Комментарии 44
Она может разогнаться до 175 км/ч. Ее приблизительная стоимость – $250 тысяч.Как «proof of concept» или «потому что могу» — интересно. Но дойдёт ли до практического применения?
Мне кажется, это возможно только в случае полностью автоматического управления.
Для полицейских и военных операций, где важна скорость и маневренность — почему нет?
Плюс к тому, устойчивость агрегата там обеспечивается наподобие сегвея, за счёт автоматического отклонения двигателей (потому их так много, что ещё ухудшает эффективность). Приводы для отклонения и приводят к такой стоимости, которая снизиться не может.
Итого: аппарат за сотни тысяч нерублей с крайне плохой экономичностью: чтобы пролететь 34км, пришлось делать 100% дозаправку, то есть дальность километров 20, не больше — при полёте без помех.
Гусеничный бульдозер может кое-что делать. А эта табуретка — что? Летать там, где могут быть люди — нельзя (даже, если не упадёт — всё равно, с такой струёй-то...), гоняться на сколько-нибудь интересные дистанции — тоже.
Понятно, что это не средство добираться из дома на работу. Равно как и гусеничный бульдозер.
В теории оно может быть задействовано для быстрого "прыжка" на короткое расстояние: "перепрыгнуть" с корабля на корабль (что-то подобное уже чьи-то вояки как раз тестировали недавно с чем-то подобным (реактивный ранец?), "запрыгнуть" на скалу или здание и т.п. Т.е. вполне может сгодиться военным и спасателям для спецопераций.
Все эти применения сходу приходят в голову любому, так что красивые картинки ничего не меняют. Однако:
— нужно бы учитывать, что снизу из табуретки бьют горячие струи, так что летать в местах, где снизу могут оказаться люди, нельзя. Какие тут спасательные операции?
— наличие конструкций в зоне струи может а) их повредить и б) вызвать нестабильность струи и повалить летуна. Потому никаких там осмотров и работы на высоте.
— особого удешевления по стоимости не будет, так как двигатели уже и так довольно массовые, а _точная_ система управления ими с соответствующими быстродействующими приводами дешёвой не будет никогда. Управляющий всем этим комп уже и сейчас явно составляет крохи в общей цене, так что на нём не отыграешь.
— никогда такое не сертифицируют ни для каких применений, кроме специально отведённых площадок и потенциально спортивного применения — но для этого 10-15 минут полёта слишком смешно. А больше не будет, потому что и так топлива на спине на пределе. И экономичность лучше не станет, я писал почему, никакие технические ухищрения не обойдут законы физики.
— для прыжков с судна на судно без волнения и с учётом времени приведения в готовность надувная лодка зодиак-типа куда как эффективнее. А в волнение на таком садиться — нунафиг. Никто ведь помочь не сможет из-за той же реактивной струи. Проще и дешевле будет лёгкий вертолёт типа Ка-15.
У любого, заметьте, пишу с самого начала, любого аппарата с зависанием на реактивной струе будут все те же недостатки. И, поскольку технически вообще ничего нового в этом нет — никаких новых перспектив и не откроется.
Именно этим ситуация и отличается от «авто против лошадок»
Что ж поделать с такими людьми? Нет способности к анализу — остаётся верить: «Блажен, кто верует, тепло ему на свете».
И ведь, уговорив верить себе — лучше не сделаешь. А уговорить думать — малореально. Так что я не очень-то напираю и, изложив что-нибудь с опорой на физическую (логическую, биологическую) основу — из разговора выхожу.
Рутинные операции, для которых может быть осмысленпо применение подобного устройства, конечно, придумать сложно (реактивный выхлоп, сложности с управлением).
Но когда речь идет о спецоперациях, подобное устройство вполне уместно.
Например, на скале застряли люди. Переть к ним по скале — долго, а помощь может быть нужна быстро. Вертолету понадобится свободного места еще больше. Так что если на скале есть небольшая площадка, свободная от людей, можно забросить человека для оказания первой помощи и организации спуска.
Военным может быть вообще по барабану, что люди в точке посадки могут пострадать, ибо враги. Альтернативы в виде лодки и вертолета могут быть хуже, поскольку вертолет — удобная большая мишень для обстрела, и всех одномоментно в несколько точек не высадишь, а с лодки еще на борт подниматься и терять на это время.
А то, какой шум производит эта штука (про военно-диверсионные применения)? Там эквивалентная мощность 1000 л.с. Представили?
извините, но это уже становится смешным. Вы представляете, что такое спасательная операция в горах?
А почему сразу в горах? Скалы, где люди могут застрять, не только в горах встречаются. А еще есть различные здания (заброшенные, если вас смущают люди вокруг).
Почему там не используют микровертолёты, хотя они давно известны и, в отличие от этой табуретки, могут и долететь дотуда и вернуться?
Во-первых, эту штуку вроде еще никто реально не использует. только примериваются.
Во-вторых, пациент на этой штуке занимает все-таки очень существенно меньше места, чем вертолет, даже если он микро.
Опять же насколько я понимаю, сомнительно, чтобы вертолет смог сеть на узкую площадку, ограниченную с одной стороны стеной, а эта штука вроде способна.
А то, какой шум производит эта штука (про военно-диверсионные применения)? Там эквивалентная мощность 1000 л.с. Представили?
Шум при военном применении не всегда проблема.
Вертолет тоже шумит хорошо. РСЗО шумят еще лучше. Туда же светошумовые гранаты и прочие громкие спецэффекты, сопровождающие применение различного оружия.
Вероятное применение наверное, должно быть таким: скрытно подготовили за укрытиями, выпрыгнули на заранее намеченные точки и пошли работать.
Скалы, где люди могут застрять, не только в горах встречаются. А еще есть различные здания (заброшенные, если вас смущают люди вокруг).Какая разница? Длительность полёта 10-15 минут, а надо ещё возвращаться. Значит, для начала операции нужно всё это привезти _близко_. Но… зачем тогда тащить этот груз, если ты рядом и есть пикап с оборудованием?
Второе — вот ладно, поднялась табуретка на нужную высоту. Дальше — что? Вплотную к стене или склону подлетать нельзя, уж извините, понадеюсь на то, что Вы сами поймёте, почему.
Вплотную к спасаемым подлетать нельзя, любой промах по высоте — и люди получат удар струёй (скорость струи порядка 2500км/час, температура 400°-800°, смотрите спецификации движков). Даже пообщаться не будет никаких шансов, при таком-то шуме.
И ладно, подлетел — дальше что? Принять человека, чтобы спустить его — невозможно. Привезти сколько-нибудь заметный полезный груз — тоже. Разве что бутылку водки людям кинуть.
Во-первых, эту штуку вроде еще никто реально не использует. только примериваются.Ага, никогда не было, и вот опять:
Томас Мур (Thomas Moore), придумал индивидуальный летательный аппарат, который он назвал «реактивным жилетом» (англ. «Jet Vest»). «Реактивный жилет» работал на перекиси водорода. В 1952 году Мур сумел получить грант в 25 тысяч долларов от армии США на создание и опробование своего устройства. «Реактивный жилет» был изготовлен и на стендовых испытаниях сумел на несколько секунд приподнять пилота над землёй.
Ну, и вот, читайте и смотрите небольшое перечисление: pikabu.ru/story/istoriya_razvitiya_dzhetpakov_chast_4_4126711
Только не забывайте делать скидку на рекламу и энтузиазм, не меньшие, чем у Вас :-)
Во-вторых, пациент на этой штуке занимает все-таки очень существенно меньше места, чем вертолет, даже если он микро.Только на земле в красивой обёртке. В полёте флуктуации потоков воздуха на входе в движки вызовут резкое изменение тяги. И отражение струи от поверхности тоже меняет режим полёта кардинально. Так что места в воздухе потребуется как бы не больше.
Опять же насколько я понимаю, сомнительно, чтобы вертолет смог сеть на узкую площадку, ограниченную с одной стороны стеной, а эта штука вроде способна.нет, не способна. Почему — понятно уже?
Шум при военном применении не всегда проблема.Типичный пример того, что я описал в первом абзаце. Давайте на этом и закончим.
Вертолет тоже шумит хорошо. РСЗО шумят еще лучше. Туда же светошумовые гранаты и прочие громкие спецэффекты
Какая разница? Длительность полёта 10-15 минут, а надо ещё возвращаться. Значит, для начала операции нужно всё это привезти близко. Но… зачем тогда тащить этот груз, если ты рядом и есть пикап с оборудованием?
И как вы это оборудование с пикапа быстро поднимете наверх?
А забросив туда веревку и закрепив ее вполне можно поднять все необходимое быстрее, чем если тащиться по стене "пешком"
И ладно, подлетел — дальше что? Принять человека, чтобы спустить его — невозможно.
Теперь вы придумываете ненужные детали, о которых я даже не предполагал.
Спускаться на этом агрегате не надо. Надо забросить специалиста с некоторым небольшим набором снаряжения для оказания неотложной первой помощи на месте и закрепления оборудования для спуска (веревки с необходимым обвесом), а потом уже, после оказания первой неотложной медицинской помощи тихо спускать обычным способом.
Привезти сколько-нибудь заметный полезный груз — тоже. Разве что бутылку водки людям кинуть.
А небольшую сумку с медицинским инструментом и лекарствами тоже нельзя?
Вплотную к спасаемым подлетать нельзя, любой промах по высоте — и люди получат удар струёй
Вплотную нельзя, согласен, но на некотором расстоянии — очень даже можно. Если рядом есть небольшая площадка для посадки агрегата, можно запрыгнуть и подойти к спасаемым по относительно горизонтальной поверхности.
Только на земле в красивой обёртке. В полёте флуктуации потоков воздуха на входе в движки вызовут резкое изменение тяги. И отражение струи от поверхности тоже меняет режим полёта кардинально.
И как оно тогда садится вообще? Ему же надо для этого к поверхности приближаться. А она, зараза, неровная, как ни старайся, не похожа на зеркало совершенно.
Кстати, вертолету тоже потоки воздуха мешают неплохо так, если что.
"Во-первых, эту штуку вроде еще никто реально не использует. только примериваются."
Ага, никогда не было, и вот опять:
И где там реальное применение? Не заметил как-то. Все то же "примериваются".
нет, не способна. Почему — понятно уже?
Почему неспособна? Доказано однозначное отсутствие способов скомпенсировать аэродинамические спецэффекты для реактивной струи при приближении к препятствиям?
"Шум при военном применении не всегда проблема.
Вертолет тоже шумит хорошо. РСЗО шумят еще лучше. Туда же светошумовые гранаты и прочие громкие спецэффекты".
Типичный пример того, что я описал в первом абзаце. Давайте на этом и закончим.
Это было всего лишь ответом на это
А то, какой шум производит эта штука (про военно-диверсионные применения)? Там эквивалентная мощность 1000 л.с. Представили?
Мой ответ лишь про то, что военные (в том числе и при диверсионном применении) часто весьма неплохо так шумят разными способами, и это им совершенно не мешает, что делает бессмысленным ваш пассаж про шум. Не более и не менее.
И как вы это оборудование с пикапа быстро поднимете наверх?:-) www.dji.com/ru/products/mavic
А забросив туда веревку и закрепив ее вполне можно поднять все необходимое быстрее, чем если тащиться по стене «пешком»
И напомню, что вплотную к стене и, паче того, скале, так, чтобы передать верёвку — на реактивной табуретке не подлететь. Даже без ветра.
Спускаться на этом агрегате не надо. Надо забросить специалистаЕсли верить Фрэнки Запата, использовать эту штуку можно только специально тренированному человеку. Что практически исключает его возможность быть специалистом в медицине. Вы ведь в курсе, почему не оправдалась идея истребителей-бомбардировщиков?
Если рядом есть небольшая площадка для посадки агрегата, можно запрыгнуть и подойти к спасаемым по относительно горизонтальной поверхности.Вам самим не смешно, каким количеством условий и денег должна быть обставлена возможность передать бутылку?
И как оно тогда садится вообще?Только в специально подготовленных местах, потому как поднятые пыль и камни сразу убьют движки. Ладно просто поломают, а то ведь заглушат прямо в воздухе. Все остальные виды посадки считаются аварийными. Почитайте про самолёты с вертикальным взлётом и про то, как они садятся «в произвольном месте». В смысле «нет».
военные (в том числе и при диверсионном применении) часто весьма неплохо так шумят разными способами,военные с 50-х годов пробовали эту идею в самых разных видах. Итог известен.
И — хватит уже. Сам Запата честно говорит, что сделал это для себя и вероятность сколько-нибудь массового применения даже для спорта крайне мала.
Если рассматоивать конкретно эту "летающую табуретку", про которую статья, то, конечно, использовать ее не получится, ибо никак не готова.
Но я не про это конкретное сырое устройство, а про этот класс летательных аппаратов.
И если рассматривать возможность развития идеи реактивной индивидуальной платформы в будущем, то вполне возможно и успешное применение, в том часле и не только единичными особо обученными специалистами.
Если рассматривать историю вертолета, то его путь от опасной игрушки до полезной техники был очень долог. И беспобезным и совершенно бесперспективным считали. И просто взлететь на пару метров долго не могло. И военные не один десяток лет присматривались, пока не заценили.
А теперь воспринимаем его как нечто весьма обычное и весьма полезное, доступное для пилотирования неспециалистами (по крайней мере некоторые модели)
И еще.
Реактивная табуретка побольше успешно садилась на неподготовленную поверхность (разрабатывали а рамках лунной птограммы США).
Навыки неотложной первой медицинской помощи не бином Ньютона, чтобы человек, обученный на этом летать, не смог осилить.
Если рассматоивать конкретно эту «летающую табуретку», про которую статья, то, конечно, использовать ее не получится, ибо никак не готова.Который раз пишу: весь класс подобных аппаратов будет иметь общие, принципиальные, на физическом уровне, недостатки. Которые техническими хитростями обойти невозможно. Вопрос за полувековое развитие изучен уже вполне тщательно.
Но я не про это конкретное сырое устройство, а про этот класс летательных аппаратов.
Данное конкретное устройство — очень хорошее, оно на голову, и не одну, выше любой другой попытки, потому что обладает системой автоматической устойчивости. Но при всём при том непреодолимые недостатки такими и остались. Скорость струи ставит точку в рассуждениях. Я ведь постарался предельно понятно объяснить — неужели не поняли?
Если рассматоивать конкретно эту «летающую табуретку», про которую статья, то, конечно, использовать ее не получится, ибо никак не готова.Вы даже не понимаете разницы между ракетным двигателем и турбореактивным? Ну, что толку продолжать-то…
Но я не про это конкретное сырое устройство, а про этот класс летательных аппаратов.
Выхожу из дискуссии.
«Создание летательных аппаратов тяжелее воздуха невозможно» ©лорд Кельвин
Вы даже не понимаете разницы между ракетным двигателем и турбореактивным?
Это к чему?
Вообще-то использование в одном классе аппаратов разных двигателей — абсолютно нормальное явление.
В самолетах, например, еще поршневые двигатели были.
А с точки зрения полета в атмосфере между ракетным и турбореактивным двигателем принципиальной разницы с точки зрения создания тяги нет, поскольку тяга создается быстрой направленной струей газа.
В NASA об этом, похоже, догадывались, и использовали турбореактивный двигатель для тренажера, имитирующего агрегат с ракетными двигателями.
а физику процесса вы куда денете?
Мне вот интересно, почему к этой табуретки еще не приделали хоть какие-то крылья для подъемной силы.
Я бы вообще положил пилота на живот эту табуретку, приделал хотя бы небольшие крылья и получил бы такой мини самолет, который и взлетать вертикально может, и в воздухе планировать и лететь при небольшой трате топлива.
Почему все пытаются либо стоять на флайборде, либо надевать двигатели на спину? Все равно же это получаются не особо переносимые устройства, с 30-40 литрами керосина особо не побегаешь.
Я бы вообще положил пилота на живот эту табуретку, приделал хотя бы небольшие крылья и получил бы такой мини самолет, который и взлетать вертикально может, и в воздухе планировать и лететь при небольшой трате топлива.
en.wikipedia.org/wiki/NASA_Puffin
аппарат за сотни тысяч нерублей с крайне плохой экономичностью: чтобы пролететь 34км, пришлось делать 100% дозаправку, то есть дальность километров 20, не больше
На самом деле, проблема не в цене и не в дальности. Цена при массовом производстве вероятно снизится до цены автомобиля А класса (10-15 тыс. $), многие автомобилисты от дома до работы ездят не более 20-30 км., а возможность облететь многочасовые пробки — очень соблазнительно. Даже расход топлива, вероятно, в пару раз выше чем у большого спортивного автомобиля, в принципе народ бы не остановил. Более того при распостранении такого транспорта появились бы станции дозаправки (хотя бы вида пустой рюкзак отдал — новый получил).
Основные проблемы почему вряд ли взлетит:
1. Вряд ли кто-то позволит летать на таком аппарате в городе, необходимость оборудования для взлета и посадки практически на каждом офисном здании, что дорого,
2. Сложность управления, непонятность как действовать, если двигатель откажет в центре оживленного города (то есть понятно там будет парашют), но аварийная посадка посреди городской магистрали, домов и линий электропередач передач опасна и может устроить дикие пробки,
3. В целом, неготовность людей массово летать на такой штуке,
Пробки в абсолютном большинстве случаев можно неплохо объехать на мотороллере за тысячу баксов. Но пересадки на мотороллеры не видно в странах, где люди привыкли к машинам. Не тот уровень комфорта. Несмотря на экономию времени и денег, люди предпочитают сидеть в комфорте в машине.
Если совместить флайборд с крыльями для парения, время в воздухе можно было бы серьезно увеличить, но это еще больше усложнит управление и конструкцию. Вроде есть такие попытки, но там все не так гладко…
Если совместить флайборд с крыльями для парения, получится реактивный самолёт :)
было бы прикольно из балкона загородного дома сразу перелететь на крышу офиса за считанные минуты и без всяких пробокВот только на фасадах домов вместо стеклопластика появятся решетки, взломостойкие жалюзи и железные двери. И для владельцев загородных домов появятся статьи «как защитить крышу от проникновения».
Устройство дорогое, шумное и заметное — вряд ли такие кражи окупятся, а засыпаться намного проще, чем просто подобрать ключи на чердак и залесть в дом, спустившись с крыши.
«Бумажный самолетик пересек Ла-Манш», а его ловили каждые пять метров на катере.
Запустить их побольше — хотя б один из сотни будет подхвачен ветром и перелетит
Мировой рекорд для бумажного самолета — 76 метров и менее 30 секунд полета. Нужно запускать не сотни, а миллионы с большой горы, а лучше самолета. И заранее дождаться ураганного ветра в нужном направлении и даже тогда шансы вряд ли будут особо велики.
Французский изобретатель пересек Ла-Манш на самодельном флайборде