Мессенджеры не хотят выполнять Правила идентификации пользователей

    С 5 мая 2019 года вступили в силу Правила идентификации пользователей сервисами обмена мгновенных сообщений. Но вполне ожидаемо эти правила не работают. Мессенджеры не хотят сотрудничасть с сотовыми компаниями, чтобы идентифицировать пользователей по номеру телефона, пишут «Ведомости».

    Согласно постановлению правительства, мессенджер должен заключить договор об идентификации с оператором мобильной связи, а затем осуществлять идентификацию пользователей «путём достоверного установления сведений об абонентском номере».

    Процедура включает несколько шагов:

    1. Пользователь сообщает мессенджеру свой номер телефона.
    2. Мессенджер проверяет номер пользователя (например, путём отправки SMS с кодом активации).
    3. Сервис отправляет оператору мобильной связи по реквизитам, указанным в договоре между ними, запрос о наличии или отсутствии в базах данных сведений об абоненте по указанному номеру.
    4. Оператор обязан предоставить информацию в течение 20 минут с момента получения запроса.
    5. В случае неполучения сведения идентификация считается не пройденной.
    6. Мессенджер обязан блокировать передачу сообщений пользователем, который не прошёл идентификацию.
    7. В случае расторжения договора между пользователем и оператором мобильной связи последний обязан в течение суток уведомить об этом организатора сервиса обмена мгновенными сообщениями, а тот обязан провести повторную идентификацию в течение 20 минут с момента получения уведомления.

    Корреспондент «Ведомостей» специально купил четыре сим-карты («Мегафона», «Вымпелкома», МТС и Tele2), причём три из них с рук без предъявления паспорта. С каждой сим-карты он зарегистрировался в пяти мессенджерах: WhatsApp, Viber, Telegram, Skype и «ТамТам».

    Как и раньше, они просят ввести номер телефона, высылают на него код активации и регистрируют пользователя, но ни один из мессенджеров не отказал в регистрации пользователя с чужой сим-картой. То есть со стороны пользователя не совсем понятно, осуществляет ли мессенджер идентификацию. Может, он действительно отправляет запрос мобильному оператору, но пользователь этого не должен замечать. Но судя по ответам представителей сотовых операторов, со стороны мессенджеров пока не поступало запросов на заключение соответствующих договоров. То есть и запросов на идентификацию от них не поступает. Вы по-прежнему можете пользоваться мессенджерами по чужой сим-карте, купленной с рук. Судя по всему, вы сможете это делать даже в том случае, если правила об идентификации вступят в силу (описанная выше процедура этому не противоречит). Зачем нужно было принимать правила в таком случае — остаётся только догадываться.

    Кроме того, по закону «Об информации» идентифицировать нужно только пользователей мессенджеров, включённых в реестр организаторов распространения информации Роскомнадзора. Среди них Telegram (очевидно, он не будет осуществлять процедуру), китайский WeChat и швейцарский Threema. Например, WhatsApp нет в реестре, и на них эти требования не распространяются, объяснил собеседник «Ведомостей» в одной из сотовых компаний.

    «Вымпелком» разработал техническое решение для идентификации, но представитель оператора Лилия Галяутдинова не комментирует, сотрудничают ли с оператором хоть какие-то мессенджеры. Она только сказала, что определить работоспособность решения можно только в ходе сотрудничества с мессенджерами (похоже, сейчас этого сделать нельзя). Представитель Tele2 Дарья Колесникова прямо сказала, что от мессенджеров запросов на сотрудничество пока не поступало. То же самое сказали сотрудники двух других сотовых компаний.

    Эксперты обращают внимание также на то, что описанная в Правилах процедура не включает некоторые важные детали. Например, как именно участники процесса должны обмениваться данными пользователей и как защищать их. Также непонятно, происходит это на безвозмездной основе или платно.

    Таким образом, можно констатировать, что принятые Правила идентификации не работают.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 104

      +12
      Очевидно, что не работают. А почему они должны работать?
        –9
        где очевидно?
        Расшифруйте для тех, у кого нет аппарата для чтения Ваших мыслей
          +22
          Закон принят не для того, чтоб его выполняли, а для того, чтоб было за что штрафовать если нужно.
            +6

            Как вы понимаете, штраф не главное. Лучший закон — это тот, который нельзя выполнить, т.к. он переводит всех: и мессенджеры, и операторов, и пользователей в разряд виноватых. А с виноватыми, согласитесь,
            иметь дело намного удобнее.

              +19
              Это называется криминализацией обыденных вещей. СССР 2.0.
              От этого проигрывает все государство в долгосрочной перспективе.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +5
                  Пострадают все. Эмиграция не залог успеха.
                  Куча ограничений и зарегулированность приводит в экспоненциальному росту бытовой коррупции и низкой эффективности труда госаппарата, который итак ничего не производит и является потребителем. Вместо показателей достижений выходят показатели кол-во наказанных. Эта порочная система не искоренима, т.к. власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР, а у них нет другой парадигмы управления.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      –1
                      т.к. власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР

                      СССР распалась по факту в 1990 году.

                      Тому, кто в те годы держал руль, было далеко за 50 (известно, что руководство СССР было в среднем довольно «возрастным»). Тот же Горбачев с его 60 годами на момент распада был сравнительно молодым руководителем. Я еще удивлялся что у нас относительно нестарый руководитель появился, ибо до того руководство страны друг за дружкой умирало подряд.

                      Прошло уже 30 лет.

                      Если взять Путина, к примеру, то ни на каких серьезных масштаба страны руководящих должностях он не был в 1980-е. После фактического распада СССР — Путин только начал подниматься да и то только на местном уровне.
                        +6
                        все эти лица мелькали до начала 2000х и никуда не делись, закладывая фундамент «новой» страны. И преемники их — это тоже результат работы старой системы. Люстрацию никто не объявлял
                          0
                          все эти лица мелькали до начала 2000х и никуда не делись

                          Те, кто реально имели власть при СССР (а это до конца 1980-х, в 1989 уже начались процессы распада) — тем тогда было за 50. Сейчас им за 80. Они давным-давно уже «делись». Кто-то глубоко на пенсии, а кто-то и умер уже.

                          Да, если вы заговорили про 2000-е, то при чем тут ваше первоначальное утверждение:
                          власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР

                          В самом начале 2000-х СССР не было формально уже 9 лет как. А фактически и все 11.
                            0
                            если слово Люстрация неизвестно, то «от осинки не родятся апельсинки»
                              0
                              от осинки не родятся апельсинки

                              Опытные садисты садоводы-любители на рябине яблоки и груши выращивают, а вот это ваше сочетание им наверное просто в голову не приходило, а то попробовали бы.
                                0
                                так мы и до креационизма дойдем
                                  0
                                  Это всего-лишь прививка.
                              0
                              Те, кто реально имели власть при СССР

                              Люди-то такие были, только не говорите, что это были Ельцины, Горбачёвы и Путины, смешно.
                              Те, кто имел реальную власть в совке, живут где хотят и как хотят, да и может ещё четверть остального постсовка переживут.
                            0

                            Да, верхушка поумирала уже. Но воспитанные в той среде остались. Которые не будут изучать новые подходы, потому что и так знают, как лучше.


                            Ещё лет через 10, возможно, часть из них умрёт и появятся места для тех, кто хоть немного знает современные методы управления.


                            Но скорее всего нет, потому что медицина не дремлет. Тот же Чайка и 20 протянет легко.

                              0
                              современные методы управления

                              Какие конкретно имеете ввиду?

                                +2

                                Самое банальное — назначить на ответственную должность того, кто, потенциально, хорошо с ней справится, а не своего родственника/друга.


                                Ещё можно заняться правилами игры, а не прямым управлением экономикой. Например, починить дорогу к приезду чиновника — это подход даже не 20-го, а 19 века, тогда это было приемлимо. Сейчас это сигнал, что правила игры в дорожном хозяйстве сломаны. Потому и нужно прямое указание каждый раз.

                                  –1
                                  Например, починить дорогу к приезду чиновника — это подход даже не 20-го, а 19 века, тогда это было приемлимо. Сейчас это сигнал, что правила игры в дорожном хозяйстве сломаны. Потому и нужно прямое указание каждый раз.

                                  Ну да, КГБ после 1960-х сдулись и отпустили вожжи народной власти.
                                  Правилами игры заняться? А чем НКВД/МГБ/КГБ занимались более пятидесяти лет? Все и всё, а особенно учитывая новые «технологии управления», наличие везде техники и камер, под контролем и очагов свободомыслия, как и терроризма свободного, возникнуть не может уже.
                                  Давайте не будем играть в то, что «чиновники тупые», «чинуши не умеют руководить»(звучит на первый взгляд нормально, но вы только подумайте, что бы вы делали на месте, где все на вас смотрят, а вы можете только в лужу пернуть (правильно, наняли бы человека(людей), которые будут работать за вас – всё, народная любовь и 90% рейтинг)), и уж тем более в то, что странами управляют президенты – сами-то в это верите?
                                    +1
                                    Под правилами игры подразумевается другое.

                                    Например в США, президент может изменить зарплату президента. Но в силу это вступит только для следующего президента.
                                    Есть и много других интересных вещей в США, благодаря которым страна существует гораздо дольше, чем СССР, пережила и глупых и воинственных президентов, пережила многократный переход власти между оппозициями, пережила множество кризисов и продолжает жить.
                              +4

                              Путин воспитан советской системой. Плюс, среди чиновников и руководителей немало было тех, кто был в комсомоле или в партии. То есть вчера они срывали митинги, осуждали религию, писали доносы на диссидентов, преследовали недовольных, клялись строить коммунизм, и делали другие вещи, чтобы продвинуться по партийной линии, а сегодня держат свечку в церкви, топят за "демократию" и строят дома в Европе. Моральные качества строителя коммунизма как они есть. Неудивительно, что методы управления у них остались советские: запретить, посадить, обмануть, запугать, нагнать бюджетников.


                              Тот же Медведев — состоял в ВЛКСМ и в КПСС. Соблюдает ли он сейчас заветы Ленина? Мутко (член прав-ва) — член КПСС, работал в исполкоме. Собянин — был в ВЛКСМ и был мелким чиновником в СССР. Беглов — был в КПСС, работал в исполкоме.


                              Вдобавок, сам Путин — он из КГБ, а там для выполнения задачи допустимы были любые средства: обман, подкуп, шантаж, запугивание, убийство. Все дозволено. Я вообще не понимаю, как человека с таким образом мышления можно пускать во власть.


                              Люстрация абсолютно необходима, как мне кажется. Если они такие приверженцы СССР и КПСС, так пусть посидят в сторонке, пока они не возродятся.

                                +1
                                как человека с таким образом мышления можно пускать во власть.

                                В том-то и дело, что демократических выборов в СССР не было никогда. А следовательно во власть не пускают, во власть пробиваются. И именно такие и могут.
                          +2
                          Про перспективу никто не думает, вопрос стоит в закручивании гаек здесь и сейчас! Государство использует монополию силы в полном обьеме.
                          +1
                          Именно так и описано в литературе
                          0
                          Я не думаю, что дело в штрафах (фейсбук оштрафовали аж на 3т рублей), это просто еще одно средство контроля. Всегда будут знать кто и откуда пишет сообщение.
                          0
                          Вы по-прежнему можете пользоваться мессенджерами по чужой сим-карте, купленной с рук. Судя по всему, вы сможете это делать даже в том случае, если правила об идентификации вступят в силу (описанная выше процедура этому не противоречит)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +2
                                  146%, что давал. Стандартные разделы по ПДН всегда содержат пункт про разрешение передачи ПДН третьим лицам с целью осуществления деятельности/услуг, предусмотренным данным договором/документом. Очевидно, что при такой формулировке операторы не обязаны спрашивать твоего дополнительного разрешения при изменении законодательства, регулирующего их деятельность.
                                    0
                                    «Стандартные разделы по ПДН» появились с момента вступления в силу закона о ПДН. Если договор с опсосом заключен раньше, то и раздела в нем такого не было, а, следовательно, и согласия нет
                                      0
                                      следовательно, и согласия нет
                                      Следовательно опсос должен либо подписать с человеком допник по ПДН, либо разорвать договорные отношения с прекращением оказания услуг.
                                    0

                                    А зачем? Сверка в другую сторону. Это мессенджер будет обязан передать ваши ФИО, а перед этим взять у вас согласие или заблокировать общение.

                                      0
                                      А я операторам не давал согласие на передачу своих пдн третим лицам — мессенджерам. Как бы они и не имеют права это делать.

                                      Да прочитайте уже оригинал постановления, о котором идет речь.
                                      Там вообще нет никаких разрешений и требований на передачу персональных данных.

                                      publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001

                                      Ну а номер Ватсапу вы сами передали уже — он без этого и работать не будет.
                                      Но это было и до постановления.

                                      Разве что мессенджеры не требующие активации по номеру телефона теперь становятся незаконными.

                                      Однако все что с активацией по телефону — ровным счетом ничего не изменилось для пользователей.
                                        +3

                                        Вы сами постановление не прочли и самую важную часть не заметили. Перечитайте еще раз:


                                        6.… оператор подвижной радиотелефонной связи делает запись в базах данных об использовании абонентского номера пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями с указанием наименования организатора сервиса обмена мгновенными сообщениями, а также уникального кода идентификации, выделенного пользователю сервиса обмена мгновенными сообщениями, который предоставляется организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями оператору подвижной радиотелефонной связи в порядке, установленном в договоре об идентификации.

                                        Смысл в том, что государство хочет знать, что vasyan в мессенджере Viber, который в городском чате написал, что Путин — сказочный… — это пользователь с номером 89991234567. А @doloi_vlast, найденный в списке контактов задержанного активиста против строительства мусорного полигона — это абонент 89997654321.


                                        Те мессенджеры, которые не будут делиться сведениями, будут блокироваться. Понятно, что есть неуловимые Джо, которые обвешаются прокси и впнами, ну и пусть они там в своем кругу из 10 Джо общаются, а в городской чат не лезут.


                                        Тут конечно есть подвох, что мессенджер не обязан передавать оператору именно ник или id — он вполне может каждому пользователю сгенерировать "случайный код идентификации" только для целей закона, и не использовать его нигде больше. Но, вполне возможно, что они что-то предусмотрели, например, сотовый оператор может в договоре потребовать предоставлять именно ник.


                                        Я поражаюсь, 38 сказочных комментаторов (и не менее сказочный Ализар) и ни один смысла постановления не увидел, а начали обсуждать, как именно мессенджер будет проверять паспорта, такое ощущение, что тут не сайт для продвинутых айтишников, а одноклассники.

                                          0
                                          а также уникального кода идентификации, выделенного пользователю сервиса обмена мгновенными сообщениями


                                          Вайбера не знаю, но в Ватсапе и Телеграме в чатах мне сейчас виден аж номер телефона помимо ника.

                                          Это и до принятия обсуждаемого постановления было.
                                            0
                                            Ник может быть сменен.

                                            Суть какраз в том, что ник теперь не имеет значения. Идентификация автора поста по номеру телефона.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Прелесть Телеграмма в том, что можно собеседнику сообщить свой ник, но не номер телефона.
                                                Естественно, должны быть и соответствующие настройки приватности в профиле, чтобы не светить номер телефона кому ни попадя.
                                            0
                                            Почитайте 152-ФЗ внимательнее, любые запреты идут с оговоркой «если иное не установлено Федеральным законом»
                                            0
                                            Кроме факта того что карта приобретена Ивановым Иваном Ивановичем, 20 января 1980 года рождения, проживающего в Воронеже на улице Генерала Лизюкова 7, кв 3 оператор предоставить не сможет. Пользуется ли Иванов Иван данной симкартой только на основании того, что она активна нельзя. Если в профиле мессенджера будет фотография Иванова Ивана с указанием даты 20 января 1980 года рождения с указанием на город Воронеж, только тогда можно с большей долей вероятностью данного человека можно идентифицировать. Для мессенджеров слив таких перс данных несомненный плюс, на перепродаже данных
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Если запись ФИО в ЛК мессенджера не совпадает с ФИО у опсоса — пользователь в пролете… Это где-же в ватсапе ЛК?
                                                У меня 10 симок. 2 телефона один с 2 симками, 3 планшета, и 4 модема.
                                                  0
                                                  Это где-же в ватсапе ЛК?

                                                  Сейчас нигде. Но к этому хотят подвести постепенно. Сразу нельзя, не сработает. А если постепенно, что бы на каждом этапе находилось много людей "да ладно, мы это обойдем легко", то сработает.

                                                    0
                                                    Стратегия медленной варки может и сработает, а может и нет.
                                            0
                                            После того, как мессенджеры подключатся, будет «небольшая поправка» — помимо телефона нужно будет идентифицировать так же и Фамилию Имя Отчество.

                                            Думаете операторы связи выпускают в свою сеть неидентифицированные сим-карты?
                                            И анонимные сим-карты, тоже зарегистрированы — на какое-то ООО, как корпоративные.

                                            Кто не прошел — в пролете…

                                            Это как?
                                            Ватсап будет требовать паспорт?
                                            У него, в отличие от операторов связи, нет мильонов точек продаж по стране, где можно провести сверку.

                                            Проверка только через операторов возможна.

                                            А эта проверка уже проведена при активации карты.

                                            Правильно или не правильно, корректно или некорректно — другой вопрос. Сим-карта функционирует, услуги оказываются — значит оператор отрапортовал государству, что проверка уже проведена.

                                              +2
                                              Я пользуюсь симкой гастарбайтера, могу указать его ФИО, т.к. они есть в личном кабинете оператора. Идентификация так же будет пройдена.
                                              0
                                              Есть же служебная информация которой телефон обменивается со станциями, настоящего владельца всегда смогут найти, если это будет действительно необходимо. Вопрос ведь в этом, а не в том, под чьим именем вы будете записаны в логах. На сколько я понимаю, главное, чтобы была связь между приложением и номером телефона, только в обратную сторону, чтобы этой информацией обладал оператор, тогда владельца сообщения всегда смогут, сравнительно легко, найти.
                                              +4
                                              А почему мессенджеры, которые не являются собственностью РФ должны выполнять условия РФ?
                                              Почему мессенджеры, которые не имеют физической возможности проверять владельца телефона, должны это делать?

                                              Закон изначально технически нереален в открытой стране. Он может заработать исключительно в стране с 100% чебурнетом по всем линиями связи.
                                                +3
                                                К этому всё и идёт.
                                                  –4

                                                  Магазин за углом тоже не является собственностью РФ, однако условия РФ выполнять должен.


                                                  Я надеюсь, что мессенджеры ничего выполнять не будут, но ответ "почему" понятен. Три с лишним сотни человек так решили. А за их решениями стоит армия, полиция и суд. Органы, задача которых заставить выполнить то, что решили те самые несколько сотен человек.

                                                    +3
                                                    Магазин за углом тоже не является собственностью РФ


                                                    Является. В какой стране он зарегистрирован?
                                                      –3

                                                      Страна регистрации != собственник. То, что магазин зарегестрирован в некоторой стране не делает его собственностью этой страны.

                                                        +3
                                                        Страна регистрации != собственник. То, что магазин зарегестрирован в некоторой стране не делает его собственностью этой страны.


                                                        Господа, да вы достали уже который раз цитировать глупости.

                                                        Во-первых, не «собственность страны». Это корректно только в отношении государственной собственности. Для частной все не так. Правильно говорить «собственник из другой страны».

                                                        Во-вторых, без регистрации предприятия в стране работать вы не сможете. Другое дело, что в отличие от местной ООО «Рога и копыта», где собственником является Иванов Павел Порфирьевич — собственником АО «Райффайзенбанк» является Raiffeisen Bank International AG, но само АО «Райффайзенбанк» с ИНН 7744000302 зарегистрировано (фактически создано) в Управлении Федеральной налоговой службы России по г.Москве
                                                          0
                                                          Во-первых, не «собственность страны». Это корректно только в отношении государственной собственности. Для частной все не так. Правильно говорить «собственник из другой страны».

                                                          А на что вы вообще отвечаете? Я пишу как раз о том, что собственник и страна регистрации — разные вещи.


                                                          Господа, да вы достали уже который раз цитировать глупости.

                                                          Я вообще ничего не цитировал. Или вы от праведного гнева уже не по тем кнопкам попадаете?

                                                            0
                                                            Вообще-то можно спокойно пользоваться банками, не имеющими представительство в РФ или других странах и всегда было можно, даже когда не было интернета и был только телеграф/телефон

                                                            Онлайн банкингу сто лет в обед
                                                            0
                                                            Не цепляйтесь к слову «собственник».
                                                            Мне надо было в первом сообщении сказать не «собственность», а «юрисдикция». Но все вроде поняли суть без уточнения.
                                                            0
                                                            Да ни в каком, гастеры приехали и палатку с овощами развернули)

                                                            А почему мессенджеры, которые не являются собственностью РФ должны выполнять условия РФ?


                                                            Как говорится, «Все что должен написано в налоговом кодексе, что не должен в уголовном, остальное на усмотрение»

                                                            Но тут же 2 стороны, мессенжер ничего не должен государству, но и государство в ответ ничего не должно мессенжеру, заблокируют и все.
                                                              0
                                                              А кому должно государство?
                                                              +1

                                                              Возможно, вы пользуетесь каким-то нестандартным значением слова "собственность"? Если брать обычное словарное значение, то магазин является собственностью какого-то юрлица или ИП.

                                                                0
                                                                У нас большинство магазинов за углом зарегистрировано в оффшорах. Крупняк особенно.
                                                              0
                                                              Не в тему поста, но все же.
                                                              Почему антиотмывочное законодательство США действует во всем мире, а не только в США?
                                                              Почему Мерседес судили в США за дачу взятки Российским чиновникам (в России, кстати, тему тупо закрыли — дескать они там признались, что давали, но мы не нашли — кому)? Это же не в США?)
                                                              www.gazeta.ru/auto/2010/11/12_a_3436914.shtml
                                                                0
                                                                взятка была в долларах. Доллар принадлежит США и трактуется как нарушение закона.
                                                                  0
                                                                  Вы несете чушь.
                                                                  Согласно материалам дела, в России немецкий автопроизводитель выплатил в период с 2001 по 2005 год около 5 млн евро взяток различным чиновникам.

                                                                  Сюда же собственно по какому закону судили. Внезапно в США судят за взятки в других странах.
                                                                  Федеральный суд США в Вашингтоне принял во внимание признания двух подразделений Daimler в России и Германии (Daimler — Export and Trade Finance GmbH и ЗАО «Даймлер Крайслер автомобили Рус» (сейчас — ЗАО «Мерседес-Бенц Рус»), что они нарушали закон «О коррупционных практиках за рубежом» (The Foreign Corrupt Practices Act). Минюст США согласился при выполнении определенных условий не расследовать это дело в Китае. Компания согласилась на назначение независимого наблюдателя для контроля выполнения ею требований закона.
                                                                  0
                                                                  Потому что акции Мерседеса торгуются на американских биржах, а механизм выхода на эти торги подразумевает согласие с возможным судебным преследованием.
                                                                    0
                                                                    Таки вопрос в том, что нам не нравится что российское правительство устанавливает на территории РФ правила для месенджеров, которые «зарегистрированы» и/или работают не из РФ. Но нас вполне на 100% устраивает, что правительство США устанавливает для компаний (самое смешное, что иностранных) правила работы за пределами территории США.
                                                                    А особенный цимес ситуации в том, что правительство США наказывает немецкую компанию за дачу взятки на территории РФ, а российское правительство на это не способно.
                                                                      0
                                                                      Таки ответ в том, что нам не нравится, что российское правительство в последнее время устанавливает правила, которые ограничивают права и возможности граждан России. При этом правительство не может (или не хочет) добиться выполнения этих правил всеми, что порождает правовой нигилизм.
                                                                        0
                                                                        Я все-таки больше писал про сам факт того, что устанавливать ограничения на СВОЕЙ территории правительство таки может. И то, что мессенджеры зарегистрированы где-то далеко на это никак не влияет. Более того, некоторые правительства не парятся устанавливать ограничения на чужой территории для СВОИХ компаний. В России Газпром за дачу взятки в Европе, к примеру, судить никто не будет).
                                                                        А по поводу ограничений прав и возможностей…
                                                                        Ну вас же не смущает, что, например, продавец из-за бугра не платит НДС в России продавая в Россию? А когда пошлины вводят — это «ограничивает права и возможности граждан России».
                                                                        А то, что оплата НДС на таможне «ограничивает права и возможности граждан России» как минимум на честную конкуренцию, причем ту часть, которая владеет бизнесом и платит в эту самую Россию налоги — это народ упорно не замечает.
                                                                        И при попытке «добиться выполнения правил всеми» тут бложики мейл форвардеров заходятся криками и паникой.
                                                                          0
                                                                          Да, правительство может вводить ограничения — это никто не оспаривает. Оспаривается целесообразность ограничений и обсуждается выполнимость требований. В чем проблема то?
                                                                          При чем тут НДС и таможня? К чему этот флуд?
                                                                            0
                                                                            Целесообразность, имхо, надо было оспаривать на этапе Роскомпозора и Яровой. Сейчас это лишь логичное продолжение начатого.
                                                                  0
                                                                  Они ведь работают на территории РФ, те ими пользуются граждане РФ, проживающие на территории РФ. На самом деле никто никому ничего не должен, главное какие препятствия могут ждать мессенджеры работающие на территории РФ, хотя, исходя из истории с телеграмом ответ напрашивается сам собой.
                                                              0
                                                              Ну кто бы мог подумать, что все будет именно так?
                                                                0
                                                                Сервис отправляет оператору мобильной связи по реквизитам, указанным в договоре между ними, запрос о наличии или отсутствии в базах данных сведений об абоненте по указанному номеру.

                                                                Собственно, а почему сведений об абоненте не должно быть, если симка работает (т.е. зарегистрирована в сети)? Насколько я понимаю, в законе (как минимум, пока) ничего не говорится о проверке соответствия данным абонента в базе тем данным, которые пользователь вводит при регистрации (должны только проверять, есть ли в принципе номер в базе).

                                                                  +1
                                                                  Сами операторы не будут выполнять законы.
                                                                  20 минут, оператор не ответил и твой номер в блек-листе — полный бред.
                                                                  Пример из жизни:
                                                                  Менял паспорт.
                                                                  Летом 2018го был принят закон о том, что ни один сотовый оператор не должен мне предоставлять услуги связи, если мои паспортные данные не актуальны у него.
                                                                  Сразу после замены паспорта получил SMS-ки на все свои сотовые номера, о том что ваши паспортные данные изменились, явитесь в салон с паспортом, а-то — а-та-та.
                                                                  Я забил.
                                                                  Полгода прошло, плачу за связь, все работает.
                                                                  Мобильным операторам выгодна прибыль, а не исполнение законодательства.
                                                                    +1
                                                                    Мне вот интересно, откуда у операторов появилась информация о замене паспорта?
                                                                      0
                                                                      Я так понимаю закон «О связи» был основан не на пустом месте, есть какая-то БД с паспортами к которой операторы имеют доступ (либо им приходит рассылка о изменениях т.к. СМС-ки на все номера пришли с разницей несколько часов).
                                                                        0
                                                                        Чуть ниже написали, что данные в открытом доступе. Все, кто работает с паспортами, эту базу тянут.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +1
                                                                          На сайте services.fms.gov.ru есть раздел Проверка по списку недействительных российских паспортов
                                                                          Данный сервис является информационным, предоставляемая информация не является юридически значимой.
                                                                          Источником информационного сервиса является ежедневно обновляемый список недействительных паспортов, который может использоваться любым заинтересованным лицом или организацией, деятельность которой связана с необходимостью проверки действительности паспорта.
                                                                          Список также размещен на сайте МВД России в формате открытых данных, является обезличенным и не нарушает действующее законодательство в области персональных данных. При необходимости может быть встроен в различные информационные системы.
                                                                            0
                                                                            Паспорт меряют в 20 и 45. Дата рождения у опсоса есть — посчитать когда у тебя паспорт в тыкву превратился (а превращается от ровно в 00:00 суток твоего 20-го или 45-го дня рождения) труда не составит.
                                                                              +1
                                                                              Менял паспорт в 35, от оператора прилетела смска о необходимости предоставить новые данные где-то через месяц, после замены. Так что, скорее всего, пользуются открытой базой недействительных паспортов.
                                                                            0
                                                                            Был в похожей ситуации, только мне даже никакие смски не приходили. Просто все работало отлично года полтора после смены паспортных данных, а потом в один момент понадобилось переустановить приложения банков, и понеслась.
                                                                              0
                                                                              СМС не приходили, т.к. закону еще года нет.
                                                                              Вот инфа с сайта оператора со ссылки в тех СМС:
                                                                              Что изменилось?
                                                                              1 июня 2018 года вступили в силу изменения, внесенные в Федеральный закон «О связи», которые обязывают всех операторов проверять достоверность сведений об абоненте, указанных в договоре:
                                                                              ФИО;
                                                                              дата рождения;
                                                                              место жительства;
                                                                              реквизиты документа, удостоверяющего личность.
                                                                              Если данные окажутся неактуальными или ошибочными, закон обязывает операторов приостановить оказание услуг связи.
                                                                                0
                                                                                1 июня 2018 года вступили в силу изменения

                                                                                Это требовали чуть ли не с начала века.
                                                                                С 2018 года потребовали более жестко, видимо?
                                                                                Меня в салон связи приглашали на переидентификацию в конце прошлого года.
                                                                              0
                                                                              Менял паспорт.
                                                                              Летом 2018го был принят закон о том, что ни один сотовый оператор не должен мне предоставлять услуги связи, если мои паспортные данные не актуальны у него.
                                                                              Сразу после замены паспорта получил SMS-ки на все свои сотовые номера, о том что ваши паспортные данные изменились, явитесь в салон с паспортом, а-то — а-та-та.
                                                                              Я забил.

                                                                              У меня прикольнее получилось.
                                                                              Поменял паспорт и понадобилось заменить сим (на другой формат). Побегал по городу, нашёл салон опсоса, где смогли это сделать и обновили данные паспорта заодно. Всё это было больше трёх лет назад.
                                                                              Месяца четыре назад надо было включить платную услугу — (требовался личный визит) ТАДАМ! вообще никаких паспортных данных моих в системе нет, только имя и фамилиё. Сказали — «Ну, у нас наверное снова что-то глючит».
                                                                                0

                                                                                Недавно я хотел перенести номер сына к другому оператору, симкой пользуемся уже лет семь. Всё это время я был абсолютно уверен, что она оформлена на меня, но, внезапно, выяснилось, что оформлена она на какую-то совсем левую женщину, которую я знать не знал никогда и в довесок в их CRM висит заявление на замену симки реальному пользователю на моё имя. Только без дат. Висит те же лет семь, видимо. Сделать ничего не могут, конечно, знать ничего не знают, пишите письма, заявления.

                                                                                0
                                                                                Смски так же приходили, правда я ничего не менял. Все работает, пока что… :)
                                                                                  0
                                                                                  Я менял оператора недавно с сохранением номера, у старого оператора сверил данные и узнал что они неправильные, номер паспорта не совпадает. Единственное предположение что это номер старого паспорта, то есть несколько лет у меня были некорректные данные и всем было пофигу.
                                                                                    0
                                                                                    «то есть несколько лет у меня были некорректные данные и всем было пофигу.»
                                                                                    А вы хотите каждый год ходить отмечаться в комендатуру подтверждать оператору, что у вас именно такой паспорт? :)
                                                                                  +3
                                                                                  Регистрируйтесь с европейских IP'шников, да и всех делов.
                                                                                    0

                                                                                    Там скорее по номеру телефона будет проверка

                                                                                      0
                                                                                      Сервисы смс активации спасут. Плохо только что такой аккаунт будет являться одноразовым, с другой стороны это еще причина не использовать мессенджеры, которые жестко привязаны к номеру.
                                                                                    +1
                                                                                    Корреспондент «Ведомостей» специально купил четыре сим-карты («Мегафона», «Вымпелкома», МТС и Tele2), причём три из них с рук без предъявления паспорта. С каждой сим-карты он зарегистрировался в пяти мессенджерах: WhatsApp, Viber, Telegram, Skype и «ТамТам».

                                                                                    Как и раньше, они просят ввести номер телефона, высылают на него код активации и регистрируют пользователя, но ни один из мессенджеров не отказал в регистрации пользователя с чужой сим-картой.


                                                                                    А он и не должен.

                                                                                    Sim-карта, даже купленная анонимно, в любом случае хоть на кого-то, но зарегистрирована. Если зайдешь в личный кабинет на сайте оператора связи, то убедишься, что это корпоративная сим-карта какого-то ООО, скорее всего.

                                                                                    Само постановление-то читали?
                                                                                    publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001
                                                                                    На сегодня на Хабре уже несколько дней, как несколько статей, где это постановление указано. Оно небольшое. Но прочитать его мало кто удосужился.

                                                                                    Там нет ни слова о том, чтобы мессенджеры получали какую-то дополнительную информацию, кроме той, что ты ему сам уже предоставил (телефонный номер).

                                                                                    Суть постановления:

                                                                                    1) Мессенджеры регистрируются у оператора связи. То есть теперь оператор связи будет точно знать, что абонент такой-то пользуется Ватсапом или т.п.

                                                                                    2) При расторжении договора связи мессенджер прекращает работу на этом номере, его нужно будет активировать заново с новым номером.

                                                                                    Это всё.
                                                                                    Ни о какой передаче паспортных данных в указанном постановлении нет ни слова.

                                                                                    А то что у операторов связи есть данные того, на кого оформлена сим-карта (не важно реальный это пользователь или фирма, если это корпоративная сим-карта, как правило так оформляются анонимные карты) — так это уже сто лет как было.
                                                                                      0
                                                                                      Sim-карта, даже купленная анонимно, в любом случае хоть на кого-то, но зарегистрирована. Если зайдешь в личный кабинет на сайте оператора связи, то убедишься, что это корпоративная сим-карта какого-то ООО, скорее всего.

                                                                                      Тут не совсем так..., то что карта числиться за ООО, не означает, что она зарегистрирована (не путать с регистрацией в сети :)).
                                                                                      Пакет Яровой обязывает регистрировать все корпоративные карты за реальными людьми, но этот закон пока тоже не соблюдается. Т.об. сейчас много карт за которыми нет никаких персональных данных. И теоретически, оператор по такой карте ответит, что информации по карте нет (оператор не может сказать, что это карта ООО «Рога и копыта», условно, юридическое лицо не может пользовать SIM карту), а в свою очередь мессенджер откажет в услуге.
                                                                                      В целом посыл ваш верен, мессенджеры не пользуют персональные данные, все данные — у оператора
                                                                                      +10
                                                                                      Ничего нового:
                                                                                      Чем ближе крах империи, тем безумнее законы.«Цицерон»
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Находясь в другой стране.
                                                                                          А живя внутри — это смех сквозь слезы.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Skype и FB Messenger не привязаны к номеру телефона, выходит они автоматически вне закона, хорошо хоть Телеграм укладывается в рамки законодательства.
                                                                                            +1
                                                                                            Зачем нужно было принимать правила в таком случае — остаётся только догадываться.


                                                                                            В смысле? Вы серьезно? Всё же очевидно. Чтобы был «повод» заблокировать богомерзкие мессенджеры и возродить детище РТК «Аллё» (Ссылка YT).
                                                                                              +1
                                                                                              Любая де-анонимизация (привязка к любому №, присвоенному человеку государственными структурами) в первую очередь работает в пользу органам госбезопасности.
                                                                                              По факту это узаконивание вторжения внешней структуры в ваше информационное поле.
                                                                                              Учитывая, что и так практически все сети обязаны выдавать максимум доступных о эккаунте сведений по требованиям силовых инстанций, закон лишь упрощает последним процедуру идентификации.
                                                                                              Ну а решать конкретно все равно каждому отдельному человеку — рулят ли ГСЧ, П2П и симметричное шифрование, или же надеятся на благие намерения государства и серверно-центрированных систем передачи, авторизации и алгоритмы с закрытым и открытым ключами.

                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                              Самое читаемое