С 5 мая в России вступает в силу обязательная идентификация в мессенджерах по номеру телефона



    Два года назад, в июле 2017 года президент РФ подписал законопроект о внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и защите информации». Тогда был законодательно определен термин «мессенджер», это «организатор обмена мгновенными сообщениями».

    Кроме того, тем же законопроектом была введена обязательная регистрация сервисов обмена мгновенными сообщениями в Роскомнадзоре в качестве организаторов распространения информации. Согласно поправкам, не идентифицированные пользователи не могут обмениваться электронными сообщениями.

    Постановление правительства, о котором идет речь, называется «Об утверждении Правил идентификации пользователей информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями».

    Операторам мессенджеров теперь придется договариваться с региональными операторами связи, регистрируя пользователей исключительно по номеру телефона. А номера будут сверяться с базой данных операторов связи. Плюс ко всему, мессенджеры должны хранить архив сообщений и медиаконтента пользователя в течение полугода.

    Операторы мессенджеров обязаны ограничивать рассылку запрещенной законом информации и обеспечивать рассылку сообщений по просьбе органов власти. В свою очередь, операторы мобильной связи должны хранить уникальные идентификаторы пользователей мессенджеров.

    Несмотря на то, что до вступления законопроекта в силу осталось несколько дней, неясно, будут ли все мессенджеры следовать этим правилам, останется ли возможность регистрироваться в мессенджере по сим-карте, купленной без паспорта. Еще более важным вопросом является возможность регистрации в РФ пользователя с зарубежным телефонным номером. Ну и плюс остаются такие вопросы, как возможность регистрации в мессенджере несовершеннолетних и юридических лиц.

    До сих пор неясно, какими данными будут обмениваться мессенджеры и операторы связи, как это будет организовано технически и как все указанные выше операции согласуются с законодательными нормами по защите персональных данных и сведений об абоненте.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией

    Комментарии 155

      +28
      С трудом, но воздержался от нецензурной лексики и токсичного поведения.
        +7
        Будем пользоваться TOXичным чатом?
          0
          Нетоксичными комментариями и платоновскими диалогами на Хабре.
            0
            В словах НЛО и КГБ по 3 буквы. Совпадение? Не думаю…
              0
              А в Моссад аж дважды по три буквы — что бы это значило? Да и вообще под многими трёхбуквенными аббревиатурами те ещё стрёмные организации/заведения скрываются. Чойта нумерологией пахнуло. Совпадение? Не думаю…
              Шёл третий день затянувшихся выходных…
                0
                Это значит только одно Мосс Ад :)
          +6
          Новый цирк приехал. Запасаюсь попкорном, будет весело.
            +5
            Кроме цирка и не осталось то ничего. Валерьянкой надо запасаться, а не попкорном.
              +2
              Коты одобряют (кроме тех, что у Куклачёва выступают)
                +2
                коктейлем
                +1
                Не валерьянкой, а вазелином.
                  +1
                  Государство обеспечит (за наш счёт).
                +3

                Будем надеяться, что рано или поздно уедет. Только чтобы вместе с клоунами!

                0
                Сделают бота, который будет выявлять xmpp сервера и роскомнадзорить их.
                  +2
                  вообще публикуя здесь, на хабре, всю эту ахинею со стороны властей, я бы нацеливался именно на такие вот комментарии с целью выявления недостатков и нахождения возможно более эффективных методов и решений
                  Сделают бота, который будет выявлять xmpp сервера и роскомнадзорить их.
                  — тоесть мы сами лично всем IT скопом страны советуем как эффективнее гайки затянуть. Часто такое вижу в комментах и думаю, на*уя ж вы плети то госпадам сами в руки даёте? Мазахизмом попахивает, в масштабах целой страны xD Это как процессуальный гитхаб создать, где каждый примет участие и посоветует, как его эффективнее утопить, закопать. Контролировать.
                    +3

                    Власти уже на 15 лет вперёд все спланировали, постепенно вводят, и без подсказок на Хабре прекрасно знают, что и как сделать.

                      +1
                      То есть вообще никакие технические детали не будем обсуждать, а то их можно использовать во зло?
                        0
                        Довольно бесхитростный вариант:
                        создать и форум, где будет как закрытый (запароленный) вход, так и обсуждение тех вопросов, что могут быть потенциально полезны нашему врагу.
                        Какое вижу «но»: утечка (с этого закрытого форума) всё-же вероятна.
                        И: возможно давление на сайт со стороны тех-же структур.
                      0
                      Жаль, что нет каких-то распределенных решений, которые были бы достаточно юзерфрендли.
                      И вдвойне жаль, что все попытки собрать на это дело бабки на патреоне итд изначально обречены.
                        +1
                        В некоторых операционных системах легко установить Tor.
                        Инструкция для Debian'а и Ubuntu
                        Положить в каталог /etc/apt/sources.list.d/ файл tor.list, содержащий две строки:
                        deb https://deb.torproject.org/torproject.org codename main
                        deb-src https://deb.torproject.org/torproject.org codename main

                        (внимание: вместо codename нужно указать кодовое имя выпуска: для Debian'а это jessie, stretch или buster, для Ubuntu xenial, bionic, cosmic или disco). После чего обновить репозитории и установить пакет tor в Synaptic'е или в терминале.
                        И использовать SOCKS5-прокси 127.0.0.1:9050.

                        Во многих операционных системах (Linux, MacOS, Windows) можно запускать Tor Browser и использовать SOCKS5-прокси 127.0.0.1:9150 (работает только пока запущен Tor Browser).
                          –3
                            0
                            И он это ведь серьёзно?
                            0
                            А чем какой-нибудь Riot не юзерфрендли?
                            +6
                            А онлайн-консультанты на сайтах сюда попадают?
                              +3

                              Это в 95% случаев лохотрон для выманивания мыла, с живыми людьми эти чаты соединяют примерно никогда.

                                0
                                Я подозреваю, человек работает в компании, которая предоставляет такой чат (вполне себе живой), поэтому и интересуется. Кстати, присоединяюсь к вопросу.
                                  +1
                                  Очень зависит от организации, на чьем сайте эта штуковина. Если сайт по продаже чудо-одеял — одно дело. А банк, например, другое.
                                +2
                                А можно пояснить, о чем речь?
                                Ведь большинство менеджеров (WhatsApp, Viber, даже Telegram) и раньше вроде только по телефону идентифицировали? Пароль — это уже второй фактор, чтобы через перехват СМС не могли на другом аппарате залогиниться. Из действительно анонимных я только Threema знаю.
                                Для них что-то поменяется?
                                Я понимаю, что SIM карту можно купить в переходе. Но это ответственность мобильных операторов. Кроме того, ну взял я симку в переходе. Положил на нее 50 руб. в терминале. Посомтрел в личном кабинете (SMS на эту симку приходит) — там ФИО чье-то, бизнес тариф.
                                Мобильный оператор так же и подтвердит мессенджеру, что есть такой номер телефона.
                                Да и странно было бы, если бы мне СМС приходили, я спокойно пользовался номером, а мессенджер на него бы не стал регистрироваться.
                                Не понимаю…

                                Или речь о каких-то других мессенджерах, которые только по email регистрируют?
                                  +3
                                  Я понимаю, что SIM карту можно купить в переходе. Но это ответственность мобильных операторов. Кроме того, ну взял я симку в переходе. Положил на нее 50 руб. в терминале. Посомтрел в личном кабинете (SMS на эту симку приходит) — там ФИО чье-то, бизнес тариф.
                                  Мобильный оператор так же и подтвердит мессенджеру, что есть такой номер телефона.
                                  Да и странно было бы, если бы мне СМС приходили, я спокойно пользовался номером, а мессенджер на него бы не стал регистрироваться.
                                  Не понимаю…


                                  Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.

                                  Если для активации этой SIM вы купили одноразовый телефон и сделали активацию в другом районе города (поехав туда без своего основного телефона, чтобы их как пару не просекли) и выкинули эту SIM-карту, тогда да.

                                  Если же вы эту SIM у себя оставили и тот одноразовый телефон постоянно рядом с вашим основным или же засветили с ней свой основной IMEI, то несколько иначе. То, что она не на вас оформлена уже не очень важно. Положение SIM карты нынче довольно точно локализуется.

                                  А по идее, для полноценной реализации задуманного нужно требовать от мессенджеров еще и регулярной перепроверки. Ради которой вы сохраните SIM, поленитесь ехать на другой конец города, а то и вовсе вставите в свой основной телефон.

                                  Очевидно, что ряд законов проходит без учета мнений экспертов.
                                  Тот же закон Яровой в наш век https и гигантских видеопотоков — не может выполнить задуманное.

                                    +1
                                    Я не о том, что «я в домике».
                                    Как раз наоборот — в моем представлении большинство популярных мессенджеров, включая телеграм, уже давно при регистрации шлют SMS на телефонный номер. Зачем им еще дополнительно чего-то у мобильного оператора проверять?
                                    Соответствие ФИО в мессенджере ФИО покупателя симки? Но это бред. И потому что в мессенджере я могу не ФИО написать, и симка быть оформлена на другого члена семьи…
                                      –4
                                      Теперь это будет считаться незаконным. Симкой может пользоваться только тот, на кого она оформлена. В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов. Только настоящие Ф.И.О, год рождения, рост, вес, размер груди, охват бёдер…
                                        +1
                                        Симкой может пользоваться только тот, на кого она оформлена. В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов.

                                        В обсуждаемом документе нет ни слова о том, чтобы оператор связи передавал в мессенджер как звать человека.

                                        Оператор связи обязан передавать мессенджеру информацию об наличие/отсутствие абонента с таким номером.

                                        Это 1 бит.
                                          +1
                                          Оператор связи обязан передавать мессенджеру информацию об наличие/отсутствие абонента с таким номером.

                                          Это 1 бит.

                                          Предполагается сценарий, при котором некто регистрируется в условном Viber, вводит код из SMS, но при этом операторы ему говорят «нет такого»?
                                          Разве что если номер забугорный…
                                            +2
                                            Предполагается сценарий, при котором некто регистрируется в условном Viber, вводит код из SMS, но при этом операторы ему говорят «нет такого»?
                                            Разве что если номер забугорный…


                                            Дело не в этом.
                                            Вы просто прочитайте постановление, оно небольшое.
                                            И вопросы исчезнут.

                                            Оператор связи обязан отмечать в своей базе данных, что такой-то номер телефона используется с таким-то мессенджером.

                                            А при расторжении договора с абонентом — уведомлять мессенджер, чтобы он прекращал работу с этим абонентом тоже.

                                            P.S.
                                            Кстати, операторы связи будут даже рады получить такие данные ради маркетинговых целей. Есть же уже тарифы с платным интернетом, но с бесплатным интернетом для мессендежров. Эта инфа позволит им точнее представлять, чем пользуются их абоненты.

                                              +1
                                              Вот теперь понял!
                                              Фактически мессенджеры будут не столько «спрашивать», сколько «сообщать».
                                              Спасибо!!!
                                                +4
                                                Некоторые организации (банки, в частности) совсем обнаглели и вместо SMS-информирования пишут в Viber (а что, им там дешевле). И пофиг на конфиденциальность.

                                                С этими тенденциями операторам всё интереснее будет знать, какие мессенджеры подключены на номер.
                                                  +1
                                                  SMS в плане конфиденциальности это тоже дело спорное.
                                                  К ним могут иметь доступ:
                                                  1 сотрудники оператора, занимающиеся эксплуатацией смс центра
                                                  2 если смс центр имеет контракт техподдержки, то сотрудники вендора
                                                  3 системы биг даты, которые есть у всех опсосов
                                                  4 СОРМ и спецслужбы

                                                  Операторы уже знают какие месенджеры подключены, п3 — бигдата.
                                                  Да и вообще, операторы знают про абонента скорее всего больше, чем абонент сам про себя.
                                                    +1
                                                    Проблема в случаях, когда банк самовольно меняет канал информирования с SMS на Viber. Менять по заявлению клиента — пожалуйста, нет претензий. А так, может быть ситуация, когда пользователь не защищает должным образом свой десктопный Viber и информация о балансе и расходах вдруг попадает туда, куда не должна.
                                                      +1
                                                      либо перестаешь пользоваться Viber, а сообщения все ровно шлются туда…
                                                        0
                                                        С вайбером это, похоже, какой-то очень хипстерский банк.
                                                        Приходилось сталкиваться когда навязывают ставить приложение на смартфон и пользоваться пушами. А бесплатное СМС информирование становится внезапно платным. Только бывают такие места, что интернет от сотовой сети практически не работает.
                                                    0
                                                    Лучше бы они банкам сообщали, чтобы при смене владельца номера, он сразу бы отвязывался во всех банках.
                                                +2
                                                В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов. Только настоящие Ф.И.О, год рождения, рост, вес, размер груди, охват бёдер…

                                                Вот вы смеётесь, а на канадских водительских правах напечатаны рост и вес владельца. Зачем нужен последний я вообще не понимаю, учитывая нестабильность этого показателя. Разве что для троллинга бодипозитивщиков и для вызова истерики у мнительных женщин.
                                                  +4
                                                  Лучше бы группу крови и т.п. информацию печатали. При ДТП могло бы помочь, наверное.
                                                    0
                                                    Тогда уж характерную последовательность из ДНК (чтобы изуродованный до неузнаваемости труп было по чём опознать).
                                                      0
                                                      В правах и так есть Ф.И.О. Тогда уж надо на себе татуировку делать с ID прав — чтобы если их изуродует до неузнаваемости, можно было по базе пробить
                                                        0
                                                        Преступники иногда, гады, срезают с трупов таухи (если их мало). ДНК не срежешь.
                                                    0

                                                    Хм, на моих только рост и цвет глаз, вес не упоминается.

                                                      +2
                                                      Если бы там упоминался вес глаз, это было бы круто, да.
                                                      Типа, вся основная инфа для разбора на органы, если что.
                                                      +2
                                                      От роста и веса может зависеть эффективное положение и настройка подушек безопасности. Слишком высокому низкая подушка может сломать шею, слишком толстому маломощная подушка не поможет, худого слишком мощная подушка отбросит назад. Возможно при покупке машины это учитывается, и ставится нужная комплектация.
                                                      Но это только предположение.
                                                        0
                                                        Подушка раскрывается с очень большой силой и мегатолстого отправит в нокаут так же, как и худого, если они не пристёгнуты ремнём безопасности.
                                                          0
                                                          и потом машину можно продать только такому же по комплекции покупателю?
                                                            +3

                                                            "От роста и веса может зависеть эффективное положение и настройка подушек безопасности"


                                                            А можно мне вашей дури?

                                                              0
                                                              Можно. Раздают здесь всем желающим: en.wikipedia.org/wiki/Airbag
                                                              Improvements in sensing and gas generator technology have allowed the development of third generation airbag systems that can adjust their deployment parameters to size, weight, position and restraint status of the occupant. These improvements have demonstrated a reduced injury risk factor for small adults and children, who had an increased risk of injury with first generation airbag systems.

                                                              patents.google.com/patent/US7620521B2/en
                                                              The weight sensor coupled with the height sensor and the occupant's velocity relative to the vehicle, as determined by occupant position sensors, provides information as to the amount of energy that the airbag will need to absorb during the impact with the occupant.

                                                              patents.google.com/patent/US6250677B1/en
                                                              Thus, the distal end position of the airbag is adjusted in accordance with the vehicle collision speed and the weight of the occupant.

                                                              patents.google.com/patent/CN101987605B/en
                                                              0
                                                              Навряд-ли.
                                                              Подушки безопасности рассчитаны на самый средний тип (роста и веса).
                                                              По крайней мере, мне не доводилось встречать информацию о персональной настройке (и комплектации) систем безопасности в авто.
                                                              0
                                                              Это делают как дополнительный фактор выявления поддельных прав. Человек может быть похож на фото из краденых прав (например, китайцы же все на одно лицо, да?), а вес/рост разные.
                                                                +2
                                                                а вес/рост разные.

                                                                Или похудел/отожрался.

                                                              0
                                                              Фигня это всё, симкарты, привезённые из других стран(в которых их можно купить без паспорта) не персонифицированы в РФ, кроме того при проживании вне РФ точно также все эти ограничения недействительны
                                                              0
                                                              Зачем им еще дополнительно чего-то у мобильного оператора проверять?

                                                              Там в документе написано, что при этом запросе оператор связи отмечает в своей базе данных, что данный номер используется с данным мессенджером.

                                                              И еще написано, что в случае разрыва договора с оператором связи — мессенджер уведомляется об этом и должен прекратить оказывать услугу.
                                                                0
                                                                Предположение: определение мессенджером — а какой конкретно оператор связи оказывает услуги этому номеру. С учетом MNP («отмена мобильного рабства»).

                                                                Собственно там там в документе и сформулировано — оператор связи должен в течение 20 минут ответить учитывается у него этот номер телефона или нет.

                                                                А смысл?
                                                                Тем более, что я могу зарегистрироваться в мессенджере будучи у одного оператора, а вскоре перейти с этим же номером к другому.
                                                                И даже если мессенджер будет периодически опрашивать всех операторов, чтобы определить, у кого из них я, что он с этим должен сделать?

                                                                Я просто пытаюсь понять, какая очередная подлянка вышла. И не могу придумать.
                                                                Ну кроме дополнительного повода заблокировать неугодные мессенджеры.
                                                              0
                                                              Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.

                                                              Кажется это естественный отбор во всей красе 21в. Только здесь уже нужны как вы правильно заметили, мозги. Мне это напоминает появление в регионах фирмочек оказывающих услуги по ремонту ПК. В зависимости от региона мастера, которые работают на эти конторы получают что та около 30%. Соответственно чтобы выжить во всех этих «корпорациях» акцент сделан на обдирание клиента. Тоесть надо то было сделать какую-то мелочь, а в итоге… Тоже самое со всей категорией услуг мастеров по вызову типа сантехников, электриков.
                                                              Бизнес, только и всего, учит нас «пожиранию» себе подобных.
                                                              Не умеешь винду сносить, плати. Не умеешь розетку менять, плати.
                                                              Так не далеко и до подобного абсурда.

                                                              +16
                                                              ПлакалЪ. Дети 21 века уже не знают ни про ICQ, ни про Skype, ни про прочие мессенджеры, возникшие до богомерзкого вацапа – когда никому не приходило в голову идентифицировать пользователя по телефону или даже по e-mail. В icq была своя нумерация, в скайпе – логин и т.п.
                                                                –1
                                                                когда никому не приходило в голову

                                                                Доля людей с сотовыми телефонами была невелика + инерция мышления.
                                                                Логин по номеру телефона — это удобно. И не забудешь. Если дать мессенджеру доступ читать СМС, то и пароль можно смело забывать, мессенджер его автоматически восстановит.
                                                                  +3

                                                                  Оператор-КГБшник наверняка может залогинится в мессенжжер по номеру вашего телефона и сговорившись с моб. оператором, кгбшник получит смс подтверждение которое дойдет до него но не на ваш личный мою. телефон.

                                                                    +5
                                                                    Удобство/комфорт, как правило, всегда перевешивает у человечества другие соображения.

                                                                    Это можно по поводу чего угодно сказать.

                                                                    Например, сам факт существования сотовой телефонии, где можно триангуляцию местоположения абонента проводить запросто и централизовано записывать все переговоры vs плохоконтролируемые рации. Зато удобно.

                                                                    Или одноразовые пакеты в магазинах, и плевать, что они разлагаются 1000 лет, и уже наши дети будут испытывать серьезные проблемы с утилизацией отходов (полигоны мусора только растут, что с ними делать — малопонятно). Зато удобно.

                                                                    Или общественный транспорт на каждого пассажира выбрасывает меньше вредных веществ (и это было бы сразу заметно, как легче стало бы дышать не детям или внукам, а именно тебе) и создает меньше пробок в пересчете на число пассажиров. Но индивидуальные автомобили удобнее.
                                                                      +1
                                                                      Наши дети не будут испытывать проблемы с этой ложной делеммой про пластиковые пакеты, если эти самые дети не дегенерируют до дна, как в фильме Идиократия.

                                                                      Однако это всё оффтоп — не понятно каким образом появление у политических элит возможности контролировать использование мессенджеров налогоплательщиками связано с соображениями человечества и удобством/комфортом. Если только за человечество не считать только эти самые элиты
                                                                        0
                                                                        Удобные средства связи = контролируемые.
                                                                        Можно выбрать неконтролируемый канал, но неудобный (например, анонимная sim-карта + vpn + sip-телефония). Но не выбирают же.
                                                                          0
                                                                          В контексте какого из государств и каких из политических элит?

                                                                          Например тот же телеграмм одновременно достаточно удобен и его никак не контролируют в подавляющем большинстве стран.

                                                                          И опять таки ложная дилема, во многих государствах есть третья опция — выбрать других политиков, вместо того, чтобы выбирать из двух ложных альтернатив
                                                                            0
                                                                            Так наши политики всё делают, что телеграмом стало неудобно пользоваться. То, что у них не получилось — статистическая погрешность.
                                                                              +1
                                                                              Чьи политики и не удобно пользоваться где? Квантор всеобщности и Квантор существования не просто так придумали.

                                                                              Я почему хотел бы уточнений —
                                                                              Удобные средства связи = контролируемые.
                                                                              Можно выбрать неконтролируемый канал, но неудобный (например, анонимная sim-карта + vpn + sip-телефония). Но не выбирают же.

                                                                              Не уверен, что Вы хотели сказать, что для всех стран существует такая ситуация. А если не для всех, то тогда возникает вопрос зачем в некоторых странах на деньги налогоплательщиков строят системы контроля личной переписки и каким образом эти системы дадут рост экономики, в котором эти же странны по странному совпадению отчаянно нуждаются
                                                                      0
                                                                      Для этого двухфакторка.
                                                                      Телеграм помимо кода из СМС при восстановлении на новом телефоне просит еще и пароль.
                                                                      Вотсап тоже (причем периодически у меня его запрашивает).
                                                                        0

                                                                        Телеграм ещё и код присылает не по SMS, а простым сообщением на другую установку (на старом телефоне, например).

                                                                          –1

                                                                          Только этот пароль можно не говорить, сказать «Нет, не помню». Тогда восстановит доступ по единственному фактору — возможности принять SMS

                                                                          0
                                                                          Оператор-КГБшник наверняка может залогинится в мессенжжер по номеру вашего телефона и сговорившись с моб. оператором, кгбшник получит смс подтверждение которое дойдет до него но не на ваш личный мою. телефон.
                                                                          Они уже́ делают это.
                                                                            0

                                                                            Откуда он возьмёт второй пароль, который вводится помимо смс?

                                                                          +14
                                                                          Логин по номеру телефона — это удобно

                                                                          Да нифига это не удобно. Сейчас номер сменить — это целая эпопея, с одними банками только намучаешься. И это плохо, потому что рано или поздно (а если всюду регаться с номером то рано) твой номер попадает в какие-то левые базы и тебе начинают названивать с предложением взять кредит, купить козу, поторговать на форекс, продать душу и так далее. И тебе начинают названивать по 10 раз на дню, самые наглые звонят подряд по 7-10 раз если не брать трубку. Это ужасно раздражает, вот мне за вчера позвонило примерно 15 спамеров с разных номеров, которые я уже замучался вносить во всевозможные черные списки.

                                                                          Логично было бы просто сменить номер, но как представишь что перепривязывать все банки, мессенджеры, кошельки и прочее идея начинает выглядеть не такой уж и хорошей. А каждый раз гадать звонит тебе очередной удила или курьер, например, тоже уже задолбало.

                                                                          Тому кто придумал все привязывать к номеру телефона приготовлен отдельный котел в аду. Простите, накипело.
                                                                            +1
                                                                            В регионах проблема решается добавлением в блоклист всей спам-зоны +7495*, это отсечёт 99% спам-звонков.
                                                                            Но вообще такую проблему можно решить только на законодательном уровне, что нашим госдеятелям, конечно же, неинтересно.
                                                                              0
                                                                              Они не всегда звонят с 495, частенько с обычных 963 и так далее. Плюс ко всему с 495 еще звонят всякие службы доставки, их надо в отдельный вайтлист тогда или есть шанс не получить свою посылку.
                                                                                0
                                                                                Приложения типа «Не бери трубку» помогают.
                                                                                  0

                                                                                  Я тут при очередной смене мобильника обнаружил, что в штатной звонилке из android 9 есть спам-фильтр. Пока что держу в режиме "предупреждать, что спам", но если станет совсем плохо – переставлю в "игнорировать".

                                                                              0
                                                                              Это удобно, но почему нет альтернативы? Скайп позволяет привязать и емейл, и телефон, но не требует этого (не всегда требует).
                                                                                +1
                                                                                Сейчас уже почти всегда. Дают демо-период, а потом начинают вымогать под видом «На вашем аккаунте обнаружена подозрительная активность». Впрочем, не они одни так делают, почти везде, где номер опционален, через некоторое время выясняется, что нет, не опционален.
                                                                                  +2
                                                                                  Мне даже демо-периода не дали. Тупо пытаешься создать новый акк на Skype — и у вас всего два варианта — привязка к мылу или привязка к телефону.

                                                                                  Такое понятие как скайп-логин исчез. Точнее, его потом уже генерят сами мелкомягкие по своим алгоритмам, а вот выбрать себе нечто похожее на любимый ник — всё, забудьте.

                                                                                  ИМХО, это всё в т.ч. из-за тупорылых юзеров, которые вечно забывают и теряют свои логины и пароли, а потом ноют «помогите восстановить». Теперь ваш телефон — принудиловка. Чтобы проще было восстановить.

                                                                                  Мир софта сдаётся под массой обывателей, не знающих даже что такое «адресная строка», но пользующихся поисковиками просто как точкой выхода в интернет.
                                                                                    0
                                                                                    привязка к мылу

                                                                                    А что не так?
                                                                                      0
                                                                                      Разговор через -надцать лет:

                                                                                      — Тут законопроект вносят, чтобы милицонерам можно было лысых на месте расстреливать.
                                                                                      — А что не так?
                                                                                        0
                                                                                        Да нет, я просто не достаточно чётко выразился. Дело не в привязке к e-mail как таковому. Такая привязка не раскрывает личность (не деанонимизирует). В отличие от телефона. У нас законодательно номер телефона привязан к конкретной личности. Слава богу, при регистрации мыла пока(?) паспорт не спрашивают.

                                                                                        А дело в том, что (насколько я понял) ЛОГИН/НИКНЕЙМ в Скайпе отныне нельзя придумать самому. В качестве логина теперь выступает почта или телефон. Ну мелкософтовцы рассудили логично — нафига лишние сущности. И это упрощает жизнь одним, но огорчает других. Меня, например, парит набирать сейчас почти везде в качестве логина длинный емейл вместо короткого никнейма.
                                                                                          0
                                                                                          короткого никнейма

                                                                                          Всё небось занято уже.
                                                                                      0
                                                                                      Мне даже демо-периода не дали. Тупо пытаешься создать новый акк на Skype — и у вас всего два варианта — привязка к мылу или привязка к телефону.

                                                                                      Такое понятие как скайп-логин исчез. Точнее, его потом уже генерят сами мелкомягкие по своим алгоритмам, а вот выбрать себе нечто похожее на любимый ник — всё, забудьте.

                                                                                      ИМХО, это всё в т.ч. из-за тупорылых юзеров, которые вечно забывают и теряют свои логины и пароли, а потом ноют «помогите восстановить». Теперь ваш телефон — принудиловка. Чтобы проще было восстановить.

                                                                                      Мир софта сдаётся под массой обывателей, не знающих даже что такое «адресная строка», но пользующихся поисковиками просто как точкой выхода в интернет.


                                                                                      Каждым своим абзацем вы озвучили всю мою боль. Давайте обнимемся и поплачем.
                                                                                  +1

                                                                                  Логин по номеру телефона – ещё туда-сюда. Привязка аккаунта к номеру телефона – дебилизм. Вам ниже уже расписали сценарий смены номера. Я уж не говорю о том, что я могу общаться в мессенджере с людьми, которым не хотел бы давать свой номер телефона.

                                                                                  0
                                                                                  Дети 21 века уже не знают ни про ICQ, ни про Skype

                                                                                  Вы реально сейчас пользуетесь ICQ?
                                                                                  У меня есть два красивых семизнака. Точнее я их помню, от одного даже пароль, наверное, знаю… Но зачем?

                                                                                  Вот скайп да, интересно, как с ним поступят.
                                                                                    0
                                                                                    я пользуюсь аськой, но лишь для восстановления номеров телефонов. аська единственный сервис, который без проблем у меня сохраняет все номера.
                                                                                    +3
                                                                                    ICQ ныне требует номер телефона (это же Mail.ru Group). Skype пока только настойчиво просит номер телефона, но не требует.
                                                                                    0
                                                                                    Героически запрещенный тем кого нельзя называть мессенджер zello не требует номера телефона.
                                                                                      0
                                                                                      Разве Zello поддерживает SOCKS5-прокси? (Гугл по запросу zello socks5 не предложил ничего подходящего.) Без этого он не годится для использования в условиях блокировки.

                                                                                      К тому же я не вижу на официальном сайте ссылку на исходный код.
                                                                                        0
                                                                                        На десктопах можно использовать proxychains. Костыль конечно, но все же.
                                                                                          0
                                                                                          Из десктопных осей вообще поддерживается только винда. Для сравнения: Telegram поддерживает SOCKS5-прокси, есть версии для разных операционных систем, опубликован исходный код клиентской части (ЕМНИП, собираются опубликовать в будущем и исходники серверной части); у Zello всего этого нет.
                                                                                            0
                                                                                            Тут же про привязку к номеру телефона вопрос был. И зелло в самой себе прокси имеет. Но закрыт код это да. И что еще печальнее по некоторым данным эту прогу перекупил фейсбук а я люто ненавижу фейсбук.
                                                                                              0
                                                                                              Тут же про привязку к номеру телефона вопрос был.
                                                                                              Вероятно, некоторые мессенджеры станут делать это в отношении российских пользователей, отличая их по IP-адресу. Другие, возможно, будут заблокированы. Против географической привязки по IP-адресу и против блокировок помогает использование прокси (лучше всего своего, поднятого на VPS).

                                                                                              И зелло в самой себе прокси имеет.
                                                                                              И как этот встроенный прокси помогает обойти блокировку?

                                                                                              я люто ненавижу фейсбук
                                                                                              По большинству параметров он не лучше и не хуже других. Но по одному важному параметру Фейсбук явно лучше прочих социальных сетей. Я не люблю Microsoft и не использую их поделия (разве что их шрифты какой-нибудь софт притащил в зависимостях); поэтому я не регистрируюсь в Linkedin'е, хотя блокировка в России делает этой сети честь.
                                                                                    +2
                                                                                    Операторы мессенджеров обязаны ограничивать рассылку запрещенной законом информации

                                                                                    Я правильно понимаю, что они теперь должны просматривать и цензуровать все сообщения всех пользователей? Как это вообще соотносится с Конституцией?
                                                                                      +14
                                                                                      С возвращением из криокамеры!
                                                                                        +1
                                                                                        Я правильно понимаю, что они теперь должны просматривать и цензуровать все сообщения всех пользователей? Как это вообще соотносится с Конституцией?


                                                                                        Это статья, под которой мы комментируем, желтит просто.

                                                                                        В упомянутом в статье постановление об этом нет ни слова.
                                                                                        Там только про аутентификацию всё.

                                                                                        Да прочитайте сами, оно очень небольшое
                                                                                        +6
                                                                                        Jabber — запрещённый в россии террористический мессенджер (напишите к нему нормального клиента пожалуста!)
                                                                                          0
                                                                                          Ну они как бы есть, в том числе под мобильные оси… Просто он немного менее удобен, чем Vider/WhatsApp, надо помнить сервер и логин как минимум.
                                                                                          +1
                                                                                          Telegram тоже будет обязан это все выполнять?
                                                                                          И как быть с Matrix, у которого номер телефона необязателен и каждый желающий может поднять свой сервер?
                                                                                            +2
                                                                                            Telegram тоже будет обязан это все выполнять?

                                                                                            Павел же даже не стал обжаловать решение суда, хотя ему его юристы советовали.
                                                                                            Ему наплевать было и будет.
                                                                                            И как быть с Matrix, у которого номер телефона необязателен и каждый желающий может поднять свой сервер?

                                                                                            Он незаконным становится.
                                                                                              +3
                                                                                              Он незаконным становится.
                                                                                              «А иначе что?» ©
                                                                                              Есть мнение, что распад любой власти начинается и издания в принципе неисполнимых распоряжений.
                                                                                                +1
                                                                                                «А иначе что?» ©

                                                                                                Пока они как «Неуловимый Джо» то есть пока они никому не нужны по причине немассовости — то ничего.

                                                                                                  0
                                                                                                  А если станут массовыми — повторится история, как с Telegram?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нет конечно. Найдут пару владельцев серверов и посадят лет на пятнадцать за пособничество терроризму. Остальные сами быстренько поудаляют.
                                                                                                    0
                                                                                                    Другое дело, чтобы выйти из статуса «неуловимый джо» совершенно необязательно становиться массовым. Достаточно чтобы вашим приложением с возможностью переписки заинтересовались нужные люди.
                                                                                                    0
                                                                                                    Есть мнение, что распад любой власти начинается и издания в принципе неисполнимых распоряжений.

                                                                                                    Блин, и сколько ещё ждать? Уже года три распоряжения невыполнимые.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Telegram тоже будет обязан это все выполнять?

                                                                                                  Да, а если не будет выполнять, то Роскомнадзор его заблоки… oh, wai...

                                                                                                    +2
                                                                                                    То Роскомзазор заблокирует еще 100500 безобидных левых сервисов, вместо него.
                                                                                                      0
                                                                                                      То роскомнадзор будет бомбить Воронеж отключит интернет в Воронеже.
                                                                                                0
                                                                                                daily.afisha.ru/brain/9053-10-messendzherov-kotorye-roskomnadzor-skoree-vsego-ne-sumeet-zablokirovat

                                                                                                Уже несколько устарело. Однако ОНИ и правда думают, что никто не будет пользоваться мессенджерами, которые никак не привязываются к номеру телефона после выхода этого постановления? А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Уже несколько устарело. Однако ОНИ и правда думают, что никто не будет пользоваться мессенджерами, которые никак не привязываются к номеру телефона после выхода этого постановления? А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?


                                                                                                  А далеко не все будут столь активно как Telegram сопротивляться.
                                                                                                  Всё же это лично Дурову интересно заниматься противодействием.
                                                                                                  Да и деньги у него есть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Подозреваю, что некоторым и сопротивляться не надо будет. Они просто не заметят.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?

                                                                                                    С IRC уже ничего не нужно делать, например, RusNet:


                                                                                                    17:05 -!- There are 786 users and 0 services on 16 servers

                                                                                                    Из них треть — боты, часто забытые, ещё треть — полумёртвые BNC. IRC перешёл в разряд неуловимого Джо. С Jabber ситуация не лучше: у меня никого из старых контактов там не осталось уже (но Jabber как рабочий мессенджер живее всех живых).

                                                                                                      +4

                                                                                                      RusNet тут не показатель. Например, на freenode сейчас десятки тысяч комнат, в которых 10 и более человек, из них где-то 600 комнат в которых от 100 до 1800 человек. Живее всех живых, я бы сказал.

                                                                                                        0

                                                                                                        Вполне себе показатель, ибо мы говорим о РФ и соблюдении законов РФ на территории РФ. С технической точки зрения — это локализация сервисов — выполнения правил могут требовать только для соединений с адресов из РФ.


                                                                                                        Более того, если возвращаться к цифрам: год назад в RusNet было три тысячи пользователей, десять лет назад — тридцать. Тенденция, как говорится, на лицо. Подозреваю, что на freenode подобное же состояние (у кого есть статистика?).


                                                                                                        Простые люди ушли из IRC сначала в более удобные для них соц. сети, а потом в мобильные мессенджеры. В IRC остаются только некоторые категории технически подкованных людей.


                                                                                                        P.S. Комнаты в Jabber (если память не изменяет), а в IRC — каналы.

                                                                                                          0

                                                                                                          Статистика irc на netsplit.de и да, все печально

                                                                                                        0
                                                                                                        А что мешает плохим парнем в нем общаться? Собрались 10 человек и обсуждают плохие планы. Речь же не от чтобы там сидели все.
                                                                                                          0

                                                                                                          Умные образованные «плохие парни» могут сами поднять IRC/Jabber сервер и общаться себе свободно (и законно). Но тогда они не пойдут в публичные IRC/Jabber сети. И в Ватсап с Вайбером не пойдут, скорее всего.


                                                                                                          А вот прочим мешает резкое падение популярности IRC и Jabber через смерть серверов, отсутствие нормальных клиентов для мобильных устройств и, в конце концов, чтобы забить гвоздь, нужно знать, что гвозди вообще существуют.


                                                                                                          И пока во всяких «ватсапах» в РФ сидят десятки миллионов, а в IRC — меньше тысячи, то, да, вероятность обнаружить объект интереса в IRC заметно, заметно меньше. И будет ещё меньше, исчезающе меньше в ближайшие годы (судя по тенденции).


                                                                                                          А так, да, конечно, могут собраться и пообсуждать.

                                                                                                            0

                                                                                                            Так создателям закона плевать слюной на плохих парней. Их задача — заблокировать (а лучше взять под контроль) массовые рассылки в случае массовых выступлений

                                                                                                        0

                                                                                                        Но я же могу это обойти элементарной активацией международного оператора через eSIM и на международный номер активировать мессенджеры, что на данный момент у меня и происходит. Один Российский оператор с физической сим картой, а второй gigsky международный на eSIM.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Но я же могу это обойти элементарной активацией международного оператора через eSIM

                                                                                                          А вы подумайте каким образом международный оператор передает информацию на ваш телефон

                                                                                                          Через те вышки сотовой связи, что рядом с вами.
                                                                                                          Значит, у него договор о роуминге с местным оператором, значит, выполнение местного законодательства требуется, иначе он не сможет больше оказывать вам услуги.

                                                                                                            0
                                                                                                            А еще всегда можно арендовать зарубежный номер IP телефонии или воспользоваться сервисом по приему смс с зарубежными номерами.
                                                                                                              0

                                                                                                              Только вот чёт стало сложновато это анонимно сделать.
                                                                                                              Или я плохо искал?

                                                                                                                0
                                                                                                                Зависит от желаемой страны. В Zadarma можно без паспорта арендовать номера некоторых стран, например.
                                                                                                          0
                                                                                                          Что такое «мессенджер» с точки зрения закона?
                                                                                                          Программа? Протокол?
                                                                                                            0
                                                                                                            Что такое «мессенджер» с точки зрения закона?
                                                                                                            Программа? Протокол?


                                                                                                            В статье используется упрощенная терминология.
                                                                                                            А еще в статье приведена ссылка на постановление правительства
                                                                                                            publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001 где используется более ясное описание того, что имеется ввиду.

                                                                                                              +4
                                                                                                              Увы, понятнее не стало.

                                                                                                              В законе упоминаются понятия «организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями» и «пользователь сервиса обмена мгновенными сообщенями».

                                                                                                              Я нашёл следующие фрагменты в 149-ФЗ.
                                                                                                              Организатором распространения информации в сети «Интернет» является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет».


                                                                                                              Организатор распространения информации в сети «Интернет» в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети «Интернет» общедоступной информации в сети «Интернет» и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц (далее — организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями)…


                                                                                                              … пользователей сети «Интернет», передачу электронных сообщений которых осуществляет организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями (далее — пользователи сервиса обмена мгновенными сообщениями)



                                                                                                              Когда я использую какой-нибудь мессенджер, чтобы написать сообщение другу, то в передаче сообщения участвуют не только машины, находящиеся под управлением компании-разработчика мессенджера, но и машины операторов связи, а также моя машина и моего друга, на поведение которых повлиять значительно сложнее.

                                                                                                              Возникают очевидные вопросы:

                                                                                                              1) Если я прямо сейчас придумаю свой централизованный мессенджер и буду поддерживать его сервера, то означает ли это то, что несмотря на низкую популярность моего решения, мобильные операторы всё равно будут обязаны налаживать со мной обмен для получения телефонных номеров моих абонентов и хранить у себя всю эту информацию?

                                                                                                              2) Что будет, если я и мой друг будем использовать в качестве мессенджера систему, которая не предназначена для этого?

                                                                                                              3) А если я не буду определять, кому доставить сообщение понятным системе образом, а вместо этого буду броадкастить сообщение, а фильтр на стороне моего друга уже будет принимать решение, что сообщение предназначается для него?

                                                                                                              И чуть менее очевидные вопросы:

                                                                                                              4) Что такое «сеть Интернет»? Действует ли закон на сети, из которых нельзя попасть в интернет? А если фрагменты этих сетей используют интернет в качестве траспорта?

                                                                                                              5) Что если мессенджер является лишь спецификацией, описывающей, как именно взаимодействовать пользователям, и никакой инфраструктуры, никаких программ для этого не предоставляет, а перекладывает эту часть работы на самих пользователей?

                                                                                                              6) Как быть в случае, когда каждый пользователь сам написал для себя мессенджер, зарегистрировал его везде, где надо, слил единственный номер телефона мобильному оператору, а затем использует этот мессенджер для общения с друзьями, которые поступили так же?
                                                                                                                0
                                                                                                                Я вас расстрою, ни кого эти ваши очевидные вопросы не будут колыбашить, если нужно будет вас прихватить, вы это сами прерасно понимаете. Когда у вас дома начнут всё громить чекисты, потом «мягко» побеседуют с вами часов так несколько, а потом потащат в «суд», эти ваши вопросы у вас сами собой отпадут :(
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это и так понятно. Но ведь новый закон не даёт никаких преимуществ «чекистам», разве нет?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так это двухходовочка намечается. Сначала потребуют все аккаунты связать с номерами телефонов, а следующим шагом будет требование раскрытия переписки по указанному номеру. Причём не уверен, что второй шаг уже законодательно не подкреплён какими-нибудь законами о содействии следствию. Просто без первой части мессенджер может сказать: ну, давайте ник, мы вам переписку сольём. А у чекистов только ФИО и телефон.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если есть ФИО и телефон, то уже можно приходить домой.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если подозреваемых — 20 человек, к каждому приходить домой?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Убивайте всех. Господь распознает своих!

                                                                                                                          © Арнольд Амальрик.
                                                                                                            0
                                                                                                            Думаю самое веселье начнётся после развёртывания интернета от Маска, как быть если Вам сотовый станет не нужен, все эти забитые жучками наземные линии связи станут не нужны, для слухачей и вынюхивателей этот момент будет как конец света.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Терминироваться интернет от Маска будет, наверное, всё-таки на земле, а уж там-то будет всё, что надо, не волнуйтесь.

                                                                                                              +4
                                                                                                              На монстрации был потрясающий в своей эзоповости лозунг «Интернет в России пахнет луком».

                                                                                                              Больше лука всем, кому надо свободы!
                                                                                                              0
                                                                                                              А как предполагается отделять пользователей, к которым этот закон имеет отношение от тех, к кому не имеет (иностранцев)?
                                                                                                                0
                                                                                                                А как предполагается отделять пользователей, к которым этот закон имеет отношение от тех, к кому не имеет (иностранцев)?

                                                                                                                Границей.
                                                                                                                0
                                                                                                                Целей тут видится две
                                                                                                                1. деанонимизация пользователей.
                                                                                                                2. первый шаг двухходовки. чтобы потом требовать переписку. А пока чтобы «коготок увяз».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Написать свой собственный мессенджер для простого обмена текстовыми сообщениями — дело на пару часов. Для всяких злодеев, которые действительно хотят скрыть свое общение, это на много проще, чем придумывать конспирацию поверх существующих мессенджеров.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не требуется изобретать велосипед. Для поднятия собственного мессенджера хорошим решением является джаббер (XMPP).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Речь не о том, что есть решения, а том, как скрыться от надзора. В этом контексте использовать готовые свободные решения не очень безопасно. Для скрытности в разы надежнее сделать свое. Я думаю, что «плохие парни» так и работают.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Для скрытности лучше использовать шифрование типа VPN или https.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы рассуждаете именно так, как хочет Роскомнадзор. Используете стандартные решения, которые или уже вскрыты, или могут быть вскрыты при необходимости, или провайдеры, которые их предоставляют, обязаны работать с органами и т.д. В этом смысле на много надежнее более простые, но никому не известные каналы и протоколы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Используете стандартные решения, которые или уже вскрыты, или могут быть вскрыты при необходимости, или провайдеры, которые их предоставляют, обязаны работать с органами и т.д.

                                                                                                                            Эм, каким образом РКн будет вскрывать трафик до VPN за границей, или https с нормальным сертификатом?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              То, что вы не знаете как (и я тоже), не означает, что это невозможно и что спецслубы активно не ищут такие возможности. Вы легко найдете ссылки на примеры, когда https не помог скрыть информацию. Наконец, в «полицейском государстве» можно просто запретить трафик, на который нет копии сертификата. А с учетом того, что закон Яровой технически провальный, запрет неопознанного трафика очень реален.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Написать свой собственный мессенджер для простого обмена текстовыми сообщениями — дело на пару часов.


                                                                                                                      Чур со стеганографией в стикерах!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Похоже, университетские задания придётся менять: Задание №5. А то понавыпускают нарушителей!
                                                                                                                      Кому лень читать
                                                                                                                      Надо сделать чат на Java сокетах.

                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                      Самое читаемое