Пользователь «Хабра» подал заявление в прокуратуру на РЕН-ТВ за фейковую новость



    На днях пользователь Habr.com Zelenyikot (Виталий Егоров) подал заявление в прокуратуру с просьбой проверить новостной выпуск телекомпании РЕН-ТВ относительно недостоверной информации о приближающемся к Земле астероиде.

    Об этом Егоров написал на своей странице в социальной сети «Вконтакте». Сам сюжет появился в эфире РЕН-ТВ 30 апреля, в нем говорилось об астероиде 2007FT3, который должен «неизбежно» столкнуться с нашей планетой 3 октября этого года. Авторы выпуска сослались на данные анонимных источников.

    По словам Егорова, эти данные не отвечают действительности. После жалобы телеканал удалил статью с выпуском сюжета, который назывался «Столкновение неизбежно: к Земле летит гигантский астероид». Видео было удалено и с YouTube.



    По словам Егорова, сюжет телеканала содержал не одно, а несколько неправдивых утверждений. К примеру, диктор рассказывал о том, что астероид мчится прямо к Земле, тогда как на самом деле это не соответствует действительности. Также в выпуске говорилось, что астероид изменил направление движения, после чего и направился к Земле — это тоже неправда. Авторы выпуска сообщили, что «столкновение неизбежно», хотя на самом деле вероятность этого события крайне низка — 0,00015% на протяжении 165 лет. Ну а 3 октября 2019 года астероид будет находиться в 120 миллионах километров от Земли.


    В то же время ведущий РЕН-ТВ Илья Корякин заявил, что при подготовке сюжета журналисты телеканала пользовались открытыми данными об астероиде. «Это не новость, придуманная из воздуха», — прокомментировал он ситуацию. Корякин рассказал, что основа для сюжета — некая информация на сайте НАСА.

    Жалоба была подана на основании подписанного президентом РФ закона о фейковых новостях и неуважении к власти. Законопроекты были внесены в Госдуму 12 декабря 2018 года. Закон о фейковых новостях одобрили 555 участников опроса «Левада-центра».

    Закон о фейковых новостях вводит запрет на «распространение в информационно-телекоммуникационных сетях недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений, которая создает угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи».
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 358

      +15
      астероид изменил направление движения, после чего и направился к Земле

      посмотреть поближе, что там на РЕН-ТВ о нём рассказывают.
        0
        Решил посмотреть хороший юмористический канал с тонким торллингом.
        +38
        Этак вы Рен-тв хлеба лишите, если убрать оттуда новости про НЛО.
          +57
          A если НЛО нет, то кто тогда удалят комментарии на Хабре?
            –4
            Модераторы, но никому не говорите)
              +27
              Вас сейчас засудят за фейковые новости
                +20
                Сейчас НЛО обидится что вы в него не верите и удалит ваш комментарий)
                  +12
                  Шок! НЛО удаляет комментарии пользователей сайта!
                  Источник: habr.com
                    –1

                    Источник: Рен-ТВ

              +21
              Если убрать с Рен-тв фейковую инфу им придется большую часть эфирного времени показывать испытательную таблицу.
                +5
                Настроечную всё же ;).

                Хотя «Испытательная таблица» звучит как-будто про них — они же постоянно испытывают, то дно на прочность, то крепость разума зрителей и прочая и прочая.

                дополнено после кидания ссылкой:
                Вот чёрт, а я ведь даже аббревиатуру УЭИТ помнил, а вот правильное название напрочь забыл, звиняйте :(

                ну, пусть хоть, как шутка останется, ладно?
                +4
                Раньше там прон крутили, почему бы не вернуться к проверенному методу удержания аудитории?
                  +15
                  Балет «Лебединое озеро» тоже сгодится.
                    0
                    Старшее поколение может и не понять…
                      +12
                      Старшее поколение может обрадоваться
                        –3
                        Не-не-не… именно старшее поколение нынче боготворит Царя. Так что могут и за сердечко схватиться.
                          +2
                          мне 62 года, я наверное старшее поколение… Если по всем каналам ТВ будут крутить Лебединое озеро, то меня может посетить Кондратий только от радостного возбуждения…
                          Правда о Лебедином озере я не узнаю в телевизоре, потому что у меня его нет.Узнаю из интернета…
                          Поэтому мысль о том что всё старшее поколение боготворит царя очень даже неправильная…
                            +1
                            Это не мысль. Это статистика:
                            medium.com/kartinkamaciya/vybory-2018-itogi-486e9813d131
                            Причём, вполне ожидаемая и очевидная — телевизору верят как-раз старшее поколение и ещё больше — бабы. Просто в силу особенностей мышления.

                            Молодёжь куда лучше пожилых шарит в интернете, поэтому и альтернативной (официальным СМИ) информацией владеет. Плюс типичный для молодых нонкомформизм и желание что-то менять. Ну и ряд других причин.

                            А вот вы странным образом экстраполируете свой исключительный случай на всю возрастную группу. В 62 года из телека в интернет перелазит меньшинство.
                              –2
                              Причём, вполне ожидаемая и очевидная — телевизору верят как-раз старшее поколение и ещё больше — бабы. Просто в силу особенностей мышления.

                              А какая разница, чем промывать мозги, интернетом или ТВ?

                              В интернете преобладает одна сторона — там промытие работает в одну сторону.

                              На ТВ преобладает другая сторона — там промытие работает в другую сторону.

                              Что, одно промытие чем-то лучше другого?
                                +1
                                В интернете преобладает одна сторона — там промытие работает в одну сторону.

                                Во первых, в интернете есть выбор. Хотите — читайте хабр. Хотите патриотических новостей — читайте сделаноунас или сайты РашаТудей или первого канала.


                                Во вторых, благодаря отважной работе Пригожинских троллей и других комментаторов на зарплате — даже на "непатриотических" площадках одно мнение не преобладает даже близко так, как это происходит на ТВ.


                                Что, одно промытие чем-то лучше другого?

                                Одно "промытие" является следстивем недовольства людей и стремлением сделать жизнь себя и своей страны лучше. Другое следует только цели сохранения власти без оглядки на благосостояние населения, ведет к разрушению обратных связей, институтов общества, деградации, изоляции и скатыванию в условную северную корею.

                                  +1
                                  Во первых, в интернете есть выбор. Хотите — читайте хабр. Хотите патриотических новостей — читайте сделаноунас или сайты РашаТудей или первого канала.

                                  Ну как есть? Даже к совершенно нейтральной новости или придурки с одной стороны, или придурки с другой стороны притягивают пиндостан/рашку/укропию и начинают срач. При этом не оставляют выбора, читать мне их или нет, если я просто решил просмотреть комментарии.

                                  Во вторых, благодаря отважной работе Пригожинских троллей и других комментаторов на зарплате — даже на «непатриотических» площадках одно мнение не преобладает даже близко так, как это происходит на ТВ.

                                  Есть разные и ТВ-площадки. Тоже, что хочешь, то смотри. Хочешь — Россию 1, хочешь — РБК. Хочешь — слушай Вести ФМ, хочешь — Эхо Москвы.

                                  То, что на ТВ и Радио практически нет альтернативно одаренных людей, которые бродят по интернету (как с одной, так и с другой стороны), так это, по моему, плюс.

                                  Одно «промытие» является следстивем недовольства людей и стремлением сделать жизнь себя и своей страны лучше.

                                  Ха-ха-ха!!! «Наше» промытие — гуманное и человечное, а «их» промытие — подлое, лживое и бесчеловечное, правильно?

                                  Своя пропаганда не пахнет. ©

                                  Ничего нет проще, чем из более-менее довольного жизнью человека сделать его недовольным всем подряд. Вот обратно человека выводить из этого состояния гораздо сложнее.

                                  Хроническое недовольство вообще приводит к психическим расстройствам разного рода. Так что осторожнее с этим.
                                    0
                                    Хроническое недовольство вообще приводит к психическим расстройствам

                                    Так вы предлагаете «расслабить булки и получать удовольствие»?

                                    Я вот об этом и говорил — пожилым людям сложнее сопоставлять факты. Вот и вы не видите разницу между ТВ, где гнут одну линию партии и Интернетом, где полный ассортимент мнений. Может для вас и досадно, но чтобы ориентироваться в этом ассортименте, нужно крепко работать мозгом. Зомбоящик же избавляет от подобных усилий.

                                    Интернет расширяет кругозор, а телевидение — надевает шоры.
                                      +1
                                      Так вы предлагаете «расслабить булки и получать удовольствие»?

                                      Ну не то, что бы я это предлагаю. Это говорят научные исследования, например:

                                      You Asked: Is It Bad for You to Read the News Constantly?

                                      What is depression and why is it rising?

                                      и т.д.

                                      Если хотите жить долго и счастливо, то да, лучше расслабить булки. Все равно найдется прослойка буйного населения, которая будет активно за что-то переживать вместо вас.

                                      Я вот об этом и говорил — пожилым людям сложнее сопоставлять факты.

                                      А с другой стороны, у пожилых людей жизненный опыт больше. А молодняк пока набивает шишки, веря в сказки.

                                      Я, когда достигну пожилого возраста вообще не собираюсь ни ток-шоу на ТВ, ни блоггеров смотреть. Мне свое здоровье дороже, чем желание утолить любопытство.

                                      Я и сейчас-то это мало смотрю, нахрен надо такое счастье.

                                      Вот и вы не видите разницу между ТВ, где гнут одну линию партии и Интернетом, где полный ассортимент мнений.

                                      Что значит «гнут линию партии»? Это на Дожде, РБК, RTVI или каком-нибудь украинском Интере гнут линию партии? Не, ну гнут, конечно, но другой партии.

                                      Интернет — это помойка. Туда может писать любой идиот или псих, на ТВ хотя бы это как-то контролируют. Наткнуться в интернете на умного человека — это большая удача. Сколь бы ты не был умным, самый последний дурак может тебя послать в интернете.

                                      Зомбоящик же избавляет от подобных усилий.

                                      Да зомбоящик особо ничем не отличается от зомбоютюба, кроме большей развязности последнего.
                                        –1
                                        Да зомбоящик особо ничем не отличается от зомбоютюба, кроме большей развязности последнего.
                                        Вам уже три человека пытается объяснить очевидную вещь — отличается! Например, комментариями. Вторая по значимости вещь в интернете — это именно система комментариев. Если на ютубе мне блогер скажет, что пожарники в аэропорту — тормоза, то найдётся комментатор, который в теме и объяснит со ссылкой на регламент, что спасательная техника выкатывается только при сигнале СОС. А его не было.

                                        С зомбоящиком вы лишены альтернативных мнений. Ну и пенсионеры не слушают эти ваши оппозиционные Эхи и прочие РБК — ограничиваются центральными каналами, которые обслуживают власть (не только у нас).

                                        Это же очевидные вещи. Вы походу в интернет просто выходить научились, а сути не поняли. Либо просто троллите или «лезете в бутылку».
                                          +1
                                          Вам уже три человека пытается объяснить очевидную вещь — отличается! Например, комментариями.

                                          Так а какая польза от комментариев, если на 1 умный комментарий по делу приходится 100 комментариев от профанов и придурков?

                                          С зомбоящиком вы лишены альтернативных мнений.

                                          С чего вдруг? Есть разные мнения, даже в разрезе каналов с «линией партии».

                                          Это же очевидные вещи. Вы походу в интернет просто выходить научились, а сути не поняли.

                                          А может это вы пока недопоняли смысл информационных полей, включая интернет и этой промывки мозгов со всех сторон?
                                          0
                                          А с другой стороны, у пожилых людей жизненный опыт больше. А молодняк пока набивает шишки, веря в сказки.

                                          То-то их жизненный опыт говорит что в тельавизоре говорят правду, астрология с молитвами работает, а американские милитаристы хотят захватить молодую совескую республику. И аргументы с доказательствами не принимают, "в телевизоре сказали" или "я лучше знаю", хотя элементарный эксперимент показывал неправоту.


                                          Туда может писать любой идиот или псих,

                                          И у него может быть подтверждение (которое можно увидеть что не подтверждение, или что его нет и верить этому нет смысла, тельавизор в принципе такого не позволяет).


                                          на ТВ хотя бы это как-то контролируют

                                          Распятый пришельцами с Нубиру мальчик это подтверждает. Даже больше — это контролируюбт так, чтобы у вас выработалось уже готовое мнение.


                                          от зомбоютюба, кроме большей развязности последнего.

                                          Он подстраивается под ваши предпочтения, если вы там ищете мусор, то мусор и подсовывается. Всё логично.


                                          Есть разные и ТВ-площадки. Тоже, что хочешь, то смотри. Хочешь — Россию 1, хочешь — РБК. Хочешь — слушай Вести ФМ, хочешь — Эхо Москвы.

                                          Это просто сорта, где же диаметрально противополодные РТ с ОРТ?


                                          что на ТВ и Радио практически нет альтернативно одаренных людей,

                                          Да ладно, как раз на ХренТВ их 146%, судя по репертуару. Как и на ОРТ с ТВ3 (там тоже плесень мозга показывали). А уж врущие в глаза журналисты, типа Киселёва (которые несли с экрана "факты", только что опровергнутые другим его изданием) встречаются более чем надо.

                                            0
                                            Да ладно, как раз на ХренТВ их 146%

                                            Все познается в сравнении. В интернете и на ютуюбе в частности таких людей на порядки больше.

                                            И там свои секты и сектанты, типа вас. Со стороны видно, насколько люди могу стать упоротыми, если варятся в такой информационной каше.
                                              0

                                              Я даже знаю почему — "население" интернета в любом случае больше маленького регионального канала, как и каналов в интернете в принципе больше (ХренТВ не может вещать более 1x24 часа в сутки, учитывая ещё всякие ОРТ, НТВ, ТНТ, ТВ3 их получается от силы пара десятков x24 часа (да ещё за вычетом рекламы и профилактики)).
                                              Но большинство в интеренете — жалкие подражатели, колоссов уровня Дэвида Айка мало. Хотя, тот же дедушка Чу или Катющик достаточно эпичны, но и они не являются чисто интернетными персонаждами, ибо ХренТВ их приглашает как "экспертов". И вот тут получается — потребитель тележвачки видит только "русы — древнейшая раса" или "Эйнштейн не прав, наука в тупике, только альтернативная физика корректна", а интернет-пользователь может увидеть как один разгадывает надписи древней расы в макроснимке ковра, а другой не может освоить уровень средней школы.


                                              Со стороны видно, насколько люди могу стать упоротыми, если варятся в такой информационной каше.

                                              Да, потребители телевизора яркий тому пример: "пиндосы" и "либерасты" стали их обычными словами, а образованием они могут разве что гордиться, а вот использовать не получается (нельзя использовать отсутствующее).

                                                0
                                                Да, потребители телевизора яркий тому пример: «пиндосы» и «либерасты» стали их обычными словами, а образованием они могут разве что гордиться, а вот использовать не получается (нельзя использовать отсутствующее).

                                                Для меня те, кто пишет «пиндостан» и те, кто пишет «рашка» ничем по сути не отличаются.

                                                Те же упоротые яйца, только в профиль.
                                                  0

                                                  Удивительно, но тот же ютуб прекрасно воспитывается так, чтобы не подсовывал в рекомендациях ни тех, ни других, их просто не интересно смотреть.

                                        0
                                        При этом не оставляют выбора, читать мне их или нет, если я просто решил просмотреть комментарии.

                                        Я вот что-то прокручивая комменты зацепился лишь за сей минисрачик и никаких проблем с выбором читать или нет не испытывал.

                                        Есть разные и ТВ-площадки. Тоже, что хочешь, то смотри. Хочешь — Россию 1, хочешь — РБК. Хочешь — слушай Вести ФМ, хочешь — Эхо Москвы.

                                        Это одно и то же. В рф нет СМИ.

                                        То, что на ТВ и Радио практически нет альтернативно одаренных людей,

                                        Недавно же один из таких как раз скопытился…

                                        Своя пропаганда не пахнет. ©

                                        Лайфхак тебе как отличать пропаганду:
                                        СМИ выдают факты.
                                        Пропаганда выдаёт мнение и давит на эмоции.
                                          0
                                          Это одно и то же. В рф нет СМИ.

                                          Да пожалуйста.

                                          В вашей рф нет СМИ, в моей РФ есть СМИ. Каждый высказал свою точку зрения и отношение к жизни.
                                            –1
                                            В таком случае тебе не составит труда назвать хоть одно, которое не сольётся по поисковому запросу «псевдосминейм фейки и пропаганда»?

                                            Рф как истина, существует только одна, всё отличное — херня.
                                            Так что снял бы розовые очёчки, ато лет через 20 будешь как совкодрочеры с самым вкусным пломбиром.
                                              0
                                              В таком случае тебе не составит труда назвать хоть одно, которое не сольётся по поисковому запросу «псевдосминейм фейки и пропаганда»?

                                              Я понимаю, какой логикой вы пользуетесь, но вы же это логикой только что сами себя назвали безграмотным быдлом.

                                              И что бы это доказать даже не надо в Google идти:







                                              и т.д.
                                                –2
                                                Kek, нечего ответить, докопайся до запятой)
                                                Спасибо за столь шаблонный слив в твоём исполнении.
                                                  –2
                                                  Kek, нечего ответить, докопайся до запятой)
                                                  Спасибо за столь шаблонный слив в твоём исполнении.

                                                  Ха-ха-ха, человек, который сам слился и которому нечего возразить обвиняет в этом оппонента.

                                                  Вот вся ваша позорная сущность в одном комментарии.
                            0
                            Ну если мне за 40 и я еще не «старшее поколение», то о ком идёт речь? Я то как раз застал балет по телеку когда Андропов помер и ГКЧП было.
                              0
                              В момент путча (ГКЧП) я работал на военном заводе — 19-го августа почему-то отключили радио в цеху (лишив народ возможность слушать музыку и получасовые новостные выпуски) и только в обеденный перерыв сменный мастер рассказал что в Москве введено чрезвычайное положение, добавив «наконец-то эта перестройка закончится и к власти придут правильные люди», он попросил вечером включить телевизор и внимательно послушать новости.
                              Включив вечером телевизор я услышал музыку балета Чайковского, подумал какой-же тонкий троллинг на тему «послушать новости» — включил радио, послушал передачу «Радио Свобода», стало понятнее, что происходит в стране.
                              После провала ГКЧП, военный завод решено было перевести на консервацию, а большую часть рабочего персонала сократить, это расстроило многих.

                              «лебединое озеро» или «суверенный интернет» — очень не эффективные способы заблокировать информацию, но тем не менее используются различными полит-лузерами.
                        0
                        Их бы ещё посадить в идеале.
                        +3
                        Жалоба была подана на основании подписанного президентом РФ закона о фейковых новостях и неуважении к власти.

                        А вроде для федеральных каналов сделано исключение в этих законах?
                          +10

                          То есть им можно пороть любую чушь? Мдэ

                            +27
                            Не любую, а строго колебаться с линией партии.
                              +3
                              Я так слышал, не проверял, но похоже действительно так, для крупных сайтов сделали исключение (для них наверное какие-то другие правила, которые и раньше действовали):
                              Предусмотренный настоящей статьей порядок не применяется в случае обнаружения недостоверной общественно значимой информации… на информационном ресурсе, указанном в статье 10.4 настоящего Федерального закона.".


                              а в статье 10.4 идет речь о:
                              страницы сайта в сети «Интернет», которые используются для обработки и распространения новостной информации в сети «Интернет» на государственном языке Российской Федерации,…, на которых может распространяться реклама,…, и доступ к которым в течение суток составляет более одного миллиона пользователей сети «Интернет»


                              но вообще я не особо разбираюсь юридических тонкостях, может кто прокомментирует
                                +1
                                Статья 10.4 называется «Особенности распространения информации новостным агрегатором», это раз, и устанавливает другие нормы ответственности, это два (и понятно, почему — потому что агрегатор функционирует сильно иначе, чем самостоятельное СМИ).

                                В частности:

                                2. Владелец новостного агрегатора не несет ответственность за распространение им новостной информации в случае, если она является дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, размещенных на официальном сайте государственного органа в сети «Интернет» или распространенных средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.


                                При этом:

                                8. В случае обнаружения на новостном агрегаторе фактов фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений, а также распространения новостной информации с нарушением законодательства Российской Федерации уполномоченные государственные органы вправе обратиться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, посредством заполнения электронной формы на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, с приложением решения суда или решения указанного государственного органа с требованием принять меры по прекращению распространения такой информации. Форма и порядок направления данного требования и прилагаемых к нему документов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи.
                                  0

                                  а смотрю все же есть нюанс:
                                  с приложением решения суда или решения указанного государственного органа


                                  т. е. тут вначале суд или решение какого-то органа, а потом обращение в ркн с просьбой принять меры, а если по статье 15.3 то там просто обращение в ркн и далее ркн уже сам принимает решение правда там написана или нет, так?

                                    0
                                    Так. Потому что с агрегатором есть дополнительная развилка между пунктами 2 и 8 — в общем случае он не несёт ответственности за публикуемый им контент, в то время как СМИ несёт её всегда.
                                      0

                                      а я правильно понимаю что под определение агрегатора попадает вообще что угодно публикующее новости (свои или не свои) с большой посещаемостью?


                                      страницы сайта в сети «Интернет», которые используются для обработки и распространения новостной информации в сети «Интернет» на государственном языке Российской Федерации,…, на которых может распространяться реклама,…, и доступ к которым в течение суток составляет более одного миллиона пользователей сети «Интернет»

                                        +1
                                        Нет, если есть свои новости — это СМИ. Агрегатор занимается только перепечаткой материалов из СМИ.

                                        10. Для целей настоящей статьи под новостной информацией понимается общедоступная информация, полученная из средств массовой информации, зарегистрированных в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 декабря 1991 года N 2124-1 «О средствах массовой информации», а также иных источников.

                                        11. Информационные ресурсы, которые зарегистрированы в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 декабря 1991 года N 2124-1 «О средствах массовой информации» в качестве сетевых изданий, не являются новостными агрегаторами.


                            +13
                            Надо бы обязать такие каналы выводить надпись, подобную надписи на пачке сигарет.
                              +15
                              Типа «просмотр данной передачи опасен для вашего мозга»?
                                0
                                Для начала — крайне полезно. Хотя бы, возможно, будут задавать вопросы — чем же опасно для мозга?
                                  +5
                                  Подозреваю, что если человек постоянный зритель этого канала, то ему уже опасаться нечего.
                                  Скорее «просмотр данной передачи опасен для окружающих».
                                  +2
                                  Надпись «Осторожно, ложь».
                                    +9
                                    image
                                      0
                                      и чтоб надпись на пол экрана
                                      +18
                                      Это же какое поле для тролинга новостных сайтов и прокуратуры. Жалобы можно по 10 штук в день подавать на совершенно случайные новости.
                                        –26
                                        Это очень богатая идея — затроллить государственные службы. Вы только прокуратурой ограничитесь, или скорую с пожарными тоже троллить будете?..
                                          +39
                                          Пожарная, скорая — это те службы которые может и плохо, но работают для населения. Прокуратура в нынешнем виде работает явно не в интересах народа. И если государство само дает инструмент для троллинга, то почему бы не воспользоваться?
                                            +9
                                            Вы просто никогда с ней не сталкивались.

                                            Тем не менее, это именно то место, куда вам нужно будет писать жалобу, если любой другой государственный орган (или даже компания в ряде областей деятельности) нарушит ваши права — врач или гаишник захотят взятку, управляющая компания сообщит, что в гробу в белых тапках она видела ваши проблемы с отоплением в середины зимы, работодатель расхохочется в ответ на просьбу наконец выдать вам зарплату — и так далее, и тому подобное.

                                            Вы будете очень счастливы, когда ваше заявление тупо потеряется в толпе радостно троллящих?
                                              +10
                                              Честный человек знает, что правду в прокураторе искать не стоит.
                                                0
                                                Это только пока он из школьного возраста не вырос.
                                                  +9
                                                  Может я и предвзято отношусь к работникам правопорядка, но делаю я это основываясь на свой негативный опыт общения с ними. Вы понимаете как должна работать прокуратура и чьи интересы они должны защищать. Но к сожалению эта организация перестала выполнять свои функции.
                                                    –8
                                                    Вы хотя бы раз в жизни туда обращались с каким-либо реальным заявлением?
                                                      –16
                                                      Очень люблю минусующих на хабре.

                                                      Дорогие школьники и студенты младших курсов! Вы понимаете, что, например, даже банальные дела вида «стремившийся проскочить на красный водитель сбил кого-то на переходе» или «пьяный сосед поджог вам дверь» в суд попадают только и исключительно через прокуратуру? Или, например, что если ваш работодатель решит перестать платить вам зарплату, потому что вы ему надоели, а на ваши робкие замечания предложит написать «по собственному» и валить на все четыре стороны, то сделать с ним что-либо для него чувствительное вы снова сможете только через прокуратуру?

                                                      Когда столкнётесь с таким лично — не забудьте их там потроллить.
                                                        +19
                                                        сделать с ним что-либо для него чувствительное вы снова сможете только через прокуратуру

                                                        Так вас минусуют как раз за то, что сделать с ними ничего не сможет никто через прокуратуру.
                                                        Потому что прокуратура на такие заявления пишет типичные отмазки.
                                                        Пробовал я бодаться с книжными магазином, который нарушает оферту, получил шаблонную отговорку про недостаточность фактов или что-то такое. Хотя сайт с одними ценами вполне себе действовал на тот момент и чек на оплату с другими ценами я приложил.
                                                        Или вот сестре жены помогал разобраться с как раз описанным вами случаем — уволили без объяснения причины и отказались оплачивать уже отработанные дни. Деньги мы в итоге выбили, но не через прокуратуру и трудовую инспекцию. Потому что и инспеция и прокуратура послали нафиг. По сути они были готовы шевелится, если бы на руках была целая пачка документов, которые нереально получить(работодатели которые посылают наер сотрудников тоже не идиоты и в бумажном виде оставляют минимальный след). Видеозапись присутствия на месте? Свидетельские показания? Нееее. Не катит.

                                                        И все кто вас минусуют — имеют такой же опыт. Когда структура не защищает и дежурно отмахивается. И нафиг она такая нужна? Кого она защищает денно и ношно?
                                                          –11
                                                          Потому что прокуратура на такие заявления пишет типичные отмазки.


                                                          Это не так.

                                                          Пробовал я бодаться с книжными магазином, который нарушает оферту, получил шаблонную отговорку про недостаточность фактов или что-то такое. Хотя сайт с одними ценами вполне себе действовал на тот момент и чек на оплату с другими ценами я приложил.


                                                          А прокуратура тут при чём вообще? Этими жалобами занимается Роспотребнадзор. И да, вам необходимо было представить доказательства, что на момент покупки цены были отличны от указанных в чеке, но даже при этом — РПН не может заставить магазин продать вам товар, этого можно добиться только через суд.

                                                          И все кто вас минусуют — имеют такой же опыт. Когда структура не защищает и дежурно отмахивается. И нафиг она такая нужна? Кого она защищает денно и ношно?


                                                          Мне во искреннее интересно — вы правда уже закончили школу? Ну то есть — вам больше 15 лет? И при этом вы всерьёз экстраполируете «вот у меня был случай, мне они не помогли» до «значит, они вообще не нужны»?
                                                            +11
                                                            И все кто вас минусуют — имеют такой же опыт.

                                                            Колчиество минусов под вашими комментами как бы намекает на то, что я не только про свой опыт. ;)
                                                              +4
                                                              Вообще говоря, количество что плюсов, что минусов на Хабре статистически ничтожно — за что-либо голосует примерно один из тысячи прочитавших статью.

                                                              Мне просто интересно, до какой степени незрелой может быть вот эта небольшая, активная часть аудитории Хабра. Потому что заявления вида «прокуратура только вредит, давайте её троллить!» (равно как «государство не нужно, моих налогов оно не получит!», «от винды только вред, пусть её хоть завтра запретят!», «зачем нам эта ваша школа, всему можно научиться самостоятельно!» и прочий юношеский максимализм, помноженный на полное непонимание устройства окружающего мира) — это совершенно достоверный признак серьёзной незрелости, нормальный для подростка 13-15 лет, но не более того.
                                                                0
                                                                экзитполы тоже опрашивают даже не треть населения, а тысячи три человек, но их прогнозы по выборам оправдываются с точностью 5 процентов
                                                                  +3
                                                                  Экзитполы опрашивают случайную выборку, на Хабре же за статьи и комментарии голосуют активисты.

                                                                  Забавно, кстати, что de facto эти активисты на себя примеряют роль Роскомнадзора — и им нравится.
                                                                    +1
                                                                    >Экзитполы.
                                                                    >Случайная выборка.
                                                                    Ага.
                                                                      +1
                                                                      По-вашему, рецензенты в журнале, отбирающие статьи для публикации — тоже примеряют на себя роль РКН?
                                                                        –2
                                                                        Нет, они действуют на своей территории и с заранее объявленными правилами.

                                                                        Минусаторы Хабра, сторонники запрета Рен-ТВ и РКН с его блокировками стараются запретить выражение неугодных им мыслей на не принадлежащей им территории.
                                                                          +3
                                                                          Минусаторы хабра как раз действуют на территории своего сообщества с заранее объявленными правилами, и никак не препятствуют вам самовыражаться на любой другой площадке.

                                                                          В этом принципиальное отличие от РКН, который препятствует публикации «запрещённой информации» где бы то ни было.
                                                                            –1
                                                                            Минусаторы хабра как раз действуют на территории своего сообщества


                                                                            Да-да, мне ещё лет двадцать назад рассказывали про форумы, где посетители пытались переизбрать админа сервера.

                                                                            Людям просто дали иллюзию какой-то власти (на самом деле совсем ничтожной, все эти «народные голосования» работают только на новичках или неактивных пользователях с кармой в пределах 10-20), а они ей и начали радостно размахивать.
                                                                      –2

                                                                      Только не в России =)
                                                                      Экзит полы, все-таки, пока не научились фальсифицировать.

                                                                    +1
                                                                    У Артамонова стойкая дислексия. Ему говорят, что в современной Российской Федерации государственный институт под названием «прокуратора» неповоротлив, неэффективен, не всегда заинтересован в выполнении своих прямых функций и потому часто работает с КПД, близким к нулю, Артамонов же, в силу озвученного выше нейрологического расстройства не понимает этого, и продолжает утверждать в терминах гражданского общества о неоспоримой пользе данного института.
                                                                    Типичный диалог слепого с глухим. Что самое смешное, оба правы, каждый в своем контексте.
                                                                      0
                                                                      Колчиество минусов под вашими комментами как бы намекает на то, что я не только про свой опыт. ;)

                                                                      Количество минусующих на хабре несколько отличается от количества плюсующих, поскольку голосовать имеют право не все, а только те, которых не минусуют. Поэтому минуса ничего не говорят о реальной поддержке того или пользователя.
                                                                        0
                                                                        а только те, которых не минусуют

                                                                        Точнее те, кого плюсуют чуточку больше, чем минусуют.
                                                                          0
                                                                          Имеющие больше ноля публикаций и
                                                                          кого плюсуют чуточку больше, чем минусуют.

                                                                    +1
                                                                    Или вот сестре жены помогал разобраться с как раз описанным вами случаем — уволили без объяснения причины и отказались оплачивать уже отработанные дни.

                                                                    По первому пункту см. ст. 382 ТК РФ: «Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами». В сочетании со ст. 381 вопрос выплат за уже отработанные дни также является трудовым спором. Так что разрешение этих проблем не в компетенции прокуратуры, хотя обратиться в суд за вас они могли бы (но по факту они это делают только в случае социально незащищённых заявителей).
                                                                      0
                                                                      Очень странный коммент пишите, учитывая что я прямым текстом про трудовую инспекцию написал.
                                                                    +23
                                                                    Дорогие школьники и студенты младших курсов!
                                                                    То есть вы всех кто возможно по вполне обоснованным причинам с вами не согласен (как, например, доходчиво объяснил комментатор ниже), вы записали в школьники, что уже само по себе во многих сообществах является оскорблением, и ещё обижаетесь, что вас минусуют. Кажется, вам самим с таким подходом стоит вернуться в школу или хотя бы на первый курс вуза:)
                                                                      –2
                                                                      То есть вы всех кто возможно по вполне обоснованным причинам с вами не согласен


                                                                      Что же мешает им эти причины собственно обосновать?

                                                                      Только тот факт, что утверждение «прокуратура не работает вообще» дословно означает «ни один преступник никогда не несёт ответственности за совершённое», или что-то ещё?

                                                                      вы записали в школьники


                                                                      Безудержная экстраполяция единичных случаев, вне всякого сомнения, является признаком юношеского максимализма.

                                                                      Вам может казаться, что тезис «прокуратура против народа, она не нужна!» чем-то отличается от «винда глючный отстой, майкрософт мастдай!», но это не так.
                                                                        +10
                                                                        Что же мешает им эти причины собственно обосновать?
                                                                        А с чего они должны тратить свое время, что-то доказывая какому-то незнакомцу в интернете?
                                                                        Безудержная экстраполяция единичных случаев, вне всякого сомнения, является признаком юношеского максимализма

                                                                        При том что вы вообще даже отдаленно не можете представлять, имеет ли здесь место экстраполяция единичных случаев, или же ваши оппоненты основываются на богатом реальном опыте, анализе открытых источников данных, логике и здравом смысле, и при этом голословно их обвиняете и оскорбляете. Не надо так.
                                                                        Вам может казаться, что тезис «прокуратура против народа, она не нужна!» чем-то отличается от «винда глючный отстой, майкрософт мастдай!», но это не так.

                                                                        «отстой» и «мастдай» — это субъективные оценочные суждения. Что кстати не отменяет факта, что под собой они могут иметь реальный опыт и логические доводы.
                                                                        утверждение «прокуратура не работает вообще» дословно означает «ни один преступник никогда не несёт ответственности за совершённое», или что-то ещё?
                                                                        Очень печально, что такой литературный прием как «гипербола» вам вообще не знаком.
                                                                          +3
                                                                          А с чего они должны тратить свое время, что-то доказывая какому-то незнакомцу в интернете?

                                                                          Оу! Вот это вы бомбанули! Пользователи хабра гордятся тем, что на ресурсе в обсуждении требуются обоснованные и взвешенные высказывания. А вы ратуете за свободу ляпнуть. Зачем!? Что бы кто-нибудь потом сказал: «Ваше мнение для нас очень ценно»?
                                                                          При том что вы вообще даже отдаленно не можете представлять, имеет ли здесь место экстраполяция единичных случаев, или же ваши оппоненты основываются на богатом реальном опыте, анализе открытых источников данных, логике и здравом смысле, и при этом голословно их обвиняете и оскорбляете. Не надо так.

                                                                          Именно так и представляется. Потому что в указанных примерах как раз экстраполяция по единичному случаю. Не приведено доводов в поддержку точки зрения: «Нам прокуратура „на“ не нужна — будем линчевать».
                                                                          «отстой» и «мастдай» — это субъективные оценочные суждения. Что кстати не отменяет факта, что под собой они могут иметь реальный опыт и логические доводы.

                                                                          Субъективные оценочные суждения остаются таковыми, какой бы бэкграунд под ними не был. Хотим предметную дискуссию — приводим логические доводы, а не субъективные суждения.
                                                                          Очень печально, что такой литературный прием как «гипербола» вам вообще не знаком.

                                                                          Излишние литературные приемы в случае необходимости четко передать логичную и взвешенную позицию, сильно вредят этой самой позиции, так как уводят суть на второй план.
                                                                            +3
                                                                            Пользователи хабра гордятся тем, что на ресурсе в обсуждении требуются обоснованные и взвешенные высказывания. А вы ратуете за свободу ляпнуть.
                                                                            А вы за контекстом ветки обсуждения следите, или пришли «ляпнуть» в отдельный комментарий?
                                                                            Да, требуются. В том-то и дело, что здесь не идет речь про «ляпнуть». Если кто-то напишет «вы врете» или «венда говно» ничем не подкрепляя свой наброс, то получит за это горку минусов, и это будет логично. Если он напишет, почему он лично считает что собеседник врет, или почему венда говно, то все ок. Но при этом и правила Хабра, и сложившиеся здесь традиции, позволяют человеку, который видит, что кто-то порет откровенную дичь или занимается толстым троллингом, просто поставить его комментарию минус, и не тратить свое время на «в интернете кто-то не прав». Более того, сам механизм рейтинга комментариев именно для этого, собственно, и создан.
                                                                            Я обычно пишу, когда я с чем-то не согласен (как сейчас, например), но при этом прекрасно понимаю людей, у которых есть дела важнее, чем доказывать кому-то что-то в интернете.
                                                                            Потому что в указанных примерах как раз экстраполяция по единичному случаю.
                                                                            Так в противоположных примерах абсолютно то же самое происходит. «Мне как-то один раз внезапно помогли, значит помогают всем и всегда, всё отлично и просто великолепно, а у кого другой опыт, тот школьник и дурак».
                                                                            Хотим предметную дискуссию — приводим логические доводы
                                                                            Так их тут и приводят, если вы не заметили. Другое дело, что некоторым удобнее игнорировать все, что не вписывается в их картину мира.
                                                                            Излишние литературные приемы в случае необходимости четко передать логичную и взвешенную позицию, сильно вредят этой самой позиции, так как уводят суть на второй план.
                                                                            Эк вас легко запутать, оказывается.
                                                                              +2
                                                                              Если кто-то напишет «вы врете» или «венда говно» ничем не подкрепляя свой наброс, то получит за это горку минусов, и это будет логично


                                                                              Это, разумеется, не так.

                                                                              Если человек напишет социально ожидаемый местными активистами тезис, он получит плюсы. Если напишет противоположный — получит минусы.

                                                                              Глубина обоснования тезиса на оценки не влияет практически никак.

                                                                              Просто надо понимать, что в околополитических дискуссиях на Хабре большинство активных участников ангажированы и, более того, являются сторонниками активной цензуры неугодных мнений.
                                                                                0
                                                                                А вы за контекстом ветки обсуждения следите, или пришли «ляпнуть» в отдельный комментарий?

                                                                                Я изрёк свой комментарий исходя непосредственно из всей ветки перепалки.
                                                                                кто-то порет откровенную дичь или занимается толстым троллингом, просто поставить его комментарию минус, и не тратить свое время на «в интернете кто-то не прав»

                                                                                Во первых, данная оценка не соответствует действительности, так как пользователь не высказал ни «дичи», ни занимался троллингом, он высказал обоснованное мнение.
                                                                                Во вторых, не надо пропагандировать идеологию «в интернете кто-то не прав» на хабре. Ресурс ценен тем, что здесь людей учат, иногда заставляют, вести аргументированный и предметный дискурс, а не бросаться какашками. Часто это не удается. Но давайте стремиться поддерживать психогигиену на ресурсе, и не давать вредных советов.
                                                                                В третьих, я не критиковал минусующих, у меня были претензии к высказываниям «контра».
                                                                                Так в противоположных примерах абсолютно то же самое происходит. «Мне как-то один раз внезапно помогли, значит помогают всем и всегда, всё отлично и просто великолепно, а у кого другой опыт, тот школьник и дурак».

                                                                                В противоположных примерах приводится вообще не то. Противоположная позиция в том, что люди не хотят знать своих прав в связке с обязанностями, не хотят прикладывать усилия, чтобы эти права работали и ограничивать свои действия так, чтобы не нарушать прав других. Они, эти люди, хотят чтобы была кнопка «сделать мне збс» не только на экране ПК, но и еще как минимум в прокуратуре. А если такой кнопки не сделают, то тупо задэдосить прокуратуру, так, из вредности.
                                                                                Другое дело, что некоторым удобнее игнорировать все, что не вписывается в их картину мира.

                                                                                И в продолжение, но отталкиваясь от ваших слов. Нет никакой картины, есть желание донести методы работы с прокуратурой у человека, который варится в котле юриспруденции гораздо чаще среднестатистического пользователя хабра.
                                                                            –2
                                                                            микрософт преступен.
                                                                            0
                                                                            Я вот понять не могу, почему ученики ВУЗа какая-то уничежительная категория, в которую записывают малоопытных и неграмотных. Начнем с того, что высшее образование можно получить в любом возврасте
                                                                            +8
                                                                            Рискну предположить, что и вы иногда выступаете в числе этих самых «проклятых минусующих», или по крайней мере выступаете идейным вдохновителем для некоторых из них, так что сетовать тут не на что. Хабрадемократия такова, какова есть — здесь и торжество оной, и грусть.

                                                                            А сказать вам хотят очень простую мысль — в России прокуратура не слишком занимается как раз вот теми «банальными делами», про которые вы пишете, она там больше занята сложными, небанальными вещами, требующими незаурядного ума, хитрости и смелости. Есть в интернете один фильм на эту тему… Даже не знаю, стоит ли тут упоминать его название, а то ведь прокуратура как раз за любыми упоминаниями этого фильма очень внимательно следит, куда внимательнее, чем за отоплением.

                                                                            И в качестве алаверды хочу спросить (из уважения к вам — без капли стеба) — вы реально знаете хотя бы один случай, когда российская прокуратура отстояла справедливость? Имеется в виду что-то близкое вам, не надо мне статистики с сайта прокуратуры.
                                                                              –1
                                                                              в России прокуратура не слишком занимается как раз вот теми «банальными делами»


                                                                              Это абсолютная чушь. Чисто статистически те самые банальные дела составляют больше 99 % работы прокуратуры.

                                                                              И в качестве алаверды хочу спросить (из уважения к вам — без капли стеба) — вы реально знаете хотя бы один случай, когда российская прокуратура отстояла справедливость?


                                                                              Да, массу. Большинство людей, сидящих в тюрьмах, действительно виновны. Не все, но большинство. Вас это удивляет?
                                                                                +8
                                                                                Гм, ваше последнее утверждение следует интерпретировать как ваше личное знакомство со всеми преступниками в России? Я же про личные примеры спрашивал, близкие к вам.
                                                                                  –4
                                                                                  А какое значение имеют единичные личные примеры?

                                                                                  С точки зрения личных примеров — вы не можете спорить с тем, что Земля плоская. Вы лично в космосе не были и Землю оттуда не видели.
                                                                                    +2
                                                                                    С точки зрения личных примеров — вы не можете спорить с тем, что Земля плоская. Вы лично в космосе не были и Землю оттуда не видели.

                                                                                    Это можно вполне просто проверить научными методами и без полетов в в космос.

                                                                                      –3
                                                                                      То же самое касается работы прокуратуры.
                                                                                      +1
                                                                                      А вот именно такое, что непонятно почему вдруг вы топите за невероятную общественную полезность российской прокуратуры. У вас есть в достатке личных примеров, или вам достаточно статистики о том, сколько людей посадили за истекший календарный год? Типа раз столько людей посадили — то непременно пара негодяев среди них есть, а то и все 90%?

                                                                                      Возьмем, например, компанию Гугл и предположим, что все ее руководство, все онбоарды, ситио, и прочие оффицерз каждый день, приходя на работу, занимаются сугубо… игрой в прятки например. Сныкались — кто за ширму, кто в тумбочку, и сидят так весь день. Остальная компания при этом как-то функционирует — остались же от предыдущих времен какие-то понятия о том, что нужно делать, если ты «пятый снизу» программист, или уборщик например. Но эффективность компании в достижении основной цели ее существования скорее всего сильно снизится. Теперь возьмем в пример некоторых высочайших персон российской прокуратуры. Некоторые лгуны в интернете утверждают, что 100% своего времени они заняты схематозом. Если предположить, что это так и есть, то не находите ли вы, что эффективность работы прокуратуры снизится, и оценивать ее по эффективности работы штатных уборщиков не вполне корректно?
                                                                                        –1
                                                                                        А вот именно такое, что непонятно почему вдруг вы топите за невероятную общественную полезность российской прокуратуры


                                                                                        Вам явно очень нравится спорить со своим отражением в зеркале. Уверен, вы крайне убедительно в этих спорах побеждаете.
                                                                                          0

                                                                                          Олег, вы зря так себя ведёте. Это никак не утверждает вашу позицию, зато очень больно бьёт по вашему высокому авторитету здесь. Российская прокуратура того стоит?

                                                                                            –4
                                                                                            Олег, вы зря так себя ведёте. Это никак не утверждает вашу позицию, зато очень больно бьёт по вашему высокому авторитету здесь. Российская прокуратура того стоит?


                                                                                            Минусованием заткнуть не удалось, попробуем уговорить замолчать добровольно…

                                                                                            Что ж вы скучные-то такие и предсказуемые, а?
                                                                                              +4
                                                                                              Обождите, я вас не минусовал и не призывал никого к этому. И уж тем более не предлагаю вам заткнуться. Я всего лишь хочу сказать, что ad hominem в сочетании с абсолютно шаблонными фразами (притом обычно для вас нехарактерными, как я успел заметить) не служит доказательством ваших убеждений, а лишь роняет вас как собеседника. Вы уж или вернитесь к предыдущему стилю, или давайте просто закончим. В конце концов в российскую прокуратуру верит 86% жителей России, наверняка вы правы.
                                                                                                +2
                                                                                                >для вас нехарактерными

                                                                                                А вот это уже звоночек. Пора добавлять на хабр возможность опубликовать свой pgp ключ. От продажи акка поможет мало, а вот сбрученный акк/email уже будет бесполезен.
                                                                                                  0
                                                                                                  А вот это уже звоночек


                                                                                                  Да не, вряд ли. Просто все мы люди, у всех нервы, а уж гражданскую позицию все тут могут иметь такую, какую захотят. Забавно правда при этом наблюдать скорость слива и без того скромной моей кармы ))
                                                                                                    –1
                                                                                                    Но как, если это сознательная продажа? Таких случаев за последний год полно. Вы видите вариант предотвратить эту схему?
                                                                                                      –1
                                                                                                      >Вы видите вариант предотвратить эту схему?

                                                                                                      Imho, единственный вариант — сознательное коммьюнити. Все оставльные средства, типа PGP ключей, ответов на секретные вопросы, фото с паспортом на фоне открытого акка каждые несколько часов, лишь могут подтвердить, что человек по ту сторону монитора имеет доступ к информации, к которой имел/имеет доступ создатель акка.

                                                                                                      А вот от брута отличное средство (и от массового брута с помощью некоторых почтовых сервисов, евпочя). Идея такая: раз в месяц надо разгадать капчу, которая приходит зашифрованная твои открытым ключом иначе бан. Если это будет опционально, то я думаю, взлетит.
                                                                                                –1
                                                                                                Это никак не утверждает вашу позицию, зато очень больно бьёт по вашему высокому авторитету здесь.

                                                                                                С чего вы взяли, что слова olartamonov, вредят его авторитету?

                                                                                                Мне, например, наоборот приятно видеть трезвые мысли, а не штампы секты «борцунов с режимом», повторяемые «школьниками и студентами младших курсов».

                                                                                                Подростковая или молодёжная оппозиционность — явление, заключающееся в склонности подростков и молодёжи к политическому активизму оппозиционного толка, к участию в протестах, к несогласию с существующими порядками, к желанию поменять всё вокруг незамедлительно, революционным путём.

                                                                                                Данный феномен характерен не только для подростков, но и для значительной части людей, впервые заинтересовавшихся политикой вне зависимости от возраста и не имеющих должного опыта и адекватного представления о том, как устроено и функционирует общество. Со временем, приобретая опыт и постепенно разбираясь в ситуации, многие такие оппозиционеры меняют свои взгляды, либо полностью расставаясь с оппозиционностью, либо направляя свои усилия в более узкое и конструктивное русло, для реальной борьбы с конкретными проблемами. Немало людей, однако, застревают на уровне развития подростка-оппозиционера на всю жизнь...


                                                                                                  +1
                                                                                                  Извините, но с вами вообще все понятно, посему откланяюсь до возникновения дискуссии.
                                                                                                    0
                                                                                                    Мне, например, наоборот приятно видеть
                                                                                                    Только потому, что тот же тридцатничек отрабатываете.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Только потому, что тот же тридцатничек отрабатываете.

                                                                                                      Вы имеете в виду, что я как-будто за свои слова деньги получаю?

                                                                                                      Тогда, это прямое попадание приведенного текста по ссылке выше:


                                                                                                      Понятная подросткам логика достаточно примитивна и может быть сведена к нескольким элементарным тезисам.


                                                                                                      6. Всё это настолько очевидно, что не согласны с нами могут быть только люди двух типов. Или старые дураки, впавшие от телевизора в маразм к своим сорока годам, или предатели, которые поддерживают плохих людей за деньги. Первых надо переубеждать, зачитывая им тексты из оппозиционных блогов, вторых ненавидеть всем сердцем и травить.
                                                                                                      ...
                                                                                                        –1

                                                                                                        То есть по-вашему вариант, когда вы или кто-то ещё пишет комментарии определенной направленности за деньги, в принципе невозможен? Забавно.

                                                                                                          0
                                                                                                          То есть по-вашему вариант, когда вы или кто-то ещё пишет комментарии определенной направленности за деньги, в принципе невозможен?

                                                                                                          А вы считаете, что среди «несистемных оппозиционеров» и сочувствующих им в принципе не может быть наркоманов, убийц, насильников и пишущих за деньги на Хабре?

                                                                                                          А сами вы считаете, что вы в принципе не можете никого убить, покалечить, изнасиловать и далее по списку?

                                                                                                          Могу ли я тогда назвать вас убийцей и насильником и попросить добровольно сдаться в полицию?
                                                                                                            0
                                                                                                            Могу ли я тогда назвать вас убийцей и насильником и попросить добровольно сдаться в полицию?
                                                                                                            А причем здесь я или вы вообще? Речь о том, что когда зашел разговор о более чем реальной вещи, вы начали цитировать какие-то наркоманские тексты, явно намекая, что не смотря на все факты, упомянутый выше вариант вовсе не реален, а является лишь бредом тупых подростков.
                                                                                                              0
                                                                                                              А причем здесь я или вы вообще?

                                                                                                              Блин, сами пишите: "… когда ВЫ или кто-то ещё пишет...", и спрашиваете, причем здесь ВЫ?

                                                                                                              У вас все хорошо?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вы имеете в виду, что я как-будто за свои слова деньги получаю?
                                                                                                          Без всяких «как-будто».
                                                                                                          Выпетросянивание очевидных фактов — прием, давно используемый платными троллями, но очевидные факты от этого очевидными фактами быть не перестают.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Выпетросянивание очевидных фактов — прием, давно используемый платными троллями,

                                                                                                            Ой, вы по себе-то о других не судите.

                                                                                                            Если вам платят сороковник, то я то здесь причем?
                                                                                          +1

                                                                                          Нам вовремя зарегистрировали покупку квартиры, хватило просто угрозы, что напишем заявление в прокуратуру.

                                                                                            +3
                                                                                            Вот уже довольно прилично лет — с десяток, наверное — минимально грамотно написанное обращение (в нужный орган, с приложением правильных документов и указанием на правильные статьи закона) вызывает практически неминуемую проверку.

                                                                                            Поэтому на угрозу не реагируют только совсем уже потерявшие берега.

                                                                                            Я пару месяцев назад был серьёзно очень удивлён, когда крупный интернет-магазин на указание, что на невыдачу мне чека я могу и в ФНС вообще-то пожаловаться, ответил «это ваше право, куда хотите, туда и жалуйтесь». Ну, пожаловался. Результатом удовлетворён.
                                                                                              0
                                                                                              О, а расскажите, чем дело закончилось? Им только за чек прилетело или за нарушение оферты тоже?
                                                                                                +2
                                                                                                1) Нарушение оферты — это Роспотребнадзор, на данный момент стадия «в целях установления фактов, указанных в Вашем обращении, специлистами территориального отдела направлен запрос в ООО ..., о результатах вам будет сообщено дополнительно».

                                                                                                2) Невыдача чека — это ФНС, мне пообещали, что если случай первый — магазину прилетит предупреждение, если повторный — штраф. Он не очень большой (не путаем со штрафом за непробитие чека вообще), может ли ФНС по одному заявлению запустить проверку, выявить факт регулярной невыдачи и штрафануть по каждому случаю самостоятельно — не уточнял.

                                                                                                Минус — в ИФНС надо ехать лично для дачи показаний под роспись.
                                                                                                0
                                                                                                Я пару месяцев назад был серьёзно очень удивлён, когда крупный интернет-магазин на указание, что на невыдачу мне чека я могу и в ФНС вообще-то пожаловаться, ответил «это ваше право, куда хотите, туда и жалуйтесь»


                                                                                                А я вот думаю, что сам факт возникновения всей этой ситуации и последующее ее развитие наглядно говорит о том, чего стоит российская прокуратура, правосудие и все остальное.
                                                                                                  +3
                                                                                                  vilianov.com/gadgets-mobile/kak-internet-magazin-tehport-razvodit-lyudey-na-dengi-o-zhulikah-i-vorah

                                                                                                  Вот это наиболее типичное развитие событий. Магазины прекрасно в курсе, что за нарушение может больно прилететь от органов, поэтому не идти на компромисс с покупателем, когда он явно прав и явно готов жаловаться — это очень странное поведение.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Здесь я вижу факт что таким крупным магазинам проще договориться со «слишком умным» покупателем (в том числе и досудебно удовлетворить все претензии), чем выполнять предписание полностью. Благо что по статистике умных на порядки меньше остальных, кто не доволен но промолчит. Ну или даже не промолчит но действовать не станет.
                                                                                                +2
                                                                                                А я однажды был свидетелем ситуации, когда истошный вопль «по закону Российской Федерации ваши действия незаконны» неожиданно привел к… ну не то чтобы восстановлению законности, но по крайней мере к восстановлению порядка. Я еще поинтересовался — а про какой конкретно «закон Российской Федерации» идет речь (обычно в разговорной речи такое упоминание подразумевает ссылку на основной закон, но он тут явно был неуместен). Ответа не получил — все участники противоправного мероприятия были в равной степени неграмотны.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Есть у меня любимая байка про одну компанию, решившую как-то сократить персонал. Совсем чёрных схем типа псевдоперевода в другую ооошку не предполагалось, компания слишком крупна и слишком бела для этого, но надо было вопрос как-то решать.

                                                                                                  Начали, как обычно, с маркетинга, там всё шло нормально — эйчар пришёл, девочек увольнением напугал, за два оклада все кто надо с облегчением сами расписались.

                                                                                                  А потом процесс дошёл до умеющих читать законы людей — до сейлзов в b2b. И заодно не горящих большим желанием уходить за два оклада.

                                                                                                  «Ой что тут началось, не опишешь в словах»

                                                                                                  От визитов трудовой инспекции до судебных процессов, стоивших той компании несколько миллионов рублей.
                                                                                                0

                                                                                                А не подскажете название фильма?

                                                                                                +2
                                                                                                Правовой нигилизм — характерная черта россиян. К сожалению, на Хабре таких тоже очень много.
                                                                                                +4

                                                                                                Обращались по поводу фальсификации результатов выборов на четверти участков в Рязани с применением фальшивых печатей и перебросом десятков и сотен голосов от Прохорова Самизнаетекому. В ответ получили только угрозу засудить самих наблюдателей.
                                                                                                Спасибо, очень хорошая организация.

                                                                                                  0
                                                                                                  Вы хотя бы раз в жизни туда обращались с каким-либо реальным заявлением?

                                                                                                  я обращался, опыт отрицательный…
                                                                                                  На выборах Президента РФ 2012 года в субботу вечером накануне голосования решил посмотреть видеокамеры на избирательном участке… И увидел и услышал как председатель избирательной комиссии инструктировал членов комиссии как завтра будут делать вбросы в пользу самизнаетекого. Записал аудио на мобилу и утром пошел в Прокуратуру… Написал заявление о готовящемся уголовном преступлении. Потом получил отписку что все члены избирательной комиссии опрошены и все подтвердили что выборы прошли строго в соответствии с избирательным законодательством…
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот как раз наивные иллюзии по поводу их работы я испытывал лет до 20. А когда мне приходилось туда обращаться. Толку было ноль. Как в районную, так и в областную.
                                                                                                    У меня угнали мотоцикл, я нашёл преступника, нашёл мотоцикл, вызвал полицию. Виновник сознался. Но потом занёс денег. И вдруг дело переквалифицировалось «в отношении неопределённой группы лиц». Официальные обращения в прокуратуру ничего не дали. Вообще таких примеров уйма.
                                                                                                    0
                                                                                                    Честный человек знает, что нож и молоток — это плохие вещи, ими можно только порезаться и отбить пальцы. Может, я и предвзято отношусь к ножам и молоткам, но я делаю это основываясь на своем негативном опыте. Как не возьмусь за молоток — обязательно бью по пальцам, как не возьмусь за нож — порежусь. Вы понимаете, как должны работать нож и молоток, но, к сожалению, эти инструменты давно перестали выполнять свои функции.
                                                                                                  0

                                                                                                  Вы просто не умеете ей пользоваться.
                                                                                                  Вполне хорошо работает. Другой вопрос что исполнительная власть хер кладёт на их предписания и требования.

                                                                                                  +5

                                                                                                  Для этого прокуратуре надо хотя бы несколько раз сработать как надо: оштрафовать подобных распространителей антинаучного бреда или заставить их выпустить опровержение, после чего они уже автоматом или свернут свою деятельность, или будут демонстрировать дисклеймеры до или после трансляции, потому что получать постоянные штрафы и прочее навряд ли захотят. И троллинг сам по себе сойдёт на нет.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Для того, чтобы прокуратура сработала как надо, в неё надо обращение писать как надо: полная идентификация заявителя (в большинство госорганов сейчас можно отправлять заявления с подтверждением личности через Госуслуги), точное указание времени и места правонарушение, точное описание состава правонарушения, точное указание закона и статьи, которые, по мнению заявителя, были нарушены, с приложением подтверждающих нарушение документов, если такие наличествуют.

                                                                                                    В таком случае с приличной вероятностью через некоторое время вам в ответ придёт просьба подъехать лично для допроса (по сути вы просто подпишете распечатку вашего заявления, ну и ещё местах в 5-10 оставите автограф, что осведомлены об ответстенности за дачу ложных показаний, за неявку по вызову и т.п.).
                                                                                                      +9
                                                                                                      Погодите. Т.Е. вы хотите сказать, что я должен перетряхнуть все кодексы, законы и дополнения, а также получить юридическое образование, чтобы написать заявление в прокуратуру по вашим правилам?
                                                                                                      Я не могу просто написать: мне сделали плохо, накажите их.?
                                                                                                      Я должен сделать всю работу этих людей сам, указав законы и статьи? А зачем тогда нужна такая прокуратура?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вам шашечки или ехать? Вы когда компьютером пользуетесь — как-то смирились с тем, что им надо сначала учиться пользоваться, или так и пытаетесь написать в Microsoft жалобу, что у вас процессор в телевизоре картинки не показывает?

                                                                                                        Для начала — прокуратура вообще не занимается вопросом о том, плохо вам или хорошо. Она занимается вопросом о том, нарушены ваши права или нет. Чтобы написать жалобу о том, что они нарушены — надо таки знать, в чём они заключаются.

                                                                                                        В данном же конкретном случае мы имеем субъекта, который закон даже не открывал перед тем, как начать катать жалобу на его нарушение.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А где то по другому? Разве не для этого в западных странах существует сони адвокатов?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я не могу просто написать: мне сделали плохо, накажите их.?
                                                                                                            Я должен сделать всю работу этих людей сам, указав законы и статьи? А зачем тогда нужна такая прокуратура?

                                                                                                            А рассмотрите это с другой стороны, инженерной. Как багтрекер.

                                                                                                            Вы когда заводите багу в багтрекере, вы как пишете ее? Очевидно не как «У МЕНЯ ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ, ВАША ПРОГРАММА ГОВНО!!!».
                                                                                                            Вас же не удивляет, что нужно указать как можно точнее конфигурацию, что вы именно делаете, что вы ожидаете чтобы произошло, что вам нужно приложить скриншоты, что нужно найти логи и приложить их, желательно детальное воспроизведение ошибки.

                                                                                                            Более того, если вы заполните баг в трекере без всего этого — вас скорее всего попросят все это предоставить, прежде чем начнут с этим багом разбираться.

                                                                                                            Точно так же и тут. Если вам плохо — это не проблема прокуратуры. Да, чтобы прокуратура начала «чинить» что-то, она должна понимать что именно сломано. olartamonov вам именно об этом и пишет. Если вы когда-то сопровождали открытый багтрекер, то вы должны понимать, что если завалить разработчиков софта «троллиноговыми заявками», то чинить ся баги без логов и описания быстрее не будут.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вас же не удивляет, что нужно указать как можно точнее конфигурацию, что вы именно делаете, что вы ожидаете чтобы произошло, что вам нужно приложить скриншоты, что нужно найти логи и приложить их, желательно детальное воспроизведение ошибки.

                                                                                                              Именно. С людей просят то, что они могут сделать. Никто не просит точную строчку кода с ошибкой.
                                                                                                                0
                                                                                                                Меня попросят предоставить именно то, что и нужно. а если я вывалю им например логи всей системы за 10 лет, то оно им не нужно.
                                                                                                                Если я знаю какие законы нарушены и как их нарушили, то тогда зачем мне прокуратура? Я могу сразу в суд подавать.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если я знаю какие законы нарушены и как их нарушили, то тогда зачем мне прокуратура?

                                                                                                                  Потому что у вас нет права на насилие и на закрытие канала. И на проверки.
                                                                                                                  Как вы вообще себе представляете заявление в прокуратуру? «Мой сосед, Вася Пупкин, нарушил закон, накажите его»? «Сим докладываю, что ООО Вектор регулярно вредит всем гражданам»?

                                                                                                                  Ну нет же.
                                                                                                                  Вы должны четко понимать, какие именно ваши права нарушены. А для этого, сюрприз, надо понимать, что эти права у вас есть. (Например если соседи делают ремонт в законное дневное время, пока вы работаете — вам от этого может быть очень некомфортно, но прав требовать тишины у вас нет), кем, и т.д.

                                                                                                                  Не обязательны ссылки на законы, постановления, изьяснения, но они очень желдательны — чтобы облегчить работу на той стороне и ускорить ваш вопрос (помните про багтрекер?) и чтобы понимать, а действительно ли ваши права нарушены? Может в рассказе о инопланетянах нет ничего противозаконного на самом деле?

                                                                                                                  Я к чему — прежде чем жаловаться в техподдержку что ваш утюг музыку с айтюнса не играет, стоит попробовать прочитать инструкцию, и понять есть ли в вашем утюге вообще эта функциональность. А вы тут рассказываете, что «я напишу им как мне плохо без музыки, пусть они сами разбираются что не так. А если я прочитал инструкцию, нахрена мне техподдержка, я в суд пойду». Я примерно так вашу позицию вижу.

                                                                                                                  Равно как и не стоит удивляться, если вы подробно на сайте производителя утюгов и в роспотребнадзоре расписали как вам плохо без музыки, а вам максимум посочувствовали и закрыли тикет.

                                                                                                                  Я могу сразу в суд подавать.

                                                                                                                  Вы хоть раз участвовали в гражданском иске, на любой стороне? Если для вас указать прокуратуре в чем именно нарушение — это проблема, то не стоит идти в суд смешить людей.

                                                                                                                  Для примера, для подачи в суд уважаемому зеленокоту потребовалось бы как минимум — доказательство того что это действительно выходило, действительно на рентв, предоставить данные экспертизы (ее вы должны оплатить, если что), заплатить госпошлину, объяснить что вы хотите и на каком основании, и еще дохрена чего. Жалоба в прокуратуру по сравнению с досудебной подготовкой — цветочки.

                                                                                                                  У меня тоже ощущение, что некоторые путают прокуратуру и добрую воспитательницу в детском саду, которой можно пожаловаться на что угодно.
                                                                                                      +3

                                                                                                      Троллинг не причем. Закон есть. Нарушение закона есть. Сообщить обязаны.

                                                                                                    0
                                                                                                    А прокуратура что ответила? Формально она должна дать какой-либо ответ.

                                                                                                    Я вижу близкий пролет только в 2007 и 2068 годах.
                                                                                                    www.asteroidsnear.com/asteroid-2007-ft3-1043
                                                                                                      –20
                                                                                                      У них какое-то довольно большое время для ответа.

                                                                                                      Но на жалобу, составленную в формате «анонимно доношу до вашего сведения, что у меня в подвале наблюдался подземный стук, прошу принять меры», гарантированно будет формальная отписка — так что автор жалобы или не шибко умён, или в общем и не планировал добиться ничего, кроме хайпа в соцсеточках.
                                                                                                        –20
                                                                                                        Опять же, очень люблю молчаливых минусующих.

                                                                                                        Дорогие школьники и студенты младших курсов! Представьте себе: работаете вы программистом в какой-нибудь компании, может быть, даже крупной, и тут вам прилетает жалоба пользователя: «Здравствуйте. Вчера при открытии файла PDF на моём компьютере ваша программа упала. Это недопустимое поведение программы. Прошу принять меры к его скорейшему исправлению».

                                                                                                        Считаете ли вы, что автор жалобы сделал всё для него возможное, чтобы получить адекватную реакцию с вашей стороны? Займётесь ли вы его жалобой немедленно? Отложите ли ради этого другие дела?
                                                                                                          +8

                                                                                                          В данном случае гораздо уместнее не "программист", а "специалист технической поддержки", которому как раз и платят за то, чтобы у пользователей все работало как надо. Если не хватает информации для диагностики проблемы — вежливо и доходчиво запросить дополнительные данные, а не молча игнорить или отписываться вида "сам дурак".

                                                                                                            –4
                                                                                                            Вы, очевидно, никогда не работали в технической поддержке крупной компании.

                                                                                                            Во-первых, платят данному специалисту не пользователи, а работодатели. Во-вторых, они же устанаваливают стандартный скрипт общения с пользователями:

                                                                                                            * стандартная форма запроса дополнительной информации (ну вот в соцсетях все же видели службы поддержки сотовых операторов — они на любую жалобу пишут «предоставьте личным сообщением ваши ФИО, номер телефона, а также место и время, в которое наблюдалась проблема»)

                                                                                                            * если пользователь не ответил — задача из списка вычёркивается сразу (и ответил не в личку, а тут же в треде «зачем вам мои ФИО, для этой проблемы вам этого знать не надо!!!» — это тождественно равно «не ответил»), никто её дальше рассматривать не будет

                                                                                                            Более того, вы быстро обнаружите, что сотовые операторы крайне милы и доброжелательны. У многих компаний вся цепочка обратной связи построена так, чтобы максимально отфильтровать желающих сообщить о проблеме. Никогда не пробовали пообщаться с поддержкой Amazon или Paypal?..
                                                                                                              +3
                                                                                                              А в чем проблемы с поддержкой Amazon? Да, немного сложно достучаться и надо выбирать что тебе надо хоть примерно но… я вот не помню случая что бы мои (как покупателя) запросы им НЕ решались успешно, при этом весьма лояльно относятся.
                                                                                                                +9
                                                                                                                Вы, очевидно, никогда не работали в технической поддержке крупной компании.

                                                                                                                Опять мимо. Именно этим я как раз и занимался довольно долгое время много лет назад, причем как раз в телекоме (но это была не «большая тройка»)
                                                                                                                Во-первых, платят данному специалисту не пользователи, а работодатели.

                                                                                                                Работодатель эти деньги не из воздуха берет. Пользователи платят за продукт, в рамках которого (или как доп.услуга) и предоставляется в том числе и техподдержка.
                                                                                                                если пользователь не ответил — задача из списка вычёркивается сразу

                                                                                                                Это хреновая техподдержка. Невероятно хреновая. Если компании не насрать на клиента, они могут даже без «точных указаний», а зная только ФИО или логин абонаюента, провести анализ его статистики, первичную диагностику оборудования его сегмента, а если этого недостаточно, то не закрывать заявку, радуясь «ахаха, он не указал время, ура, можно закрыть и ничего не делать», а именно что вежливо попросить прислать недостающее, подробно об яснив, для чего именно это нужно. Мы делали именно так. Ну или почитайте статьи Milfgard про клиеентоориентированный сервис, например, узнаете много нового.
                                                                                                                Никогда не пробовали пообщаться с поддержкой Amazon или Paypal?
                                                                                                                с Amazon общался, когда по просьбе друга заказал в Kindle, передал его ему а потом выяснилось, что Amazon автоматом привязал новую железку к моему аккаунту и моей карте, а друг особо не посмотрев оформил платную подписку. ТП сработала вполне адекватно, отменили подписку и сделали рефанд. Выписку из банка, свидетельские показания о том что я действительно купил девайс не себе, точный пункт пользовательского соглашения по которому они должны мне вернуть деньги (не уверен, что та вообще такой пункт есть) никто и не спрашивал.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Если компании не насрать на клиента,


                                                                                                                  Практика показывает, что чем компания больше (особенно, чем больше ее пул клиентов), тем больше ей насрать на проблемного клиента. А чтобы клиент еще и сам обтекал после моральной дефекации, его оставляют один на один с роботом Кузей из поддержки, который только и может что изображать ИИ и футболить клиента по скрипту.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Никогда не пробовали пообщаться с поддержкой Amazon или Paypal?..

                                                                                                                  Интересно, а вы специально так сделали чтоб привести в пример максимально противоположные примеры? В Paypal да, поддержка днище, хуже только у Comcast. А лучше поддержки чем у Amazon — это нужно постараться найти. Они решают любой вопрос в минимальное время в пользу пользователя даже если формально не должны.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну вы знаете, если до такой степени заниматься упрощенчеством, то да — можно и немедленно жалобой заняться. Если уж аж до ПРОГРАММИСТА долетело…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Буквально на днях буквально на Хабре читал страдания о том, как авторов опенсорсных проектов невероятно достают пользователи, требующие от них исправления ошибок.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Я полагал, что речь не про опенсорсные проекты. У нас же прокуратура не опенсорс все же.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я более чем уверен, что страдания сотрудников техподерржки коммерческих компаний, которым пишут всякие идиоты, называющие системный блок «процессором», я также найду в объёме и без малейшего труда.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Однако этим страданиям уже не будет цены. Это их работа, а не страдания.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Было дело, как Соколов отлично их потроллил
                                                                                                            ...
                                                                                                            2 раза!
                                                                                                              +4
                                                                                                              Все правильно сделал! Давно пора прикрыть эту бредомолотилку.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Зачем прикрывать, просто не смотреть этот канал не достаточно?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Недостаточно. Прикрыть нужно не канал, а псевдонаучные программы.
                                                                                                                  А то потом «Максимы Ожерельевы» появляются и с пеной у рта доказывают, что земля плоская.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Прикрыть нужно


                                                                                                                    То есть Роскомнадзор и блокировки сайтов нам таки нужны, просто сейчас этот механизм не в тех руках, я правильно понял?
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Просто когда Рен-ТВ и прочий шлак получают за свою псевонаучную фигню миллионы, а честные новостные сервисы нет нужно действовать. Для того что бы действовать должны быть люди за это ответственные. Роскомпозор это один из методов и очень не эффективный.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, нужен, так же как и Роспотребнадзор — это очевидно.
                                                                                                                        В тех ли руках или не в тех — это сложный для меня вопрос, я не знаю их «кухню». Часто смена людей мало что меняет, нужно менять методы работы, работать прозрачно и не действовать топорно.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Как говорилось в одном старом анекдоте, «кто вы — мы уже выяснили, а теперь просто торгуемся».

                                                                                                                          Нет, это правда прекрасно: на Хабре в комментах открыто поддерживается идея блокировок сайтов и СМИ за высказывание неугодного (замечу: не противозаконного, а просто неугодного) мнения.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Как говорилось в одном старом анекдоте, «кто вы — мы уже выяснили, а теперь просто торгуемся».

                                                                                                                            До вас не знал про этот анекдот. Специально посмотрел в инете. Похабный, и не уместный. Вы думаете я отношусь к какой-то группе, или куплен кем-то чтобы высказывать свою точку зрения? Или я утверждал одно, а потом другое? Такого не было. Может вы путаете меня с кем-то? Поясните.
                                                                                                                            Нет, это правда прекрасно: на Хабре в комментах открыто поддерживается идея блокировок сайтов и СМИ за высказывание неугодного (замечу: не противозаконного, а просто неугодного) мнения.

                                                                                                                            Ну и что вы хотите, чтобы я ответил? Про Роскомнадзор, я вообще не говорил. Вы спросили и я ответил. Для вас это хорошо или плохо?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Про Роскомнадзор, я вообще не говорил. Вы спросили и я ответил


                                                                                                                              Я спросил про Роскомнадзор, вы про него ответили, но вы про него не говорили.

                                                                                                                              Сложная конструкция.

                                                                                                                              Так что, нужно нам отцензурировать Рен-ТВ или нет?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ответил в личку.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В личку вы ответили, что Рен-ТВ надо цензурировать.

                                                                                                                                  А кто конкретно должен решать, кого именно цензурировать?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Интересный разговор :) Вы спрашиваете — я отвечаю!

                                                                                                                                    Роскомнадзор(МинСвязь).
                                                                                                                                    Ну или если кому название не нравится можно закрыть.… И открыть с новой вывеской и теми же функциями — может кому легче станет .) Негативная аура отпадет :)))
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Зачем прикрывать, просто не смотреть этот канал не достаточно?

                                                                                                                      Это вы не смотрите. А масса людей смотрит и принимает за чистую монету. В этом проблема.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Так а где конкретно проблема? Ну смотрят они, принимают за чистую монету и что тут такого страшного, чтобы надо цензурой заниматься? У вас же на ТВ не только этот канал, почему бы людям самим не выбирать, что смотреть.
                                                                                                                        Чуть выше olartamonov интересно отметил про хабр. В одном посте народ ругает власть за цензуру, а в другом сам же и предлагает ею заниматься.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Проблема в том, что народ тупеет. Это реально проблема. Мракобесие 21 века пускает корни в умах граждан.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Интересно, а вы заметили, что написанное вами сейчас ничем совершенно не отличается от того, что говорит, например, Елена Мизулина?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не знаю, я вообще плохо представляю, кто такая Мизулина, и уж тем более не слежу за ее выступлениями. Так что не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ваш тезис.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Так цензура это правильное решение проблемы отупления народа?
                                                                                                                              Я как-то сомневаюсь, что та часть народа, которая верит этим передачам, внезапно поумнеет если их все прикрыть.
                                                                                                                              А что если это не передачи отупляют народ, а наоборот, они создаются для уже существующего тупого народа, чтобы дать им тот продукт, который они хотят смотреть?
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Так цензура это правильное решение проблемы отупления народа?

                                                                                                                                Давайте я вам так отвечу: ограничение продажи, акциз (рост цен) и вынос в отдельный отдел алкогольных и табачных изделий — это решение (хотя бы частичное) проблемы пьянства и курения?

                                                                                                                                А что если это не передачи отупляют народ, а наоборот, они создаются для уже существующего тупого народа, чтобы дать им тот продукт, который они хотят смотреть?

                                                                                                                                А что если сигареты — они не создают новых курильщиков, они создаются для уже курящих, что бы дать им тот продукт, который они хотят?
                                                                                                                                А наркотики не создают новых наркоманов, они создаются для уже сидящих на наркоте, что бы дать им тот продукт, который они хотят?
                                                                                                                                И т.д.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Положительный эффект эти меры явно имеют. Но если от ограничения перейти на полный запрет то все становится только хуже.
                                                                                                                                  А вы правда считаете, что проблему пьянства и курения можно поставить на один уровень с генерацией бредовых передачек на РЕНТВ?
                                                                                                                                  А что в таком случае с каналами типа Спас-ТВ делать?

                                                                                                                                  Я бы даже немножко развил вашу мысль про запреты.
                                                                                                                                  MySQL это зло, по-этому нужно запретить все публикации про него а оставить только PostrgeSQL.
                                                                                                                                  C++ тоже зло, запретить о нем писать, а разрешить только про Haskell.
                                                                                                                                  Ну и так продолжать бесконечно можно. Зачем тогда вообще возмущаться, когда власть принимает очередной закон об ограничениях? Все же нормально и великий кормчий позаботится и расскажет народу что нужно смотреть а что нет.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Мне кажется, предыдущий товарищ очень хочет в СССР образца до 1987-го где-то, со строгим контролем ровным счётом всего, доступного к потреблению обывателем — литературы, фильмов, музыки.

                                                                                                                                    Правда, вряд ли он задумывается, почему, стоило чуть отпустить вожжи, этот самый обыватель устроил такой разгул мракобесия, какой сейчас, в эпоху вседозволенности и массового отупления, даже представить трудно.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мне кажется, предыдущий товарищ очень хочет в СССР образца до 1987-го где-то, со строгим контролем ровным счётом всего, доступного к потреблению обывателем — литературы, фильмов, музыки.

                                                                                                                                      Я на это могу ответить только одно: когда кажется — креститься надо. А так вы глупость полную написали. Это совершенно не то, что я хочу.

                                                                                                                                      Правда, вряд ли он задумывается

                                                                                                                                      А вы что-то знаете о том, над чем я задумываюсь? Олег у вас дурацкая привычка еще со времен ФИДО: приписывать собеседнику вымышленные качества и выдавать их за чистую монету. Это демагогия.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Почему же? Вы хотите получить право решать, что можно и что нельзя слушать и смотреть обывателю.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          С таким же успехом вы можете запрет на нецензурную лексику приравнять к ограничению свободы слова. А ограничение скорости в 60 км/ч приравнять к запрету на свободу передвижения.

                                                                                                                                          ЗЫ. У меня такое ощущение, что я разговариваю с пятилетним ребенком, ей богу.

                                                                                                                                          ЗЗЫ. Кстати, вы мне сейчас живо напомнили упоротого совка образца «до 1987 года», та же самая логика в духе «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст». Только с обратным знаком (т.е., «сегодня он требует запретить рентв, а завтра отключит все остальное»). Я был о вас лучшего мнения. Выше вы писали вполне здраво про роль прокуратуры, и я вас даже поддержал. А тут вижу полную ересь.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вы почему-то априори считаете, что я считаю 101-ФЗ хорошим законом.

                                                                                                                                            Нет, я считаю его очень плохим законом — потому что это закон, регулирующий содержание художественных произведений, исходя из расплывчатых норм. Вам не нравится фильм? Достаньте из закромов лингвиста, который напишет вам на него заключение о несоответствии озвучки «нормам современного русского литературного языка», суньте это заключение в любой районный суд — и voila, у вас в руках постановление о недопустимости показа данного фильма.

                                                                                                                                            Это ровно такой же закон, по которому сейчас суд города Гадюкино может в пять минут закрыть для всей России любой сайт в Интернете — и регулярно это делает.

                                                                                                                                            И это именно то, чего вы хотите — возможности запретить на основании того, что кто-то где-то сможет найти и притащить в суд эксперта, готового заявить то, что надо сейчас заявить.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы почему-то априори считаете, что я считаю 101-ФЗ хорошим законом.

                                                                                                                                              Я ничего подобного не говорил и не писал.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А вот ещё скажите, я промотал страницу чуть вверх, и там есть масса недостоверных, вводящих в заблуждение утверждений о работе прокуратуры.

                                                                                                                                                Обязаны ли владельцы сайта habr.com в 24-часовой срок удалить с него все недостоверные утверждения?

                                                                                                                                                Если нет, то почему?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Понятия не имею.
                                                                                                                                                  Вы точно не тролль?
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Мне просто интересно, почему недостоверные высказывания на Рен-ТВ вы считаете нужным запретить, а недостоверные высказывания на Хабре — нет.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      почему недостоверные высказывания на Рен-ТВ вы считаете нужным запретить

                                                                                                                                                      Я, вроде как, уже два раза на это ответил. Зачем задавать вопрос, если априори не читаете ответ? Вы точно не демагог?

                                                                                                                                                      а недостоверные высказывания на Хабре — нет.

                                                                                                                                                      Олег, я вынужден вас послать нафиг и перестать вам отвечать, потому что мне надоела ваша привычка приписывать оппоненту то, что он не говорил. Я ничего не говорил про необходимость или отсутствие необходимости запрета чего либо на хабре. Это вам понятно? Я писал конкретно про рентв и только про рентв, все остальное вы сами выдумали.
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Я, вроде как, уже два раза на это ответил. Зачем задавать вопрос, если априори не читаете ответ? Вы точно не демагог?


                                                                                                                                                        Я просто привык, что где-то примерно с 7 лет дети умеют в контексте беседы отличать личные хотелки от общей канвы обсуждения — это связано с развитием у них понимания чужого сознания (theory of mind, устоявшегося русскоязычного термина нет), то есть осознания, что другие люди могут думать про другие вещи, и в беседе с ними обсуждаются не личные фантазии, а общая для всех присутствующих тема.

                                                                                                                                                        Поэтому формально совершеннолетние собеседники, которые вваливаются в дискуссию с тезисом «да я просто вот лично хочу, чтобы было вот так, а по какому волшебству это случится — не знаю и знать не хочу, чего вы ко мне пристали!», вызывают неизм