Подготовлены правила изоляции Рунета



    До вступления в силу закона об изоляции Рунета осталось четыре месяца. Роскомнадзор заблаговременно выложил для обсуждения конкретный порядок этой процедуры. Проект приказа называется «Об утверждении правил маршрутизации сообщений электросвязи в случае осуществления централизованного управления сетью связи общего пользования».

    Если выразить двухстраничный документ одним предложением, то в случае приказа об изоляции всем (операторам и владельцам точек обмена) запрещено пускать российский трафик за границу. Исключение только для Калининградской области и посольств РФ. И только для маршрутизации их трафика на территорию «материковой РФ».

    Правила применяются «операторами связи, владельцами технологических сетей, владельцами точек обмена трафиком, владельцами линий связи, пересекающих государственную границу РФ и иными лицами, имеющими номер автономной системы в случае осуществления централизованного управления сетью связи общего пользования, в отношении сообщений электросвязи, если получателем или отправителем таких сообщений является пользователь услугами связи на территории Российской Федерации». То есть правила действуют для российских пользователей. Именно их трафик операторам запрещено пускать за государственную границу.

    При поступлении приказа не допускается маршрутизация сообщений электросвязи через сети связи за пределами РФ, за исключением Калининградской области, а также посольств, консульств и представительств Российской Федерации за рубежом и Российской Федерацией.

    Маршрутизация сообщений в пределах автономной системы «осуществляется с использованием средств связи, реализующих функцию маршрутизации сообщений электросвязи, размещенных на территории Российской Федерации».

    Маршрутизация сообщений между автономными системами осуществляется «только через точки обмена трафиком или точки присоединения, функционирующие в пределах территории Российской Федерации».

    При анонсировании маршрутов сообщений электросвязи должны указываться сведения о взаимодействии с другими автономными системами, сказано в документе.

    Владельцы автономных систем обязаны обеспечить:

    1. Маршрутизацию сообщений через технические средства противодействия угрозам Рунету (такие устройства уже тестируются у провайдеров);
    2. Изменение маршрутов сообщений электросвязи по требованию центра мониторинга и управления Рунета в целях противодействия угрозам Рунету (регламент и бюджет ЦМУССОП опубликованы ранее).

    Возможные угрозы Рунету перечислены в соответствующем проекте постановления правительства:

    • Угроза целостности сетей связи — когда становится невозможно установить соединение или передать информацию между пользователями;
    • Угроза устойчивости сетей связи — когда перестаёт корректно работать часть оборудования или происходят природные или техногенные катастрофы;
    • Угроза безопасности функционирования сетей связи — когда провайдер не может противостоять попыткам взлома оборудования или сам пытается нарушить работу сетей.
      Перечень угроз определяет Минкомсвязи по согласованию с ФСБ. Само собой разумеется, что если не пускать российский трафик за государственную границу, то угроза исчезнет и сети связи начнут функционировать лучше.

    Обсуждение закона об изоляции рунета получило большой общественный резонанс: согласованный митинг против принятия законопроекта, прошедший в марте 2019 года в Москве, собрал больше участников, чем протесты против пенсионной реформы, став самой массовой протестной акцией последних лет. В Москве на проспект Сахарова вышло 15 тыс. человек — больше, чем на митинг в защиту Telegram (12,3 тыс. человек) и на акцию КПРФ против пенсионной реформы (12 тыс. человек). Полиция оценила число участников митинга в 6,5 тыс. человек.

    На митинге активисты вспомнили «золотые» 90-е годы, когда государство совершенно не интересовалось интернетом, а также время президентства Медведева, который регулярно встречался с представителями интернет-сообщества (добавим: в том числе с руководством Хабрахабра), спрашивал о их жизни и текущих потребностях.

    Представитель «Общества защиты интернета» Сергей Бойко отметил несоответствие намерений и реальных действий властей с принятием данного закона: «Нам говорят, что стране нужен надежный и стабильный интернет — и поэтому его централизуют. Но на самом деле когда хотят повысить надежность интернета, то количество связей, количество пирингов увеличивают, а не уменьшают. Вы хотите защититься от отключения с Запада? Не вопрос — стройте каналы в Казахстан, в Японию, в дружественный Китай, в конце концов… Кому закон отдает централизованное управление рунетом? Тому самому бессмысленному Роскомнадзору, который за год борьбы с Telegram своими ковровыми блокировками разгромил рунет больше, чем все аварии всех операторов связи». Сергей Бойко считает, что настоящей причиной новых законов является страх перед повторением протестов 2011–2012 годов: «За всю историю ни одну страну никогда не отключали снаружи от интернета. Интернет в странах пропадал, когда трусливые престарелые диктаторы в ужасе из-за людей, вышедших на улицы, отключали им связь».

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией

    Комментарии 543

      +53
      Привет всем, кто говорил, что это закон не про изоляцию.
        –31
        А что нового вдруг появилось? Разве такие правила не следовали из первоначального текста закона?

        Обеспечить маршрутизацию внутри страны с целью обезопаситься от (злонамеренно)некорректной маршрутизации за пределами? Логичный шаг.

        Обрубить доступ извне в случае массированных кибератак снаружи — тоже логичный шаг.

        Как всегда антигосударственная общественность видит только негативную сторону медали, а прогосударственная только положительную.

        Разве трудно уложить в голове картину того, что нет абсолютно злых и абсолютно добрых? Что есть несколько группировок, которые хотят друг друга нагнуть. Одна группировка мочит Хуавей, потому что он сливает данные не ЦРУ, а своим спецам. Вторая группировка обосралась от таких наездов и в панике пытается огородиться и ощетиниться. Третья группировка, которая уже давно огородилась и ощетинилась, едет ко вторым делиться опытом и договариваться о союзничестве.

        Четвертая группировка обосралась от взаимных наездов и старается отсидеться в сторонке.

        И все думают вовсе не о том, чтоб лишить хипстеров их твиттера и ютубчика, а о том, как во всей этой каше загрести побольше и огрести поменьше.
          +51

          Что за бред с группировками в несете? В России есть только одна группировка, и ее цель — ограничивать доступ во внешний интернет во время митингов, забастовок и массового выхода людей на улицы.


          Ничего связанного с безопасностью, ни в законе, ни в этих правилах нет.

            –34
            Ваши слова наверное на чем то основаны? Можно узнать на чем? Были предпосылки к этому?
              +30

              Отключение интернета в Ингушетии в апреле и марте этого года во время массовых протестов. https://www.bbc.com/russian/features-47779672

                –21

                Ну ок. Если цель закона именно изоляция Рунета, то каким образом тогда эта изоляция поможет избежать массовых протестов? Участники протестов ведь смогут в случае чего воспользоваться ресурсами из РФ для координации своих действий. Да, можно отрубить интернет вообще, но тогда зачем нужна эта "изоляция"?

                  +23
                  Во-время митинга в Екб на строительство храма в сквере, приезжали машины с глушилками. Чтоб никто из митингующих не постил новости в ВКашечку и Инстаграммчики. Однако народ все-таки обходил это ограничение как-то
                    0
                    Фотографировал и за углом отправлял?
                      0
                      Возможно. Об этом история умалчивает) Одно знаю точно — глушилки хорошие были, много диапазонов
                        0
                        Одно знаю точно — глушилки хорошие были, много диапазонов

                        А откуда дровишки?
                          0
                          Не буду разглашать источника. Микроавтобусы на базе фольсфагена с многодиапазонной глушилкой. Честно, забыл как этот комплекс называется
                            –1
                            А зачем много диапазонов, когда фоточки постяться только через GSM и WiFi?
                              +1
                              GSM / GPRS / EDGE 850 / 900 / 1800 / 1900
                              UMTS / DC-HSPA+ /WCDMA 900 / 2100
                              LTE 800/900/1800/2100/2600 MHz
                              WiFi 2.4/5 GHz
                                –1
                                800, 850, 900, 1800, 1900, 2100, 2400, 2600, 5000
                                В РФ АФАИР 800, 850, 1900 вышек нет, но могу и путать.
                                  0
                                  Еще и 450 MHz есть — long range LTE.
                                  В т.ч. уже и в РФ есть развернутые сети (у ТЕЛЕ2).
                                0
                                Какие-то особые приметы у таких микроавтобусов есть?
                                  0
                                  Обычный черный микроавтобус фольсваген, сверху небольшая надстройка из радиопрозрачного пластика, а под ней блок антенн.
                                  +1
                                  Странно. Есть куча фоточек с митингов, где люди явно общаются по телефону или пишут в мессенджер, специально поглядел сейчас. Такие глушилки бы отрубили полцентра, в том числе и правительственные здания, которые там через дорогу находятся.

                                  Можно пруф с митингов? Там же фотографировали все кому не лень.
                                    0
                                    Конкретно фотографий нет, говорилось что работает комплекс РЭБ на месте митинга, чтоб не могли инфой обмениваться люди.

                                    Что интересно, сейчас специально искал через 3 поисковика по теме глушилок и нет никакой информации. Как-будто удалили, даже в ВК не нашел по поиску новостей. А конкретно, по именно комплексу, я отдельно читал со специализированного сайта, но к своему стыду не могу никак найти… там и ТТХ данной установки были…
                                      +1
                                      РЭБ РЭБу рознь. Такой комплекс может работать и для предотвращения потенциальных угроз типа террористов.

                                      >> говорилось что работает комплекс РЭБ на месте митинга, чтоб не могли инфой обмениваться люди
                                      >> специально искал через 3 поисковика по теме глушилок и нет никакой информации
                                      >> Как-будто удалили, даже в ВК не нашел по поиску новостей

                                      Извини, но получается что это сарафанное радио наболтало.
                                        0
                                        Согласен, что выглядит это так. Говорят и Телеграмм блокируют из-за террористов :)
                                        –3
                                        У вас похоже села батарейка. Могу вам продать шапочку из фольги и 2 банки критического мышления.
                                0
                                Притащили с собой витую пару :)
                                +1
                                Что-то я не видел там никаких глушилок, интернет работал замечательно, лично стоял и постил в твиттер
                                  0
                                  интернет работал замечательно, лично стоял и постил в твиттер

                                  Ну это еще не говорит о том, что глушилок там не было. Вон и телеграмм у всех работает, но это же не значит, что его уже не блокируют.
                                    –3

                                    Глушилуи сигнала работают не так как блокировка траффика. Если частота глушится, то глушится намертво. Если связь там была, то глушилок не было или они не включались. Но опять же я не видел фоток с митинга этих автомобилей. Я уверен, оппозиция не упустила бы возможность потрясти ими, показывая кровавость режима.

                                      +1
                                      Возможно там были не глушилки а поддельные соты. Через них можно весь трафик снифать и выборочно блокировать.
                                      (Пруф оф концепт: habr.com/ru/company/securitycode/blog/280886)
                                        0
                                        В праздники подгоняют мобильные соты поближе к «толпе», иначе сеть встает намертво, когда все стоят, стримят, смотрят стримы, пишут-читают, емкости не хватает.
                                        Видел такие на базе микроавтобусов, никакие это не глушилки.
                                +7
                                Вы пытаетесь найти логику? Вот она «Я сказал!»
                                  +15
                                  Потому что МТС может вырубить свои вышки сразу по приказу, а вот пока бегают обрубают кабеля по всей стране, уже переворот завершится. Для пущей оперативности и вводят возможность централизованного управления.
                                  Участники протестов ведь смогут в случае чего воспользоваться ресурсами из РФ для координации своих действий

                                  Сомневаюсь, российские мессенджеры и соцсети вполне могут справиться с подавлением «неверной» активности.
                                    +4
                                    Участники протестов ведь смогут в случае чего воспользоваться ресурсами из РФ для координации своих действий.
                                    А «своим» ресурсам уже гораздо проще и оперативнее будет приказать блокировать и фильтровать что надо и не надо, и отказаться они не смогут.
                                      +22

                                      Изоляция поможет не остановить, а предотвратить. Задача в том, что бы у каждого сообщения в интернете были имя и фамилия. Это поддерживает самоцензуру (если меня могут посадить, лучше я чуть мягче сформулирую или промолчу).


                                      Самоцензура помогает протестам оставаться локальными. 20 человек с плакатами значения не имеют.


                                      Внешний интернет мешает этому, позволяет писать и читать анонимно. Именно это постепенно, медленно, обдуманно останавливают. Лягушку варят крайне медленно, что бы люди привыкали. Что бы больше становилось тех, кому это нормально.


                                      Вот для вас изоляция — это нормально и логично. 15 лет назад вас вообще никто не поддержал бы, а теперь ваша позиция вроде бы почти приемлема. Через 10 лет она будет, к сожалению, считаться вполне правильной, а минусовать будут ваших оппонентов.


                                      Хотел бы я остановить это, но даже вас переубедить не получится. Ведь безопасность от внешних агрессоров важнее свободы, не так ли?

                                        0
                                        Заметьте, я свою позицию по этому вопросу не высказывал совсем. Я лишь задал вопросы, которые мне кажутся вполне логичными.
                                        Самоцензура помогает протестам оставаться локальными. 20 человек с плакатами значения не имеют.

                                        Ну вот тут можно привести к примеру тот же хабр, где если ты не согласен с мнением большинства или просто отклоняешься от течения, то тебя лишают возможности говорить. Да, здесь нет имени и фамилии, но однако количество попыток пойти против толпы достаточно ограничено.
                                          +7
                                          Ну вот тут можно привести к примеру тот же хабр

                                          Нельзя. Некорректный пример. Хабр принадлежит не обществу, а частнику, который устанавливает свои правила.

                                          Верно было бы, если бы РФ была абсолютной монархией.
                                            –1

                                            Однако, решает кому можно дальше говорить, а кому нет, именно сообщество, путем голосования в карму.

                                              +1

                                              <шапочка-из-фольги>
                                              Важно не как голосуют, а как считают…
                                              </шапочка-из-фольги>


                                              А если серьезно, то это всего лишь вопрос доверия.

                                              +2
                                              Верно было бы, если бы РФ была абсолютной монархией
                                              Это значит что владелец хабра самолично затыкает всех, кто поддерживает власть и не поддерживает запад?
                                                0
                                                Верно было бы, если бы РФ была абсолютной монархией.

                                                А разве это не так?
                                                +7

                                                Поменять площадку или посидеть в тюрьме — это очень, очень разные вещи. Настолько разные, что я даже затрудняюсь понять, что же ваш пример иллюстрирует.

                                                  +2

                                                  Что отлично ботики работают и промывают головку вот таким вот персонажам. И для них все это уже нормально, и логические ошибки, и подмена понятий, и свобода уже не свобода, и деньги на все эти мероприятия уже не деньги. Забывают или не слышат, как прессуют студентов за митинги. Выборочно, не всех сразу, чтобы остальные боялись. Эти промытые встроились, они смирились и смазались. И самый прикол даже не в том, что просто надо(тм) быть хорошим и проявлять гражданскую позицию, потому что кто-то на твоих глазах нарушает законы, дело даже не в морали, а в том, что этот конформизм лично им же самим открутит потом голову, когда заигравшиеся психопаты тупо всё уничтожат и пролюбят, когда рубль упадёт ещё, образование загнут в болото, а скорая к нему же и не приедет из-за забастовки.
                                                  Ну-ну, промытики, ну-ну.

                                                  +3

                                                  Если бы страну было так же просто сменить, как сайт на котором пишешь, мне было бы совершенно плевать, что в одной из них меня в чем то ограничивают, через секунду, не вставая с дивана, я был бы уже в другой, и проблема решена.

                                                    +5
                                                    Заметьте, я свою позицию по этому вопросу не высказывал совсем. Я лишь задал вопросы, которые мне кажутся вполне логичными.
                                                    И именно тем какие вопросы и как задали вы показали вашу позицию. Я сомневаюсь что вы не понимаете что чтобы показать свою позицию совершенно необязательно заявлять ее утверждениями.
                                                    Ну вот тут можно привести к примеру тот же хабр
                                                    У хабра нет монополии на насилие, хабр не тратит наши налоги, хабр не единственная площадка в интернете и для ухода на другую площадку не нужно тратить ни время, ни силы. Это то, что отличает хабр от государства. При этом в случае какого-нибудь фейсбука, когда альтернатив во многих странах нет, но есть толпы которые готовы затравить человека — ваша аналогия вполне бы сработала. Определяющие факторы это: масштаб, возможные последствия для жизни и наличие доступных альтернатив.
                                                    +7
                                                    Согласен с вами. На ум приходит одна цитата: «Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.» (Бенджамин Франклин)
                                                      –8
                                                      Если же он выберет только свободу, то в конечном итоге тоже потеряет и то и другое. А вообще Франклин это политик, а к словам политиков относиться…
                                                        –4
                                                        Два комментария выше очень хорошо иллюстрируются политику двойных стандартов хабра: оба не имеют отношения ни к ИТ ни к тематике хабра, но один получает плюсы, а второй уходит в минуса из-за неправильной расовой принадлежности. Тут либо обоих банить, либо наоборот. О какой будущей изоляции интернета вы ещё говорите, если она прямо вот здесь, вот тут прям?
                                                          +5
                                                          где двойные стандарты?
                                                          первый про «анонимизацию и свободу» vs «деанонимизацию и безопасность» на примере цитаты одного достаточно известного философа (и не только философа, но для той эпохи это было нормально).
                                                          А второй — опровержение процитированной идеи, применяя сначала искусственное reductio ad absurdum, а потом и вообще ad hominem автора цитаты (т.е. переход на личности).



                                                          кстати, ваш переход на «неправильные расовые принадлежности» тоже вас не красит. Вы всегда пытаетесь ввернуть такие фразы, когда с чем-то несогласны, или только когда хочется обвинить хабр в двойных стандартах "перестать пить коньяк по утрам"?
                                                            –1
                                                            нет, почему же «искусственное reductio ad absurdum»; я действительно считаю что если человек выберет только свободу, а не безопасность, то в конечном итоге он её, свободы, лишится. Просто потому что к нему придёт с автоматом тот, кто думает иначе.
                                                              +5
                                                              Вы так шутите, да? Во-первых, вас в ваших комментариях кидает в крайности: никто кроме вас не говорит о «только свободе» и/или «только безопасности». Все, вроде, понимают, что баланс нужен во всём, но вы рассуждаете совершенно с противоположной позиции и пытаетесь как-то ещё этим оперировать. Во-вторых, вы путаете тёплое с мягким: в случае «свободы» и вторжения к вам «с автоматом» у вас будут права и свободы, чтобы дать отпор и урегулировать ситуацию, а вот в сценарии с мнимой «безопасностью» у вас уже такого права, по сути, не будет, зато включится знакомое всем «когда убьют, тогда и приходите», то есть это зависимость от третьей стороны, которая может и не отреагировать. Наблюдать конкретный пример мы можем в нашей же необъятной, где «с автоматом» — это более чем реальность, а вот самозащита, в целом, под запретом. Иными словами, сценарий «с автоматом» реален и при «свободе», и при «безопасности», разница лишь в ваших правах и свободах, ну и последующем исходе такой ситуации.
                                                            +5
                                                            Не драматизируйте и не притягивайте за уши эту заезженную тему «двойных стандартов» там, где её нет. Минусуют обычно тех, кто выступает в жанре «лишь бы ляпнуть», и это как раз ваш случай. Объясню почему:
                                                            1 — «не имеют отношения ни к ИТ ни к тематике хабра» — то есть контекст статьи и обсуждения вы не заметили, верно?
                                                            2 — «один получает плюсы, а второй уходит в минуса» — один прочитал статью и комментарии, второй рассуждает об адекватности политиков. Ваш комментарий был «против», но свою точку зрения вы никак не раскрыли, а подобное как раз и влечёт за собой реакцию в виде «минусов»;
                                                            3 — «из-за неправильной расовой принадлежности» — нет, не угадали. Из-за отсебятины;
                                                            4 — «либо обоих банить, либо наоборот» — хорошая попытка манёвра, обобщения, уравнения, но по своей сути эти два комментария разные, о чём говорит и реакция на них;
                                                            5 — «О какой будущей изоляции интернета вы ещё говорите, если она прямо вот здесь, вот тут прям?» — кто кого заблокировал, изолировал? Или несколько «минусов» сковывают вас по рукам и ногам? Нет ощущения, что за эту глубокую мысль вам могут ещё «минусов» подкинуть?

                                                            З.Ы.: заранее обозначу, что оффтопить, препираться и продолжать обсуждение данного вопроса желания нет. Это я к вопросу вашей драматизации.
                                                              0
                                                              1,4 — комментарии «404 amarao» имеют прямое отношение к ИТ, не смотря на контекст статьи. А ни ваш, ни мой («франклиновские») не имеют. И тем не менее… (читаем сначала).
                                                              5 — про влияние «минусов» на возможность высказывать своё мнение можно прочитать в faq хабра. Влияют.

                                                              С остальными пунктами согласен. Да, оффтопить и т.д. тоже желания нет.
                                                            +1
                                                            Если вас забанят на хабре как анонимного пользователя — можете пойти и создать новый аккаунт и дальше терроризировать людей на этом сайте!
                                                            Если вас забанят на хабре по вашему мак или ip адресу — можно купить новое устройство, или программно сменить, и первое и второе!
                                                            Если вас силовики с автоматами повяжут, так как будут знать где вас найти и кто вы, то вам ничего не поможет! Ошиблись — сели! Высказали свою точку зрения — получили, не минусы и бан, а сели за #, и там чалитесь пока кто-то сверху не решит, что на вас шумиху подняли сильную или что вы безобидный и отпустят! Так надеюсь предельно понятна разница?
                                                            Есть личное мнение — отстаивай! Только скоро за отстаивание, тебя будут в тюрьюму сожать, и будешь там сидеть и думать о той свободе, что отдал в обмен на безопасность, за которую сел!
                                                            0
                                                            Все же ближе «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.» Плюс он вроде денег или территорий хотел когда говорил писал это. Думаю он даже не предполагал степень цитирования его высказывания.
                                                              0

                                                              Точная цитата:


                                                              Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.

                                                              на английском:


                                                              They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

                                                              Источник: Официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755.


                                                              Действительно написано это было во вполне определенном контексте, но как часто бывает, смысл оказался более универсальным, чем подразумевал автор в момент сочинения.

                                                                +1
                                                                небольшая ремарка по переводу: ИМХО там фраза строится на противопоставлениях не только существительных (свобода vs безопасность), но и прилагательного с глаголом: т.е. essential тут — это не «насущной» а «существенной», и give up — не «пожертвовать», а «отказаться\отдать».
                                                                Так чтобы: «те, кто готов отказаться от существенной свободы чтобы купить немного временной безопасности — не заслуживают ни свободы ни безопасности».
                                                                Но в целом идея понятна, да.
                                                                  0

                                                                  Насчет противопоставления несомненно. Что же касается тонкостей перевода, то тут, конечно трудно сказать со 100% уверенностью. Ваша точка зрения безусловно выглядит вполне аргументированной. Но с другой стороны может существовать и иная. Можно рассматривать определения "essential" (свобода) и "little temporary" (безопасность) не как их характеристики в конкретном случае, о котором идет речь, а как неотъемлемые указанных понятий. Тогда получается, что свобода — она всегда "essential" = "насущная", т.е. "жизненно необходимая". Безопасность же, в свою очередь, всегда "незначительная и временная".
                                                                  Вообще, конечно, вопрос трактовки принципиален. Ибо в первом случае неясно, считает ли Франклин, что ради "постоянной (или длительной) и полной (ну или значительной)" безопасности можно пожертвовать какой-нибудь "несущественной" свободой. К сожалению, самого Франклина спросить, увы, не возможно. Зато возможно провести неплохое исследование, опираясь на другие его работы и высказывания. Я так понимаю, такая работа потянула бы на кандидатскую диссертацию. Кажется очень вероятным, что такое исследование уже проводилось, но мне об этому ничего не известно.

                                                        0
                                                        Отключение интернета в Ингушетии в апреле и марте этого года

                                                        У меня с 1-го по 4-е апреля были серьёзные проблемы со скоростью интернета, а к середине месяца они опять повторились, но правда в меньшей степени. Я тогда сразу и подумал, что это наверное уже учения тестирование на аналогичные случаи проводят… Поддержка Билайна уверяла, что это у вас там в деревне, где практически уже не осталось населения,
                                                        просто перегружена вышка.
                                                        Спасибо вам ,@dumistoklus, за то, что меня просветили! Учитывая, что Ингушетия находится сравнительно недалеко, думаю, описанный мною случай не был случайностью, хоть по сообщениям различных источников в нашем регионе на те моменты подобных событий не происходило…
                                                          +1
                                                          ДО АПРЕЛЯ НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!!! ©
                                                          +22

                                                          Вы наверно новости не читаете, потому ничего не знаете. Давайте я вам их расскажу:


                                                          • покрываемые государством фальсификации на каждых выборах (инновация этого лета: санкт-петербургские муниципалитеты назначают выборы тайно и продолжение истории). К новым избирательным технологиям можно наверно добавить и готовящуюся обкатку электронного голосования в Москве.
                                                          • снятие с выборов под надуманными предлогами, на основании некачественных государственных баз (случай с Дарьей Тимурович, например)
                                                          • запреты митингов для оппозиции в тех же местах, где они разрешены "Единой России", штрафы и аресты за участие в них, "статья Дадина", позволяющая отправить человека в колонию за троекратное участие в мирных несогласованных митингах.
                                                          • подбрасывание наркотиков независимым журналистам, правозащитникам (случай с Иваном Голуновым)
                                                          • невозможность регистрации политических партий для оппозиции
                                                          • штраф до 30 000 за высказывание о том, что Путин — сказочный человек на букву Д (для сравнения, штраф за превышение скорости в городе на 60 км/ч составляет 2500 руб со скидкой 50% при своевременной оплате).

                                                          По моему, надо быть слепым, или плохо разбираться в истории, чтобы не видеть, для чего все это делается.


                                                          Правительство — не ваш друг. Работает оно исключительно в своих интересах, а в наших интересах его можно заставить работать только если у нас есть рычаги давления на него. Судя по тому, как успешно принимаются законы о цензуре в Интернете, с рычагами все печально.

                                                            +6
                                                            запреты митингов для оппозиции в тех же местах, где они разрешены «Единой России»
                                                            Первомайский митинг в Питере показал, что разрешённые митинги в плане разгона в общем-то ничем не отличаются от запрещённых. Митинг был согласован, более того, его возглавил врио губернатора, а для повышения численности завезли бюджетников.
                                                            Но всё это не спасло от разгона, причём отгребли все подряд, включая тех самых «увеличителей численности».
                                                              –4
                                                              Да нету у вас там никакой оппозиции, очнитесь )))
                                                                +2
                                                                Потому и нету что все вот это делается. Когда явно заявить о своей оппозиционности может либо революционер, либо блаженный, либо провокатор очевидно что нормальной оппозиции появиться не может.
                                                              –10
                                                              kAIST, nicholas_k, Mikhael1979 остановитесь, ребята. Не стоит мочиться против ветра — вы, возражая тренду толпы, только потеряете возможность отстаивать свою точку зрения в конструктивных дискуссиях после слива кармы.
                                                                –10
                                                                Скрывать свою точку зрения, чтобы сохранять возможность отстаивать свою точку зрения? =)

                                                                Здесь основная аудитория в комментариях — желающие заткнуть всех несогласных либералы, и желающие соблюдения каждого своего интереса демократы. Пусть минусят друг-друга в жоп без меня.
                                                                  +6
                                                                  желающие заткнуть всех несогласных либералы

                                                                  Если я правильно помню, либерализм это как раз нечто противоположное: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».

                                                                    –4
                                                                    Сферический либерализм в вакууме реально постулирует свободу и справедливость. Но де факто современный либерализм обслуживает диктатуру вполне определённых личностей — деньги и власть людей совершивших контрреволюцию/переворот/майдан в 1991 году.
                                                                    +5
                                                                    А вот спам фильтры (или отписки от нежелательных рассылок) вы тоже считаете за цензуру?
                                                                      –1
                                                                      Спам фильтр действует лично для тебя. А слив кармы одними другим, делает сообщения темнее и мешает третьим ознакомиться с их содержанием. «Сам не ам и другому не дам». Хотелось-бы чтобы каждый был цензором только для себя.
                                                                        +3

                                                                        Спам-фильтр не обязательно "только для тебя", спам-фильтр может быть на целом ресурсе.

                                                                        0

                                                                        Нет. Если каждый получатель информации может их индивидуально (т.е. для себя) включать/отключать/настраивать.

                                                                          +1
                                                                          Но ведь каждый сам принимает решение читать ему заминусованные комментарии или нет.
                                                                            0

                                                                            Я отвечал про спам-фильтр. Заминусованные комментарии на Хабре не становятся недоступными, так что это точно не цензура и даже не модерация. Я бы даже не сказал, что доступ к ним как-то существенно затрудняется (они не прячется под спойлеры, не сдвигаются в конец).

                                                                          0
                                                                          Цензура подразумевает манипулирование политическими свободами, с целью сохранить власть и деньги в руках уже находящейся у кормила власти группы людей (по Марксу — в руках «правящего класса»). Спам фильтры не влияют на политическую повестку дня почти никак.
                                                                      0
                                                                      Когда начались протесты в Дагестане и у дальнобоев обнаружили мессенджер zello и он был моментально заблокирован хотя до этого никто о нем и не знал толком. Кстати зелло и сейчас «заблокирован» типа как телеграм.
                                                                        0
                                                                        Нет. Не заблокирован. И даже можно скачать Не знаю как у других в огрызке можно
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Причём здесь это? Его не в магазине заблокировали, а в сети, по айпи. Не факт что они обновляют эти списки, если какие-то дальнобойщики начнут пытаться самоорганизацией заниматься — быстро обновят
                                                                        0
                                                                        никаких предпосылок)))
                                                                        –19
                                                                        >В России есть только одна группировка, и ее цель — ограничивать доступ во внешний интернет во время митингов, забастовок и массового выхода людей на улицы.

                                                                        Вас ваша собственная формулировка не смущает?

                                                                        Зачем людям во время массового выхода на улицы внешний интернет?

                                                                        Если они искренне чем-то не довольны — они сумеют скоординироваться хоть вообще в оффлайне. А если для выхода на улицы им нужен внешний интернет — то я целиком за его блокировку.
                                                                          +17
                                                                          Зачем людям во время массового выхода на улицы внешний интернет?
                                                                          Потому что во внутреннем узнавать новости, вести обсуждения и координироваться им уж точно нормально не дадут.
                                                                            0
                                                                            а как же 1917й?
                                                                              +8
                                                                              а как же 1917й?

                                                                              Ну дык средства связи уже тогда ставились в самое начало списка объектов, подлежащих взятию под контроль.
                                                                              «… Чтобы непременно были заняты а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...»
                                                                              Первые, обязательные, согласно Ленину, условия успешного восстания.
                                                                              А проигравшая сторона, если вспомните, с переменным успехом гонялась за тиражёрами листовок и подпольными типографиями, выпускавшими, в т.ч. и «Искру». т.е. за оппозиционными СМИ.
                                                                              Эти уроки хорошо выучены нынешними рулевыми, что отлично иллюстрирует вся текущая возня вокруг любых каналов связи и распространения информации.
                                                                                –1
                                                                                Не до конца. Тогда технологическая отсталость сломала хребет монархии, сегодня — идёт процесс деиндустриализации. Который должен привести к повторению ситуации 1917 года — 1 винтовка на троих, зашкаливающее количество дезертиров, по карточкам выдаётся не только хлеб, но даже дрова.
                                                                            +4
                                                                            В тридцатые годы тоже недооценивали необходимость оперативной связи в бою. Но военные с тех пор осознали, а вы, похоже, не очень.
                                                                            –1
                                                                            Я даже не удивлен, что наибольшее количество плюсов получил самый «простецкий» ответ на мой комментарий. То есть человек даже не понял о каких группировках идет речь, хотя после упоминания Хуавей, казалось бы, все очевидно(кому не очевидно, речь шла о государствах — США, России, Китае и ЕС). Плюс пара лозунгов без попытки полемики. В каком простом мире живут такие люди, которые зациклены на одной мысли без попыток взглянуть вокруг.

                                                                            Да что там взглянуть вокруг? На себя со стороны посмотреть не могут. Особенно мне нравится полемика про цензуру. Когда вам говорят, что вы занимаетесь цензурой тем, что сливаете карму не за хамство и неадекват, а за неугодное мнение, вы говорите, что это не цензура, поскольку это частный ресурс, а не государство.

                                                                            Тогда мне ужасно представить, что будет, если подобные вам придут к власти. Здесь вы сливаете карму, а во власти вы будете рубить головы и руки несогласным с вашей самой правильной точкой зрения. И будете на голубом глазу говорить, что это не цензура, а просто спам-фильтр, который помогает людям знать правду, а не эту вашу тоталитарную тролльскую ложь.

                                                                            Далее в комментариях идет даже обвинение в продажности. Снова страшные картины орд ольгинских троллей, против которых сражаются рыцари в белых одеждах. Вам не приходило в голову, что для одного из крупнейших ИТ-ресурсов государство вполне могло бы накинуть пару сотен аккаунтов, чтоб точка зрения типичного «хабралиберала» оказалась в меньшинстве для создания «правильной картины мира»? Рушатся ваши теории заговора.

                                                                            Простите, что пишу так длинно — во первых местные сторонники свободы слова слили мне карму, чтоб я не был так уж свободен в выражении своей позиции. При том, что я ни разу не нахамил, не выругался, не оскорбил кого-то. Только за точку зрения, которая даже не проправительственная, а всего лишь скептическая по отношению к антиправительственной. Да, представьте себе, что есть не только черное и белое. Есть и оттенки.
                                                                            А во-вторых я просто привык раскрывать тезисы и аргументы, вместо раскидывания лозунгов.

                                                                            Ну и если кто то дочитал до этого места и при этом не боится полемики, не боится реальной свободы слова для всех — смело ставьте мне плюс в карму, чтоб я мог отвечать на комментарии чуть чаще, чем раз в сутки.
                                                                              +3
                                                                              Сами начали холивар, сами и огребли. Вас кто-нибудь просил под первым коротким комментарием «Привет всем, кто говорил, что это закон не про изоляцию» задвигать внешнеполитическую телегу про всякие разные группировки, которые хотят друг друга «нагнуть»? Даже если так, то чем ответивший противоречит вашему? Разве вы не можете уложить в голове картину того, что есть не только внешние мотивы, но и внутренние?
                                                                                +3
                                                                                Вам не приходило в голову, что для одного из крупнейших ИТ-ресурсов государство вполне могло бы накинуть пару сотен аккаунтов, чтоб точка зрения типичного «хабралиберала» оказалась в меньшинстве для создания «правильной картины мира»?
                                                                                Так собственно, именно так оно и происходит — некоторое время назад в «горячих» техническо-политических темах появлялись десятки безликих свежезареганных аккаунтов без публикаций и комментариев (или с 'базовыми комментариями' типа «спасибо за статью» чтобы пройти read-only фильтр) которые сразу же начинали жирно набрасывать в темах о политике шаблонными фразами, но при этом были не способны поддержать конструктивный разговор по предмету вопроса.
                                                                                И тут уже срабатывала сама механика Хабра, такие аккаунт довольно быстро сливали хаброжители (а самые палевные прямо банила администрация), а сами «безликие аккаунты» голосовать за своих коллег не могли по причине отсутствия публикаций.
                                                                                А иногда еще попадались видимо купленные или взломанные аккаунты, когда прокачанный профиль с публикациями после N лет полного молчания, внезапно оживал, и почерком и стилем, совершенно отличным от старых статей и комментариев, начинал точно так же набрасывать в политических тредах.
                                                                                  –3
                                                                                  Да перестаньте детский сад изображать.
                                                                                  Набить рейтинг с помощью нескольких десятков переводных статей, накрутить друг другу карму — много ума не надо. Составить стратегию поднятия рейтинга с помощью трех-четырех переводчиков и технических редакторов можно за день.

                                                                                  Вы с одной стороны приписываете властям неимоверное коварство, а с другой просто по детски наивную глупость. Именно такое несоответствие ваших суждений друг другу вызывает отторжение вашей аргументации. Да и вообще, оперировать домыслами, как это обычно происходит в подобных дискуссиях — это не признак истинности. Оперировать сарказмом в качестве аргументации — это признак слабости позиции. Оперировать гиперболизацией — это вообще за пределами порядочности.

                                                                                  dayllenger вы в самом деле считаете, что холивар начал я? Или может вы не знаете, что такое контекст явления и что название «закон об изоляции» мгновенно подтягивает контекст, в рамках которого холивар идет с момента появления поправок к закону? Перестаньте вместе с Whuthering применять детскую аргументацию, делать вид, что вы чего то не понимаете или наоборот — понимаете больше, чем есть на самом деле. Это тупо и не тянет на дискуссию. Цивилизованная дискуссия может строиться только на фактах, логических выводах и гипотезах, которые имеют под собой нечто большее, чем «мне так кажется».

                                                                                  Разве вы не можете уложить в голове картину того, что есть не только внешние мотивы, но и внутренние?


                                                                                  Я в самом первом комментарии намекнул, что для власти протесты против нее выглядят как внешняя причина. То есть с ее точки зрения любой организованный протест так или иначе инспирирован внешними силами, со всей очевидностью США и ее специалистами по цветным революциям.

                                                                                  Заметьте, я не оперирую никакими домыслами, просто перефразирую слова представителей власти. И фактов, которые подтверждают их точку зрения не нулевое количество.

                                                                                  И вы выглядите ничуть не менее зомбированными, чем сторонники власти — и те и другие не замечают позиций друг друга и не видят аргументов и фактов друг друга.

                                                                                  Самое смешное то, что некоторые айтишники очень любят причислять себя к небыдлу и заявлять, что уж они то не подвержены пропаганде, уж они то знают настоящее положение дел. Это даже не смешно, а жалко.
                                                                                    +3
                                                                                    Набить рейтинг с помощью нескольких десятков переводных статей, накрутить друг другу карму — много ума не надо.

                                                                                    Но нужно гораздо больше ресурсов. Зачем это нужно делать, если засрать информационное пространство можно просто зарегестрировав 100500 новых аккаунтов, когда старые будут слиты?


                                                                                    Писать "патриотические" комментарии можно тоннами в день, с многих аккаунтов, имея при этом IQ кактуса — ибо мозг при этом вообще не задет. Просто отвечай по методичке, как чат бот.


                                                                                    Делать же переводы это на несколько порядков дороже этого информационного мусора. При этом выхлопа будет не особо больше. Через какое-то время ботов все-равно заминусуют — живых людей на хабре все-равно больше.

                                                                                      0
                                                                                      холивар начал я?

                                                                                      Да, локальный холивар, отдельную его ветку, если хотите. Могли бы и не вмешиваться, вам ни денег, ни кармы, ни интересной дискуссии от этого не прибудет.

                                                                                      Цивилизованная дискуссия может строиться только на фактах, логических выводах и гипотезах, которые имеют под собой нечто большее, чем «мне так кажется».

                                                                                      для власти протесты против нее выглядят как внешняя причина. То есть с ее точки зрения любой организованный протест так или иначе инспирирован внешними силами, со всей очевидностью США и ее специалистами по цветным революциям.

                                                                                      Заметьте, я не оперирую никакими домыслами, просто перефразирую слова представителей власти. И фактов, которые подтверждают их точку зрения не нулевое количество.

                                                                                      Вы являетесь представителем власти, у вас есть инсайды? Из их слов никак не следует, что они целиком именно так и считают. Это домыслы. Какие факты вообще могут это доказать или опровергнуть? Вы по умолчанию думаете, что представители власти рассказывают всё то, чем они руководствуются? Можете не отвечать на вопросы, я не заинтересован в продолжении.

                                                                                      уж они то не подвержены пропаганде, уж они то знают настоящее положение дел

                                                                                      Всё есть пропаганда, любой контент распространяет какие-то мнения и ценности. Ей подвержено 100% людей. Никто не может знать настоящее положение дел, не имея непосредственного контакта с их участниками.
                                                                                    0
                                                                                      +5
                                                                                      Здесь вы сливаете карму, а во власти вы будете рубить головы и руки несогласным с вашей самой правильной точкой зрения.
                                                                                      Ну да, всем известно, что на реддите собрались три сотни миллионов фашистов, потому что там пользователи тоже пользуются возможностью ставить минус.

                                                                                      Это так не работает. Рубка голов и рук нарушает фундаментальные права человека. Минусование на интернет-ресурсе — не нарушает.
                                                                                        +1
                                                                                        Минусование комментариев не нарушает, а слив кармы только за то, что человек высказал своё мнение, которое не совпадает с мнением «правящего большинства», очень даже нарушает.
                                                                                          +4
                                                                                          Ах, точно, совсем забыл про фундаментальное право человека на положительную карму на хабре, обозначенное советом Европы в 1897 году и описанное Фридманом в «Этике свободы» пятью годами раннее.
                                                                                            +5

                                                                                            Многие по сей день считают, что свобода слова — это не свобода высказать любую фигню из межушного ганглия, а обязанность остальных сию фигню при этом выслушивать.

                                                                                              0
                                                                                              В реальном мире проблематично забанить речь конкретного человека лично для себя. Приходится либо затыкать ему рот, либо затыкать себе уши (что неудобно). В интернете вполне реально не читать неугодного писателя, не влияя на его возможность писать любую ересь.
                                                                                              0

                                                                                              До тех пор, пока пользователи сами решают читать или не читать комментарии от пользователя с низкой кармой, вы правы на 100%. Как только значение кармы начинает ограничивать свободу слова — так сразу она может рассматриваться как механизм ограничения этой свободы.

                                                                                                +1
                                                                                                То есть если я начну постить спам вида «Я увеличил свои усы на 5 сантиметров, просто раз в день выпивая...», а меня заминусуют в -100 или вообще забанит администрация, вы тоже будете считать это атакой на свободу слова?

                                                                                                И в чём тогда отличие наличия воли быть опубликованным на хабре от воли быть услышанным? Можно ли считать закрытие своих глаз/ушей принуждением исполнять свою волю?
                                                                                                  +1

                                                                                                  Вы ведь понимаете, что это работает в обе стороны? Если завтра на хабр высадтся десант в 1000 плоскоземельщиков, заработает за полгода карму нормальными статьями, а потом начнет сливать какрму всем, кто сомневается в том, что Земля плоская… Ну вы поняли, да? Какими бы замечательными вам ни казались ваши статьи, всегда найдется тот, для кого они про "увеличение усов".


                                                                                                  Можно ли считать закрытие своих глаз/ушей принуждением исполнять свою волю?

                                                                                                  Тут я что-то потерял нить, но рискну все же предложить… Речь идет не о том, что кто-то вынуждает меня держать глаза/уши открытыми, когда он несет вздор (с моей точки зрения). Речь о том, что существующий механизм позволяет закрывать мне глаза/уши когда кто-то несет вздор (с точки зрения кого-то третьего). Ну вроде как заботливая рука вожатого в советском пионерском лагере, которая перекрывает книжкой объектив кинопроектора, когда на экране начинают целоваться. Какие варианты я могу предложить?


                                                                                                  1. Персональная фильтрация. Когда я могу блокировать для себя статьи/комментарии какого-то автора, которого я считаю пустомелей.


                                                                                                  2. Механизм репутации (кармы). Когда сообщество голосует, а я могу устанавливать для себя уровень фильтрации. Сегодня у меня мало времени, поэтому я читаю только тех, кого сообщество оценило сугубо положительно. Завтра мне скучно и хочется развлечений, я понижаю уровень фильтрации и хихикая читаю очередные трактаты о плоской Земле.


                                                                                                  3. Механизм "авторитета". Когда я могу устанавливать для себя значимость голосов членов сообщества. Так я знаю, что условный Евлампий — агрессивный плоскоземельщик, поэтому мне совершенно неинтересно, кому он что "влепил" в карму. А вот Fenzales — вполне себе рассудительный хаброжитель и к его мнению относительно других авторов я готов прислушиваться.


                                                                                                  4. Сочетание всех этих способов.


                                                                                          +1
                                                                                          Вам не приходило в голову, что для одного из крупнейших ИТ-ресурсов государство вполне могло бы накинуть пару сотен аккаунтов

                                                                                          Замечу, что IT не является приоритетной целью пишущих за деньги. ITшники не сильно ведутся на пропаганду, да и их самих мало. Посмотрите на ютуб, там не сотни, там тысячи аккаунтов.
                                                                                        +8
                                                                                        Что же это за массированные «кибератаки снаружи» такие, чтобы ради этого нужны были такие меры? ЦРУ закорешится с рептилоидами ради технологий и будут на лету расшифровывать весь трансграничный трафик ради выуживания оттуда военной тайны и подменять банковские транзакции?

                                                                                        Причём тут злые и добрые, это же просто ИБД, дающая профита хорошо если столько же, сколько создаёт проблем.
                                                                                          0
                                                                                          Если верить статье в субботней nytimes, то не ЦРУ, а МО.
                                                                                          +10
                                                                                          Вместо того, чтобы работать над поиском и устранением уязвимостей в критических точках отказа мы просто обрубим внешние каналы.

                                                                                          Представьте что вы пришли к врачу с жалобой на боли в ноге, а врач вам отрубает ногу по принципу «нет ноги значит и болеть нечему». Вот это тоже самое.
                                                                                            +7
                                                                                            Обрубить доступ извне

                                                                                            … объявив, что происходит массированная кибератака, даже если таковой не было.
                                                                                            Quis custodiet ipsos custodes?

                                                                                            В терминах «группировок» это называется «двигаться по беспределу». За такое забивают стрелку на сто первом километре, либо просто мочат, как завещал Солнцеликий.
                                                                                              0

                                                                                              Мы знаем про группировку, которая стремится себя обезопасить путём блокирования доступа и разделения тех, кто её препятствует обделывать свои дела. И есть тролли (добровольные и оплачиваемые), которые всячески это поддерживают. Некоторые потом, конечно, будут "а меня-то за что", но это будет потом и нам на самом деле безразлично их будущее и настоящее.


                                                                                              Псевдо-специалисты типа kAIST могут не знать, что сосредоточив в руках маршрутизацию, для противодействия западным попыткам устроить некорректную маршрутизацию (а заодно для дополнительного профита подконтрольных структур), можно включить свою корректную, лишив связи некоторые узлы, которые будут объявлены врагами народа (или как ныне модно — иностранными агентами, совершенно без негативного оттенка, просто с посылом с экранов тельавизора что они редиски).


                                                                                              Набить рейтинг с помощью нескольких десятков переводных статей, накрутить друг другу карму — много ума не надо.

                                                                                              У подобных юнитов обычно ума ещё меньше, иначе бы они занялись чем-то другим.


                                                                                              MacIn


                                                                                              только потеряете возможность отстаивать свою точку зрения в конструктивных дискуссиях

                                                                                              Они очень конструктивно задавали конкретные вопросы "когда такое было" и получали конкретные ответы когда. Отстаивать точку зрения фразами "а что, по мне всё нормально, подумаешь инфраструктуру порушат и надёжность снизят" сложно, но они хотя бы пытаются, а вы предлагаете сдаться. Так ведь и поддерживающих неадекватные действия тут не останется, ещё предложите гомеопатов и астрологов с антипрививочниками отсюда убрать.

                                                                                            +5
                                                                                            OneWeb, давай скорее, а то не смешно уже…
                                                                                              +15
                                                                                              Против OneWeb и подобных они предусмотрели другой закон.
                                                                                                0
                                                                                                А вот чисто технически.
                                                                                                1 — OneWeb организует мультикаст трансляцию (ну, не сам владелец сети — клиент какой-нибудь купит)
                                                                                                2 — и вот насколько сложно написать плагин к прошивке любого WiFi устройства, чтобы оно считало себя «залогиненным» в спутниковой сети и принимало оттуда информацию?
                                                                                                Это будет односторонняя связь, практически «старое доброе радио», но передавать-то можно все, что угодно. А в обратную сторону — голубями :)
                                                                                                  +1

                                                                                                  Это уже было со "спутниковым интернетом", когда "туда" по модему через местного провайдера, а "обратно" через спутник — тарелку — приемник в комп. Были программы, которые тупо слушали весь нисходящий трафик, искали файлики определенного формата и сохраняли на диск. Времена тогда были простые, https не был в почете. Если поставить "сохранять *.jpeg" за ночь много интересного набиралось :).

                                                                                                +2
                                                                                                За их использование штрафовать собираются… habr.com/ru/news/t/455780
                                                                                                  –1
                                                                                                  DmitryK69 Serge78rus
                                                                                                  Возможно, я и неправ, но чисто технически за то же пиратство тоже штрафуют.
                                                                                                  Но все мы знаем, как оно на самом деле ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
                                                                                                    +7
                                                                                                    А Вы не замечали, что наши правоохранители очень по разному возбуждаются, когда «правонарушение» затрагивает частных лиц или частных компаний и когда затрагиваются интересы государства или его представителей? А данный закон явно проталкивался силовиками.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Предполагаю, что он не спасёт в случае чего. Запретят физикам использовать тарелки заморские.
                                                                                                    0
                                                                                                    Думаю это будет сродни прослушиванию «голосов» в СССР. То есть энтузиасты будут, но это будет наказуемо, оборудование достать будет довольно сложно и работать это будет очень плохо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Голоса был слышны на любой кв приёмник, любой школьник слушал сколько хотел.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не любой и не всюду. Где-то глушили, некоторые приемники имели залоченные частоты.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Я сам лично слушал, и друзья кто хотел слушали, часто новости оттуда обсуждали. Забавно другое, мы жили в мире где были совсем тонкие ручейки правдивой информации и их вполне хватало, чтоб создавалась объективная картина мира, и меня каждый раз удивляют люди, которые в наши дни с интернетом не могут понять что на самом деле происходит, как они бедные живут с таким адским тупняком?
                                                                                                            +2

                                                                                                            Вы это делали, потому что сами хотели понять истинную картину происходящего и услышать альтернативные точки зрения.
                                                                                                            Они же, напротив, не хотят понимать истинную картину происходящего и слышать альтернативные точки зрения, т.к. им приятно и комфортно жить в воображаемом мире где страна регулярно встаёт с колен и проклятые пиндосы до ужаса боятся наших новых непредсказуемых ракет.

                                                                                                              0
                                                                                                              Сейчас (в отличии от тех времен) переизбыток информации и обычному человеческому мозгу становится очень сложно справляться с этой лавиной информации и отделять зерна от плевел.

                                                                                                              То есть, в 2019 для того, чтобы проанализировать множество источников информации и понять, какие из них говорят правду, приходится прикладывать значительно больше усилий, чем 30-50 лет назад. А мозг Homo Sapiens за эти несколько десятков лет не эволюционировал в плане скорости обработки информационных потоков.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Вы действительно считаете, что ваши внутренние проблемы должен решать посторонний «добрый дядя»?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Дядя хочет заработать. Почему-бы ему не поразмышлять над проблемами со сбытом услуг над 1/6 частью суши?
                                                                                                          +8
                                                                                                          Да он заработает, вы не волнуйтесь. И услуги предлагать свои будет, и технические возможности реализует, да и не он один. И всех их тоже будут блокировать и запрещать новыми законами.
                                                                                                          Наверное, все-таки решение проблемы не в поиске лазеек, вы не находите?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Нахожу. Главная проблема всем известна. Но к сожалению до сих пор слишком много тех, кому «он нам на*** не нужОн, инторнет ваш», защищающих эту главную проблему.
                                                                                                              0
                                                                                                              Согласен. Но тут уже стоит отметить, что это позиция поколения постарше. Современная молодёжь с мобильниками не расстаётся, для них день без «контактика» и «инстаграммчика» кажется катастрофой. С одной стороны это действительно не очень хорошо (кто-то сравнивает соцсети с аддикцией). С дргой же это позволяет хоть как-то проводить ликбез среди нынешней молодёжи, давать им информацию не только из официальных источников. А как показывает практика, перекрыть ВСЕ источники информации практически невозможно (даже в Советах были «Голоса»).

                                                                                                              Это я к тому, что рано или поздно те, кто считает, что «инторнет не нужОн», уйдут в прошлое, а оставшиеся будут искать разные каналы информации, будут протестовать против их перекрытия. Мне кажется, это лишь вопрос времени. Интернет слишком удобен, чтобы от него отказываться.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Проблема с информацией в интернете в другом.
                                                                                                                Люди в большинстве просто не хотят слушать другую сторону. Проправительственные не слышат оппозицию, оппозиция не слышит проправительственных. Все замкнулись в своем личном мирке и выходить оттуда не хотят — это же сложно и больно.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Проправительственные давно уже всеми услышаны. Они ничего нового со времен "суверенной демократии" не говорят.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  В интернете можно найти любую информацию (что земля круглая и что земля плоская, что американцы были на луне и что не были, что солнцеликий — сказочный и что солнцеликий — солнцеликий). И собраться единомышленникам вокруг любой информации тоже легко и просто. Остается только окуклиться, забанить на «своих» ресурсах всех несогласных и вуаля — каждый видит только то, что совпадает с его картиной мира и удивляется кто же эти несогласные и где они?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Так ведь нет в этом ничего нового. и 40 лет назад кто-то читал Правду, кто-то слушал голоса.


                                                                                                                    Мы уходили в подвалы, мы играли глубоко под землей,
                                                                                                                    Нам снилась траверза, мы пили электрический чай.
                                                                                                                    Мы посылали наверх парламентера за вином, за хлебом и за травой,
                                                                                                                    Он возвращался назад, он говорил: "У них опять Первомай".
                                                                                                                0
                                                                                                                Наверное, все-таки решение проблемы не в поиске лазеек, вы не находите?

                                                                                                                Это эволюционный метод. Иногда работает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Поиск лазеек», т.е. адаптация к ситуации, более походит на выживание бактерий, чем на эволюцию. Эволюция всё же подразумевает качественное отличие формы «А» от последующей формы «Б». Так что «поиск лазеек» в данном случае сравним с «костылями», которые рано или поздно, но развалятся.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Выживание бактерий — это и есть самая настоящая эволюция. Она не подразумевает никакого качественного отличия.
                                                                                                                0
                                                                                                                1/8
                                                                                                                  0
                                                                                                                  1/8,755, что ближе к 1/9.
                                                                                                              0

                                                                                                              Так он уже тоже будет под контролем: канал связи пересекающий границу. Очевидно, все владельцы таких каналов должны будут зарегистрированы и сертифицированы, чтобы получить приказ от "Генштаба" о противодействии проискам супостата. Вот вам и готовая законодательная база, которая позволит взять под контроль все точки приземления трафика. А если вы со своей тарелкой такой весь независимый и решили раздавать доступ в ютуб во время беспорядков (организованных, разумеется, иностранной военщиной) так ваш трафик обломают на уровне провайдеров

                                                                                                                0
                                                                                                                а может и на уровне беспилотника
                                                                                                              –1
                                                                                                              del
                                                                                                                0

                                                                                                                Интересно, как это будет реализовано в реальности? Не на бумаге, а именно в реальности. Белые списки?


                                                                                                                Всем, кто находится в процессе переезда, необходимо ускорить процесс.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  А кто не находится, начать а потом ускорить
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Когда кто то переезжает за бугор, тут освобождается вакансия. И у остающихся становится больше выбор. Такая социальная лестница. Так что есть и плюсы этого процесса. Типа всем хорошо — ухавшие наслаждаются, а у оставшихся может и ЗП подрасти. Так что да, кто желает, может ускорится.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Для хороших специалистов с вакансиями и так проблем нет сейчас, спрос огромный, а плохим и так ничего не поможет.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну в жизни есть еще градации серого, а не только черное и белое. И спецы не только «хорошие» и «плохие», а разной степени хорошести.
                                                                                                                        Кто то может просто не работал с какими то технологиями, а теперь ему предоставится шанс. Да и молодежь постоянно подрастает, а вкусные места заняты «стариками».
                                                                                                                        Я про что, про то, что нет худа без добра.
                                                                                                                        Меньше ИТ — специалистов, больше вакансий, вкуснее зарплаты. А свято место пусто не бывает.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Это если IT специалисты кому-то нужны.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну нужны же будут специалисты для настройки Великого Файервола, СОРМов и глушилок)
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Угу. И в Германии специалисты по установке и настройке газовых камер тоже нужны были в свое время…
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Их наймут в Китае.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              молодежь постоянно подрастает, а вкусные места заняты «стариками».

                                                                                                                              молодежи бы поучиться и поупарываться, но что-то не видно белска в глазах, усердия, и значимого количества пет-проектов. продуктивная «молодежь» — это около 30. а молодняк не хочет и не умеет.
                                                                                                                              кто-то тут писал про незамутненных выпускников Бауманки, которые ни УГО, ни принципиальную схему диодного моста не могут изобразить, а вы говорите — молодежь. Пффф.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Похоже, уже даже молодёжь догадалась, что на блеске в глазах в глазах зарабатывает кто угодно, кроме носителя блеска. И, что характерно, в толпе зарабатывающих нет никого, кто бы имел отношение к классическому определению понятия «труд».
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  в толпе зарабатывающих нет никого, кто бы имел отношение к классическому определению понятия «труд».

                                                                                                                                  Т.е. вы вот щас всех программистов записали в бездельники?
                                                                                                                                  на блеске в глазах в глазах зарабатывает кто угодно, кроме носителя блеска

                                                                                                                                  Энтузиазм — признак заинтересованности задачей, технологией, етц. Апатичные кодообезьянки непродуктивны.

                                                                                                                                  А вот для того, чтобы аргументированно себя продать — нужно постоянное развитие, нужно заниматься пет-проектиками, или хотя бы держать руку на пульсе. Иначе о каких «вкусных вакансиях» может идти речь, если кандидат вакансию тупо по основным навыкам не тащит?

                                                                                                                                  Что умеешь? Чем можешь похвастаться? Чего хочешь от работы, как от процесса самореализации?

                                                                                                                                  Непонимание во взгляде: «хочу много денег за работу на работе».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    всех программистов записали в бездельники?


                                                                                                                                    Нет, что вы. Пересекающиеся множества программистов и огнеглазых обеспечивают себе пропитание. Зарабатывают на этих множествах господа в дорогих костюмах, рассекающие на дорогих автомобилях и стабильно держащие первенство в графе «представительские расходы». Связи делают, продукт впаривают.
                                                                                                                                    Без картошки и руды не нужен код, без еды, жилья и хорошего кода нет контролёров денежных потоков. Обратное неверно. Но основной доход попадает именно к контролёрам, и нет сторожей, которые их сторожат.

                                                                                                                                    Люди видят это, понимают, разумом или инстинктивно. И мотивация делать картошку или код сильно падает.

                                                                                                                                    Чего хочешь от работы, как от процесса самореализации?

                                                                                                                                    Ох, редкий вопрос…
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Ну вот в моем комментике выше, «блеск в глазах» — это увлеченность своим делом. Для меня это «мы с тобой одной крови» — возможно, человеку нравится расшибать себе лоб, прыгать через себя, решая сложные задачи. При этом, вполне вероятно, что он быстро вырастет и уйдет, но успеет намолотить дофига ценных решений.

                                                                                                                                      Господа в дорогих костюмах не только зарабатывают, они еще берут на аутсорс вещи, в которых программисты традиционно слабы — коммуникацию с заказчиком, юридические и финансовые вопросы.
                                                                                                                                      А кто силён — работает сам на себя.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  молодежи бы поучиться и поупарываться,

                                                                                                                                  Ну так почему бы не поучить и не поупарывать? Разве это не задача стариков? 'Пффф' сказать и отвернуться всегда легко.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так было б кого )
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Меньше ИТ — специалистов, больше вакансий, вкуснее зарплаты.
                                                                                                                                  Значит, говорите, у специалиста с топором, перерубающего кабель, зарплата вырастет?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А специалист с топором это ИТ специалист?
                                                                                                                                    Слишком много сарказма вымывает продуктивные мысли. Сарказмом легче говорить, тяжелее вносить в дискуссию конструктивные мысли.
                                                                                                                                +11
                                                                                                                                Может я паникую, но мне кажется, что после закрытия железного занавеса количество вакансий для разрабов здесь резко сократится, как минимум привлекательных. Но в любом случае, это не единственная причина уезжать отсюда.
                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Возможен и обратный эффект — освободится большое количество «ниш», которое сейчас занято крупными игроками и куда влезть затруднительно. Как пример — видеохостинги, игровая индустрия, проприетарное ПО, репозитории систем контроля версий (bitbacket, github) и различных библиотек (npm, nuget, maven).
                                                                                                                                  Конечно, первое время всё будет уровня «на коленке склепали, вдруг взлетит», но шансы на появление своих качественных сервисов будут выше, чем сейчас.

                                                                                                                                  Не уверен, что это перекроет минусы «железного занавеса 2.0», так что плюсы достаточно сомнительны даже в перспективе ближайших 5 лет.
                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                    Конечно, первое время всё будет уровня «на коленке склепали, вдруг взлетит», но шансы на появление своих качественных сервисов будут выше, чем сейчас.

                                                                                                                                    Как оно там в безСерверной Корее со всем этим дела обстоят, не напомните?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      В Китае то вроде неплохо, а у них как раз, то что наши в облегченной версии хотят сделать

                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Не. В Китае достаточно сложная система фильтрации, которую при желании можно обойти, хоть и попрыгав, но там никто не роутит трафик который идет наружу в null. А тут именно этот вариант судя по тексту постановления, это чисто как в КНДР.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Сравнили Китай с пальцем.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Китай может себе позволить.
                                                                                                                                            1. первая/вторая экономика мира (много денег в стране)
                                                                                                                                            2. потенциально — крупнейший рынок в мире (количество потребителей сравнимо со всем остальным миром вместе взятым).
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Сценарий как в Китае конечно возможен, но маловероятен — слишком мало у нас пользователей, а значит и окупаемости не будет. Плюс Китай ещё и наружу свои ресурсы выставляет — один алиэкспресс чего стоит, да и вичат тоже вроде как по миру расползается.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Знакомая риторика… санкции нам отечественное производство поднимут, а падение рубля — только на пользу?)
                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Просто предположение, что


                                                                                                                                              Возможен и обратный эффект

                                                                                                                                              С уточнением, что


                                                                                                                                              плюсы достаточно сомнительны

                                                                                                                                              Не понимаю, почему Вы не читаете внимательно, я не говорю что всё только к лучшему.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          кто то переезжает за бугор, тут освобождается вакансия

                                                                                                                                          Это только до тех пор, пока не начинают целыми конторами уезжать.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Такое тоже есть, конечно. Но основная масса едет одиночками. Да и на самом деле не все бизнесы завязаны на забугорье. Подавляющее большинство работы внутри страны.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вообще-то, конторы уже давно там. И ладно-бы только ITшные, даже сельскохозяйственные уже там.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Кстати да. Яндекс в Нидерландах, JetBrains в Чехии, Acronis в Сингапуре, Playrix в Ирландии, и т.д.
                                                                                                                                                В итоге интеллектуальная собственность и заработанные деньги лежат за бугром, что в принципе, понятно — экономика стабильнее, законы адекватнее, суды хоть как-то работают, а здесь только дешевые разработчики, да и то, некоторые большие аутсорсеры уже перестали активно расширять центры разработки в РФ, а вкладываются в развитие офисов в Украине, Беларуси, Польше, Болгарии и других странах.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              За бугор тоже не всех берут. К тому же нужны и ум и силы и мотивация и тд и тп для того, что бы это проделать все.
                                                                                                                                              Получается по сути отрицательная селекция в РФ (уже давно) происходит — все меньше остается в стране лучших.
                                                                                                                                                –6
                                                                                                                                                Нет, это не так.
                                                                                                                                                Просто потому, что постоянно подходят новые поколения.
                                                                                                                                                А то уже 30 лет все уезжаю и уезжают и… катастрофы не происходит пока что.
                                                                                                                                                Возможно уезжают «худшие», которых волнует только собственное комфортное проживание (ну как вариант).
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  постоянно подходят новые поколения

                                                                                                                                                  Которые уезжают как раз к моменту приобретения нормальной компетенции...


                                                                                                                                                  все уезжаю и уезжают и… катастрофы не происходит пока что

                                                                                                                                                  … рубят интернет...

                                                                                                                                                  Ну ок.

                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    катастрофы не происходит пока что.


                                                                                                                                                    Ну это вы, видимо, адекватного сотрудника в комманду не пытались найти.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если уехал и не вернулся, то это значит что БЫЛИ богатства и была и уверенность в успехе которая подтвердилась социумом новой страны.
                                                                                                                                                      А это по факту доказательство профессионализма — человеку доверяли и платили не за просто так и платили очень долго и очень много, настолько много что он смог скопить.
                                                                                                                                                      Потому что «попробовать» уехать стоит примерно как квартира в спальном районе и пара лет здоровья, жизни и нервов. Это не каприз — это не «не нравится это кафе, пойду в другое». Это вся жизнь в другое русло.

                                                                                                                                                      Даже если вернёшься спустя какое то время то это уже в России ждёт соовсем другая жизнь: и отношение к себе и к людям поменяется и даже работа и зарплата соовсем дургая будет.

                                                                                                                                                      Например я когда искал работу электронщиком из глубинки то были зп до килобакса, а после обновления резюме на HH (чисто интереса и скуки ради) в десятки раз больше предложений от иностранных филиалов тех же самсунгов и интелов в НН, Екб и тд с зарплатами в разы выше и нормальными проектами а не тем трешаком что предлагали. (явно это не опыт протирания штанов языковой школе и подработок где попало кем попало). Это я поменялся, понял какой я мудак составлял прежнее резюме, и переделал его, и стал наглее и активнее равать своё, а не просить хоть что-то.

                                                                                                                                                      Добавлено: извиняюсь веткой ошибся (хотел выше ответить), оставлю наверное здесь чтоб не плодить мусора.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Потому что «попробовать» уехать стоит примерно как квартира в спальном районе и пара лет здоровья, жизни и нервов.

                                                                                                                                                        Вы преувеличиваете :) У меня процесс переезда оставил исключительно положительные эмоции, а бюджет составил где-то около 5000€.

                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          А если устроиться к крупному игроку (Google, Facebook и т.д) — то переезд вообще бесплатен: оплачивают и поездку на интервью, и перевоз всего добра экспедиторами, и даже аренду квартиры на первые несколько месяцев.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Как-то уже писал: возможно для визы в США или GB квалификации и недостаточно, но есть ещё(в порядке убывания) та-же Италия, Чехия, Армения, Узбекистан, Белоруссия.
                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    Когда кто то переезжает за бугор, тут освобождается вакансия. И у остающихся становится больше выбор. Такая социальная лестница. Так что есть и плюсы этого процесса. Типа всем хорошо — ухавшие наслаждаются, а у оставшихся может и ЗП подрасти. Так что да, кто желает, может ускорится.

                                                                                                                                                    Ну это в точности логика вида: «а давайте не допустим приезда хороших специалистов из-за бугра, ведь тогда нашим гражданам сложнее найти работу будет!».
                                                                                                                                                    Тут предлагается ещё и имеющимся хорошим спецам активнее сваливать. Путь к процветанию, нет слов.

                                                                                                                                                    Если кто-то не видит проблемы в такой логике, то хинт — хорошие специалисты могут СОЗДАВАТЬ рабочие места, развивая экономику страны. Это не игра в музыкальные стулья, никакое божество не ограничивает сверху количество работы в стране.
                                                                                                                                                      +6

                                                                                                                                                      Это пока отъезжает небольшой процент. Если начнут уезжать ключевые разработчики, вместо "тут освобождается вакансия" может начаться "тут ушел последний сениор, а поскольку вчерашие студенты сами ничего не могут, то всех пятерых сократили". Хороших специалистов и сейчас то недобор, а при превышении определенного порога, это может привести к тому что из России тупо будут разработку выносить. Сначала уйдет иностранный аутсорсинг, туда где проще найти разработку. Затем свои свои станут меньше заказывать, предпочитая оставаться на старых, но работающих решениях, а не на новых кривых.
                                                                                                                                                      Одновременно с этим будет падать внутренний рынок, реальные доходы падают пять лет.
                                                                                                                                                      Скажите, что я пишу какой-то апокалиптический бред? Возможно. Но перед тем как это говорить, посмотрите на российскую космическую отрасль.

                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Эти разговоры про «ушел ведущий/главный/сеньор и некому стало, а студенты не тянут» я слышу все время пока сам в ИТ (лет 20, хотя вру, первые 5 лет это не звучало, когда все занимались всем).
                                                                                                                                                        Но на самом деле, таких вещей, где все завязано на личности каких то уникальных сеньоров, их мало. Разговоры ведуться, но вокруг в жизни, я ни разу не встречал ситуации: все спецы свалили и бизнес развалился. Ну если это нормальный, серьезный бизнес, а не стартап из трех бывших студентов.
                                                                                                                                                        Да я сам, придя в одну из фирм заменил постепенно всех «синьоров», набрали молодых и сделали продукт. Я ушел оттуда лет как 6 — 7, до сих пор контора сидит на этом продукте. Хотя тоже слышал: «Ты всех выдавишь, кто тебе будет работать».
                                                                                                                                                        Еще такой нюанс, что человек мнит себя «синьором», а сам таким не является на самом деле.
                                                                                                                                                        В общем это все слова, которые повторяют как мантру не один год, уже пожалуй десятилетие: все уйдут, все рухнет, лучшие уезжают и прочее бла-бла-бла. А в реальности, например, каждый год растет ИТ экспорт.
                                                                                                                                                        Не находите странно это, лучшие же уезжают, остаются тут худшие, просто джуны одни безрукие, но вот экспорт ИТ услуг растет. Или просто реальность она несколько другая, чем представляется кому то.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Не находите странно это, лучшие же уезжают, остаются тут худшие, просто джуны одни безрукие, но вот экспорт ИТ услуг растет. Или просто реальность она несколько другая, чем представляется кому то.

                                                                                                                                                          Именно из IT последние годы мало, кто уезжал.

                                                                                                                                                          А в реальности, например, каждый год растет ИТ экспорт.

                                                                                                                                                          А если посмотреть исходники ЦБ
                                                                                                                                                          09 – 2551
                                                                                                                                                          10 – 2624
                                                                                                                                                          11 – 3101
                                                                                                                                                          12 – 3494
                                                                                                                                                          13 – 4163
                                                                                                                                                          14 – 4504
                                                                                                                                                          15 – 3933
                                                                                                                                                          16 – 3903
                                                                                                                                                          17 – 4652
                                                                                                                                                          18 – 5260

                                                                                                                                                          то после 14-го не так чтобы и росло и уж точно не каждый год. 15-17 так просто восстанавливалось.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            09 — 2551
                                                                                                                                                            18 — 5260
                                                                                                                                                            Вы как цифры интерпретируете, если это не рост. За 9 лет в 2 раза.
                                                                                                                                                            ну ок.
                                                                                                                                                            В 15 и 16 несколько просело, но потом снова рост. Не падение.
                                                                                                                                                            Но ведь должно быть все хуже и хуже, ведь «лучшие» покидают и покидают страну. Или ну ее эту реальность, если она не вписывается в вашу картину мира?
                                                                                                                                                            Вы прогнозируете, что случится лавинообразный рост отъезда, я прогнозирую, что этого не будет. Будет жизнь продолжаться дальше. А тот отток кадров, который присутствует, не повлияет радикально на сферу тут.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы как цифры интерпретируете, если это не рост. За 9 лет в 2 раза.

                                                                                                                                                              Вы слова странно интерпритируете, я специально написал:
                                                                                                                                                              после 14-го не так чтобы и росло и уж точно не каждый год.

                                                                                                                                                              Например в 14-18 5260/4504 ~ 1.1679 ~ 4% годовых в течение четырех лет.
                                                                                                                                                              Для сравнения до этого в 09-14 4504/2551 ~ 1.7656 или ~ 12% годовых в течение пяти лет после финансового кризиса.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Усреднять период 14-18 нельзя. В этом периоде есть как падение, так и рост, здесь надо выделать 2 периода 14-16, когда падало и 16-18, когда начало расти. Падало, при этом, фактически только один год. А дальше рост, в принципе, теми же темпами, что и до кризиса.
                                                                                                                                                                Все как всегда зависит от методики подсчета ;)
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Бл, да дальнейший рост понятен, всем, кто на «земле» работает. Россия начинает отбирать хлеб у бедных индусов. Всё больше вакансий поддержки с требованием «разговорный английский- А2»
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Куда зарплата подрастет, если оставшиеся будут работать на внутренний рынок? Скорее зарплаты программистов выровняются с зарплатами других инженеров.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          В вашей картине мира есть ошибки.
                                                                                                                                                          Вы сделали ряд допущений и на этих допущениях строите далее свои рассуждения, как будто это 100% свершившиеся факты:
                                                                                                                                                          1. Что интернет наружу будет обрублен и все закуклятся внутри России и поэтому никто не сможет работать с зарубежными компаниями и рынок станет исключительно внутренним.
                                                                                                                                                          2. Все «лучшие» уедут и поэтому внутри станет совсем кисло
                                                                                                                                                          Оба эти допущения не верные. Как не будет полностью выключенного интернета наружного, так и не все «лучшие» уедут.
                                                                                                                                                          По поводу зарплат, может выровняются в будущем с зарплатами других инженеров (без относительно других факторов, просто произойдет насыщение, множество молодых людей устремилось в отрасль и не только молодых, ЗП манит, вход относительно легкий, или произойдет зрелость технологий, по аналогии с другими инженерами, электриками там), а может не выровняются. Слишком много сейчас завязано на ИТ и план «Б» по возврату к бумажному обороту данных уже не возможен.
                                                                                                                                                          В общем приятно наверное ощутить себя немного Нострадамусом и напророчить катаклизмов разных, но увы, это все высосано из пальца, без опоры на цифры.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            1. Тут да, ещё могут быть сомнения. Возможно, будут отключать на время выборов и других важных событий, но не насовсем (но это неточно).
                                                                                                                                                            2. А вот тут вы очень не правы — уже уезжают. И не только лучшие, а все кто могут и хотят.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Любое явление нужно анализировать по последствиям, к которым оно приводит.
                                                                                                                                                              Да, люди уезжают. Да те кто хотят (я бы это на первое место поставил) и те, кто могут.
                                                                                                                                                              А далее идет вопрос: ну и что? К чему это приводит в итоге?
                                                                                                                                                              Выше обсуждается рост экспорта ИТ услуг из России. В цифрах.
                                                                                                                                                              Внутри России тоже ИТ работает. Аргумент об лифтах разработчиков, которые занимают места уехавших я уже тоже приводил.
                                                                                                                                                              Я не вижу обвала, который наступает, потому, что люди уезжают.
                                                                                                                                                              Уезжают и хорошо. Люди выбрали местопребывания, где им лучше. Пусть им там будет хорошо. Свобода выбора же.
                                                                                                                                                              Другие люди (я в том числе) хорошо себя чувствуют тут в России. Давление рынка труда на оставшихся меньше, это тоже хорошо.
                                                                                                                                                              Понимаете, выдвинут тезис что уезжают «лучшие». Но «лучшие» для чего? Для работы «там»? Ну хорошо, будут писать сайты и разрабатывать бухгалтерию там. А кто то пишет сайты тут и разрабатывает бухгалтерию.
                                                                                                                                                              Кто то будет разрабатывать гугл там, а кто то яндекс тут.
                                                                                                                                                              Вообще не вижу проблемы.
                                                                                                                                                              Поскольку раз в час пишу, отвечу еще на это:
                                                                                                                                                              Ну это вы, видимо, адекватного сотрудника в комманду не пытались найти.

                                                                                                                                                              Ну смешно же. По этой логике я набирал в команду неадекватов сплошных :)
                                                                                                                                                              Проблема при наборе сотрудников в массе своей (сферы, где нужны некие гении, я выведу за рамки, там правила могут быть другие) сводится к цене/качеству/срокам. Т.е. люди желают образно говоря за копейку канарейку до смерти загонять. За небольшую относительно плату получить себе супер специалиста, причем для задачи на которой и просто обычного программиста достаточно.
                                                                                                                                                              У меня была смешная ситуация, когда человек, не взявший меня на работу, через годик сам пришел ко мне на собеседование. Каюсь, его я не взял на работу тоже :)
                                                                                                                                                              Т.е. при поиске сотрудников какие варианты:
                                                                                                                                                              1. Вы платите больше рынка. Поток к вам будет не пересыхать.
                                                                                                                                                              2. Вы платите по рынку. Тут важно не завышать требования.
                                                                                                                                                              3. Вы платите меньше рынка. Тут нужно сделать акцент на молодых и понимать, что вы будете их обучать какое то время. Конечно будет текучка, но есть часть людей, для которых смена коллектива больший стресс, чем получать денег меньше возможного (и это часто не зависит от навыка человека). Из таких людей у вас постепенно соберется ядро команды. Тут вы платите временем.
                                                                                                                                                              Кстати «проблема» с сотрудниками не только в ИТ.
                                                                                                                                                              Я набирал людей для работы на лесопилке. На новую лесопилку, не известную еще в народе. На 20-25 тыс. в месяц, что являлось стандартной по рынку. Текучка чудовищная поначалу. Приходят те, кого с других лесопилок выгнали, за пьянство в основном. Но через полгода где то, когда стало понятно, что работодатель не наеживает, платит стабильно и вообще адекватен, появилось ядро людей, которые остались и с которыми уже можно работать плодотворно. А вот если бы я в тех условиях накинул десяточку к ЗП, народ бы валом повалил и ядро работников сложилось бы раньше, раза в 2-3.
                                                                                                                                                              Все это не сложно.
                                                                                                                                                              Что касаемо ИТ. Ну не можете найти спецов, так пошлите своих учится. Или даже новых. У меня был такой прецедент. Когда меня взяли на работу и сразу отправили учится на пару недель. Но платить то не хочется работодателю обычно. Хочется готовенького супер героя получить. В этом то и проблема на самом деле. Искать полгода и плакать, что «нет людей на рынке» готовы. А принять человека и обучить его за пару — тройку месяцев, не готовы.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              1. Что интернет наружу будет обрублен и все закуклятся внутри России и поэтому никто не сможет работать с зарубежными компаниями и рынок станет исключительно внутренним.

                                                                                                                                                              Зарубежным компаниям для вывода разработки из РФ достаточно того, что интернет будет переодически обрубаться. Но от России поступают и другие тревожные звоночки для сворачивания бизнеса там.

                                                                                                                                                              Например, фирма, в которой я работал закрыла офисы в РФ в 2014, вместо этого открыла в Польше. Ибо заказчики пугаются нестабильности.

                                                                                                                                                              Иностранные фирмы, разумеется останутся, но только те, у которых рынок сбыта — Россия. И то, пока их не выдавят другими дурацкими законами.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Примерно так и будет, трафик за пределы РФ будет роутиться в null. Как они будут решать что внутри, а что снаружи? Наверное создадут свой аналог geoip.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Всё проще, будут править BGP-таблицы (там почти прямо так и написано) на пограничных маршрутизаторах провайдеров, все AS-ки, не считающиеся российскими, будут оттуда выпиливаться.
                                                                                                                                                          Зачем делать списки разрешённых сайтов или IP-адресов, когда можно сделать православный Чебурнет!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Странно, что не прописали создание православного LIR через которого все должны регистрировать ресурсы.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Ваши прогнозы по срокам? Мне кажется изоляция наступит примерно к 21-22 годам.
                                                                                                                                                          +9

                                                                                                                                                          Вангую, что для начала проверят во время всяких массовых акций или спортивных мерприятий, и только затем отключат совсем. Если сразу отключить, очень много бизнеса помрет мгновенно, что не очень выгодно.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Скорее всего так и будет, но меня интересуют именно сроки. То есть если следовать тексту законопроекта и подзаконных актов, то отключать можно будет уже с 1 января 2020 года. Но мне кажется, что со сроками они могут опоздать на годик, все таки изоляция вещь довольно масштабная и не факт что за год все это можно осуществить.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Насколько я понимаю — в законе прописаны сроки когда инфраструктура должна быть готова, а не сроки собственно отключения. Я подозреваю что совсем отключать в ближайшие годы не будут, будет по сценарию Ирана — что-то заблокировано совсем, что-то обычно работает, но регулярно отключается по малейшему поводу. Зачем власти совсем все рубить-то? В этом нет большого смысла.
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            Всё в зависимости от того, какой "путь" будет выбран, и насколько яростно будут пилить. Допускаю, что это всё возможно останется на бумаге, как история с telegram, но просто ждать и проверять — желания нет.