Комментарии 48
Интересно, что значит «отменить сделку», если у предыдущего владельца этих денег уже нет, либо рыночная цена WhatsApp/Instagram за эти годы так выросла, что окажется старым владельцам не по карману.
Кто доплатит? Или просто отнимут?
Кто доплатит? Или просто отнимут?
Как вариант, обяжут выделить Facebook, Instagram, WhatsUp в отдельные юридические компании, и обеспечивать взаимодействие между собой по публичным коммерческим условиям и открытым API на условиях недискриминационного доступа.
Это даст в свою очередь возможность дугим компаниям (например Телеграм), взаимодействовать с Facebook ровно также, как и WhatsUp.
См. чуть ниже мое другой комментарий. Ровно по этому пути и делили AT&T, на что ссылается как раз Крис Хьюз.
Инструменты — есть. Success story их применения — тоже есть. Дело только за антимонопольными органами :)
Это даст в свою очередь возможность дугим компаниям (например Телеграм), взаимодействовать с Facebook ровно также, как и WhatsUp.
См. чуть ниже мое другой комментарий. Ровно по этому пути и делили AT&T, на что ссылается как раз Крис Хьюз.
Инструменты — есть. Success story их применения — тоже есть. Дело только за антимонопольными органами :)
Это даст в свою очередь возможность дугим компаниям (например Телеграм), взаимодействовать с Facebook ровно также, как и WhatsUp.Думаю, нет. FaceBook может запросить $100 млрд. за сделку, и Телеграм просто не потянет, а для Цукерберга это просто перекладывание из одного кармана в другой. Вообще, проще WhatsApp продаться Facebook-у. Хотя, постойте-ка…
В том-то и дело, что покупки не будет. Разделение на юридические лица пройдет без изменения прав собственности. Поэтому 100 млрд. — не возникает.
То есть вы хотите сказать, что facebook после разделения не только лишается права новых приобретений, но и лишается свободы заключать договора по своему усмотрению? То есть, он не может выставить такие условия, под которые подойдёт только одна WhatsApp и никто иной? Может, он ещё и цены на свои услуги (рекламу) не сможет менять без согласования с торговой комиссией?
Например, такой договор: мессенджер выплачивает $100 млрд. в пользу facebook, взамен предоставляет доступ в своим базам (контактов и переговоров) и получает возможность пользоваться мощностями дата-центров на срок 200 лет. Разве это дискриминирующий договор? Хочешь — плати, не хочешь — проходи мимо. И покупку не надо делать, раз она запрещена. И фактически приходим обратно к интеграции, не допуская к себе всякие Телеграмы.
Как минимум, такой договор должен потянуть сам WhatsApp как автономная компания, без грузовиков бабла и админ. ресурса от facebook.
Да, все так :)
Да в чём проблема, если Цукерберг владелец. Инвестирует из своего кармана. Или нельзя?
Можно, но это ведь прямо со старта запишется в убыток, ликвидация которого будет сжирать всю выручку не один год, а это вызовет неприятные вопросы и у торговой комиссии и у других инвесторов.
Крупные сделки проверяет государство. Будет ли такая сделка попадать под условия, это у юристов нужно спрашивать, но в общем случае — да, скорее всего. Найдут признаки картельного сговора, например и запретят под угрозой уголовного преследования.
А за что месседжер выплачивает 100 млрд.? :) Это тариф на доступ к Facebook? Если так попробую сделать — им придется рассчитать «экономически обоснованные затраты». И если выяснится, что реальные затраты — 1 млрд., то такая ситуация может быть признана злоупотреблением монопольного положения, а это уже вплоть до уголовки :)
Свободу договора уже отменили? Оба субъекта тратят свои деньги как хотят. Обмана никакого нет. Налоги все уплачены. Это ж не распил гос. бюджета, где траты надо обосновывать. Так мы дойдём до уголовки домохозяина, который шаурму купил по завышенной цене, хотя за углом она на $1 дешевле.
Свободу договора для компаний, признанных монополистами и находящихся в процессе официального антимонопольного расследования? Да, отменили.
Попасть под антимонопольное расследование непросто. Но если компания попала — то живет уже совершенно по другим законам.
Поймите, что абсолютизма не бывает. Если переложить ее, например, на уголовное законодательство, то Вашу фразу можно прочесть так (в контексте, например, убийцы): «Свободу личности уже отменили? Личность вправе гулять где хочет». Ан, нет, сидит в тюрьме, потому что к ней применили особые правила — уголовный кодекс.
Также и с компаниями. Признали монополистом? Начинай читать антимонопольное законодательство. Не признали монополистом — делай что хочешь.
В этом и смысл выступления Криса Хьюз. Он прямо говорит: «У нас есть инструменты, необходимые для доказательства доминирования Facebook. Мы просто, кажется, забыли о них. Америка была построена на идее, что власть не должна быть сосредоточена у одного человека, потому что каждый ошибается. Вот почему основатели создали систему сдержек и противовесов.»
То есть он говорит: признайте Facebook монополией. А дальше уже начнет инструментарий, известный сотню лет.
Попасть под антимонопольное расследование непросто. Но если компания попала — то живет уже совершенно по другим законам.
Поймите, что абсолютизма не бывает. Если переложить ее, например, на уголовное законодательство, то Вашу фразу можно прочесть так (в контексте, например, убийцы): «Свободу личности уже отменили? Личность вправе гулять где хочет». Ан, нет, сидит в тюрьме, потому что к ней применили особые правила — уголовный кодекс.
Также и с компаниями. Признали монополистом? Начинай читать антимонопольное законодательство. Не признали монополистом — делай что хочешь.
В этом и смысл выступления Криса Хьюз. Он прямо говорит: «У нас есть инструменты, необходимые для доказательства доминирования Facebook. Мы просто, кажется, забыли о них. Америка была построена на идее, что власть не должна быть сосредоточена у одного человека, потому что каждый ошибается. Вот почему основатели создали систему сдержек и противовесов.»
То есть он говорит: признайте Facebook монополией. А дальше уже начнет инструментарий, известный сотню лет.
Так мы дойдём до уголовки домохозяина
Не дойдем. Необходимо быть значимым игроком на рынке. Если ты мелкий продавец/покупатель — ты никогда не попадешь в поле зрения антимонопольного комитета.
Погодите. :) Есть довольно четкие правила работы антимонопольных комиссий. Они касаются фактической ситуации. Пусть Facebook сделает новые приобретения. Если эти приобретения развивают рынок — отлично. Если тормозят конкуренцию — значит, опять отделят :)
А вот вот этот тезис — "он не может выставить такие условия, под которые подойдёт только одна WhatsApp и никто иной?" — совершенно правильно. Это называется недискриминационый доступ.
А вот тезис "Может, он ещё и цены на свои услуги (рекламу) не сможет менять без согласования с торговой комиссией?" имеет два ответа.
1. Если антимонопольные органы в данный момент не имеют претензий по направлению «реклама», то Facebook имеет право устанавливать любые цены.
2. Если антимонопольная комиссия регулирует направление «реклама», то имеет три механизма этого регулирования:
— недискриминационный доступ для всех участников рынка, запрет преференций аффилированным и дочерним компаниям;
— регулирование предельных рыночных тарифов, на основе т.н. экономически обоснованных затрат регулируемой компании;
— введение в регулируемой компании механизмов раздельного учета затрат (т.н. A/B costing)
А вот вот этот тезис — "он не может выставить такие условия, под которые подойдёт только одна WhatsApp и никто иной?" — совершенно правильно. Это называется недискриминационый доступ.
А вот тезис "Может, он ещё и цены на свои услуги (рекламу) не сможет менять без согласования с торговой комиссией?" имеет два ответа.
1. Если антимонопольные органы в данный момент не имеют претензий по направлению «реклама», то Facebook имеет право устанавливать любые цены.
2. Если антимонопольная комиссия регулирует направление «реклама», то имеет три механизма этого регулирования:
— недискриминационный доступ для всех участников рынка, запрет преференций аффилированным и дочерним компаниям;
— регулирование предельных рыночных тарифов, на основе т.н. экономически обоснованных затрат регулируемой компании;
— введение в регулируемой компании механизмов раздельного учета затрат (т.н. A/B costing)
лишается свободы заключать договора по своему усмотрению
Лишается? А её и не было никогда, в абсолютном смысле. Microsoft запретили даже браузер бесплатно поставлять. Потому что должен быть недискриминационный доступ, Stan_1 правильно ситуацию описал.
И есть ещё одно важное препятствие. Миноритарные акционеры у компаний будут разные (акции же можно продавать и покупать).
Если Марк будет перекладывать деньги Фейсбука в карман Вотсапа, акционеры Фейсбука закидают исками. Потому что прибыль Фейсбука будет падать.
Если Марк будет перекладывать деньги Фейсбука в карман Вотсапа, акционеры Фейсбука закидают искамиКак это работает? Любое управленческое решение может привести к убыткам. Но для этого и есть голосования акционеров в соответствии с долей. Суммарной доли недостаточно, чтобы заблокировать управленческое решение — ну что-ж, значит, «большинство» акционеров хочет, чтобы компания работала неоптимально.
ну что-ж
Вы уверены, что это работает именно так? Что миноритарии не имеют никаких прав? Почему вы в этом уверены?
В России, например, есть 53.1 ГК РФ. Не каждый миноритарий и не в каждой ситуации может её применить, но она ограничивает право контрольного пакета творить дичь. Хочешь творить дичь — выкупай 100% (и то есть ограничения). Аналогичную статью в американском праве не знаю, но она точно есть.
Вот тут ещё немного, если интересно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80#%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6
По этой ссылке я увидел только, что для крупных решений нужно иметь 75% голосов, а не 50%. В остальном ничего не меняется. Принудительный выкуп акции — пусть требуют, это всё затянется, когда-нибудь собственник выкупит.
В остальном ничего не меняется.
А что должно поменяться? У Марка нет 75% акций, как он примет решение на $100 млрд? Не знаю, чего ещё вы ждёте, но запрет на такое решение + компенсация убытков, если оно всё же будет сделано — ваша схема со $100 млрд не прокатит. Вам этого недостаточно?
Пока WhatsApp не отделили. А когда отделят, неизвестно, столько будет акций. Даже если Марк получит менее 75%, но он не единственный держатель акций, хотящий обратной интеграции facebook и whatsapp, вот тогда антимонопольщики что сделают?
Антимонопольщики или другие акционеры?
Антимонопольщикам вообще легко. Ещё раз потребуют разделить. Или наложат штраф за неисполнение предписания о разделении компании. Или не наложат, это зависит от того, насколько Фейсбук аккуратно все сделает. Корпоративные войны, они такие, нет того, кто без сомнения сильнее всех, всегда есть непубличные договоренности.
Другие акционеры подадут иск о возмещении убытков. Повторюсь, если Фейсбук топорно сделает. Если он сможет сделать хитро, что б ни антимонопольщики, ни акционеры нечего не заметили — его право.
В этом и задача антимонопольного законодательства. Что б при разделении компаний оно было настоящим, а не фейковым. Опыт таких дел у них есть, в истории Америки несколько очень крупных компаний делили. Углубиться в тему не могу, юридические тонкости таких разделений меня никогда не интересовали, но это вряд ли секретная информация.
Собственники не меняются. Компании выделят из FB, они будут независимые с отдельными бордами и директорами. Как я понимаю, идея разделения продвигается так, чтобы Цукерберг в результате его получил в выделенных компаниях меньше контрольного пакета. Но я что-то сомневаюсь, что он на такое пойдет.
Он может получить и контрольный пакет — это не важно. Главное — перевод взаимодействия двух компаний в формат взаимодействия двух хозяйствующих субъектов на условиях дискриминационного доступа третьих лиц. То есть хочет условный Facebook предоставить outh-авторизацию Instagram'у — без проблем. Только установи тариф, и будь готов этот же тариф предложить рынку.
Всякие регулирования и искусственные ограничения — намного бОльшее зло.
Не совсем. Не зря они ссылаются на опыт AT&T. Действительно, в 80-е годы AT&T был практически полным монополистом в области фиксированной связи. Это тормозило очень многое.
Тормозило развитие оборудования связи (Bell Labs принадлежал AT&T), тормозило конкуренцию операторскую, т.н. local carriers не могли развиваться, поскольку не могли оказывать дешевые услуги связи — вся междугородная сеть принадлежала AT&T, которая ставила для локальных операторов заградительные тарифы. Тормозило развитие Интернета, поскольку AT&T было выгодно развиваться на ADSL, а это ограничения по скорости.
Поэтому FCC применила несколько основных подходов, к так называемой, демонополизации услуг связи.
1. Был выделен отдельный рынок междугородной и межштатовой (intercity и interstate) связи. Работать на нем могли компании, которые не являлись операторами местной связи. AT&T выделила дочернюю компанию. Эта компания была обязана предоставлять услуги транзита через себя по одинаковым тарифам для всех игроков. То есть локальные операторы получили возможность делать такие же тарифы на дальнюю связь, как и материнская AT&T. Для США, где переезды из штата в штат обычное дело, одна эта мера очень существенно подхлестнула конкуренцию.
2. Локальные операторы получили рост числа абонентов, новую выручку, и стали покупать новое оборудование. Это дало импульс развитию микроэлектроники в США. Кстати, известная американская компания Lucent, которая конкурировала с Alcatel, Nokia, Ericsson — это до 1992 года была компанией Bell Labs в составе AT&T.
3. На локальном уровне AT&T была разбита на 4 компании. Не помню точно их название, не буду врать.
4. AT&T была обязана сдавать медные линии другим локальным операторам для развития ADSL и Интернета. Называлось это Whosale Loop (дословно и криво — «медные провода оптом»)
Были предприняты еще ряд шагов.
В итоге, сегодняшний Интернет, бум доткома в 90-х и в 2000-х, фномен кремниевой долины, Facebook, Instagram — все это результат тех событий конца 80-х, когда применили «регулирование и искусственные ограничения» :)
Тормозило развитие оборудования связи (Bell Labs принадлежал AT&T), тормозило конкуренцию операторскую, т.н. local carriers не могли развиваться, поскольку не могли оказывать дешевые услуги связи — вся междугородная сеть принадлежала AT&T, которая ставила для локальных операторов заградительные тарифы. Тормозило развитие Интернета, поскольку AT&T было выгодно развиваться на ADSL, а это ограничения по скорости.
Поэтому FCC применила несколько основных подходов, к так называемой, демонополизации услуг связи.
1. Был выделен отдельный рынок междугородной и межштатовой (intercity и interstate) связи. Работать на нем могли компании, которые не являлись операторами местной связи. AT&T выделила дочернюю компанию. Эта компания была обязана предоставлять услуги транзита через себя по одинаковым тарифам для всех игроков. То есть локальные операторы получили возможность делать такие же тарифы на дальнюю связь, как и материнская AT&T. Для США, где переезды из штата в штат обычное дело, одна эта мера очень существенно подхлестнула конкуренцию.
2. Локальные операторы получили рост числа абонентов, новую выручку, и стали покупать новое оборудование. Это дало импульс развитию микроэлектроники в США. Кстати, известная американская компания Lucent, которая конкурировала с Alcatel, Nokia, Ericsson — это до 1992 года была компанией Bell Labs в составе AT&T.
3. На локальном уровне AT&T была разбита на 4 компании. Не помню точно их название, не буду врать.
4. AT&T была обязана сдавать медные линии другим локальным операторам для развития ADSL и Интернета. Называлось это Whosale Loop (дословно и криво — «медные провода оптом»)
Были предприняты еще ряд шагов.
В итоге, сегодняшний Интернет, бум доткома в 90-х и в 2000-х, фномен кремниевой долины, Facebook, Instagram — все это результат тех событий конца 80-х, когда применили «регулирование и искусственные ограничения» :)
Тормозило развитие оборудования связи (Bell Labs принадлежал AT&T)Вообще в то время Bell Labs были мировыми лидерами в исследовании связи и теории информации. Публикации мирового уровня, Нобелевские премии. А после принудительного разделения R&D пустили под нож и о Bell Labs больше ничего не слышно.
Верно. Только напомню — что Lucent не блистал в условиях конкуренции чем-то, кроме телефонных станций и магистральных систем передачи. :) И в итоге проиграл. Наверное — в условиях монопольного поставщика AT&T они продержались бы и дольше, вот только стимула делать что-то современное у них было бы еще меньше.
Их уход с рынка — на мой взгляд, был бы неизбежен при любом сценарии.
Их уход с рынка — на мой взгляд, был бы неизбежен при любом сценарии.
о Bell Labs больше ничего не слышноВнезапно, все у них хорошо и они до сих пор работают, публикуются, внедряют результаты своих исследований. Последнее, что я слышал —
На самом деле новости уже лет 7-9, но вот немного о ней
www.youtube.com/watch?v=HSoog0OqgV0
Тогда это имело смысл, тогда не было Китая. Посмотрим как удастся США отбиться от Huawei.
Всякие регулирования и искусственные ограничения — намного бОльшее зло.
Нет, бОльшим злом является монополия, так как при монополии перестаёт работать Невидимая Рука Рынка, и её место занимает волосатая рука монополии.
Не перестает.
То, что мелкие игроки не могут конкурировать с «монстром» — это чисто рыночно — ибо ничего лучшего по соотношению качества и цены предложить не могут
То, что «монстр» скупает другие компании — это чисто рыночно. Силой же продаваться никто никого не заставляет.
Не говоря уже о том, что подобная «борьба с монополиями» убивает мотивацию бизнеса к росту. Какой смысл расти и развиваться, если разделят, стоит только посягнуть на монополию госвласти?
То, что мелкие игроки не могут конкурировать с «монстром» — это чисто рыночно — ибо ничего лучшего по соотношению качества и цены предложить не могут
То, что «монстр» скупает другие компании — это чисто рыночно. Силой же продаваться никто никого не заставляет.
Не говоря уже о том, что подобная «борьба с монополиями» убивает мотивацию бизнеса к росту. Какой смысл расти и развиваться, если разделят, стоит только посягнуть на монополию госвласти?
При отсутствии какой-либо конкуренции, рыночности, на рынке тотально контролируемом монополией, остаётся не больше, чем у совкового госплана.
PS Если ли вас не устраивает, то что в совке собственность не частная, то можете для сравнения вспомнить Третий Рейх, там тоже было государственное планирование, но при частной собственности.
PS Если ли вас не устраивает, то что в совке собственность не частная, то можете для сравнения вспомнить Третий Рейх, там тоже было государственное планирование, но при частной собственности.
В обсуждении соседней статьи нашёл отличное пояснение про вред монополий:
habr.com/ru/post/451214/#comment_20142968
Забыл добавить про монополизацию.
Именно полная монополизация и дает социализм тупо потому, что покупателями твоей продукции становятся твои же работники.
Т.е. они могут купить ровно то, что ты произвёл, ровно за те деньги, что ты им выдал в качестве зарплаты. Такая замкнутость нивелирует вообще смысл слова «прибыль», отрицает саму суть капитализма, потому это уже и будет называться социализмом.
Ну и какое это отношение имеет к фейсбуку? Что, его сотрудники покупают интернет-рекламу? :)
Все эти «идеи разделения» идут именно от боязни влияния Цукерберга как полновластного владельца. Понятное дело, что властям удобнее более мелкие бизнесы, находящиеся под контролем аморфных советов директоров, а не одной сильной личности.
Все эти «идеи разделения» идут именно от боязни влияния Цукерберга как полновластного владельца. Понятное дело, что властям удобнее более мелкие бизнесы, находящиеся под контролем аморфных советов директоров, а не одной сильной личности.
Другими словами, он человек.Это очень иронично!
Сейчас масштабы империи Facebook вызывают трепет: «Facebook стоит полтриллиона долларов и, по моим оценкам, контролирует более 80% мирового рынка социальных сетей. Это мощная монополия, затмевающая всех своих конкурентов и стирающая конкуренцию из категории социальных сетейЯ бы понял, если бы такой пораженческий тезис высказывался бы про Youtube, который никто кроме ИТ-гигантов тянуть не сможет, но про фейсбук?
У него же нет ничего, кроме юзербазы — нулевое юзабилити и информативность ленты. Какой-нибудь реддит сейчас за считанные месяцы перетянул бы всю американскую молодежь, если бы создал конкурентную фейсбуку платформу.
ну а так график с квадратами из поста становится еще менее страшным
This shift, combined with business-friendly tax and regulatory policy, ushered in a period of mergers and acquisitions that created megacorporations.А вот это, безусловно, косяк государственного управления, который нужно чинить. Правила должны быть одинаковыми для всех.
>>В конце концов, куда они пойдут
В Одноклассники :) Ну а чё, там тоже есть английский интерфейс )
В Одноклассники :) Ну а чё, там тоже есть английский интерфейс )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сооснователь Facebook предложил разбить компанию на части, отменив покупки Instagram и WhatsApp