Российскому разработчику игр грозит 10 лет тюрьмы в США за покупку документации к самолёту F-16


    Титульная страница технического руководства истребителя F-16 от 1996 года

    В окружном суде Юты выдвинуто обвинение российскому разработчику компьютерных игр Олегу Тищенко. Пятнадцать лет он создавал высокоточные авиасимуляторы, а для большей реалистичности покупал документацию настоящих самолётов. Сейчас 42-летнему мужчине грозит больше десяти лет тюрьмы. Американские власти предъявили обвинения по пяти пунктам:

    • Сговор с целью совершить преступление против США
    • Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
    • Контрабанда товаров из США (дважды)

    Олег Тищенко всю жизнь увлекался самолётами и разрабатывал авиасимуляторы, рассказали «Медузе» двое его знакомых и бывших коллег. Особенно его увлекали детали военных самолётов. Свою страсть он превратил в профессию: отучился на факультете систем управления, информатики и электроэнергетики Московского авиационного института (МАИ), а с 2004 года работал разработчиком в компании Eagle Dynamics. Эта компания создана в 1991 году, а её самая известная игра — Digital Combat Simulator, серия высокоточных авиасимуляторов, которые моделируют управление как российских самолетов, например, СУ и МиГ, так и зарубежных.


    Скриншоты компьютерной игры Digital Combat Simulations World

    По словам бывших коллег, Олег был одним из лучших разработчиков в компании. Чтобы «расширять свои знания», он постоянно покупал на eBay различную техническую документацию для самолётов. Олег тратил на них все свободные деньги, а иногда был вынужден одалживать у других сотрудников Eagle Dynamics, сказал один из коллег.

    15 июня 2016 года в суде штата Юты было вынесено секретное обвинительное заключение, но Тищенко не могли задержать, потому что он находился за границей, пишет местная пресса. Но в 2019 году он отправился в Грузию, и эта страна согласилась экстрадировать Тищенко в США. Знакомые разработчика рассказали, что в Грузию программист из Москвы поехал на фестиваль сальсы — Тищенко помимо самолетов серьёзно увлекается танцами.

    В марте 2019 года программисту официально предъявили обвинение, он не признал своей вины. Россиянину назначен государственный адвокат.

    Мировой судья США Брук Уэллс в постановлении от 10 апреля о задержании признал «серьёзный риск бегства» задержанного, поскольку он не имеет местных связей, обвиняется в контрабанде секретной информации и может получить тюремный срок 10 или более лет, если его осудят. Соответственно, было отказано в освобождении под залог или иной мере досудебного содержания, кроме тюремного заключения.

    В судебных документах говорится, что в расследовании участвовали специальные агенты ВВС США, и все технические руководства, перечисленные в деле, касаются самолётов, которые базировались или обслуживались на базе ВВС Хилл: это модели F-16, а также F-35, F-22 и A-10. База Хилл располагается в Юте, поэтому разработчика доставили в Солт-Лейк-Сити.

    В аффидевите агент Министерства внутренней безопасности Мэтью Лоури описал два эпизода предполагаемого заговора против США. Во-первых, в июне 2011 года Тищенко разместил на российском форуме видеоигр запрос о помощи в доставке руководств по истребителям: вот архивная копия того обсуждения на форуме. В первом же сообщении пользователь под ником Olgerd призывает к противозаконной деятельности. Он просит в помощи по вывозу с территории США товаров, которые запрещены к экспорту (технические руководства для самолётов).



    Его предупреждают о возможных последствиях, но Олег говорит, что неоднократно покупал такие руководства на eBay и не испытывал проблем. Ему помог один житель Техаса, тоже фанат военных самолётов. Он получил руководства и отправил их Тищенко в Москву. В сообщении от октября 2011 года на форуме техасец сказал Тищенко, что отправил товар, и пошутил: «Если меня поймают, пришлёте ножовку?» (забегая вперёд, против него действительно выдвинули обвинения в 2017 году, но с отсрочкой отбывания наказания, а затем обвинения сняли за сотрудничество с судом).

    Тищенко заверил американца, что никаких проблем нет, поскольку руководства устарели. В самом деле, они выпущены более 20 лет назад и не представляют особой тайны.

    Олег работает в московской компании Eagle Dynamics, которая разрабатывает авиасимуляторы, а это руководство нужно ему для лучшего понимания самолётов для симулятора Digital Combat Simulation World, где игрок может выбрать разные модели истребителей.

    В федеральных документах ничего не говорится о личности продавца руководств и о том, проводилось ли расследование в отношении этого лица.

    Олег в самом деле неоднократно покупал такие руководства на eBay. И не только покупал, но и продавал. В судебных документах сказано, что в феврале 2016 года компания eBay выслала предупреждение, что данные аукционы юридически сомнительны. Однако на сайте до сих пор продаются инструкции к боевым самолётам.

    С января 2012 года по сентябрь 2015 года Олег продал руководства по полётам F-16 покупателям на Кипре, в Японии, Нидерландах, Австралии, Германии и Тайване. В инструкциях содержались «краткие и чёткие инструкции» по эксплуатации и обслуживанию F-16, сказано в судебных документах.

    Второй этап расследования начался в марте 2016 года, когда тайный агент Министерства национальной безопасности США, выдававший себя за потенциального покупателя и продавца руководств для истребителей, связался с Тищенко на том же форуме видеоигр. В онлайн-чате Тищенко сказал, что собрал много руководств по истребителям, но в игре они по-прежнему не могут достичь некоторых вещей: «Нам это нужно в нашей работе, — сказал Тищенко, согласно документу. — Я хотел бы получить инструкции по техническому обслуживанию F-16C, связанные с авионикой. Вообще-то, руководства по обслуживанию любых самолетов, включая А-10».

    По словам россиянина, прямой запрос Eagle Dynamics на получение руководств от правительства США «не является вариантом». Очевидно, потому что это запрещено законодательством.

    Он сказал, что хотел бы приобрести лётные руководства F-35 и F-22. Он «может гарантировать, что эти руководства не будут предоставлены какой-либо третьей стороне, наверное, их даже не увидит никто в нашей компании».

    6 мая 2019 года помощник федерального государственного защитника Войцех Нитецкий подал ходатайство, попросив судью отклонить два из пяти пунктов обвинения против Тищенко. Защитник сказал, что доказательства не подтверждают обвинения, связанные с переговорами 2016 года между обвиняемым и тайным агентом: «Ему нужно было разработать игры для авиасимуляторов, — говорится в документе. — Они никогда не договаривались ни о чём, ни о времени, ни о месте, ни о способе обмена».

    Экспорт таких материалов, даже инструкций, запрещён в ряд стран, среди которых Россия, Беларусь, Северная Корея, Иран и некоторые другие страны. Материалы признаны связанными с обороноспособностью страны, а их можно вывозить или передавать за границу только лицам, имеющим соответствующую государственную лицензию. При этом лицензии не выдаются, если экспорт «не будет направлен на продвижение мира и безопасности во всем мире» и осуществляется не в интересах США.

    Сейчас Олег Тищенко заключён под стражу в тюрьму округа Вебер. Судебный процесс назначен на 19 августа 2019 года в окружном суде Солт-Лейк-Сити. Коллеги говорят, что ему никто не может помочь: мать умерла, с отцом он не общается, Олег не женат, у него нет девушки. О помощи со стороны российского МИДа тоже ничего неизвестно.

    Компания Eagle Dynamics в официальном комментарии заявила, что Олег Тищенко «действовал в частном порядке и в своих личных интересах», а полученную разработчиком информацию компания никак не использовала. В компании утверждают, что Тищенко вообще не принимал участия в разработке симулятора управления F-16, а на компьютерах компании не хранится никаких документов, запрещённых к экспорту из США.

    В общем, Олега Тищенко фактически оставили на произвол судьбы. Без поддержки работодателя (вообще без какой-либо поддержки), только с бесплатным государственным защитником будет очень трудно избежать тюремного заключения.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 340

      +12
      Экспорт таких материалов, даже инструкций, запрещён в ряд стран, среди которых Россия, Беларусь, Серверная Корея,

      Серверная Корея? :)
      А если серьёзно, жалко человека…
        +6
        Интересно, а что ему мешало через Интернет отправлять сканы, а не кататься туда-сюда с оригиналами?
          +11
          Он и не катался. Его экстрадировали из ГРУЗИИ, куда он приехал на фестиваль сальсы.
            +1
            Но ведь он заказал оригиналы, что мешало попросить насканить?
              +2
              И что бы это изменило? Электронный экспорт с точки зрения закона не отличается от неэлектронного.
                +1
                Можно было бы существенно затруднить установление личности и вообще факт передачи.

                Впрочем, видимо, товарищ в принципе не предполагал, что это может аукнуться, поэтому не скрывался.
                  0
                  Затруднить идентификацию покупая на Ебей??? По бумажным инструкциям тоже не доказуемо получение. Почта потеряла, посылку по дороге домой отнял медведь с балалайкой… Да и где доказательства что это все были настоящие инструкции а не самоделки или произведения НФ. Инструкции по эксплуатации X-Wing тоже продаются…
          +3
          если серьёзно, жалко человека…

          Нужно организовать сбор денег на адвоката, и сообщить от этой новости на всех авиафорумах.
          image
          +1
          Особенно в этой истории понравился пункт «поскольку он не имеет местных связей, может получить тюремный срок 10 или более лет».
          Там так принято вершить правосудие что ли?
            +24
            >>Мировой судья США Брук Уэллс в постановлении от 10 апреля о задержании признал «серьёзный риск бегства» задержанного, поскольку он не имеет местных связей.
            Вот так это надо читать, а не так как вы это прочитали. Если выпустят, то в стране его ничто держать не будет, и он ее покинет.
              –8
              Что-то мне подсказывает, что часто путешествующий человек в таких обстоятельствах покинет страну даже, если он обременен местными связями.
              Скорее речь идет о практике «залога», который могут внести жители конкретно этого штата.
                +18
                Возможно, хотя что-то мне подсказывает, что тут речь идет про отсутствии в стране жены, детей, родителей, например, в общем, любого якоря.
                0
                Он сможет, как я понимаю, только незаконно выехать. Потому что визы у него нету. Его просто погранцы не выпустят из Штатов, без вызы. Что в порту, что в аэропорту.
                  0
                  Возможно я вас удивлю немного, но когда улетаешь из Штатов, то никаких погранцов нет. Виза (или любой документ, позволяющий въехать на территорию другой страны) сканируется в киоске саморегистрации, затем идет TSA и на этом никаких других видимых проверок нет. С пограничниками явно вы не разговариваете, никакие печати выезда тут не ставят. На въезде — да, на выезде — нет.
                    0
                    на этом никаких других видимых проверок нет.

                    А зачем они нужны, если можно успеть перехватить, если с документами непорядок?
                      0
                      Не нужны. Осталось понять, зачем нужно проходить погранцов при выезде из России.
                        0
                        сканируется в киоске саморегистрации, затем идет TSA

                        В каждой стране по своему.

                          0
                          В каждой стране по своему.


                          К примеру, между Индией и Непалом граница вообще отсутствует.

                          Там как бы просто торговая улица, где ларьки/торговые палатки переходят один в другой.

                          Хорошо, я догадался таки спросить — а как мне штамп в паспорт поставить.

                          Пришлось искать погранцов специально — они располагались таком же типа торговом ларьке. Не спросил бы — прошёл бы просто так, могли бы и проблемы быть. А может и не могли бы…
                      +2
                      Погранцов вроде как нет но это не значит что вас никто не контролирует. Перед TSA есть такой скромно выглядящий сотнрудник (или несколько) которому надо показать пасспорт и посадочный. Он проверит что у вас есть посадочный, отсканирует пасспорт и обведет/подчеркнет ручкой что-то на посадочном. Так вот, в этот момент фиксируется ваш переход границы. После фиксации можно зайти на сайт формы I94 и проверить историю своих переходов. Надо сказать что подобный контроль посадочного перед TSA есть и на местных линиях, поэтому вы не обратили внимания. Возможно в некоторых аэропортах факт пересечения границы фиксируется в момент посадки на самолет. Но это вовсе не значит, что при отъезде из США вас никто не контролирует.
                        0
                        Понятно, спасибо за информацию. Я просто привык к тому, что на выезде из РФ погранцы любят задавать всякие вопросы, которые их, вообще говоря, не должны касаться, а в Штатах на выезде никто ничего не спрашивает, так что считал, что данный сотрудник относится к TSA.
                          +1

                          Выезжал из РФ множество раз по суше и по воздуху в самые разные страны. Ни разу не задали ни единого вопроса. Один раз задали на въезде обратно.

                            0
                            Вопрос о цели поездки получаю регулярно. Но я в стране не живу, появляюсь там на очень короткий срок, может поэтому.
                      0
                      При выезде визу не проверяют, только при въезде. При выезде, процедура посадки на международную линию не отличается от местной.
                        0
                        В США на выезде визу не проверяют, насколько помню.
                          0
                          Еще как проверяется, но не виза, а форма I-94. Она сейчас электронная, но дела это не меняет, она привязана к документу во время въезда. Если её не обнаружится по скану документа, будут серьезные проблемы. Общался на эту тему с представителями CBP.
                      +3
                      Это общепринятая практика при избрании меры пресечения. Обсуждается не суть дела, а именно риски того, что человек может сбежать, мешать следствию, совершать новые преступления и т.д.
                      Обсуждать то, виноват он или нет будут 19го августа.
                      +6
                      «действовал в частном порядке и в своих личных интересах»

                      Хм. Как бы кажется разумным и ограничено полезным заявлением. Если кто-то думает, что по предварительному сговору с группой лиц, или по госзаказу РФ, меньше дадут? То это ж вряд ли.
                        +3
                        Это заявление ED не в поддержку Олега, а что бы ж тылы прикрыть — не попасть под санкции и не потерять рынок сбыта.
                          +2
                          Не знаю, не знаю, быть может, Вам и виднее.

                          Но, заметим, т.к. по версии американских властей, обвиняемый хотел нанести военный урон США [Как?! Кто знает что в кровавых мозгах НКВД/КГБ/ФСБ обвинениях ФБР? Быть может, злые ИГИЛ/палестинцы/сирийцы/… тренировались на этом особо точном авиасимуляторе F-16?!] или, как минимум, «участвовал в сговоре» против Штатов, то это надо как-то опровергать, а не подтверждать. Это с одной стороны.

                          И с другой стороны, по словам некоторого известного адвоката, оптимальная линия защиты: "… на суде ему надо говорить, что он знать не знал об американских порядках, а потому нарушил американский закон невольно. Не факт, конечно, что американцы к этому прислушаются...", что как бы надо поддерживать, а не опровергать фактом конкретной целевой работы на фирму со штатным юристом.
                            +2
                            Формулировка «не знал об американских порядках, а потому нарушил американский закон невольно» означает в первую очередь признание факта нарушения закона (по которому его судят).

                            Расценивать ли это как сотрудничество с судом (что является смягчающим обстоятельством) — это дело судьи.

                            Но мой комментарий относился именно к заявлению компании работодателя, которое никаким образом на суд повлиять не может. И какую это заявление преследует цель — вот в чем вопрос.
                              +1
                              «… которое никаким образом на суд повлиять...»

                              Хм?! Непосредственно не может, а после того, как ФБР его должным образом зафиксирует и представит судье? Полагаю, на свой непросвещённый взгляд, уже сможет. Тем более, что до суда по существу ещё не один месяц, если не несколько лет.

                              P.S.
                              Что “нарушения” “закона”, то у ФБР 99.99% обвинительных приговоров, так что поздняк метаться и отрицать, а надо смягчать.
                                +1
                                Что “нарушения” “закона”, то у ФБР 99.99% обвинительных приговоров, так что поздняк метаться и отрицать, а надо смягчать.
                                Мне кажется, что вы в аббревиатуре буковки перепутали.

                                А если серьёзно — то такие утверждения надо подтверждать ссылкой.

                                  0
                                  Хм. Буковки перепутал?! Ну, я Вас умоляю. Скрывай, не скрывай, а всё прогрессивное, так или иначе, придумали русские ;) Так и в данном случае.

                                  Один из мифов 20-ого века, о “царице доказательств” и товарище Вышинском, в 21-м веке превратился, у федералов, в статистику (Бюро статистики юстиции США, www.bjs.gov) — типично 97% признаний вины самим же обвиняемым в рамках “сделок с правосудием” без рассмотрения судом дела по существу, а собственно оправданных судом и/или присяжными — доли процента. Есть небольшие шансы только на вариант прекращения дела самими же федералами на ранних этапах, типа ошибочка вышла, обознались-ся.

                                  Но, злые языки говорят, что иностранцам в ФБР светит 99.99% за посидеть.
                                    0
                                    Может я не туда смотрю, но там фигурирует цифра, что осуждено 91% из задержанных подозреваемых.
                                    В принципе, данное дело пахнет «политическим» мотивом. Иначе, нужно признавать абсолютного любого человека на Земле, не гражданина США, «действующим не в интересах США», что логично, раз уж он гражданин другого государства.
                                    0
                                    Валерий, Привет… У меня тут своя история…
                                    Где-то в 2014 году я участвовал в паре занятных историй, в том числе одна была не у нас в стране.
                                    Меня очевидно вычислили в том числе и как фрилансера и предложили сделать очень интересный проект — аппаратные средства взлома микропроцессорных систем.
                                    Как мне объясняют — «Вот есть всякие микропроцессорные системы и надо посмотреть что там внутри… но основная задача — взлом криптографических устройств..» А для упрощения задачи и в качестве очень понятного пособия мне были предоставлены материалы работы… лондонской группы русских хакеров ( 2-3 страницы текста pdf формата, все достаточно понятно — как реализуется, а в реальности это можно сделать существенно проще чем мне предлагали, но в этом случае необходимость во мне практически исчезала)…
                                    Второй странностью данного предложения было:
                                    Я предложил (для некоторой проверки на вшивость)… переслать эти материалы на мой Gmail адрес… И этот парень… согласился… (что меня тихо шокировало).
                                    На тот момент тех двух занятных историй мне по уши хватало.
                                    Но в какой-то момент я освободился и решил повнимательнее посмотреть что у меня лежит на Gmail
                                    … А там уже лежит «тыква»…
                                0

                                Модуль F16 еще не выпущен, так что тренироваться они не могли про всем желании.


                                А вот на A-10C или F/A-18C вполне могли бы, тем более, что эти модули сделаны ну очень точно, вплоть до JHMCS, параметров ракет и даталинка (почти, Хорнет все еще work-in-progress). На первом вообще армия США переучивала пилотов A-10A на C.

                                0
                                И в поддержку тоже, хоть и косвенно. Ему тоже было бы хуже, если бы компанию заявила другое.
                              +2
                              Двоемыслие в действии. Продаются на Ebay, но выкрадут и упекут в МинЛюб того, кто купил.
                                +20

                                Неа. Покупателям из России не продаются. Судят парня на за покупку, а за вывоз. Та же история что с покупкой каких нибудь тепловизоров в США — местным они продаются, но попытка вывезти их страны сурово карается. А тут парень ещё на свою беду попытался купить руководства которых на e-bay нет. Жалко его, но в общем то не сказать что неожиданно.

                                  –7
                                  Я и говорю: судят парня на за покупку (потому что это не запрещено законом), а за вывоз мыслепреступление. В тексте этого нет, но что-то я очень сомневаюсь, что в сети никак не найти сканов этих 20-летних руководств, ему, кажется, оригинал нужен был для фетишистких целей. Мыслепреступник (еще и хотел купить руководства которых на e-bay нет).
                                    +5
                                    Вывоз конкретной физической вещи из конкретной страны в которой есть закон запрещающий такой вывоз — это мыслепреступление? В каком месте здесь мысли вообще учавствуют? Есть четкое физическое дествие с физическим объектом реального мира, которое запрещено законом. За него и судят.
                                      0
                                      но его не судят за вывоз бумажных носителей, его судят за военный урон сша…
                                      как такового запрета на вывоз, мне думается и нет. просто в какой то момент чиновники сочли это «военным уроном»…
                                      Вообще странно допускать к свободной продаже предметы способные причинять «военный урон» такому солидному государству…
                                        +5
                                        Да нет, его судят именно за это в том числе:
                                        Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
                                        Контрабанда товаров из США (дважды)

                                        И это не придумки автора поста, вы можете пройти по ссылке и почитать в документе из суда что именно так все и есть. Да, к этому добавлен эпизод где он пытался договориться с подставным лицом о покупке секретных документов (на современные и актуальные самолеты насколько я понимаю). Но это не единственное обвинение. И его не судят за военный урон США. Его судят за
                                        conspiracy to commit an offense against the United States
                                        то есть за действия которые квалифицируются как организация заговора. Насколько это правомерно нужно решать исследуя законы, но это тоже не мыслепреступление, это конкретные действия.

                                        Вы бы хоть немного в тему бы вникли прежде чем рассказывать как там все происходит на самом деле, ну все документы же по прямой ссылке доступны, даже в гугл идти не надо.
                                          –1
                                          организация заговора

                                          Попахивает какой-то теорией заговора?
                                          Физическую вещь можно вывезти из США только получив её на территории США.
                                          На сколько мне известно, он в США не ездил, соответственно
                                          Контрабанда товаров из США (дважды)

                                          никаким образом не мог.
                                          А также он не является владельцем, чтобы иметь возможность что-то экспортировать, он импортировал. Таким образом
                                          Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
                                          тоже не имеет смысла.
                                            +1
                                            В общем, то же самое, что судить китайца за изготовление в Китае и продажу через али в РФ устройства, классифицируемое в РФ как СТС. А россиянина, его купившего, отпустить на все четыре стороны за то, что честно его сдал.
                                              –1
                                              Попахивает какой-то теорией заговора?
                                              Только тем что там тоже есть слово «заговор».
                                              Физическую вещь можно вывезти из США только получив её на территории США.
                                              Интересно как же я тогда свой заказ из интернет магазина со складом в США получил в РФ? Не иначе как меня похитили инопланетяне и привезли в США чтобы я получил свой заказ, а потом обратно.
                                              Но вообще — я не собираюсь вам доказывать правомерность обвинения в контрабанде, это дело суда. Я всего лишь говорю что ваше утверждение про то, в чем обвиняют разработчика — неверно. Это факт, не мнение, вам совершенно бесполезно что-то пытаться придумать на этот счет — обвинение написано четко и понятно и напрямую противоречит тому что говорили вы.
                                                0
                                                Обвинять можно в чём угодно, это и есть основа «теорий заговора».
                                                По сути, контрабандист — тот кто непосредственно перевозит товар через границу. В случае различных почт — тот, кто доставил товар на почту, если вывоз запрещен, или принял, в случае, если запрещен ввоз.
                                                Интересно как же я тогда свой заказ из интернет магазина со складом в США получил в РФ?

                                                А он запрещен к вывозу из США? Если да, то нужно искать отправителя — ведь именно он нарушил, а не вы. Очень странно, что вы не можете проследить такую простейшую логическую цепочку.
                                                Единственное обвинение, которое может оказаться хоть как-то состоятельным с точки зрения здорового человека, а не поломанных законов — обвинение в сговоре, с целью нанесения вреда США. Но по хорошему, этот вред должен тоже как-то доказываться и что умысел был так же отдельно нужно доказывать.
                                                С точки зрения законов США я ничего не могу сказать, я в них не разбираюсь. А так это просто наказание человека за «размахивание руками», в то время, как «чужой нос» на расстоянии 10т.км.
                                                  +2
                                                  Обвинять можно в чём угодно, это и есть основа «теорий заговора».
                                                  Нет, теория заговора — это когда кто-то считает что миром управляет тайная ложа рептилоидов. Все остальные ваши определения примерно настолько же корректны.
                                                    –2
                                                    А как же теории заговора о плоской земле и что от нас скрывают, и что американцы на Луне не были и т.п.? Это уже не теории заговора, а быль?
                                                      –2
                                                      Надо же, не знал, что тут столько поклонников плоской Земли и и того что американцы на Луну не летали
                                                        –2
                                                        для тех, кто не в курсе, что такое что такое «теория заговора», следует хотя бы открыть вики
                                                        Более того, в исключительных ситуациях, теории заговоры таки оказываются правдой.
                                      +11

                                      Непонятен смысл таких ограничений. Чтобы условной Северной Корее получить эту документацию, надо поднапрячься лишь на полсопли больше (перенаправить сканы по интернету, и т.п.). Т.е. именно от попадания информации в другие государства эта система не защищает практически совсем.

                                        +9
                                        «Эту документацию» — какую? На F-16? Так никто и не парился 5 лет про нее. А вот когда товарищ попытался документацию на F-35 получить, то тут-то и возникло ФБР.
                                          0

                                          Тут, конечно, засада. Кому нужна игра про старьё*? Все хотят самое последнее.
                                          Но тогда получается, что им не понравился не вывоз за пределы, а просто попытка получить доступ к секретной информации. Американца, не выезжающего из своей страны, точно также бы загребли.


                                          *и немедленно вспомнил про симуляторы WWI и WWII :)

                                            +1
                                            Кому нужна игра про старьё*?
                                            Есть очень много разных игр.
                                              +1
                                              World of Tanks — игра как раз про старые танки. Играет в неё очень не мало людей. А Вы говорите — «Кому нужна игра про старьё?». Да и подобных игр куча и в них играют, в некоторые меньше, в некоторые больше.
                                                +1

                                                Уточнение: World of Tanks — игра про несуществующие старые танки :-)

                                                  0
                                                  Еще как существуют и даже стоят на вооружении.
                                                    0

                                                    Который из Объектов сейчас стоит на вооружении? :-)

                                                        0

                                                        И много там в игре на тридцатьчетверках ездит? Это всего лишь один из кучи средних танков.

                                                        –1
                                                        Т-62 до сих пор состоит на вооружении многих стран (по данным The International Institute for Strategic Studies).

                                                        И много там в игре на тридцатьчетверках ездит? Это всего лишь один из кучи средних танков.

                                                        Вам уже привели примеры того, что игроки интересуются старой существующей и существовавшей техникой (хотя это аркада, а не симулятор) и привели пример того, что она до сих пор стоит на вооружении. Этого мало? И при чем здесь востребованность конкретного танка в игре?
                                                        П.С. Согласно данным КТТС за апрель т-34-85 на RU сервере занял 12-ое место по количеству боёв из всех танков и 4-ое среди средних со значением 22 513 131 боя.
                                                0
                                                Он эксплуатируется в 12 странах, в множестве экземпляров, доступ к такой документации (инструкции по эксплуатации) имеют десятки тысяч человек.
                                                Сильно сомневаюсь, что при хоть каком-то интересе эта документация для «кого надо» будет недоступна.
                                                0

                                                Это ограничения 20-го века. Когда нельзя было передать через интернет. Спецслужбы достаточно инертны в этом плане, ещё 20 лет пройдет, прежде чем они пересмотрят ограничения.

                                                  +1
                                                  Какая разница между интернетом и обычной почтой? И там и там передавать запрещено; и там и там никто содержимое посланий не проверяет.
                                                    +1

                                                    Сложный вопрос. В 70-х, например, туризм и переписка между США и СССР были не так уж развиты, проверять почту всех потенциально подозрительных лиц, наверное было возможно.


                                                    Сейчас и обычную почту не проверишь (потому что это надо почту каждого туриста проверять, а их миллионы), так что разницы нет, на текущий момент эти правила не спасут от утечек за пределы страны. Но помогут посадить кого-то (вряд ли для США в этом есть польза, но для конкретного фбр-овца наверняка есть).

                                              +7
                                              Причем тут двоемыслие? ебай — это базар, а не государственный магазин. каждый продает и покупает свое и несет за это ответственность. Кроме того, судя по статье, документацию можно покупать-продавать, но нельзя вывозить за пределы США.
                                              Такая же ситуация, скажем, с иконами в РФ.
                                                0
                                                Покупать-продавать тоже нельзя, но это гораздо менее значительное нарушение с очень непонятной ответственностью, пока всё в пределах США и между гражданами США, так что про всякое старье никто даже не парится.
                                                  +2
                                                  Еще раз — вы можете купить, например, дуриан в Таиланде. Можете съесть или сделать варенье.
                                                  Хоть в магазине, хоть на рынке, хоть по интернету, даже через тот же ебей. Но вы не можете его вывезти.

                                                  Про гражданство вообще речи нет, граждане США под теми же ограничениями:
                                                  В сообщении от октября 2011 года на форуме техасец сказал Тищенко, что отправил товар, и пошутил: «Если меня поймают, пришлёте ножовку?» (забегая вперёд, против него действительно выдвинули обвинения в 2017 году, но с отсрочкой отбывания наказания, а затем обвинения сняли за сотрудничество с судом).
                                              +16
                                              > мать умерла, с отцом он не общается, Олег не женат, у него нет девушки

                                              Идеальный профиль для разведчика) /sarcasmoff
                                                0
                                                Dura lex sed lex.

                                                Игры классные, человек хороший. Но выходит так, что виновен. Жаль. Может, какую петицию подать от игроков на снисхождение, чтобы осудили и отпустили.
                                                  +49
                                                  Насколько всё-таки различается реакция местной аудитории на репрессивные практики в зависимости от того, кто их применяет. Отлови российские ГБшники какого-нить несчастного иностранного игродела, купившего на вэб-аукционе мануалы к Миг-29 и после решившего посетить напр. Абхазию — тут бы клеймили и бичевали. Вспомнили бы и о территориальности законов (да, есть такая штука — законы страны действуют строго на её территории), и о том, что акт вывоза совершил отнюдь не покупатель, а тот, кто продал и отправил, и много ещё чего. Но поскольку речь идёт о США — превалирует спокойствие и благожелательность.
                                                    0
                                                    после дел против Сутягина и Данилова — уже не клеймят и не бичуют, а привычно читают желтую плашку от НЛО про «токсичные комментарии на сайте».

                                                    или вы правда думаете, что репутация есть только у людей, а у стран и правительств ее нет?

                                                      +4
                                                      уже не клеймят и не бичуют


                                                      Мы с вами, видимо, читаем разные хабры.
                                                        –7
                                                        я же не говорю, что не ругают. Привычно ругают, со словами «ну, после… и…, тут таким уже не удивишь».
                                                        во-вторых, как думаете — в какой из стран больше шансов на то, что за такое человека осудят по всей строгости, но потом таки помилуют (ЕМНИП там губернаторы штатов могут) и депортируют?
                                                          +11
                                                          во-вторых, как думаете — в какой из стран больше шансов на то, что за такое человека осудят по всей строгости, но потом таки помилуют


                                                          Не знаю — мне недоступна такая статистика. А вот статистика по числу заключенных на душу населения вполне доступна. И в её свете перспективы Тищенко выглядят как-то не очень.
                                                        –1
                                                        Вы подразумеваете, что репутация США в России выше, чем самой России? Жаль, я матом не ругаюсь.
                                                        0
                                                        Поддержу, рад вашему замечанию. Но это же легко объяснимо. Все наши ИТ технологии а. оттуда, б. нужны они как правило в глобальном мире. Поэтому душой может и патриот, но работа и карьера требуют поддержки глобализма и его оплота. Ну и идеализация законности в западном мире давно уже в культуре.
                                                          +1
                                                          Да нет, я как раз считаю, что если был только эпизод вывоза инструкций по F-16 и больше ничего, то ситуация дурацкая. По букве закона виновен, по факту, если нет мотива шпионской деятельности, надо отпускать человека или досудебно или с символическим сроком.

                                                          Поэтому, надеюсь, человек выпутается без реального срока. А законодатели задумаются, чтобы закон изменить.

                                                          Если бы наши задержали кого-то из западных игроделов за подобное, то моя реакция была бы точно такой же.

                                                            +7
                                                            Я всё понимаю. Речь о тональности. Вот даже тут — сдержанные сожаления, надежды на благополучный исход дела, на разум законодателя и смягчение его позиции, и т.д. Всё очень сдержанно, спокойно и цивилизовано. И речь не только о вашем комментарии — ниже и выше я наблюдаю ровно то же самое.
                                                              +1
                                                              Не помню как точно это «свойство» людей называется, но суть его в том, что чем дальше человек находится от происходящих событий, тем более пофигу ему на происходящее.
                                                              p.s. Причем это не конкретно про кого-то, это про всех людей в целом.
                                                                +2
                                                                Просто, пиарщики у фсб хуже, чем в фбр. Взять хотя бы вчерашнюю статью про инновации по-русски: директора 3D-моделинговой компании "пытали, изнасиловали, а потом убили в камере питерского СИЗО. Позвоночник сломан, следы от кипятильника во рту".
                                                                Ну кто так пиарит родную милицию? Нет, так ты слона не продашь.
                                                                  –2
                                                                  Просто, пиарщики у фсб хуже, чем в фбр. Взять хотя бы вчерашнюю статью


                                                                  Странное дело — никакое количество статей о Гуантанамо, видеороликов отстрела безоружных граждан, послушно выполняющих требования полиции и всё равно убитых, на репутацию правоохранительных органов США не повлияло. Какая-то загадка.
                                                                    +1
                                                                    Гуантанамо одно такое на всё США, или там везде тоже самое?
                                                                    В РФ в одном только СИЗО пытают, или это довольно распространённая практика?
                                                                    Выполнивших и подстреленных я ещё не видел, но признаю, что пара неоднозначных случаев была.
                                                                      0
                                                                      Гуантанамо одно такое на всё США, или там везде тоже самое?

                                                                      Вы намекаете, что если есть специально выделенное место для безсудного заключения и пыток, то и претензии предъявлять не стоит?
                                                                      Выполнивших и подстреленных я ещё не видел, но признаю, что пара неоднозначных случаев была.

                                                                      Это регулярное явление.
                                                                        +2
                                                                        Претензии к Гуантанамо предъявлялись и предъявляются, и даже попытки её закрытия были. Но у неё весьма специфичный статус — тюрьма для военнопленных, а не для граждан собственной станы. Ещё раз вопрос, насколько сильно распространена практика пыток заключенных в США?
                                                                        А в СИЗО и колониях в РФ пытки
                                                                        это регулярное явление.
                                                                        ?

                                                                        Я знаю, что в США ежегодно около 1тыс. человек отстреливается полицией. Они все всё выполняли и были подстрелены? По большинству случаев ни у кого вопросов не возникает. Бывают неоднозначные, и они вызывают резонанс и я таких за 5 лет может пару и вспомню. Последний был со спящим негром в машине, а ствол на панели приборов. Ну вот я хз что нужно было делать в такой ситуации. Не будить и дождаться пока сам проснётся и выйдет из машины? А может ему всё же не следовало разбрасывать стволы где попало, чтобы потом не прилетело?
                                                                          –1
                                                                          Претензии к Гуантанамо предъявлялись и предъявляются


                                                                          Да я вижу, как они предъявляются — по принципу «это же совсем другое дело».

                                                                          Ещё раз вопрос, насколько сильно распространена практика пыток заключенных в США?


                                                                          Не обладаю такой информацией.

                                                                          Я знаю, что в США ежегодно около 1тыс. человек отстреливается полицией. Они все всё выполняли и были подстрелены?


                                                                          А надо, чтобы непременно все? Сколько именно человек должно быть по-вашему убито без вины, чтобы это можно было считать проблемой? Вообще, иллюстрация к начальному тезису вышла отличная. В ответ на констатацию «В России бывают случаи пыток», никто не бросился это безобразие защищать и отмазывать. В ответ на констатацию «в США имеют место негативные A, B, C», немедленно включился режим оправдания. «Не по хорошему мил, а по милу хорош».
                                                                            0
                                                                            Вы совершенно не верно это трактуете. Никто не отрицает случаев, которые происходят в США и не оправдывает их.
                                                                            Это следует трактовать как «увидеть в глазу соринку у другого, и не заметить бревна у себя».
                                                                          0
                                                                          Вы намекаете, что если есть специально выделенное место для безсудного заключения и пыток, то и претензии предъявлять не стоит?

                                                                          Гуантанамо не имеет никакого отношения к правоохранительной системе США, т.к. не является частью оной, не расположено в США и даже граждане США там не сидят. Это тюрьма для военнопленных по сути своей. Не думаю что у России в Сирии дела обстоят как-то иначе, просто у нас это меньше вызывает протестов чем в США.
                                                                      0
                                                                      И где в статье пруфы? Только отсылка к статье в «Новой Газете», в которой, в свою очередь, только расплывчатые намеки.
                                                                    –9
                                                                    Представьте себя на месте российских разведчиков, решивших раздобыть секретные документы об американских самолётах.
                                                                    Что проще — найти их в США и незаметно вывезти, или найти их на компьютере москвича?

                                                                    Даже если у Олега не было умысла на передачу этих документов третьим лицам — не факт, что они к третьим лицам не попали.
                                                                      +1
                                                                      Представьте себя на месте российских разведчиков, решивших раздобыть секретные документы об американских самолётах.
                                                                      Что проще — найти их в США и незаметно вывезти, или найти их на компьютере москвича?

                                                                      Первое проще, как ни странно, надо ж знать что они есть именно у этого москвича, а найти эти документы в США просто, более того они даже не секретны и свободно распространяются, их просты вывозить нельзя, а вот купить сделать сканы и переслать очень даже просто.
                                                                      Даже если у Олега не было умысла на передачу этих документов третьим лицам — не факт, что они к третьим лицам не попали.

                                                                      А на кой они им? Ещё раз документы не секретны, свободно обращаются внутри США, кому надо было уже давно отсканировали и переслали. Это похоже на bmpd.livejournal.com/3407480.html и в том и в другом случае полнейшая дурь.
                                                                        –5
                                                                        надо ж знать что они есть именно у этого москвича

                                                                        Именно этот москвич своего увлечения документами об американских самолётах не скрывал.

                                                                        более того они даже не секретны и свободно распространяются, их просты вывозить нельзя

                                                                        В посте: «обвиняется в контрабанде секретной информации»
                                                                          +5
                                                                          В посте: «обвиняется в контрабанде секретной информации»

                                                                          Если читать не только заголовок но и текст, то ясно что ни о какой секретной информации речи нет.
                                                                          Более того «Их обвиняют не в том что они украли секреты, не в том что эти документы нельзя было вывозить или нельзя было вывозить именно в Россию, а в том что их вывезли из страны не запросив разрешения в Директорате Управления Оборонным Экспортом Госдепартамента США. Эти мануалы в Списке Вооружений США (US Munitions List) и соответственно их вывоз и США требовал получения лицензии, что можно было бы провернуть, скорее всего, если бы DCS по официальным каналам его (разрешение) запросила.
                                                                          » Это с форума самой Eagle Dynamics
                                                                            0
                                                                            Спасибо, это уже звучит вполне логично.

                                                                            Например, внутри рф ружья/пистолеты не секретны, и свободно обращаются внутри страны. Но чтобы провезти их в самолете нужно выполнить определенные процедуры (предупреждение сотрудников, опечатывание, сдачу и т.д.). Если договориться с другом, засунуть пистолет / ружье в штаны и ловко пронести в самолет, даже если делал это без злых умыслов, то получишь срок. Как минимум 222 УК РФ (до восьми лет), а то и что-нибудь по терроризму.

                                                                            Более повседневный пример: намеренно пронести на самолет простой перцовый баллончик. Даже при перелете внутри в РФ ты огребешь проблем, а уж тем более при международном рейсе. Например, в Греции в соответствии с действующим законодательством перцовый баллончик классифицируется как «оружие», а это Статья 238, без лицензии владение перцовым баллончиком — 100000 евро штраф и до 14 лет тюрьмы.

                                                                            Заголовок спойлера
                                                                            Pepper spray is classified as «arms» under Greek Law.

                                                                            Section 238 — FIREARMS AND AMMUNITION. Without a valid licence from the Greek Police Force, it is a crime and can result a fine of 100,000 and to imprisonment for 14 years.
                                                                      0
                                                                      По букве закона виновен, по факту, если нет мотива шпионской деятельности

                                                                      en.wikipedia.org/wiki/Mens_rea#United_States
                                                                      Даже в этой новости есть намёки, что обвинение считает, будто Олег осознавал преступный характер своих деяний:
                                                                      По словам россиянина, прямой запрос Eagle Dynamics на получение руководств от правительства США «не является вариантом». Очевидно, потому что это запрещено законодательством.

                                                                      То есть суд будет смотреть не на шпионский мотив, а на осознание подсудимым незаконности деяний.
                                                                        0
                                                                        Это очень вольная трактовка его слов. Из того, что законодательство Белиза запрещает почте Белиза отправлять кокосы в Сальвадор, не следует, что сальвадорец, попытавшийся убедить белизсца отправить ему кокос, совершает преступление.

                                                                        Кстати, есть и реальный пример. В США госпочте запрещено пересылать порнографию, включая роман «Улисс» (точнее, был такой период, когда в число запрещенной порнографии входил и «Улисс»), но люди, заказывающие порнографию через негосударственную почту, преступниками не являются.
                                                                          0
                                                                          Белиз не может настоятельно попросить Грузию арестовать Сальвадорца.
                                                                      0
                                                                      А это не только аудитория.
                                                                      В данной ситуации высокая вероятность, что не подключаются специально обученные люди из разных стран и сообществ и не подогревают материал.
                                                                      В случае обсуждения действий российских госорганов, подключаются и активно.
                                                                        0
                                                                        Минусователям кармы (не из специально обученных товарищей), для общего познания.
                                                                        Я работал в ИТ поддержке службы безопасности управляющей компании А/П Домодедово, при увольнении даже подписку брали о неразглашении, сроки правда прошли уже. И знаю изнутри, что даже с крупными частными фирмами осуществляются компании по вбросу различной негативной информации в общественное пространство для достижения конкурентных целей. Мы эти штуки отслеживали в том числе.
                                                                        Очень наивно думать, что между государствами этого нет (так же, что некие оппозиционные группы товарищей брезгуют использовать такие методы) и вбросы в нужном направлении и формирование акцентов не используется. Тем более, что ресурс влияющий на неокрепшие молодые умы из сферы ИТ не будет входить в сферу интересов таких товарищей.
                                                                        Крики «ату конспирологов» отлично помогают переводить стрелки на что то другое.
                                                                          0

                                                                          А выглядит так, как-будто это вы, как специально обученный, выгораживаете кого надо и набрасываете на кого сказали. Почему-то о "происках врагов" больше всего любят говорить в "благополучных" странах вроде Венесуэлы или КНДР, а не в странах вроде Швейцарии или Норвегии.

                                                                            +3
                                                                            Серьезно?
                                                                            А как же разговоры о «вмешательстве России в выборы» путем вброса информации в социальные сети в самых что ни есть развитых странах?
                                                                            Заметьте говорят об это очень серьезно, не отмахиваясь от «конспирологии», понимая реальность опасности действий конкурентов в своем информационном пространстве.
                                                                            RT тоже вызывает беспокойство у товарищей за бугром, как способный воздействовать на умы масс. И к этому тоже относятся вполне серьезно.
                                                                            Как раз в Венесуэлы и КНДР ресурсов поменьше будет, противостоять информационному влиянию. КНДР впрочем просто отрезала свое пространство, а вот в Венесуэле волнения, что показывает всю серьезность этого вопроса для государства, на самом деле.
                                                                              –1
                                                                              разговоры о «вмешательстве России в выборы»

                                                                              Там не только разговоры — есть конкретные факты, примеры дезинформации, расследования и выводы.


                                                                              вот в Венесуэле волнения

                                                                              В волнениях виновато, "разумеется", информационное вмешательство, а не то, что людям есть нечего. Если что — голодные бунты, революции и вот это всё появилось задолго до появления интернета и основания США.

                                                                                +2
                                                                                Ну доклад о «вмешательстве России» он пока что засекречен. И «конкретные факты» не озвучили до сих пор. Но тем не менее можно сделать следующие выводы:
                                                                                1. О «происках врагов» говорят не только в странах типа Венесуэла и КНДР (как вы утверждали), а очень даже везде.
                                                                                2. Государства таки пытаются воздействовать друг на друга в информационном пространстве.
                                                                                Все логично. Ваши же слова это подтверждают.
                                                                                Хм. Почему же тогда мне в карму сыплют минусы? Разве я предположил заведомо ложные и не возможные вещи? Или может это все таки члены некоей организованной группы ;)? Стоит только высказать мысль, что такие группы могут существовать и вот карма пошла вниз. Совпадение, конечно. Это неангажированные пользователи хабра возмущены таким оскорбительным использованием свободы слова в не хороших целях (в каких кстати?).
                                                                                Или вот пользователь ctc. К комментарию + 32, а карма уменьшилась в итоге. Странно как то.
                                                                                Т.е. любое сомнение в непредвзятости аудитории к странам, карается снижением кармы. Такая вот свобода слова.
                                                                                Что и кто виноват в волнениях в Венесуэле, вопрос не такой простой.
                                                                                К примеру по данным Всемирного банка, доля бедных, в 2003 г. составлявшая 62,1%!!! населения страны, сократилась к 2011 г. до 31,9%. Число венесуэльцев, страдавших от хронического недоедания, сократилось с 16%!!! в 2000 г. до 5% в 2011 г. Это во время правления Чавеса. Т.е. до правления Чавеса в Венесуэле все не шоколадно было в стране. Цифры просто дикие и «жрать нечего» было большему количеству народа то.
                                                                                Да, какие то ошибки были сделаны последними правителями Венесуэлы, кто же их не делает. Но до Чавеса в Венесуэле для большинства населения жизнь была хуже. Возможно поэтому Мадуро так просто не свергается. Какую то поддержку внутри страны он имеет и не малую.
                                                                                Однако тут есть тоже пара вопросов:
                                                                                1. Как бы развивалась ситуация в Венесуэле, не введи США санкции в отношении Венесуэлы (это же касается и санкций против КНДР и Кубы)? Не, ну к примеру можно придушить некоего товарища и потом говорить, что то ты плохо дышишь товарищ, так нельзя, нужно спортом заниматься.
                                                                                2. Объявлять кого то «временным президентом» другой страны без всяких выборов, просто потому, что он тебе нравится, это как то все таки не правильно.
                                                                                А то, что волнения подогреваются из-за бугра в том числе, отрицать это, значит просто специально закрывать глаза на существующие в природе вещи, а хорошим это не заканчивается, как правило.
                                                                                К примеру действия ЦРУ в Иране в 1953 году: ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Иране_(1953) (заметьте не я написал, архивы были рассекречены).
                                                                                Наивно думать, что сейчас не предпринимаются действия по дестабилизации стран конкурентов. В том числе такими относительно не дорогими средствами, как манипулирование общественным мнением в интернете.
                                                                                  +1

                                                                                  Это результаты расследования Мюллера засекречены, а результаты по вмешательству в выборы доступны и недвусмысленны.


                                                                                  любое сомнение в непредвзятости аудитории

                                                                                  Называть аудиторию Хабра проплаченными троллям и неокрепшими умами — действительно, отчего же минусы?
                                                                                  Я бы не сказал, что вы сами демонстрируете выдающиеся аналитические способности — как и большинство искателей «происков врагов», впрочем.


                                                                                  не введи США санкции в отношении Венесуэлы

                                                                                  ВВП Венесуэлы на душу населения до недавнего времени был ненамного ниже, чем в России — то есть нефтедоллары кому надо шли исправно, на фоне проблем с едой и воплей о происках США — ну прям как в одной стране-рекордсменке по темпам роста количества сверхбогатых людей на фоне роста количества экономящих на еде «под санкциями». Кстати отстранил Мадуро венесуэльский парламент в соответствии с их Конституцией, а не то, что вам там сказали.

                                                                                    0
                                                                                    Еды в Венесуэлле достаточно. Проблема была (есть) в распределении. Дотационную еду, которая распространяется через гос.магазины скупают барыги, и продают тут же задорого, а талонно/купонная система видимо не работает. Раньше такая схема работала, последний год — вдруг забарахлила, совпадение наверное.
                                                                                    По сути, это как домен, в котором всем выданы админские учетки «для удобства». Это вполне может работать, пока кто-нибудь умный не захочет поиметь себе ништяков за счет других.
                                                                                      0

                                                                                      То, что жители зависят от дотационной еды — это по-вашему не проблема?

                                                                                        –1
                                                                                        В рамках обычного капиталистического общества и рыночной экономики? Вообще не проблема. Рядом Бразилия, где народу голодающего в разы больше, но США им гуманитарку не навязывает и президентов не меняет… Хотя постойте…

                                                                                        Вообще странная ситуация — основная опора Мадуро, это как раз голодающее большинство, Гуайдо — местные барыги. Но валят Мадуро — за то что его электорату жрат нечего. Абсурд, но всем пофиг)
                                                                                          +1

                                                                                          Видимо вы не в курсе масштабов проблемы — погуглите "диета Мадуро". Это в стране с, на минуточку, самыми большими запасами нефти в мире — примерно в 4 раза большими, чем запасы нефти в РФ.


                                                                                          С "опорой Мадуро" всё просто: он покупает поддержку в обмен на еду. Вы, думаете, почему там была такая заваруха на границе по поводу гуманитарки? Кто распределяет еду — тот и президент.


                                                                                          Да, кстати, — валят из Венесуэлы в соседние "голодающие" капиталистические страны типа Колумбии.

                                                                                            –2
                                                                                            Во-первых, жрать нефть — невкусно. хотя нефть в венесуэлле в основном в твердом виде (там настолько тяжелая нефть, что продать ее на свободном рынке — довольно сложно, особенно под санкциями).
                                                                                            Во-вторых, что значит «покупает»? Раздает на площади? Или таки дотирует? Для справки, большая часть негров в штатах сидят на дотационной еде, не говоря уже обо всякой Африке. Но там все уже поделено, а Венесуэлле есть чего растащить.

                                                                                            Еще раз, прочувствуйте тезисы — главная кап.страна, с прекрасной рыночной экономикой и радеющая за демократию во всем мире заявляет: «В этой стране бедные начали голодать, поэтому мы сами выбрали другого „президента“, правильного. С ним бедные перестанут голодать! США накормит всех бесплатно от свое щедрости»

                                                                                            Я уж не знаю, почему покупать поддержку едой в своей стране в условно социалистической Венесуэлле — харам, а вот полностью капиталистическим США, в чужой стране — нормально.
                                                                                              +1

                                                                                              Тем не менее они наторговали этой нефти на 9к долларов ВВП на душу населения в 2016м (в РФ тогда было 8к долларов). Что, впрочем, не сильно отразилось на благосостоянии венесуэльцев.


                                                                                              большая часть негров в штатах сидят на дотационной еде, не говоря уже обо всякой Африке

                                                                                              В Штатах тоже выдают еду в обмен на поддержку на выборах? Много ли накормленных негров уезжают в поисках работы из США в Мексику и Колумбию? Популярна ли там женская стерилизация из-за недоступности контрацепции?


                                                                                              а Венесуэлле есть чего растащить

                                                                                              Чем, собственно, нынешний режим и занимается — до этого года они продавали нефть американцам очень бодро, хотя и изображали борцунство с мировым ымпериализьмом. Понятное дело, что не все довольны, когда из твоей страны правительство вывозит нефть, а тебе кидают дешевую еду чтобы сильно не бузил.


                                                                                              бедные начали голодать, поэтому мы сами выбрали другого „президента“, правильного

                                                                                              Мадуро был отстранён от власти парламентом Венесуэлы — почитайте тред, прежде чем высказывать своё особенно ценное мнение.

                                                                                                –1
                                                                                                Ну наторговали и наторговали. Вы социалист или коммунист, чтобы заглядывать в чужой карман?

                                                                                                И там и там дотационную еду раздают/продают все время. И во время выборов тоже. Но бучу «покупать голоса за еду» — это только во время выборов, ага.
                                                                                                Ну а женская стерилизация очень популярна в штатах. Только там это модное чайлдфри, а в латинской америке (далеко не только в Венесуэлле), распространено в более бедной среде. Ну и что? Если б семья Волтера Вайта из одного известного сериала могла бы себе позволить сделать стерилизацию, возможно сериал бы на этом и закончился ;)

                                                                                                Нынешний режим национализировал нефтянку у иностранцев. Все так делают, это нормальная государственная практика, не ими придуманная. Опять же, вы социалист или коммунист, чтобы учить, как правильно строить социализм венесуэльцам? Или США об этом лучше знают?

                                                                                                Ельцин тоже был отстранен парламентом и чего? Если не соблюдены все условности — значит ничего небыло, а условности там не соблюдены.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы социалист или коммунист, чтобы заглядывать в чужой карман

                                                                                                  Это к вопросу, почему люди там не очень довольны теперешним режимом.


                                                                                                  женская стерилизация очень популярна в штатах

                                                                                                  Ну то есть в Венесуэле живётся совсем не хуже Штатов — стерилизация есть, талоны на еду есть, вот только своего Маска не хватает. Или тоже есть?


                                                                                                  Или США об этом лучше знают?

                                                                                                  А к чему вы всюду пихаете США, простите? Ну поддерживают они Гуайдо, как и большинство цивилизованных и не очень стран — ведь парламент назначил его и.о. президента — после отстранения Мадуро в соответствии с Конституцией. Нормальная практика, все так делают. Ненормально цепляться за власть несмотря ни на что — вот ещё одна причина народных волнений, а не происки очередных врагов. И вообще президент, боящийся смещения путём простой информационной кампании в интернете, в принципе не многого стоит.

                                                                                                    –2
                                                                                                    Это к вопросу, почему люди там не очень довольны теперешним режимом.

                                                                                                    Ну не довольны и что? При демократии всегда есть явные недовольные. Так система устроена. Это когда диктатура — недовольных наказывают, а тут — можно, если в рамках закона.
                                                                                                    Ну то есть в Венесуэле живётся совсем не хуже Штатов — стерилизация есть, талоны на еду есть, вот только своего Маска не хватает. Или тоже есть?

                                                                                                    Т.е. Венесуэлла обычная капиталистическая страна, ведьм не сжигают, концлагеря не строят, ракетами по соседним странам не стреляют, даже террористам денег не засылают. А взять у них есть чего, и не сложно, потому что друзей нет.

                                                                                                    А к чему вы всюду пихаете США, простите

                                                                                                    А кого мне пихать? Уши торчат в полный рост, больше из цивилизованного мира никому за деньги венесуэльская нефть не нужна (она очень специфичная).

                                                                                                    Ну вот, а говорили на хабре нет неокрепших умов)
                                                                                                    Венесуэллу давят в интернете только в России. А в реальном мире, Венесуэлла под санкциями довольно давно (а это значит, что нефть она продает с большими издержками и очень мало). Давят ее с помощью международных организаций, выдавливают послов (до недавних пор такое трактовалось вообще как объявление войны), отбирают собственность зарубежом, давят на контрагентов, чтобы прекратили отношения… Да в том числе и диверсии устраивают (своими руками или с помощью местных борцов за все хорошее — не так важно), почему бы и нет. Такая вот «информационная кампания в интернете». ))
                                                                                                      0
                                                                                                      Это когда диктатура — недовольных наказывают

                                                                                                      А когда в недовольных стреляют и машинами давят — это что? Поинтересуйтесь, сколько людей убивают там силовики во время волнений.


                                                                                                      Т.е. Венесуэлла обычная капиталистическая страна

                                                                                                      В обычной капиталистической стране не обязательно сидеть на талонах или валить в соседние страны, можно и самому зарабатывать.


                                                                                                      больше из цивилизованного мира никому за деньги венесуэльская нефть не нужна

                                                                                                      Да как-бы США сейчас вышли на первое место в мире по объёмам нефтедобычи — вряд ли им так уж нужна венесуэльская нефть. Впрочем многие зазывают американцев добывать нефть и газ на сложных месторождениях — например гендиректору Exxon в России даже орден Дружбы за добычу газа в своё время вручили. Зато Россия поддерживает Мадуро из-за его заскока против США, поскольку когда в Венесуэле появится нормальный прагматичный президент, то с доступом к американским и европейским технологиям (естественно за процент от добычи — как в России и других странах, не имеющих собственных технологий добычи трудноизвлекаемых энергоресурсов) она станет сильным конкурентом на нефтяном рынке.


                                                                                                      Да в том числе и диверсии устраивают

                                                                                                      Да-да, "происки врагов" и вот это всё, я уже слышал. Совсем не мешало делать деньги кому надо, как я уже говорил.

                                                                                                        –2
                                                                                                        Поинтересуйтесь, сколько людей убивают там силовики во время волнений.

                                                                                                        Во-первых, о погибших говорят главные иностранные защитники венесуэльского народа. Им нужны погибшие для того чтобы продолжить давление — они о них говорят. В Ираке тоже пробирку с белым порошком нашли.

                                                                                                        В обычной капиталистической стране не обязательно сидеть на талонах или валить в соседние страны, можно и самому зарабатывать.

                                                                                                        Во всех капиталистических странах либо в наличии бедность, либо высокая социальная нагрузка. Где-то с работой лучше, где-то хуже, кто-то вахтой ездит на север, кто-то в Россию, кто-то в Польшу, а кто-то в Германию или в Китай. это НОРМАЛЬНО. Любой апологет свободного рынка Вам скажет, что свободный рынок труда — это хорошо.

                                                                                                        Да как-бы США сейчас вышли на первое место в мире по объёмам нефтедобычи

                                                                                                        Во-первых, нефть, добываемая в США не подходит для тех нефтеперегонных заводов, которые основаны на венесуэльской нефти. Я Вам уже несколько раз написал — нефть в Венесуэллы специфическая, и заводы, построенные под нее без нее не работают. Перестраивать дорого, да и зачем — в худшем случае просто снова разрешат продавать и снова все заработает.

                                                                                                        поскольку когда в Венесуэле появится нормальный прагматичный президент, то с доступом к американским и европейским технологиям (естественно за процент от добычи — как в России и других странах, не имеющих собственных технологий добычи трудноизвлекаемых энергоресурсов) она станет сильным конкурентом на нефтяном рынке.

                                                                                                        Конкурентом кого, извините меня? В хочите сказать, что насквозь прагматичные США не только готовы бескорыстно помогать несмышленным аборигенам едой, но еще и хотят вырастить себе конкурента по продаже нефти? ;)
                                                                                                        У США сейчас есть довольно серьезные рычаги для влияния на нефтяном рынке, но есть еще независимые игроки. И так совпало, что все они сейчас под санкциями. Завалят Мадуро — еще одним рычагом будет больше.

                                                                                                        Да-да, «происки врагов» и вот это всё, я уже слышал. Совсем не мешало делать деньги кому надо, как я уже говорил.

                                                                                                        Серьезно, вы пишите про это в комментах к статье о поимке очередного русского шпиона?))

                                                                                                        Я вам уже не первый раз пишу — нормальный в Венесуэлле капитализм, не строят они коммунизм, не пытаются разжечь мировую революцию. Просто, как и во многих странах (в том числе и высокоцивилизованных), решили делиться природной рентой с населением. Населению, что неудивительно, это понравилось. Но потом, одному из партнеров по бизнесу захотелось бизнесок себе прибрать. Обычные будни нормального капитализма.
                                                                                                        Наши впряглись только из-за того, что вложили туда денег, да и с Венесуэллой США смогут обвалить рынок нефти сильнее (если играть против России), или наоборот, перекрыть вентиль Китаю, если атака будет на него. Никаких зловещих замылов just bussiness
                                                                                                          +1
                                                                                                          о погибших говорят главные иностранные защитники венесуэльского народа

                                                                                                          В данном случае у меня слово ООН против вашего слова. И вы не выглядите как незаинтересованное лицо.


                                                                                                          кто-то вахтой ездит на север, кто-то в Россию, кто-то в Польшу, а кто-то в Германию или в Китай. это НОРМАЛЬНО

                                                                                                          Всё дело в количестве.


                                                                                                          но еще и хотят вырастить себе конкурента по продаже нефти

                                                                                                          Какая им разница, где добывать нефть, если это приносит прибыль.


                                                                                                          есть еще независимые игроки

                                                                                                          Мадуро уже не игрок, судя по нынешним объёмам добычи. Запрет на венесуэльскую нефть мало повлиял на цены.


                                                                                                          Населению, что неудивительно, это понравилось

                                                                                                          Так "понравилось", что люди бегут в соседнюю Колумбию, где нефти нет. У вас что-то явно не сходится.

                                                                                                            –3
                                                                                                            В данном случае у меня слово ООН против вашего слова. И вы не выглядите как незаинтересованное лицо.

                                                                                                            Пробирка тоже была в ООН. ООН не суд, если ты уважаемый, можешь нести любую ложь, тебе за это ничего не грозит. Ну а я то конечно, заинтересованный. У меня акции Венесуэллы протухают)

                                                                                                            Всё дело в количестве.

                                                                                                            Вы владеете цифрами, или «так сказал уважаемый человек»? О каком количестве идет речь? Сколько в штуках или в процентах должно выехать из страны для работы, чтобы их соседи начали менять руководство с одобрения «цивилизованного» мира? В каком году мировое правительство ввело эти ограничения?
                                                                                                            Мне кажется, этот критерий притянут за уши.

                                                                                                            Какая им разница, где добывать нефть, если это приносит прибыль.

                                                                                                            Нефть — это кровь мировой экономики, от ее стоимости зависит очень многие факторы. Это только в первом приближении бочка=доллары, как на бирже. Если есть управление ресурсом, можно манипулировать предложением (увеличить для снижения цены, или уменьшить для увеличения). Можно управлять логистикой — например отказать в продаже нефти некоторым странам (естественно в комплексе с другими мерами давления) для продавливания своих интересов. А свои интересы = еще больше денег, которые сменят владельца.

                                                                                                            Мадуро уже не игрок, судя по нынешним объёмам добычи. Запрет на венесуэльскую нефть мало повлиял на цены.

                                                                                                            Основные покупатели тяжелой венесуэльской нефти — США. Глупо пилить под собой сук, если не подстелил соломки. Тот кто имеет инициативу всегда успеет подготовиться, а спецы там опытные.

                                                                                                            Так «понравилось», что люди бегут в соседнюю Колумбию, где нефти нет. У вас что-то явно не сходится.

                                                                                                            Не так давно в одной соседней стране возможность сбежать в ЕС была главным предвыборным политическим лозунгом, даже переворот под этим лозунгом замутили. И ничего, «весь цивилизованный мир» горячо приветствовал, ибо главное в нынешнем мире — быть послушным для главного демократа планеты, тогда всякие вещи, типа выезда половины трудоспособного населения зарубеж, обстрелы соседей ракетами, отсутствие прав меньшинств и женщин, спонсирование террористов или производство наркотиков в промышленных масштабах — мелочи не заслуживающие внимания.
                                                                                      +1
                                                                                      Называть аудиторию Хабра проплаченными троллям и неокрепшими умами — действительно, отчего же минусы?

                                                                                      Вы передергиваете, конечно же.
                                                                                      Всю аудиторию Хабра проплаченными троллями я конечно же не называл. Я лишь выражаю вероятность не маленькую существования среди логинов Хабра групп проплаченных троллей. Замечу, что когда оппонента обвиняют в том, что он «Ольгинский тролль» это не считается чем то удивительным.
                                                                                      Далее, я говорил, что группы специально обученных людей воздействуют на неокрепшие умы аудитории. Заметьте нюанс, не на всю аудиторию, а на некоторую часть, ум которой неокрепший. Такая часть безусловно присутствует в любой аудитории. И вполне допускаю, что эта часть присоединяется к мунусаторам на окладе в силу не развитости ума.
                                                                                      Конечно есть еще идейные развитые умы, которые верят в свою парадигму, но таких как правило мало.
                                                                                      Насчет Венесуэлы: Руководителям этого государства пришлось и приходится решать множество проблем, которые требуют ресурсов. Бедность все таки уменьшилась не просто так. Там программы поддержки, программы строительства жилья, образования, медицины. Учитывая очень низкую базу, ресурсов требует множество.
                                                                                      Плюс группа недовольных товарищей, кормовая база которых уменьшилась тоже не сидит сложа руки.
                                                                                      Плюс санкции и падение цен на нефть.
                                                                                      Да и коррупция никуда не делась, люди есть люди.
                                                                                      Конечно правительство этой страны наделало ошибок, но лезть в дела другой страны извне все таки очень не хорошо. При этом товарищи, которые лезут извне, очень щепетильно отслеживают, что бы никто не покусился на дела внутри собственной страны (то же дело России о вмешательстве в выборы в США). Это называется политика двойных стандартов. И это — плохо, этого допускать нельзя.
                                                                                      Как говорил на лекции один западных товарищ (забыл его имя):
                                                                                      Вы просто представьте новости: «Иракские вооруженные силы совершили интервенцию в США и повесили Джоржа Буша старшего, во имя мира на земле».

                                                                                      Как вам звучит? А почему нет? Просто потому, что у Ирака силенок маловато? Означает ли это, что прав тот, кто сильнее? Не смотря на все заверения о демократии и мире.
                                                                                        +2
                                                                                        Всю аудиторию Хабра проплаченными троллями я конечно же не называл

                                                                                        Это всё понятно: несогласные с вами — "проплаченные тролли", согласные — "окрепшие умы".


                                                                                        группы специально обученных людей воздействуют на неокрепшие умы аудитории

                                                                                        А у вас ум, естественно, окрепший и на вас никто не воздействует. Это тоже понятно — все так говорят.


                                                                                        Учитывая очень низкую базу, ресурсов требует множество

                                                                                        Некоторым чрезмерно окрепшим умам я бы всё-таки посоветовал ознакомиться с обсуждаемой темой: ещё в 70х-80х в Венесуэле жилось получше, чем во многих странах Европы. Да-да, средний класс ездил на Каддилаках и летал шопиться в Майами в то время как в СССР люди выстраивались в очереди за паршивыми джинсами. Чавес, кстати, очень дружил с США, пока они не поддержали на выборах его соперника, что было воспринято им как личная обида.


                                                                                        лезть в дела другой страны извне все таки очень не хорошо

                                                                                        Да, разумеется. Но можно признавать и.о. президента, назначенного парламентом после отстранения Мадуро в соответствии с Конституцией — что и сделало большинство стран, высказавшихся по этому поводу. Почему вы из всех них выделяете именно США — не совсем понятно.

                                                                                          +1
                                                                                          Вот снова вы передергиваете и приписываете мне то, что я не говорил, плюс переход на личности.
                                                                                          Вы бы сами изучили вопрос по Венесуэле. Я вам приводил данные всемирного банка, вы никаких данных не приводите.
                                                                                          Типа жила страна отлично и тут пришел Чавес и все порушил. Но это не правильная картина, это то, как пытаются навязать картинку некоторые информационные источники.
                                                                                          США это такой №1, светоч правильности. Поэтому на них ссылаются. Не понятно почему вы желаете исключить США из примеров.
                                                                                          Когда парламент России отстранил Ельцина, Ельцин грубо говоря расстрелял этот самый парламент. Кто из них более легитимен? О какой законности идет речь? США встали на сторону Ельцина.
                                                                                          Когда парламент Венесуэлы отстраняет Мадуро. Кто из них более легитимен? О какой законности идет речь? США занимают сторону парламента.
                                                                                          Т.е. США действуют не на основании некие правил международных, а исключительно от понимания своих интересов. Это их право. Но это нужно понимать, рассматривая события.
                                                                                          С чего началась дискуссия, напомню:
                                                                                          Благожелательное отношение ко всему, что делают госорганы США и яростное неприятие того, что делают госорганы России. Как будто госорганы США действуют мудро и на основании закона всегда и во всем.
                                                                                          Мое предположение, что на реакцию могут влиять специально обученные люди. Вы никак не опровергли это предположение, но плавно перешли на обсуждение моей персоны.
                                                                                          Все как бы прозрачно.
                                                                                          По поводу кармы. Я всегда тут говорил, что это плохой инструмент. Это инструмент для затыкания ртов оппонентов.
                                                                                          Для тех кто оскорбляет собеседников, возможны механизмы банов, в ответ на жалобу.
                                                                                          А так, кто первый успел опустить карму оппоненту, тот и прав.
                                                                                          А в случае действия организованной группы, это механизм формирования общественного мнения.
                                                                                          Я, к примеру, могу писать 1 раз в час. Вы, пока что, 1 раз в 5 минут. Т.е. свою точку зрения вы можете высказывать в 12 раз чаще.
                                                                                          И для организованной группы потеря аккаунта это ерунда. Тут же можно создать новый, по приглашению, небольшая накрутка кармы и снова в бой.
                                                                                          А для индивида, потеря аккаунта уже много хуже. Начиная с демотивации и заканчивая не возможностью опускать карму оппонентам.
                                                                                          Да, за сим откланиваюсь. Что то утомлять стало.
                                                                                            0
                                                                                            вы никаких данных не приводите

                                                                                            Я сначала было подумал, что вы разбираетесь в теме. Видимо ошибся.


                                                                                            пытаются навязать картинку некоторые информационные источники

                                                                                            То есть вы хотите, чтобы я забыл про общеизвестные факты и доверился вашему мнению — при том, что вы не в курсе не только истории Венесуэлы, но и искажаете информацию о недавних событиях?


                                                                                            США это такой №1, светоч правильности

                                                                                            А мне кажется это вы пытаетесь притянуть США к месту и не к месту: там США виноваты, тут США виноваты. Для типичного любителя зомбоящика это может и простительно, но на Хабре уровень дискуссии обычно повыше.


                                                                                            С чего началась дискуссия, напомню

                                                                                            Дискуссия, если это можно так назвать, началась с вашего наброса о проплаченных троллях, которые набрасывают на госорганы России и восхищаются госорганами США. Типа всё, что отличает Россию от США — это то, что Россию критикуют проплаченные тролли, а США — нет. Видимо рейтинги свободы слова и отношения к коррупции тоже "проплаченные тролли" составляют, потому что они тоже выставляют Россию в невыгодном свете.

                                                                                              –1
                                                                                              Собственно в вашем сообщении набор риторических бла-бла-бла. Без фактов, которые можно проверить, отбрасывая аргументы оппонента, с навешиванием ярлыков.
                                                                                              Типичное поведение тролля на самом деле.
                                                                          +1
                                                                          А можно примеры такого клеймения и бичевания? Я как-то не вспомню чтобы здесь сильно хвалили тех кто нарушил реальный и понятный закон. Даже в спорных моментах вроде копирайта далеко не всегда местное сообщество встает на сторону пиратов. А то заявлений о том что здесь любят США много, но вот примеров как-то обычно не приводится.
                                                                            0
                                                                            Любая статья про бан за диктофоны в gps-трекерах/игрушках и тд.
                                                                              +2
                                                                              И что вы пытались этим сказать? Я должен за вас придумать, ответить а потом вы такой на белом коне ворветесь и заявите что говорили вообще не об этом, я за вас все придумал и так далее? Нет уж спасибо, лучше вы сразу распишите, не поленитесь, вашу позицию.
                                                                                0
                                                                                Ох, похоже несколько промахнулся. В любом случае без конкретной ссылки на комментарий ваш довод имеет мало смысла. Потому что в любой такой статье будут разные комментарии и искать какой из них подходит вам (и возможно не найти) мне совершенно неинтересно. Вы считаете что там есть примеры — вам их и приводить.
                                                                                  0
                                                                                  Я не собирался спорить конкретно с вами, скорее предположил, почему пользователь ctc мог сделать такой вывод. Ссылок много давать пришлось бы, поэтому я оставил ключевые слова по которым можно найти на том же хабре, как пример.
                                                                                  Так что ни на каком коне я не ворвусь. :)
                                                                                    0
                                                                                    Да, я просто перепутал свои же комментарии и думал что вы отвечали на другой. Я бы поменял свой комментарий, но слишком поздно осознал свою ошибку.
                                                                                    Впрочем ваша ссылка все равно не помогает — там полтыщи комментариев, искать где там клеймят российское правительство за то, за что хвалят американское — совершенно неблагодарное занятие. Особенно учитывая то, что и статью и комментарии я в свое время читал и таких фактов не помню.
                                                                              0

                                                                              В США, конечно, есть свои проблемы, но не настолько, чтобы ставить их на одну полку с РФ, где нет избираемых судебных властей и которая занимает 149е место в мире по свободе слова, 138е — по восприятию коррупции, а также отстаёт от Венесуэлы в мировом репутационном рейтинге.

                                                                                +1
                                                                                Миг-29

                                                                                поменяйте миг-29 на су-57 и почувствуйте разницу.
                                                                                Он же к новым тоже хотел купить, насколько я знаю. Кроме того, его предупреждали о незаконности, т.е. он знал о ней. Кроме того, они их фактически вывез. Несправедливо только обвинение в нанесении военного ущерба или как там они это сформулировали, ну и глупо запрещать вывоз товара, который легко «экспортируется» электронным путем и находится внутри страны в свободном доступе.

                                                                                А у нас свего навалом — очки с gps, посаженные ученые за то, что какую-то мелочь опубликовали в научной работе, причем относительно недавно. Еще был молодой инноватор, который работал над фотовольтаикой, посадили за заказанную на али химию, прекурсор, видите ли. Из последнего — врач, переехала по «земскому доктору» в Калиниград, из-за какой-то абсолютно формальной фигни ФСБ (!) вменяет ей хищения и хочет ее посадить (к слову о грантах и программах от государства — не связывайтесь, получите копейку, отвечать будуту на миллион, даже если ни в чем не виноваты). С древними картами генштаба тоде были веселые истории (сканы которых валяются на всех карто-форумах).
                                                                                  0
                                                                                  поменяйте миг-29 на су-57 и почувствуйте разницу.


                                                                                  Если мануалы для Су-57 будут годами свободно продаваться в России каждому встречному и поперечному — не почувствую.
                                                                                  –2
                                                                                  Ну это же хабр, для которого США — священная корова, на которую надрачивают 99% хаброжителей.
                                                                                +8
                                                                                Увы, но героя новости подвело постсоветское отношение к законам — «строги но не обязательны». В других странах, совершенно внезапно, нарушение законодательства приводит к довольно неотвратимым последствиям (обойдём тему высоких кругов и дорогих адвокатов). И без разницы, что законы могут быть идиотскими с точки зрения обывателя, они всё равно действуют.
                                                                                И никакие «авось» («я уже так делал и ничего такого не было») и подмена законов своими собственными понятиями («я всё равно эти документы никакой третей стороне не покажу») в реальности не срабатывают.
                                                                                  +1
                                                                                  Вот именно. Вроде бы далеко не глупый человек, а подходить к делу вместо логики «законно/незаконно/спрошу у юристов/etc.» логикой «да я кучу раз так делал, значит можно» как по мне очень не разумно.
                                                                                    +5
                                                                                    Тут проблема в давлении среды. Когда всё вокруг, на всех уровнях — от простых граждан до государственных структур, пропитано идеей избирательного соблюдения законодательства, любому человеку, независимо от уровня интеллекта, нужно сознательно прикладывать постоянные усилия, чтобы этой идее не следовать.
                                                                                    И это правда. Она очевидна любому жителю пост-советских стран, и даже тем, кто лепит мне минусы в карму от обиды за державу. Мне и самому обидно на самом деле.
                                                                                      +1
                                                                                      По мне так не давление среды первично, а именно нежелание большинства простых граждан прикладывать постоянные усилия ради её изменения. В этом проблема, а не в самой среде.
                                                                                        +2
                                                                                        Так эти граждане — и есть среда. Не рептилоиды же через котиков это влияние распространяют в конце концов. Хотя иногда и приходят в голову такие мысли.
                                                                                          –1
                                                                                          Мы живем в капиталистическом обществе, в котором конкуренция — это не только право, но обязанность. Если у человека есть конкурентное преимущество (например знакомства или доступ к телу), но он ими вдруг решил не пользоваться совсем (по идеологическим причинам), то он просто лишается части своих конкурентных преимуществ. А если пользуется на полшишечки (в армию я пойду, но часть мне подберут уважаемые люди и т.п.) — то уже все, «давление среды» ;)
                                                                                      +1
                                                                                      Простите, не любое нарушение, а только которое «не будет направлено на продвижение мира и безопасности во всем мире и осуществляется не в интересах США.»
                                                                                      Интересно, если бы компания сказала, что «мы использовали эту инфу в интересах США — продавали игры и платили налоги в казну США» — все обвинения бы немедленно сняли?
                                                                                      Вы же помните формулу «да, он сукин сын — но он наш сукин сын»?
                                                                                        +5
                                                                                        Интересно, если бы компания сказала, что «мы использовали эту инфу в интересах США — продавали игры и платили налоги в казну США» — все обвинения бы немедленно сняли?
                                                                                        Конечно нет. Это работает только в одну сторону и только при наличии заранее полученной лицензии. Я точно не знаю, никогда деталями не интересовался, но подозреваю что получение такой лицензии подразумевает постоянный контроль со стороны спецслужб и серьезные последствия при первом же нарушении. Цель не помочь бедным и несчастным США, цель — недопустить нанесения урона государству.
                                                                                          –1
                                                                                          -А давайте закроем ebay, ведь там продаются вещи, могущие нанести ущерб государству! /irony
                                                                                            +3
                                                                                            Я бы не рассматривал это как иронию на самом деле. Просто там тоже не идиоты сидят и взвешивают потенциальные проблемы против рисков. Поэтому ебэй не закрыт совсем, но вот купить на нем можно гораздо больше если при этом находится в США. Ограничение есть и мы связанное с ним дело так-то и обсуждаем.
                                                                                              0
                                                                                              Я иронизировал над немного другим, новости про которое обычно идут вместе с плашкой «забота от НЛО».
                                                                                              Разность принятия решений — зачем что-то банить и запускать абстрактный U.S. Network Control Service, когда можно взять и абсолютно законно и шумно начать судебный процесс, шоб другим неповадно было?
                                                                                      +2
                                                                                      Взглянем на ситуацию глазами разведки. Допустим мы хотим получить доступ к секретной документации США. Можно попробовать найти для этого американца который продаст ее за деньги. А для прикрытия — придумать правдоподобную легенду о том что покупатель вовсе не разведка. Например что покупатель просто разрабатывает компьютерную игру и ему эти документы нужны для большей правдоподобности.

                                                                                      Та же ситуация глазами контрразведки. Есть перечень секретных документов которые надо охранять. Чтобы пресечь их перекупку устраиваем ловлю на живца. Часть агентов выдают себя за продавцов секретной документации, часть — за покупателей. Хоп — клюнуло. Какой-то парень пытается купить секретные документы по F-22, F-35 и по обслуживанию F-16. Начинаем копать — ага, это не случайный парень, а вполне сознательная попытка эту документацию вывезти за границу. Т.е. как раз то что мы должны пресекать.

                                                                                      Та же ситуация глазами суда. Вот доказательства того что иностранец попытался купить секретные документы (переписка с ФБРовцем). Вот доказательства того что он имел умысел на вывоз этих документов из США (переписка + доказательства того что он ранее нарушал закон о вывозе). Ну и что с ним прикажете делать?

                                                                                      Я не думаю что если бы Тищенко ограничился бы покупкой мануалов на e-bay как это пытается изобразить адвокат и данная статья, то им бы вообще кто-то заинтересовался. История с e-bay — не более чем побочный эпизод который используется для доказательства гораздо более серьезного обвинения.
                                                                                        +2
                                                                                        Все эти рассуждения аннулируются через отправку сканов по глобальной сети.
                                                                                          0
                                                                                          Конкретный способ пересылки не играет в этих рассуждениях никакой роли.
                                                                                            +8
                                                                                            В таких рассуждениях — безусловно. Но это, как заметили, сравнимо с получением пяти лет за заказ трекера на али, при том что такие же трекеры с переклеенным лейбликом продаются совершенно легально в любом связном. Ну то есть закон, да, но по факту — простое получение лычки для кого-то из силовых органов.
                                                                                              +2

                                                                                              Ещё раз: основное обвинение там наверняка не покупка на e-bay, а попытка купить секретные документы. Эпизод с eBay — просто чтобы доказать для суда что действия Тищенко не были случайностью. Пересечение попыток купит секретные документы — очевидная азбука работы любой контрразведки. К покупке трекера это не близко даже рядом

                                                                                                0
                                                                                                Попытка купить секретные документы в обвинительном заключении не фигурирует вообще никак, только 2 эпизода покупки с ибэя.
                                                                                                  0
                                                                                                  Count 1, 4 и 5 перечитайте
                                                                                                    0
                                                                                                    Перечитал, эти документы — не секретные, но их нельзя передавать через границу. Это разные вещи. Покупка их совершенно легальна, на eBay сейчас десятки-сотни аналогичных лотов висят в бумаге и в электронном виде, аналогичные (не те же самые, но местами даже более свежие руководства к тому же F-16C, например) документы можно найти и в Интернете. Возможно (возможно) секретен самый последний, F-22 Weapon Delivery Manual. Секретными (скорее всего) были бы документы по ф-35, но про них в заключении нет ни слова.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну как я понял, это не за попытку купить документацию. А за попытку вывезти ее. Читать документацию в США можно сколько угодно, она не секретна. Передавать нельзя за границу в любом виде. Но если бы он купил ее в сша, отсканировал (пока все законно!) и переслал зашифрованным письмом(а вот тут уже нельзя) — хрен бы что доказали.

                                                                                                  С точки зрения закона — безусловно, нарушение, вывозить нельзя. С точки зрения здравого смысла — полный бред и очевидное желание кого-то из контрразведки получить орден за поимку шпиона.
                                                                                                +1

                                                                                                Конкретный способ пересылки напрямую влияет на вероятность попасться. Реальный разведчик бы переслал шифрованные сканы, и ему бы ничего не смогли предъявить за отсутствием улик.

                                                                                                  0
                                                                                                  В данном случае «контрабандист» оставил на форуме сообщение «перешлите мне обычной почтой». Думаете, если бы он оставил сообщение «перешлите мне шифрованные сканы», ему бы ничего не смогли предъявить за отсутствием улик?
                                                                                                    0
                                                                                                    Если факт пересылки доказать не удастся, и законодательство за покушение на вывоз ответственности не предусматривает, то нет. Тут, правда, есть юридическая нестыковка: по Международной почтовой конвенции (UPC) отправление принадлежит отправителю до момента вручения получателю, так что вывоз осуществляет всё же отправитель (ну, это вообще логично и без UPC). Скорее всего, ответственность предусмотрена не за вывоз, а за приобретение с целью перемещения через границу. Дальше мы должны погрузиться в юридическую казуистику американского законодательства, что мне недоступно, но является прямой работой адвоката обвиняемого. Во всяком случае, в случае с американским судом есть уверенность, что суд отправит обвинителя далеко и надолго, если он попытается подкрепить свою позицию постановлениями Вселенских соборов православной церкви, выдавая их за действующее законодательство страны совершения деяния.
                                                                                                      0

                                                                                                      Реальный разведчик бы либо покупал находясь в Америке, либо совершенно точно знал список стран в которые ему нельзя теперь ездить.


                                                                                                      Ах да, реальный разведчик бы не светил свое имя.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Либо использовал бы наивного дурачка, который надеется на авось и не понимает серьезности ситуации. Такого как в обсуждаемой истории. Я не имею ничего против разработчика впрочем, он вполне возможно замечательный и умный человек, но конкретно в этой истории стоило бы быть поаккуратнее и поумнее все же.
                                                                                                          0

                                                                                                          Я не спорю с тем, что этому замечательному и умному человеку стоило бы быть по-умнее.


                                                                                                          Но я не согласен с тем, что для контрразведки ловля наивных дурачков под видом шпионов является тем, для чего её создавали.

                                                                                                            0
                                                                                                            Почему бы и не использовать этот способ как один из? Я уверен что так тоже делают. Насколько часто и с какой успешностью — черт его знает, но не использовать относительно дешевый способ пусть и с маленькой потенциальной отдачей — почему бы и нет.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Почему же? Ловля наивных дурачков повышает общую бдительность общества, а следовательно, настоящим шпионам станет сложнее работать в таких условиях.
                                                                                                    0
                                                                                                    Из статьи я так и не понял канал по которому поступили руководства. В тексте сказано что поставщик передал руководства. То есть похоже что это были сканы. Конечно судить можно и без получения товара за преступный сговор или как его там.
                                                                                                      +4
                                                                                                      А есть принципиальная разница в выборе способа доставки (везти лично, отправить DHL, отправить емайлом)? И мог ли он их законно не вывозить, а работать с ними на территории США, вывозя уже свои наработки (код игры).

                                                                                                      КМК это сравнимо с осуждением за GPS трекер с али, случайное применение закона по юридически виноватым людям.

                                                                                                      Кстати говоря, есть еще один насущный вопрос. Человек имеет доступ к гостайне, связанной в частности, с тактикой боевого применения истребителя. Является ли разглашением гостайны, использование этой тактики в рамках многопользовательсткого симулятора?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Есть принципиальная разница с ситуацией с трекерами — в случае с GPS трекером ты можешь достать то же самое совершенно легально там где живешь. В случае с руководством — нет.
                                                                                                          +2
                                                                                                          КМК это сравнимо с осуждением за GPS трекер с али, случайное применение закона по юридически виноватым людям.

                                                                                                          Утверждение о «юридической виновности» в данном эпизоде — глубокое заблуждение. Откройте любой учебник по российскому уголовному праву и почитайте про элементы состава преступления и их обязательность и факультативность. Подсказка: умысел по той статье обязателен. Умысел на приобретение специального технического средства, а не GPS-трекера. Другое дело, что часто ни следствие не удосуживается даже попытаться доказать наличие всех компонентов, ни суд не обращает внимания на недостатки обвинения. И потом, лет через десять, нарушения находит ЕСПЧ, если осуждённый оказался достаточно упрямым.
                                                                                                          Та же фигня, кстати, и с ввозом бупропиона, который вдруг «эксперты» стали считать наркотиком.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Взглянем на ситуацию глазами разведки.

                                                                                                        Вы действительно считаете, что у разведки нет этих документов?

                                                                                                          +5
                                                                                                          Нынешний уровень квалификации российской разведки наглядно продемонстрирован в интервью «любителей шпилей».
                                                                                                            +3
                                                                                                            F-16 давольно старый самолёт, так что о нём, КМК, всё, что можно узнали ещё в СССР.
                                                                                                              0
                                                                                                              Там фигурирует не только F-16, но и F-22, и F-35.
                                                                                                                0

                                                                                                                Что странно, они не планировались и не будут доступны еще лет 50. Всем ясно, что качественную и точную модель этих самолетов не сделаешь.

                                                                                                            0

                                                                                                            Полагаю что это вполне возможно. Иначе и смысла не было делать их секретными.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Если я понял правильно, они не секретные. Если интересно — приезжай в США, покупай и читай. Можешь другим показать или перепродать в последствии. Запрещено только вывозить за пределы страны.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Когда он F-16 переправлял то это никого и не заинтересовало. Дело открыли только после попытки купить секретные доки по F-35 и F-22. Эпизод с F-16 пятилетней давности просто добавили к делу для весомости и убедительности обвинения.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Насколько я понял, заинтересовал DHS он как раз тогда, когда переправлял F-16, после чего ему «подсадная утка» предложила купить секретные доки по F-35 и F-22.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Пересылка доков по F-16 — это 2011 год, а эпизод с F-35 — это март 2016. Дело открыто в июне 2016. Я не думаю что там 5 лет сидели и чухались. Утка с ним сама связалась, это да, но в ключе «я слышал вас интересуют документы по F-16», в ответ на что Тищенко на свою беду самостоятельно попросил раздобыть мануал на F-35.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      IANAL, но не исключено, что эпизод с F-16 в 2011 никакие законы не нарушал, потому что ограничения на экспорт оборонной продукции в Россию были введены в 2014.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        — нам срочно нужна палка, по русским шпионам, поднимайте архивы
                                                                                                                        — есть дело 11 года, купили старые доки, давайте продадим ему новые
                                                                                                                        — отлично, связывайтесь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Эпизод с F-16 пятилетней давности просто добавили к делу для весомости и убедительности обвинения.
                                                                                                                      Из серии «как уже в первый раз оказаться рецидивистом»…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вы плохо осведомлены о работе первого отдела. Полно сведений составляющих гостайну, доступные при этом в открытых зарубежных источниках.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      И это — не секретность, а театр секретности.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Театр и есть. Кто убедительнее сыграл, тому медалька. Мы ведь не знаем, что в открытых источниках соответствует истине, а что нет. И по чьей инициативе с какой целью не соответствует.

                                                                                                                        Из того что прям сразу вспомнилось...
                                                                                                                        Приглашенный в NASA специалист из СССР, случайно увидел план полета спейсшаттла с боковым маневром почти до Москвы. Это был единственный кабинет, где его оставили ненадолго одного.

                                                                                                                        Генерал на приеме у Путина случано выронил секретный чертеж беспилотной атомной подводной лодки. ОРТ случайно показало крупным планом этот лист. ФСБ провело проверку по факту нарушения гостайны, но никого не посадили.

                                                                                                                        Калибры вдруг полетели вдвое дальше чем «по данным из открытых источников», цель поражена или очень сильно удивлена. Это удивление демонстрировалось столь долго и настойчиво, что всякое совпадение с последующей историей ракеты 9М729 видится просто случайным.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Иначе и смысла не было делать их секретными.
                                                                                                                      Увы, история с запретом на экспорт методов шифрования показывает обратное.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как бы весь мир (точнее несколько десятков стран, которым есть, что экспортировать, включая нас и Украину), на настоящий момент, добросовестно выполняют Вассенаарские соглашения по контролю за распространением обычных вооружений, товаров и технологий «двойного применения». Включая ограничения на криптографию.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Да, давайте взглянем глазами контрразведки. Документы свободно гуляют, а мире существует шифрование, ники и личные сообщения (вместо форумов). Есть миллион каналов, по которым эта документация утечет в другую страну, а контрразведка даже не узнает. И она берет и закрывает один канал из миллиона. И даже не пытается закрыть остальные. Зачем? Для галочки, надо же закон исполнять и отчитываться о работе. А защищать такую публичную документацию смысла нет, она давно уже вся утекла и контрразведка это знает.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Документы на F-35? Нет, они не гуляют свободно. Именно благодаря действиям контрразведки. Со временем конено он утечет, но чем эффективнее действует контразведка — тем позже это произойдет.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Но F-35 поставляется еще в кучу стран, в отличие от 22, кстати.

                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Правильно уже не раз написали: документы купит любитель авиации из Алабамы, отсканирует и передаст через закладку или вообще через файлообменник местному резиденту СВР, который абсолютно без палева передаст их куда следует. Возможно, они утекут даже раньше появления в продаже — с завода. Не нужно для этого прорабатывать такую сложную легенду.

                                                                                                                      А остальное — борьба с ветряными мельницами. В США такая-же паранойя про «русские идут» как и у нас. И страшный серийный программист-контрабандист позволит укрепить такие настроения (возможно выбить бюджет или ещё чего). Не он первый — не он последний.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Очередная жертва политических дрязг. Действительно жаль парня.
                                                                                                                      Случись у нас такое — амеры сразу озвучили б, что он «жертва режыма» и прочее.
                                                                                                                        +5

                                                                                                                        Странно, а сама фирма никогда у него не спрашивала его познания в этих самолётах? И никто с ним никогда не спорил, как поведут себя самолёты в той или иной ситуации? И неужели фирма, занимающаяся таким ПО никогда не задавалась юридическими вопросам — что можно, а что нельзя, и как добавить легальности к своей главной цели — реалистичности? У меня складывается впечатление, что фирма сама подстрекала сотрудников к "главное качество и реалистичность, добивайтесь как хотите"

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Скорее всего, действует правило «не спрашивай, не говори». Грубо говоря, вот есть ракета. Ее ТТХ секретны. Но в игру надо вписать время работы и тягу двигателя. И вот есть человек который «авторитетен», он их вписывает «из головы». Получается неплохо. Все совпадения с гостайной могут быть случайными, правда?

                                                                                                                          Кстати говоря, в этом симуляторе, есть еще интрига кликабельных и не кликабельных кабин. Есть мнение, что проблема куда глубже, чем трудоемкость создание 3D модели по сравнению с текстурой.