться что и как. Но на выходе с конвейера брак может быть только проблемой сборки — недокрутили болт, не до конца вставили уплотнитель и т.д. Вот такой брак контролируется на технологических постах и исправляется. Аналогично дефекты покраски — машину просто отправляют на участок локальной перекраски. Если возьмете прибор проверки толщины красочного слоя и проверите десяток автомобилей в салоне — увидите как минимум один перекрашенный на заводе элемент.
                                                          0
                                                          И даже колёса не открутят, аккумулятор не снимут?
                                                          Погуглите про кладбища новых автомобилей. По идее же их тоже можно было бы разобрать и часть деталей пустить на благое дело, но…
                                                          Вспоминая классику:
                                                          — Это азбука экономики, сынок. Государство оплатило производство этих автомобилей, чтобы как-то поддержать цены. Они выпущены два года назад и никогда не будут проданы… И вот теперь правительство решило избавиться от них и продать как лом. Домны не могут работать на одной руде. Ты должен бы знать это, хотя из Спящих. Кроме того, высокосортной руды не хватает и спрос на металлический лом все время растет. Эти машины нужны металлургам.

                                                          — Но зачем их вообще выпустили, если знали, что никто их е купит? Это же расточительство.

                                                          — Это только с виду расточительно. Ты хотел бы, чтоб люди стались без работы? Чтобы упал жизненный уровень?

                                                          — Ну, ладно, а почему бы не продавать их за границей. Там за них, наверняка дали бы больше, чем здесь, где они идут как лом.

                                                          — Что! — и взорвать экспортный рынок? Кроме того, если бы ты начали продавать их по бросовым ценам за границей, на нас бы все окрысились — Япония, Франция, Германия, Великая Азия, словом — все. Представляешь, что бы случилось? Началась бы война! — Он перевел дух и вернулся к отеческим интонациям. — Сходил бы ты в библиотеку, взял пару книжек. А то ты ничего не знаешь и у тебя неверные представления о вещах.

                                                          Я заткнулся.

                                                          И все-таки, однажды я вернулся к этому вопросу. Я заметил, что лишь немногие из этих автомобилей были вообще способны ездить. Сработаны они были неряшливо, не хватало основных приборов или кондиционеров. Однажды я заметил, что зубья дробилки сминают пустой, без мотора, капот и сказал об этом начальнику смены.

                                                          — Великий Юпитер, — ответил он, — неужто ты, сынок, думаешь, что кто-то будет возиться с этими машинами. Они были обречены на слом задолго до того, как сошли с конвейера.

                                                          Я снова заткнулся, теперь уже надолго. В технике я разбирался хорошо, а вот экономика всегда была для меня материей мистической.

                                                            0
                                                            на нас бы все окрысились — Япония, Франция, Германия, Великая Азия, словом — все. Представляешь, что бы случилось? Началась бы война!

                                                            Классик не прав. Конкурируют между собой не страны, а компании. И это нормально, что одна другой переходит дорогу, слава богу не одной отраслью живы экономики, иначе один случайный конкурент — и всё, государство банкрот.
                                                            Но возвращаясь к реальности — в 90х Китай скупал целую тучу советской техники, в т.ч. высококачественной и рабочей как обычный металлолом, для собственного производства. Поэтому, было бы желание — покупатель всегда найдется.

                                                              0
                                                              Гм, это ж классика фантастики про взгляд на будущее относительно по сути нашего прошлого, а тогда — настоящего)
                                                              Но возвращаясь к реальности — в 90х Китай скупал целую тучу советской техники, в т.ч. высококачественной и рабочей как обычный металлолом, для собственного производства. Поэтому, было бы желание — покупатель всегда найдется.
                                                              Ну вот у нас большие объемы макулатуры в конторе. Означает ли это, что нам будет выгодно заниматься её переработкой? )
                                                              Собственно, проблема же первая будет в том, что по сути разбирать брак на то, что бы пустить обратно — выгодно только если количество брака строго стандартизировано) В противном случае, то отдел не загружен, то перегружен, а зп им платить придется и начальника назначить и вообще куча вопросов, которая на крупном предприятии превратится в лишнюю головную боль. Вот только если действительно кому-то скидывать, а уж те чтоб сами свои бизнес процессы оптимизировали.
                                                                +1
                                                                Насчёт Китая — это байки. То что высококачественное и рабочее там в металлолом не пошло, а кое-где и работает до сих пор. Зато нашим новым эффективным собтсвенникам, продавшим это как металлолом (видимо с откатами от китайцев, куда без этого) это чести не делает.
                                                              +1
                                                              Да, именно целиком, с салоном в плёнке, только снимают аккум (перерабатывают отдельно) и откачивают все жидкости. Только не под пресс, а сразу в шредер и на сортировку. А представитель производителя стоит рядом и зорко следит, чтобы и гайки не открутили, иначе акт утилизации не подпишет. У меня заказчик такой утилизацией занимается.
                                                              0
                                                              Вопрос системы контроля качества. Если речь про сборку, то как раз малые объемы легче контролируются. Если речь про установку комплектующих закупаемых на стороне, то чаще ситуация скорей лучше чем нет, но опять же далеко не всегда. С учетом, описываемых владельцами Тесла неисправностей их авто, там приличное кол-во как раз на сборку приходится.
                                                                0
                                                                Что значит легче? Партия из 1000 автомобилей контролируется по выборке в 10. А 10 минимум по 3 (иначе статистики не будет). Итого контролировать малую партию в 30 раз более затратно, чем большую.

                                                                И это я ещё не упоминаю всякие монструозные (рентген, лазер) и разрушающие (условно — краш-тест) методы контроля, которые на малых партиях просто разорительны.
                                                                  0
                                                                  Ну допустим Ролс-Ройс (который упомянули выше) проходит 100% контроль.

                                                                  Повторюсь, все зависит от внедренной системы контроля качества. Мы ее не знаем. Но я подозреваю, что Маск наврядли сразу внедрял систему аналогичную тойотовской и тп, то есть такую, которая как раз сразу и рассчитана на большие объемы производства.
                                                                    0

                                                                    Ну так 100% контроль всяко дороже 1%?
                                                                    Тем более, как я уже писал вопрос не только в контроле, а ещё и устойчивости тех. процессов. Когда через процесс, скажем "подгонка дверей", проходит 10000 машин в день — имеется 100 точек для "обратной связи" и коррекции процесса. Можно успеть за один день и тенденции проследить и пару раз "корректирующие действия" выписать.
                                                                    А когда процессов в день 1-2 (при 100% контроле), то процесс будет корректироваться неделями, а тенденции можно вообще пропустить и исправлять уже брак.

                                                                      0
                                                                      «ОТК» не должно заниматься устранением, его задача выявление всех отклонений от норм описанных в документации. Это система обратной связи на любом производстве. Далее встает вопрос: какая методика используется у Маска? Это первая половина проблемы. Вторая половина проблемы: каким образом исправляются выявленные недостатки на уже собранных авто? Ручной труд?

                                                                      Если «подгонка дверей» на конвейере происходит в ручном режиме, то, чтобы подогнать двери для 1000 машин вместо 100, придется приложить в 10 раз больше усилий по части ручного труда. Что без резкого расширения работников невозможно. Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества. Существуют методики минимизирующие такие провалы, но их внедрение опять же требует времени и тд и тп.

                                                                      Я не думаю, что предприятия Маска являют собой какое-либо исключение. Все болезни роста будут и у него. Это же не цифровое производство, а вполне себе реальное. Там все сложнее и в разы больше факторов влияющих на успех.
                                                                        0
                                                                        Вторая половина проблемы: каким образом исправляются выявленные недостатки на уже собранных авто?

                                                                        Либо никак (если в границах спецификации), либо в брак. На массовом производстве никто ничего не выправляет. Налаживают там технологию.


                                                                        Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества.

                                                                        Необязательно. Это обычно случается как раз при переходе от малосерийного к крупносерийному производству. На крупносерийном — есть и системы обучения, наставничества, нормальное разделение труда и т.д. В чём и прелесть массового производства — производительность труда там вырастает до небес при одновременном снижении к качеству непосредственных исполнителей и повышении/выдерживании качества продукции.


                                                                        Т.е. 1 условный джамшут одну дверь сделает хреново, но 10 таких же джамшутов 1000 дверей сделают хорошо, либо вообще не смогут сделать 1000.


                                                                        И вот Тесла сейчас на этом "либо" и балансирует. Учитывая, что деньги у них пока ещё есть, умных дядь нанимать, есть все шансы что выбалансируют. Но риски для инвесторов уже повысились. Надеюсь не на столько чтобы начался эффект "крыс сбегающих с корабля".

                                                                +1
                                                                При таком подходе жигули должны быть надежнее Ягуара. Но почему-то ваз 20летнйе давности — ржавое ведро, а 20летний Ягуар стоит как пара десятков новых жигулей.
                                                                  0
                                                                  Есть поговорка на счет джагов:
                                                                  тебе нужно два ягуара — на одном ездишь, второй стоит в ремонте.
                                                                  Сравнение совсем неудачное. XJ и Daimler можно спокойно ремонтировать на офф СТО с оригинальными запчастями, даже если они бородатых годов прошлого столетия. Чтобы понять, что такое старый ягуар посмотрите эпизод второго сезона Гранд Тур.
                                                              +15
                                                              Все критиковать мастаки.
                                                              Маск с нуля создал автомобильную компанию которая делает собственные автомобили! (а не купил бу завод, перевез его в страну 3-го мира и давай клепать «народный» автомобиль). При этом делает в штатах, а не в гипотетическом Гондурасе.
                                                              Маск построил свою ракету, которая тоже успешно летает.

                                                              Одних этих фактов достаточно чтобы восхищаться этим человеком, не заморачиваясь на смехотворный убыток в 700М$ (да, смехотворный, если не верите, то посчитайте сколько денег вбухано в ВАЗ) или шпынять его по мелочам.
                                                                +4
                                                                Вы ничо нипанимаете! Маск, субсидии, патенты, гранты, помощь государства, лобирование!
                                                                Как будто все эти факты помощи ему отменяют, то, что он деньги не просрал, не распилил, а потратил на дело, круто и революционное, в которое мало кто верил.

                                                                Да если бы у нас предприятия с гос поддержкой работали хотяь бы на половину как Маск — мы бы им памятники ставили.
                                                                  +3
                                                                  Да если бы у нас предприятия с гос поддержкой работали хотяь бы на половину как Маск — мы бы им памятники ставили.
                                                                  К сожалению — вряд ли. Все бы убытки считали и кричали, что нафига всё это, сплошные распилы, откаты и т.п.
                                                                  –11
                                                                  22 июня 1927 г.

                                                                  В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему: «Плодотворная дебютная идея» и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера.

                                                                  Все приходят со своими досками.

                                                                  Плата за игру — 50 коп. Плата за вход — 20 коп.

                                                                  Начало ровно в 6 час. веч.

                                                                  Администратор К. Михельсон.
                                                                    0

                                                                    Восхищаться мы им можем. Однако это не мешает постараться сделать правильный прогноз по акциям. Лично я пока воздержусь, когда сорвутся пару обещаний, цена просядет, имхо.

                                                                      0
                                                                      Обещания постоянно срываются, но выполняются. Сейчас хорошая тема для покупки акций, они падают. Это почти норма, ибо что прибыль, что убытки — акции почти всегда падали после отчета за квартал.
                                                                        +1
                                                                        Сейчас хорошая тема для покупки акций, они падают. Это почти норма, ибо что прибыль, что убытки — акции почти всегда падали после отчета за квартал.

                                                                        Вот это я понимаю, глубокий и тщательный анализ.
                                                                          –2
                                                                          Не работали в продажах? Попробуйте. В большинстве случаев ваш глубокий анализ с кучей графиков на перевес никому не нужен, есть один вопрос — покупать или нет. И ждут от вас тоже 1 ответ: да или нет. Я выразил свою мысль по поводу, припомнил прошлые несколько лет и написал об этом. Я не аналитик, чтобы вести ваши финансы, Хабр для этого не предназначен.
                                                                            0
                                                                            В целом согласен. Но стоит верно выбрать тех, чьим «дешево» и чьим «дорого» стоит верить. Потому что это как раз финансы каждого. А чтобы разобраться, нужно хорошо понять за счет чего «Тесла» на самом деле держится на плаву. Тогда можно понять кто говорит правду и кому можно верить.

                                                                            Вот, например, падение при публикации отчетности хороший повод продавать. При этом уверенности в покупке нет. Но дождаться и прочитать отчетность намного надежнее, чем верить что потом она воспрянет как феникс… Эту версию, я кстати, хотел бы проверить…
                                                                              0
                                                                              возможно itinvest сможет дать более интересный ответ
                                                                                –1
                                                                                Ну так, это их профиль, они на этом деньги зарабатывают. Я — нет.
                                                                        +4
                                                                        Для понимания масштаба сумм про АвтоВАЗ: как я насчитал, получалось 309,3 млрд. рублей с период 2007-2016г (9 лет). И это только прямых безвозвратных дотаций, по данным открытых СМИ уровня РБК, которые я бегло считал. Причем немалая часть этих вливаний ещё до кризиса, когда доллар был по 23-30 рублей.

                                                                        Не сильно ошибусь, если полные затраты за все обозримые годы, с учетом инфраструктуры, субсидий и т.п. давно превысили триллион рублей.
                                                                          0
                                                                          Интересно куда они сунули столько бабла. Нет я конечно прекрасно понимаю куда, но СТОЛЬКО?
                                                                            0
                                                                            Частично описано в фильме The Russian Job (свободно доступен онлайн).
                                                                              0
                                                                              Предприятия такого размера это уже не столько коммерция, сколько собес (для нижних) и кормушка (для высших).
                                                                                0
                                                                                Я не испытываю иллюзий по этому поводу. Я по роду деятельности вплотную общаюсь с топ менеджментом разных компаний и вдоволь наработался с различными людями оперирующими «административным ресурсом». Но касательно кормушки меня не перестают удивлять масштабы. Ну допустим украл ты бюджет среднего города: переведи в трастовый фонд и живи на проценты, или открой бизнес и создавай что-нибудь.

                                                                                Понятно, что у Маска не все идеально, но я восхищаюсь им потому, что мне очень нравятся такие люди (ну кроме того что Тесла мне очень нравиться). Воплощает свои мечты вопреки всему.
                                                                              0
                                                                              получалось 309,3 млрд
                                                                              даже по нынешнему курсу это 4,777 лярдов $. Может ну его нафуй эти жигули, гоу к Маску за Тесла франшизой=))
                                                                              https://habr.com/ru/post/446186/ Из этой статьи немного проясняется какая там царит атмосфера, но кажется даже автомобили собранные обдолбанными инженерами ездят лучше, нежели автоваз с полувековой историей и опытом.
                                                                              А если не верится в эту «атмосферу» https://habr.com/ru/post/442182/
                                                                            +5
                                                                            sergeyns:
                                                                            Маск с нуля создал автомобильную компанию которая делает собственные автомобили!
                                                                            Читаем:
                                                                            Компания была основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом[en] и Марком Тарпеннингом[en], но сама компания считает Илона Маска, Джеффри Брайана Штробеля и Иэна Райта её сооснователями[10][11].
                                                                            Tesla was founded in July 2003, by engineers Martin Eberhard and Marc Tarpenning, under the name Tesla Motors.

                                                                            Маск построил свою ракету, которая тоже успешно летает.
                                                                            Казалось бы, причём ракеты и машины…
                                                                            Одних этих фактов достаточно чтобы восхищаться этим человеком, не заморачиваясь на смехотворный убыток в 700М$
                                                                            Эм, так вам никто не мешает взять свои собственные 700M$ и вложить их в Теслу. А вот почему вы требуете от других, вложивших туда свои деньги, не обращать внимания на убытки по причинам ваших восторгов от Маска?

                                                                            Как бы инвесторы оценивают результат деятельности, и если котировки падают — значит их успехи не радуют. Имеют полное право. Опять же, не на госсредства он это делает, а на частные. И частные лица по этому поводу делают оценку…
                                                                              0
                                                                              Ракета тоже не совсем «с нуля» своя…
                                                                                +2
                                                                                Ну да, вначале Герон Александрийский придумал реактивный движитель. А Ван-Ху летательный аппарат на ракетных двигателях. А потом понеслось: Циолковский, Годдард, Оберт, фон Браун, Королёв…
                                                                                  +1

                                                                                  Королёв придумал (вернее, сделал по заданию партии) [весьма хреновую по целому ряду параметров, но тем не менее первую в мире рабочую] межконтинентальную баллистическую ракету (при этом постоянно имея в виду, что при лёгком движении руки минимальной доработке напильником брюки ракета превращается в космическую. После чего последнее было продемонстрировано всему миру и стало историей. То, что летает сейчас — результат стапицот обработок напильником базовой конструкции, но её родовой недостаток — то, что она с самого рождения поектировалась на дорогу в один конец; её возврат к стартовой площадке мог привидеться конструкторам исключительно в ночном кошмаре.


                                                                                  Маску же удалось воплотить в жизнь голубую мечту всех программистов — "а давайте вместно написания сотого уровня костылей выкинем эту х… ренотень нафиг и напишем всё с нуля!"

                                                                                    0
                                                                                    Вы неправы. Экономический аспект космических запусков начал волновать конструкторов ещё в 80х, и начали думать, как вернуть что подороже, например, движок. Где-то я даже обзор читал про то, какие варианты рассматривались. Маск молодец в том смысле, что он не только сделал удачное инженерное решение, но и успешно его коммерциализовал. Но будем честны, если бы он сделал всё то же раньше конца 90х, то в ноль бы он не вышел.
                                                                                      0
                                                                                      как вернуть что подороже, например, движок.

                                                                                      Ну так я и говорю — костыли. Скажем, "морковки" Р-7 на собственной тяге посадить ну никак не реально: ну не проходит вектор тяги через центр их тяжести — это фича, благодаря которой они красиво уходят от носителя (этот "косой" вектор тяги отвечает за конкретный момент 1:23-1:24).

                                                                                        0
                                                                                        Р-7 была насквозь сырая, это и сам Королёв признавал. Один подвес за талию чего стоит…
                                                                                        Движки — это основная часть стоимости ступени. Впрочем, и спасение ступени целиком рассматривали, вот обзор от Logza.
                                                                                          0

                                                                                          А чего такого стОит "подвес за талию"? Очень разумное решение — "мы всё равно усиливаем корпус второй ступени, потому что "морковки" толкают его в силовой пояс в центре — так пусть стартовое устройство и держит его за тот же самый пояс". Одна "деталь" выполняет две функции — мечта ТРИЗ. Плюсом получили ещё и "бесплатное" (без отдельных исполнительных устройств, чисто под собственным весом) раскрытие ферм, когда двигатели выходят на "главную", и вес ракеты перестаёт на них давить. Это вторая мечта ТРИЗ — "устройства (привода отвода ферм) нет, а его функции выполняются, сами собой".

                                                                                            0
                                                                                            Только нам пришлось поиметь много геморроя со строительством пусковых позиций и транспортировкой. За это инженеры не-ТРИЗовцы не любят ТРИЗовцев — наТРИЗили в своей зоне ответственности, а окружающим разгребать.
                                                                                              0
                                                                                              Только нам пришлось поиметь много геморроя со строительством пусковых позиций

                                                                                              Вы так говорите, как будто лично котлован копали и пилоны бетонировали.

                                                                                                0
                                                                                                Нет, но с ТРИЗвцами сталкивался и поимел через это боль.
                                                                                      0
                                                                                      Для начала — то был сарказм про то, что же именно считать с нуля.
                                                                                      Во-вторых, считали и до него, по тем временам не выходило, что лучше уменьшить серию, выводимую массу, но сделать многоразовой.
                                                                                      Сейчас технологии все же шагнули вперёд.
                                                                                    +3

                                                                                    Можно узнать, кто Фалькон-1 до него разрабатывал?

                                                                                      0
                                                                                      Тут можно надолго удариться в спор о том, считать ли двигатели частью ракеты или нет. Если считать, то ракета не с нуля, если не считать, то можно спорить долго о том, считать ли полученные патенты частью разработки ракеты или нет, если считать, то ракета не с нуля, а если не считать, то можно спорить долго о…
                                                                                        +3

                                                                                        Двигатели Мэрлин это разработка компании SpaceX

                                                                                          0
                                                                                          Кто же спорит? Я не спорю. Мне разворачивать эту цепочку не интересно.
                                                                                          На мой взгляд ценность «с нуля» преувеличена, т.к. вся история человечества говорит, что эффективнее и правильнее, когда «не с нуля».
                                                                                            +4

                                                                                            Всё в нашем мире не с нуля, процесс горения и реактивного движения он с нуля не открывал. Но ракета с нуля насколько это возможно. Ракета целиком как изделение своё(разработка и производство), двигатель свой(разработка и производство), авиаоника своя(разработка и производство), обтекатель свой(разработка и производство), и тд.
                                                                                            Для сравнения Атлас-5, Дельта-4 намного менее свои для компаний разработчиков. Двигатели чужие, авианоника чужая, обтекатели чужие и тд. Фактически за компаниями только разработка и сборка ракет как изделий.

                                                                                              0

                                                                                              Ой, холиворную тему вы затронули: с этой точки зрения процессоры AMD и продукция Apple еще менее родные для своих компаний, чем Атлас-5 и Дельта-4, т.к. и своей сборки продукции нет, все на аутсорсе (кроме разработки и маркетинга)

                                                                                    +5

                                                                                    Компанию основали летом 2003 года, Маск пришёл в компанию в феврале 2004 года, первый автомобиль Теслы на чужой базе в мелкой серии сошёл с конвейера в 2008. Поэтому мало отлично от нуля начало было

                                                                                      +3
                                                                                      Мартин вероятно хороший инженер. Но без Маска компания тонула и шансов вытянуть даже первый Родстер было очень мало.
                                                                                        0
                                                                                        Эм, так вам никто не мешает взять свои собственные 700M$ и вложить их в Теслу. А вот почему вы требуете от других, вложивших туда свои деньги, не обращать внимания на убытки по причинам ваших восторгов от Маска?
                                                                                        посоветуйте это автовазу и их счастливым покупателям. Думаю после пробного заезда на Тесле, они скинут под пресс вчерашние жигули.
                                                                                          +1
                                                                                          посоветуйте это автовазу и их счастливым покупателям. Думаю после пробного заезда на Тесле, они скинут под пресс вчерашние жигули.
                                                                                          Причём владельцы акций и покупатели машин?
                                                                                          Во-вторых, если вы им подарите любую машину за 35к$ вместо жигулей — они с радостью свои машины выбросят. А вот смогут ли они купить теслу за свои?
                                                                                            0
                                                                                            И где эту Теслу обслуживать, тем кто ездит на Жигулях? Если в Москве проблема с запчастями, то уж за её пределами это будет тихий ужас.
                                                                                              –1
                                                                                              За одну минимальную теслу можно купить 10 топовых вест.
                                                                                                –2
                                                                                                Девять женщин не смогут родить ребёнка за месяц.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не понял. Мой посыл был, что сравнивать надо автомобили одного уровня. Я думаю, что так же «они скинут под пресс вчерашние жигули.» и после пробного заезда на самой разбензиновой Infinity. Причём тут дети и женщины? Пока что за цену 1,25 топовой весты можно купить максимум Renault Twizy. Как вам такое сравнение?
                                                                                                  0
                                                                                                  3,5 тыс. долларов США — это топовая Веста?
                                                                                              0
                                                                                              Вполне могут в конце концов повторить путь Borgward, Tucker, Facel-Vega.
                                                                                                0
                                                                                                Вот я тоже не понимаю, почему Маску столько прощают с его стартапом, который уже 10 лет взлететь не может? Если условная компания Volvo внезапно в квартале останется в минусе или просядет в пару раз по прибыли, акционеры побегут на зависть тараканам, появятся статьи про «начало конца» и «никто не покупает автомобили Volvo». А у Маска даже никто не удивился, и он по прежнему молодец.
                                                                                                  0
                                                                                                  Может быть потому, что он делает отличные автомобили, которые становятся всё лучше и их становится всё больше (я с десяток вижу по пути на работу и обратно — т.е. за 15 минут)?
                                                                                                    0
                                                                                                    И что? ДеЛориан тоже делал для своего времени отличные автомобили, но прогорел. Кстати, история удивительно похожа на тесловскую.
                                                                                                      0
                                                                                                      Он делал красивые автомобили. Но они не были отличными и тем более практичными. Tesla делает, действительно, отличные ещё и практичные автомобили. Поэтому Tesla среди лидеров продаж, а ДеЛориан никогда там не был. Истории удивительно не похожи.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я думаю, дело в спросе. У Маска есть очередь заказов на годы вперед, а суперлояльные клиенты готовы давать предоплату и смиренно ждать по два-три года.

                                                                                                    Как я знаю, сравнимая аудитория есть только у Ролл-Ройса.
                                                                                                      0
                                                                                                      Людям свойственно иметь кумиров, а там уже каждый себе выбирает что ближе. Так что по моему все в пределах нормы и не думает выходить за ее рамки.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вопрос не в клиентах, а в инвесторах. Инвестированные деньги на продажах до сих пор не отбили.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Разве они обещали сегодня отдать все долги? Даже если через 20 лет «не отобьют» это ничего не изменит — они делают отличные автомобили и получают 20% прибыли с каждой Model 3. Эти 20% — самое важное, а не то, что и когда они «отбивают».
                                                                                                            –1
                                                                                                            Из этих 8400$ прибыли, 7000 — возврат налогов. Отличный такой бизнес. Развитие конкуренции, блеск.
                                                                                                            Теперь понятно почему продажи в Гонконге почти до 0 упали после отмены налоговых льгот?
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну так конкуренты тоже получают 7 тысяч возврата(Тесла уже 3500, а не 7000 с нового года) Поэтому нельзя ставить цену без учёта этого. Иначе конкуренты сотрут в пыль.
                                                                                                              Ну, а в Гонконге спрос восстановился, советую погуглить. Резкое падение спроса абсолютно аналогичное было в КНР, когда они резко субсидии порезали. Но всё равно электроавто продали больше чем раньше, несмотря на огромный провал в начале года

                                                                                                                0
                                                                                                                В том-то и дело, что нет конкурентов. Некоторые компании производят ради квот, другие — ради ассортимента, в расчете на перекрестные продажи. И никто, кроме Тесла, не рассматривает это как бизнес. Потому что не выгодно. Тесла 10 лет кряду в убытке! 10! Ну а что вы хотели, когда батарея такая дорогая. Прям стоит почти как Шевроле Камаро.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Только если совсем старенький и уже ржавый Камаро замена батареи на Model 3 (по словам Илона) $5000-$7000.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Замена — это с учётом сдачи старой. А просто батарея стоит в районе 18000. Если не больше.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Интересная математика. По ней получается, что старая батарея стоит гораздо больше новой ($18,000 — $5,000 = $13,000). Как думаете, почему так? Представляет особый интерес как раритет или у неё со временем растёт ёмкость, как у хорошего вина?
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Основная себестоимость батареи — цветные и редкоземельные металлы, а вовсе не особый, запатентованный способ укладки батареек ромбиком.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Китайские батарейки уложенные ромбиком — до сих пор никто и близко не подошел к ТТХ Модел С 2012-го года.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Да невыгодно просто. Хоть как укладывай, это неконкурентное по сравнению с двс изделие. Китайцы миги и сушки покопировали, а вот батарею Теслы разобрать не могут. Л — логика.
                                                                                                                0
                                                                                                                Возвраты идут покупателям, а не Тесле. Хотя бы проверяйте, что пишите.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда мне в апреле следующего года гарантирован возврат при стабильной валюте, конечно, я соглашусь заплатить тесле! лишние семь тысяч. Понятно, что налоги возвращают налогоплательщику, но он же их заплатил Тесле в расчете на компенсацию.
                                                                                                                  Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов, а деньги я вам возмещу через полгода». Небось, займёте, но купите? В итоге производитель продал, не стоящий этой цены ноутбук, вы получили ноутбук на халяву, один я в пролёте. Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего. Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков уже сейчас неконкурентны.
                                                                                                                  У вас, что, на уме всегда прямые дорожки?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    я соглашусь заплатить тесле! лишние семь тысяч

                                                                                                                    Значительно меньше, чем $7,000. Чтобы было проще посчитать предположим, что в США 300M налогоплательщиков, а Tesla продала 300K автомобилей, которые попадают под incentives. Получается, что Вы лично заплатите всего лишь $7 (т.е. как за пару кофе в starbucks) за то, чтобы воздух вокруг Вас стал немного чище, а улицы немного тише.

                                                                                                                    Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов

                                                                                                                    Дело в том, что не только Вы предложите. Incentives получают не только покупатели Tesla, но и покупатели любых других компаний, которые производят электромобили и (насколько я помню, могу ошибаться) plugin гибриды.

                                                                                                                    вы получили ноутбук на халяву

                                                                                                                    Налоговая льгота в США не настолько большая, чтобы сказать, что машину купили на халяву.

                                                                                                                    Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего

                                                                                                                    Уже всё посчитано. Выгода есть. И не для будущего, а в настоящем.

                                                                                                                    Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков

                                                                                                                    Нормальные, это Вы про ДВС — т.е. крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД? Спасибо, но нет. Остальные производители нормальных автомобилей (т.е. электромобилей) в точно таких же как Tesla условиях.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Но мы же понимаем, что различные льготы, квоты и тд. для стимуляции спроса. Да? И по логике выходит, что
                                                                                                                      крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД?
                                                                                                                      по цене качеству видимо выигрывает? Правильно? Иначе зачем чего-то стимулировать?
                                                                                                                      И, кстати, сегодня в статье на хабре было о проведённом сравнении экологичности машин с двс и электрокаров. С учетом всех этапов производства и эксплуатации. Выходит, что электрокар на положительный экологичный баланс по сравнению с двс выходит только после 100 тыс км. Почитайте, может быть интересно.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        по цене качеству видимо выигрывает? Правильно?

                                                                                                                        Неправильно. Стимуляция спроса больше нужна для тех, кто не может позволить купить себе автомобиль за $45,000 (средняя стоимость нового автомобиля в США $38,000). Если бы на рынке были совсем дешёвые электромобили, то их раскупали бы как горячие пирожки без всяких incentives — как это делают сейчас в США и Канаде, раскупая Nissan Leaf первого поколения по бросовым ценам, несмотря на то, что он невыносимо уродлив и плох по всем фронтам — однако всё равно лучше сопоставимого автомобиля с ДВС, потому, что у него электромотор со всеми вытекающими (точнее без оных — вытекать, в отличии от ДВС там нечему).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для таких ситуаций и придуман коэффициент цена/качество. А будь так, как вы написали, ну и ограничили бы возможность вычета маленькими зарплатами. А то получается, если налогов на 7000 не заплатил, то и фиг тебе скидка на Теслу.
                                                                                                                          Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество. То есть чтобы между Мерседесом за 40000 и Теслой за 40000 выбирали Теслу.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Для таких ситуаций и придуман коэффициент цена/качество

                                                                                                                            Который для оценки Tesla не имеет никакого смысла для классов автомобилей, которые она пока не выпускает, например A-B class или Pickup Truck.

                                                                                                                            Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество

                                                                                                                            На самом деле, и это ни для кого не секрет, только для того, чтобы дать возможность купить электромобиль бОльшему числу людей и это не относится к Tesla — Incentives доступен для всех брендов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да не дать возможность, а склонить к выбору. Ведь налоги возвращают не сейчас, значит деньги есть.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                В США это работает через возврат налогов. В Канаде как скидка на автомобиль. Суть одна и та же — дать возможность купить то, на что без субсидии не хватает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если бы это было так, это было бы доступно по потолку дохода, а не всем. Или миллионерам возвратов нет?
                                                                                                          0
                                                                                                          > с его стартапом, который уже 10 лет взлететь не может?

                                                                                                          — Компании более 15 лет.
                                                                                                          — Выпускает третью модель электромобиля тысячами.
                                                                                                          До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.
                                                                                                            0
                                                                                                            До тех пор, пока он не будет отбивать все расходы на продажах, жить на деньги инвесторов и кричать «Мы захватим весь мир! Новое мышление!».
                                                                                                              0

                                                                                                              В 3 и 4 квартале прошлого года, Тесла показывала чистую прибыль. Просто в начале этого года они начали строить гигафактори 3 в режиме 24/7 в суперавральном темпе(В начале текущего года было пустое поле, а сейчас уже крышу монтируют) Вот и снова в минус ушли

                                                                                                                0
                                                                                                                А они хоть один год в плюсе на продажах делали? Насколько я понимаю эти сводки, нет.
                                                                                                                В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе. Единственное исключение — стартапы, которые честно говорят: «Мы будем убыточными до тех пор, пока не станем великими». Поскольку всегда есть вероятность великим не стать, обычно инвесторы договариваются по количественным финансовым показателям через определенное время после очередного раунда инвестирования. Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет. Если смотреть по объёму продаж, 2018 год был хорошим — был скачок в производстве, а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  У Теслы каждый год валовая прибыль(Продажи больше себестоимости продукции) А вот годовой чистой прибыли у них никогда не было. Но Маск временами один квартал её показывает, дабы показать инвесторам что у него всё замечательно, и можно снова давать пачки денег на очередной раунд бурного роста

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Помимо себестоимости продукции есть ещё маркетинг, RnD, расширение и прочие вещи, без которых на рынке не удержаться. Но в общем случае банку всё равно, почему Вы не вернули кредит.
                                                                                                                    Кстати,«бурный рост» — это тоже стартаповская фича, тот же Даймлер на устойчивое расширение деньги находит с продаж. И Форд при основателе рос без кредитов. Я считаю, что или Тесла таки «станет великой», что без изменения мира крайне маловероятно, или звук падения будет офигенно громким.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Но в общем случае банку всё равно, почему Вы не вернули кредит.

                                                                                                                      Конечно, не всё равно. Например, если я взял кредит на дом и не могу делать выплаты, то банк спросит у меня почему, и если это весомая причина (например, потерял работу), то банк даёт мне время найти новую (даже может помочь с этим) и на те несколько месяцев, что я буду искать её я могу не делать выплаты. Обычная история в Канаде/США. Почему так? Потому, что банку не выгодно терять кредитора (значительнее выгоднее подождать, когда выплаты возобновятся) и государству не выгодно получать нового бездомного.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Во время звонка после публикации отчета Маск и Киркхорн (СФО) озвучили, что управление финансами сейчас лучше, чем было 12-18 месяцев назад. Для сравнения, этот квартал показал 15% (702 млн) убытков, в прошлом году при 709 миллионах убытков, это составило 20,8%, 2-й квартал 2018 года 717 (17,9%) убытков. За всё время будучи публичной компанией Тесла получила доходов на 54,7 миллиардов. Чистый убыток — 6,3 миллиарда — 11,53%. Если взять последние 4 квартала (начиная со 2-го, так где был максимальный убыток), то получится, что был приход в 22,5 миллиарда, а в минусе они на 968 миллионов — 4,3%. То есть, когда сейчас говорят, что у Теслы всё очень плохо, то цифры не сходятся. Когда Маск говорил о производтсвенном аде — он был прав, он же говорил, что был хороший шанс, что Тесла могла загнутся. А всё потому, что начиная с 3-го квартала 17-го года (кода Модел 3 начала производится в крайне малых объемах), следующие 3 квартала были с показателем в 20% чистых убытков. А если захватить максимальные абсолютные убытки в 2-м квартале 18-го… то за год Тесла потеряла 2,7 миллиарда. На этом фоне, у Теслы сейчас всё отлично.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе.

                                                                                                                      Конечно, волнует и очень сильно — заимодавцы очень тщательно изучают что происходит в компании каждый раз, когда они решают давать очередной займ или нет.

                                                                                                                      Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет

                                                                                                                      Если не достигнуты, то потенциальный инвестор исследует вопрос, разбирается почему не достигнуты, и если они не достигнуты по объективным причинам и есть смысл вкладываться, то будет очередной раунд и очередные вложения. Tesla — отличный пример.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.
                                                                                                                        Для нормальной оценки роста сравнивают аналогичные периоды прошлых годов, а не соседние кварталы. Это не очень репрезентативно.
                                                                                                                        Вы о каком бизнесе говорите. Всё с точностью до наоборот. Владельца волнует эта часть в первую очередь, чем что-то другое, типа красивые офисы, отличная команда и другие высокие цели.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          .
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.

                                                                                                                        До тех пор, пока он не будет отбивать все расходы на продажах

                                                                                                                        Т.е. получается, что многие компании/бренды, которые существовали многие десятки лет и в какой-то момент не отбили все расходы и стали банкротами/были выкуплены какими-нибудь китайцами тоже стартапы?

                                                                                                                        и кричать «Мы захватим весь мир! Новое мышление!».

                                                                                                                        Кто именно так «кричал» и когда?
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  До сих пор уверен, что пока есть батарейка — будущего у Tesla нет. Именно она встанет колом и остановит большинство от покупки, а процесс лишит прогресса. Вот новый способ сохранять заряд — совсем другое дело.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Почему? Наплевать же большинству на наличие батарейки.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Совсем не наплевать, большинству. Наплевать тем у кого страна, как две Калининградских области. Вот им да, наплевать совсем. Там просто ехать некуда далее чем 1000 км. почти. Проедешь и ты на краю света.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Большинство не ездит на регулярной основе 1000 км.
                                                                                                                        Запаса хода в 600 км — выше крыши большинству.
                                                                                                                        Не говорите за большинство.
                                                                                                                        Большинство не любит когда за него говорят.
                                                                                                                        Впрочем я тоже врядли могу говорить про большинство.
                                                                                                                        Но про 500 км для большинства — не мое мнение, а мнение большинства.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          О чем я твержу уже битый час — нет никаких стандартов общедоступных, понятных и уместных. Их просто нет. На нет и ничего нет, кроме разговоров о том, что все не так плохо, да и в целом вообще терпимо. Вот были бы стандарты. Например, написали ISO, перевели на русский, зарегистрировали в РФ, обнародовали… А так мы можем только довольствоваться слухами, что дела идут хорошо и у этого всего большая перспектива.

                                                                                                                          Это вам намек на то, как подружиться «с большинством», с которым вы запутались немного. При этом очевидно, что путь этот длинный, сложный и запутанный. Я как раз их представитель и не доволен, что нам предлагают вот такой вот продукт. Чтобы я по просторам земли русской даже прокатиться не мог с фотоаппаратом по лесам и полям. А толкался в городе в поисках свободной розетки.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В случае с «землёй русской» проблема скорее в отсутствии инфраструктуры и мест назначения помимо лесов и полей за МКАД-ом, а так народ катается и по Европе, и по США, и по Китаю нормально.

                                                                                                                            Кстати продажи авто с ДВС в этом году как раз просели впервые в истории — а продажи электромобилей — наоборот выросли. Та же Model 3, которую ваши коллеги с таким энтузиазмом взялись обсирать на фоне этой новости, вошла в топ-10 самых продаваемых автомобилей в США.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кстати продажи авто с ДВС в этом году как раз просели впервые в истории
                                                                                                                              Что значит впервые в истории? Они постоянно проседают и растут.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в отсутствии инфраструктуры и мест назначения помимо лесов и полей за МКАД-ом,

                                                                                                                                За глобусом Москвы конечно ничего больше нет.
                                                                                                                                Тут, знаете ли, иногда и прикидываешь хватит ли бензина на пробег между заправками (если вдруг заправка не работает).
                                                                                                                                Электромобиль для меня однозначно не вариант, пока пробег не будет хотя бы с 2000 км на одной зарядке (типичная поездка выходного дня туда и обратно).


                                                                                                                                К слову…
                                                                                                                                Задрало спрашивать у московских разработчиках ПО почему время в API без TZ. Каждый раз удивляются, что бывает другое TZ кроме "Europe/Moscow".
                                                                                                                                Мнение про "помимо лесов и полей за МКАД-ом" напомнило.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Вы не раскрыли вопрос о стоящих местах назначения помимо лесов и полей. Если речь о каком-нибудь Байкале или Кавказе — туда ещё не всякая машина доедет, так что не актуально. Смотреть на Новосибирск? Ну такое.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну даже та же Москва: смотаться на Волгу порыбачить на выходные — электромобиль не вариант от слова совсем (в том режиме, в котором придётся ехать у него пробег километров 300 максимум с головой).

                                                                                                                                    Или Мурманская область — съездить на озеро на байдарке поплавать, шашлычков на островах поесть.

                                                                                                                                    Была бы ещё крыша с солнечными панелями — ещё была бы надежда (подождать солнечных выходных — не такая уж проблема). А так без дизель генератора в багажнике никак не обойдёшься.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      На эти длинные выходные у меня запланировано :


                                                                                                                                      1. Проехаться на Телецкое (около 1600..1800 на круг)
                                                                                                                                      2. Народ зовет понырять в карьере (кемеровская область 1200 км на круг)
                                                                                                                                      3. На Алтай на 9-е. 1400 минимум.

                                                                                                                                      Зимой регулярно горные лыжи (Шерегеш) — 1300 км.


                                                                                                                                      Сказать что это поля/леса… ну не знаю. Вполне нормальные выезды. По асфальту.


                                                                                                                                      Вот только видел я толпу народа на заправке между Бийском и Барнаулом. Прием по картам не работал. Которые там ночевать собирались, потому что бензина до следующей заправки не хватит.


                                                                                                                                      А тут на электрокаре куда то ехать далеко… Да ни за что. Особенно зимой.


                                                                                                                                      Иметь 2 машины для "работа-дом" и для всего остального. Извините… не экологичненько (если этими терминами).

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Да, вам электромобили вряд ли подойдут. Но большинству обычных горожан это явно избыточно. Мало кто гоняет каждые выходные 1200...1800 км на круг. Это от 5400 до 8100 рублей только на бензин.
                                                                                                                                        По поводу двух машин, тут тоже надо смотреть. Для города Smart/Vitz/Matiz вполне себе адекватный выбор — до работы доехать, ребенка завезти в школу и вечером забрать с кружка. И пара сумок с едой из любимого супермаркета тоже влезет.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Вы рассказали свой случай, который подходи для 0,01% пользователей. Для вас элеткромобиль не подходит, точно также как и не подойдет автомобиль для трансконтинентального перемещения.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Забавно… А большинство моих знакомых как раз в таком стиле машины используют.
                                                                                                                                            А вы судите на основе своего круга (домоседов?).


                                                                                                                                            И мой и Ваш случай не дает никакой информации об общей статистике.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Есть разные статистические данные, а не личный опыт.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Так дайте ссылку, если есть, на 0.01%
                                                                                                                                                Мне действительно интересно.
                                                                                                                                                Я то не говорил про статистику. А только про личный опыт.
                                                                                                                                                Статистику Вы упомянули.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Статистики на 0,01% нет. Может и есть данные по таким пробегам, то не встречал. Встречал, только пробеги в день/месяц/год. Например вот и вот. Говорят же, что личный опыт не репрезентативный. Знаю людей, которые по работе много ездят, по 200-600 км в день. Есть такие, кому даже личный автомобиль не нужен. Есть знакомый, которые на майские едут в Европу, просто покататься. Но на постоянной основе 1-2 тыс. км в день — таких нет. Лично для меня, такие поездки очень утомительны. Мне нужен отдых 5-10 минут после 300 км. Многое еще зависит от трафика, качество дорог и встречного транспорта.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Удивительные достижения, а батарейку сможете?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я бы возможно смог ответить, если бы понимал о чем вы пишете.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Односторонняя связь и отсутствие обратной в современных информационных системах — это нормально. Прямо следствие из болезней, которыми она давно больна и никто ее не лечит.

                                                                                                                                                        Тут не о чем переживать, переболеет и потом все пройдет.