В ВМС США отказываются от использования сенсорных экранов в системах управления боевых кораблей



    Из-за сложности использования интерфейсов управления с тачскринами и возможности возникновения ситуаций, приводящей к потере контроля над системой управления кораблями, в ВМС США начали программу замены существующих сенсорных экранов на бортах боевых судов на более надежные и стабильные механические системы управления, которые использовались ранее до их модернизации.

    После расследования нескольких серьезных инцидентов, произошедших из-за нештатных отказов современных систем управления на эсминцах ВМС США, по сообщению издания USNI News, было принято решение по установке традиционных механических систем управления дросселем и рулем боевых судов.



    Одним из факторов отказа от электронной системы управления стали результаты расследования столкновения эсминца ВМС США с танкером, которое произошло в августе 2017 года.

    Согласно официальному отчету по инциденту от 21 августа 2017 года, когда либерийский нефтяной танкер Alnic MC столкнулся по касательной с эсминецем USS John S. McCain вблизи побережья Сингапура, на борту военного корабля при попытках экипажа работать с системой управления корабля возникла нештатная ситуация, связанная как с человеческим фактором, так и с ошибками в проектировании работы системы управления кораблем.



    Оказывается, что причина некорректной работы системы управления кораблем, повлекшая к возникновению ситуации с навалом эсминца USS John S. McCain на танкер, заключалась в том, что в момент возникновения экстренной ситуации на борту, экипаж эсминца пытался распределить управление между разными сенсорными экранами, в результате чего на некоторое время полный контроль над кораблем был утрачен, и произошло касательное столкновение с танкером, в результате которого десять членов экипажа на борту USS John S. McCain погибли, а 48 членов экипажа были травмированы.

    Расследование ВМС США также показало, что основными факторами, которые привели к столкновению, была:

    • усталость экипажа эсминца;
    • недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;
    • — ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.

    Так, расположенная по центру мостика, основная консоль управления была оборудована двумя большими сенсорными экранами, которые располагаются на главном посту управления и на посту управления механизмами.





    Перед столкновением судов, согласно отчету, консоль управления работала в «резервном ручном режиме», при котором бортовой компьютер не вмешивался в управлении кораблем, то есть автоматика в системе управления была отключена.



    При возникновении угрозы столкновения на мостике экипаж смены управления мог взять на себя управление рулем корабля с любого из двух постов с помощью активации и работы с сенсорными экранами, что и привело к потере контроля над эсминцем, так как экипаж экстренно и не организованно попытался восстановить контроль одновременно на обоих сенсорных экранах, управление начало хаотично переходить от одного поста другому и обратно, а драгоценные секунды проходили.

    Следователи ВМС США изучили действия экипажа и отметили в расследовании, что сложность процедуры передачи управления с одного поста на другой стало затруднением для смены управления, ведь в этой ситуации была необходимость действовать быстро, что приводило к ошибкам экипажа.

    Таким образом, эксперты ВМС США указали на недостатки использования подобных сенсорных систем в экстренных ситуациях, уточнив, что традиционные механические дроссели в данном случае бы обеспечили одновременно быстрый и тактильный отклик на действия операторов смены управления, а механическая система управления в целом бы позволила рулевому избежать столкновения.

    После нескольких аналогичных столкновений в ВМС США провели по всему флоту опрос, который показал, что экипажи боевых кораблей предпочитают использовать механические системы управления, а современные электронные сенсорные системы были установлены на боевых кораблях потому, что была такая возможность, а не потому, что в них действительно была необходимость или требовалась модернизация.



    В настоящий момент в ВМС США уже заключили несколько контрактов с подрядчиками, которые будут производить обратную замену сенсорной системы управления на эсминцах на механическую, также эта ситуация будет дополнительно учтена при проектировании и строительстве новых военных кораблей.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 248

      +33
      Надо еще голосового ассистента попробовать было
        +9
        И windows update.
        –10
        Смех смехом, но я не удивлюсь если «Ок гугл» в итоге таки будет умнее, быстрее и надежнее чем люди. Системы все сложнее а специалисты все проще. :-(
          +3
          быстрее, умнее и надёжнее — будет вообще без людей. Но пока что люди дешевле обходятся.
            0
            Да. А пока ловлю минусы от людей.
          +9

          И запуск ракет drag'n'drop-ом по карте.

            +2

            Разработчики angry birds с интересом потирают руки, ожидая жирный военный контракт на свой battle proven интерфейс по запуску всего.

              0
              а разработчики пинг-понга (если, конечно, ещё живы) системы ПВО?
            +3
            Только ручное управление матросами на мачтах парусами! Никакой хлипкой механики!
              +4
              Выделить группу матросов квадратиком на экране и кликнуть на парус.
                0
                Хочу такой симулятор…
              0
              И функции «право руля», «лево руля» и «стоп машина» доступны только после просмотра рекламы.
              +27

              Есть аналогичная проблема в авто. Управление переносится на сенсорный экран, и вместо того, чтобы не отрываясь от дороги протянуть руку и наощупь щёлкнуть рычажком/покрутить регулятор, приходится отвлекаться и смотреть экран. А там, например, нужная кнопка спрятана в меню...

                –3
                (сраказм) Ну чо, на мобилках-то удобнее было играть в гоночки, чем на физических устройствах.
                  +7
                  У меня это не только причина, но и повод не менять авто — я не хочу пырится в экран для того, чтобы изменить температуру, к примеру.
                    +2

                    Есть куча новых автомобилей с правильным физическим интерфейсом. Так что как "повод" не прокатывает.

                      0
                      Согласен, их много. Но те, на которые «глаз упал» оказались с множеством функций на экране. В итоге решил копить денег на wrangler.
                      –2
                      это какое-то странное желание. температура должна всегда быть правильной без необходимости человеку что-то крутить постоянно
                        +1
                        А где написано какая температура «правильная»? Есть на эту тему ГОСТ, а может быть даже стандарт ISO?
                          0
                          У меня в машине на климате стоит 23 градуса вроде (по умолчанию). Пока не приходилось клацать больше-меньше.
                            +1
                            У меня обычно 20 и мне комфортно. Дак какая температура «правильнее»?
                            Да, я иногда меняю температуру.
                              +1
                              Кроме того, «комфортная» температура может меняться в зависимости состояния здоровья и просто от того, что на вас надето.
                                0

                                Да, я это ниже написал — факторов тонна.
                                Включая те, что еще и дети могут сидеть на заднем ряду и на комфорт водителя можно забить по решению последнего. Например, дети мерзнут, а мне жарко.

                                0
                                Правильнее та, которую выставил по дефолту. Корректировку никто не отменял.
                                +1
                                А у меня на телефоне всегда включен беззвучный режим. Я даже не знаю, какой у него рингтон. Тем не менее я не несу в мир абсолютное знание о том, что регулятор громкости звонка не нужен.
                                  0
                                  Вангую через некоторое время, маркетологи смартфоностроения (особенно фруктового), уберут и качельку громкости. А громкость сделают автоматической, в зависимости от уровня окружающего шума. Отключить рингтон — 5,99$ включить — 2,50$.
                                    0

                                    У меня был телефон HTC лет цать назад. Там громкость рингтона зависела не только от уровня шума, но и от освещения и его положения в пространстве. Грубо говоря он пытался понять что находится в кармане брюк и надо орать.

                                0
                                гост не знаю, есть рекомендации врачей, но вообще я имел в виду пользователя. ему надо не крутить удобную ручку на ходу, а один раз сказать, какая ему нужна температура
                                  0
                                  Пользователю нужна комфортная температура, а какая именно даже он не знает.
                                    0
                                    Пользователю надо крутить удобную ручку на ходу. Чтобы как раз всегда была комфортная температура.
                                  +1
                                  Сел я зимой в холодную машину и выставляю температуру потеплее, чтобы самому быстрее согреться, заодно включил подогрев сидений. Когда я пойму, что согрелся, не глядя кручу ручку температуры на «нормальную» на мой взгляд температуру и отключаю подогрев.

                                  Внимание, вопрос: куда какой датчик нужно засунуть, чтобы машина поняла, что я согрелся?
                                    0
                                    Без нейроинтерфесов не получится. Или же что-то типа ИИшника на основе опроса водителя, когда хорошо, а когда не очень.
                                      +2
                                      Представил ИИ с голосом Деда Мороза
                                      «Тепло-ли тебе девица, тепло ли тебе красная?»
                                        +1
                                        ИИшник будет учитывать что именно я одел в очередной раз? Было мне холодно или жарко когда я садился в машину? Я бежал к машину или может меня морозит из-за простуды?
                                        Даже нейроинтерфейс спорен — подключение к нему должно быть в итоге беспроводным.
                                          0
                                          Хм. Интересный подход. Нет ИИшник будет врубать на обогрев, даже когда за бортом +40 в тени, а водитель пришел в ватнике на босую ногу. Почему нейроинтерфейс спорен? Они уже широко распространены? Вы предъявили претензии на таком уровне, что ни один телепат не узнает, что нужно в конкретной ситуации. Есть обратная связь. Её можно упростить. Вам же это не нужно. Так и говорите. Вам нужна более быстрая лошадь.
                                            0

                                            Нейроинтерфейс спорен, потому что действительно фактически нужно будет устанавливать телепатическую связь с машиной — сам человек будет понимать жарко ему или холодно когда сядет в машину.
                                            Ну и кроме упрощения обратной связи важно знать куда ткнуть не глядя.

                                        0
                                        зачем машине понимать, что вы согрелись? если вы сели в холодную машину, то в ней температура ниже установленной, соответственно она должна как можно быстрее поднять ее до установленной, а потом вам уже не будет холодно, вы ведь установили себе комфортную температуру. вы, очевидно, ручкой крутите не температуру в машине, а температуру струи или мощность нагревателя, т.е. совсем не то, что вас интересует, отсюда и необходимость что-то подкручивать
                                          0
                                          Если вы замерзли, то согреетесь моменталько как только сядите в прогретую машину или еще некоторое время будете мерзнуть? Подозреваю, что второе.

                                          А еще можно увеличить температуру для того, чтобы согреть руки приложив их к воздуховодам. Тут можно аппелировать подогревом на руле, но сразу контраргумент — вы можете быть не одни в машине и пассажиру тоже хочется согреть руки.

                                          А еще зимой вы даже можете делать холоднее, потому что оделись тепло. Я так однажды ехал с минимальной температурой и приоткрытыми окнами — был в горнолыжном костюме.

                                          Необходимость что-то подкручивать возникает из-за того, что не все под одну гребенку не подвести.
                                            0
                                            она должна как можно быстрее поднять ее до установленной, а потом вам уже не будет холодно


                                            В армии ходили в автопарк работать на технике. Первым делом включали довольно мощный электрообогреватель в кунге (для комплектного ОВ не было соляры). Где-то через час температура поднималась до комфортной: +5 С

                                            (средняя наружная температура воздуха той зимой была минус 33 градуса)

                                            Это к тому, что процесс согревания воздуха в машине может длится дольше, чем сама поездка.
                                      0
                                      Ничего, скоро не придётся отвлекаться на дорогу.
                                        +1
                                        Да, да, так же примерно говорили изобретатели железной дороги в 1800 годах. И действительно, железная дорога — идеальное изобретение для сферического автопилота в вакуме, потому что все что угодно можно контролировать, даже не электроникой, а механически. Но…
                                          0
                                          Но? В чём оказалась проблема?
                                          Метро вон есть автоматическое в некоторых странах, а почему не могут поезд?
                                            +1
                                            Потому что в метро нет оленей и лосей. Не тех, которые козлы, а тех, которые с рогами и копытами перед поездом рельсы перебегают.
                                              0
                                              И что делает человек в этом случае, чего не может программа?
                                                0

                                                Видит их? В том смысле, что осознанно — то есть понимает, что это лось, а не летящий на ветру пакета, — и может адекватно среагировать в меру свох возможностей — ну там, в гудок погудеть, тормоз нажать?


                                                Строго говоря, проблема скорее в том, что народ нынче сильно мягкосердечный пошёл: ну оказалось что-то или кто-то на пути поезда с ождаемым результатом — так зачем поезд зазря останавливать? Пускай едет до конечной, а там локомотив помоют. Так нет — надо обязательно остановиться (в силу естетственных ограничений в виде силы инерции — через пару километров), устроить разборки с милицией, поломать всем график и т.п.

                                        +1
                                        Управление переносится на сенсорный экран, и вместо того, чтобы не отрываясь от дороги протянуть руку и наощупь щёлкнуть рычажком/покрутить регулятор,


                                        По счастью, подобное встречал только в авто«магнитолах» (или как они там теперь называются).
                                        Управление такими устройствами принципиально несовместимо с одновременным управлением автомобилем.
                                        Думаю, что со временем и там вернутся к «механическим системам управления» или к их функциональной имитации.
                                          +1

                                          Уже сейчас управление дублируют физическими кнопками вокруг магнитолы, на руле или на рычажке рядом с рулём

                                            0
                                            На самом деле моделей с сенсорным климатом достаточно много. У Model 3 даже управление дворниками сенсорное, причем, ЕМНИП, через подменю. Вобщем, пластмассовый сенсорный мир победил.
                                              +1
                                              даже управление дворниками сенсорное


                                              Человеко-машинный интерфейс (в смысле «человеко-автомобильный» ) более чем за сто лет был настолько обкатан, что практически достиг совершенства.
                                              В частности, это совершенство выражается в том, что человек может сесть в любую новую для него модель автомобиля и безопасно доехать до выбранного места, без дополнительного обучения.

                                              И вот когда совершенство было достигнуто — началась рационализация.
                                              Первый удар был нанесен коробками-автоматами.
                                              Конечно, человек, умеющий ездить на «ручке» — поедет и на автомате.
                                              А вот с обратным процессом уже сложности.
                                              Но, в целом, это уже не критично, так как автоматы почти вытеснили «ручку».

                                              И тут началась вторая волна — сенсорного управления…
                                                –1
                                                не расстраивайтесь, в электромобилях коробки передач вообще нет. а в робомобиле доехать сможет даже тот, кто никогда за рулем не сидел. на столетней шкале ждать осталось совсем недолго
                                                  0
                                                  в электромобилях коробки передач вообще нет


                                                  У электромобиля есть одна существенная проблема — место для зарядки.
                                                  И не просто место как таковое — у одного знакомого на машине висит объява: «Зарядки внутри нет!» (дважды разбивали стекло).
                                                    0
                                                    для первых двс топливо продавалось в аптеках, я представляю, как производители лошадей запугивали их покупателей. когда электромобили будут кругом, все будут знать, что внутри зарядки нет
                                                      0
                                                      Хочу огорчить, но такая же проблема есть у всех автомобилей, стекла выбивают по разным причинам.
                                                        0
                                                        Хочу огорчить, но такая же проблема есть у всех автомобилей, стекла выбивают по разным причинам.


                                                        Там большая парковка в дворе дома, разбивали только ему.
                                                          0
                                                          А им точно нужна была зарядка?
                                                            0
                                                            А им точно нужна была зарядка?


                                                            Я так понял, что именно ее и украли в первый раз.
                                                            0
                                                            Может проблема не в автомобиле, а данные точные, что только ему? Там видеонаблюдение 24/7 и у вас есть доступ?
                                                              0
                                                              Там видеонаблюдение 24/7 и у вас есть доступ?


                                                              Там есть видеонаблюдение 24/7, вход и въезд по брелкам и собственный домовой паблик в фейсбук.
                                                              Вплоть до того, что народ пишет типа: «Владелец Ниссан 24-25, вы забыли закрыть окно в своем авто!»
                                                  0
                                                  По счастью, подобное встречал только в авто«магнитолах» (или как они там теперь называются).

                                                  Пежо 308. Из физических кнопок там только громкость и аварийка и пара редко нужных кнопок климат-контроля. Все остально спрятано в тач. Именно поэтому и не купил, хотя все остальное устраивает.
                                                  В мондео тоже очень много завязано на тач, причем кнопки очень часто мелкие, трудно попасть.

                                                  Ну и Model S, конечно же.
                                                  +2
                                                  Уже начали выпиливать обратно в сторону традиционных кнопок.
                                                    +3
                                                    Ещё в фотоаппаратах. Если в профессиональных стоят куча ручек, кнопок и крутилок, то в камерах подешевле всё внутри меню. Конечно, они просто физически меньше, но всё равно неудобно, когда вместо интуитивного нажатия вслепую не отрываясь от аппарата приходится идти в меню и искать там эту опцию.
                                                      +3

                                                      Вроде как в сегменте любительских камер физических органов управления, да и самих настроек всегда меньше было. Не потому, что кто-то просчитался в проектировании интерфейса, а потому, что у них изначально сценарий использования "включил и снял".

                                                      0
                                                      > приходится отвлекаться и смотреть экран.
                                                      > А там, например, нужная кнопка спрятана в меню…

                                                      Так проблема ж ещё в том, что это в предыдущей версии было запрятано в меню и водитель уже успел приловчиться быстро отдавать нужную команду. Но у него в пути прямо на ходу программа управления (интерфейс пользователя) обновилась до неузнаваемости (например, с менюшного варианта на ленточный, риббоновский) так, что он на большой скорости потерял резко и руль и даже педаль тормоза…
                                                        0
                                                        Оо да. Прокатился тут на новой XC60, там выбор температуры климата не просто на сенсорном экране, но в выпадающем меню! На ходу, особенно в незнакомом автомобиле, практически нереально выбрать.
                                                        +9
                                                        Сенсорные экраны не причем — из статьи видно что проблема в «компьютерном» управлении вообще
                                                          +13
                                                          Причем, потому-что нет тактильного отклика у экрана. «Компьютерное» управление в случае физических органов (рычаги, штурвалы и т.п.) позволяет сделать фидбэк оператору, а вот экран — нет. Особенно, если операторов может быть несколько. На эйрбасах были случаи, когда самолет вгоняли в землю, потому что один пилот отклонял сайдстик в одну сторону, а второй — в другую, при этом про кнопку приоритета управления оба забыли напрочь. Если бы сайдстики имели force feedback и «ходили» бы друг за другом, этих катастроф не произошло бы. Точно та же ситуация, что и с американскими эсминцами. Экипаж в стрессовой ситуации пытается управлять кораблем с нескольких постов одновременно, при этом тасчкрин не дает каждому рулевому никакого тактильного понимания, какие управляющие воздействия приходят с другого пульта. Если вместо управления винтом с экрана на каждом посту управления был бы классический рычаг, пусть даже и управляемый точно тем же «компьютером», который физически бы перемещался согласно установленному режиму и имел бы загружатели, экипажу было бы намного легче.
                                                            0
                                                            Да, помню разбор полетов. Когда какой-то из пилотов в стрессовой ситуации просто тянул стик на себя, не понимая, что надо делать все наоборот. А второй сидел и не понимал, почему самолет идет носом вверх и теряет скорость.
                                                              +3
                                                              Экипаж в стрессовой ситуации пытается управлять кораблем с нескольких постов одновременно

                                                              Иными словами, у семи нянек дитя без глазу.

                                                                +4
                                                                Нет, это не про семь нянек. Тут штатно предусмотрено управление кораблем одновременно с нескольких постов. А вот информативность этого управления просрана.
                                                                  +1
                                                                  В том то и беда, что не одновременно (насколько я помню разбор полетов, который читал) То есть, что сенсор, что физическая кнопка последовательность действий одинаковая
                                                                  1. Что-то корабль слушается не туда с этого пульта —
                                                                  1.1 жмем кнопку на резервном, что рулит теперь он
                                                                  1.2 машина переключает пульт и начинает выворачивать рули в нулевое положение
                                                                  1.3 Отдаем команду рулям, но забываем про п 1.2 — корабль продолжает не ожидаемое поведение
                                                                  2. Жмем кнопку на основном, что рулит теперь он

                                                                  и так в цикле. Но АФАИР там не только между двумя экранами беда была, но добавился еще резервный пульт в другом помещении.
                                                                  Между экранами они не сумели функции корректно перераспределить, кинули на второй больше чем хотелось, из за чего начался п. 1.
                                                                0
                                                                тактильный фидбек сенсорного экрана есть в любом смартфоне
                                                                  +2
                                                                  Фидбэк «экрана», а не элемента управления на экране.
                                                                  Чувствуете разницу?
                                                                    –1
                                                                    вы с одним элементом взаимодействуете, так что понятно, чей фидбек. плюс можно им страшно помигивать. или вы утверждаете, что с рулями нельзя сделать ошибок в архитектуре так что два невыспавшихся необученных рулевых не смогут их поделить?
                                                                      0
                                                                      Конечно понятно — я же взаимодействую с экраном, так что фидбэк идет от него. Вне зависимости от того какой элемент на нем изображен.
                                                                      Наделоть ошибок можно везде, но физические интерфейсы имеют другой отклик и более понятный человеку.
                                                                        +1
                                                                        Кнопку на экране вслепую не нажать. Ее просто не нащупать. Физические кнопки от экранных тем и отличаются, что они выпуклые, некоторые даже с метками. Самые ответственные с крышечками или бортиками от случайного нажатия.

                                                                        На физическую кнопку можно заранее спозиционировать палец, но не нажимать. У военных кнопки часто очень тугие, случайно прожать ее сложнее, не чета мягким бытовым клавиатурам.
                                                                  0
                                                                  Квитирование забыли прикрутить. И вообще с мясными… операторами одни проблемы…
                                                                    +6
                                                                    > Сенсорные экраны не причем — из статьи видно что
                                                                    > проблема в «компьютерном» управлении вообще

                                                                    Да. Я спера тоже подумал, что статья о том, что сенсорные экраны умеют не реагировать на команды нажатия на них. А реальная проблема оказалась совсем в другом — в слабой подготовке экипажа для работы с новым оборудованием или в недоработке этого оборудования до такого качественного уровня, на котором оно было бы понятным экипажу.

                                                                    Опрос они там ещё провели. Учитывать его результаты, конечно, можно. Но опрос не должен быть единственным критерием выбора оборудования. Большинство опрошенных может сказать, что всё новьё — это от лукавого или даже от шайтана — только по той причине, что людям лень изучать что-то новое и они всю жизнь хотят жить, работать/служить так, как привыкли и ничего менять у себя не хотят.
                                                                      +2
                                                                      >> Большинство опрошенных может сказать, что всё новьё — это от лукавого или даже от шайтана — только по той причине, что людям лень изучать что-то новое и они всю жизнь хотят жить, работать/служить так, как привыкли и ничего менять у себя не хотят

                                                                      Это же армия. Тем более ВМФ. Стресс в условиях боя, сильная качка, проще схватиться за штурвал или рычаг какой, чем попасть в кнопку на экране, которая физически никак не выделена на поверхности.

                                                                      P.s. Я из этих же соображений сомневаюсь в удобстве сенсорнго управления функциями автомобиля и тем более космического аппарата.
                                                                      0
                                                                      в статье дословно сказано, что проблема в

                                                                      усталость экипажа эсминца;
                                                                      недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;
                                                                      — ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.

                                                                      т.е. и с сенсорностью и с компьютерами все в порядке.
                                                                        0
                                                                        Сенсорные экраны не причем

                                                                        Я иногда прошу членов семьи «понажимать» элементы интерфейса на планшете — емкостной сенсор перестает откликаться на мои прикосновения.
                                                                        +4
                                                                        На текущий момент даже механика не очень делается. Например в современных машинах регулировка вентилятора и температуры салона выполнена колесом без крайних позиций и поэтому трудно на ощупь установить нужные положения, раньше были переключатели с помощью которых это можно было делать на ощупь.
                                                                          +11
                                                                          О да, как я вас понимаю. Создатели таких ручек видимо вдохновлялись сайтами с «бесконечной прокруткой»
                                                                            +11
                                                                            Есть офигительный пример интерфейса — центральная шайба управления у BMW машин где то 15 летней давности. Кроме тактильных щелчков при переходе между пунктами меню, она переставала вращаться, если вы достигали крайних положений списка\меню.

                                                                            Честно говоря, не понимаю где это всё просрано. Это же просто киллер фича в мире сенсорного безумия.

                                                                            image
                                                                              +8
                                                                              Маркетолухами просрано. Это же двойной win — поставить более дешевый экран вместо механической панели приборов, но при этом убедить всех, что он современнее и моднее, а потому его можно продать даже дороже! Сейчас есть машины, в которых в базе стоят традиционные приборы, а в премиум-комплектациях — экран.
                                                                                +2
                                                                                Да что там говорить, на мерседесе E200 на руле 2 сенсорные площадки справа и слева — для навигации по приборке и медиа. Вместо быстрых нажатий кнопок — теперь размашистые свайпы пальцем, которые еще и не всегда срабатывают — нужно отвлекаться на экран чтобы убедиться в отклике.

                                                                                Не представляю как зажиточный немец всем этим пользуется и наслаждается жизнью.
                                                                                +2
                                                                                Добавлю.
                                                                                Пультик управления CD плейером iriver IMP 900
                                                                                Вершина эволюции «контактного управления». Необходимости смотреть на «экранчик» не было вообще. Уже после пары дней использования все команды «качелек» (а они еще и зажимались-нажимались под разными углами) и джойстика запоминались мышечной памятью. Настолько это было естественно и удобно. А отзывчивость и мгновенность воспроизведения с быстрыми перемотками делали навигацию по огромным плейлистам mp3 библиотеки довольно легкой с помощью ушей и пальцев (я не шучу).
                                                                                По факту, весь плейер был произведением искусства, помимо качества звука он был надежен как автомат Калашникова и функционален как автомобиль Tesla, но это было уже не важно, т.к. это была скорее дань уважения старому поколению устройств в эру компактных и дешевых mp3 — плейеров.

                                                                                  0
                                                                                  Ох как я скучаю по своему iRiver, спасибо, что напомнили, классный был плеер и управлять можно было прямо в кармане, если знаешь, в каком порядке альмбомы залил (например, когда идешь под дождем). В современном мире только несколько сложнее применить подобный интерфейс, ведь музыки неограниченное количество и чтобы послушать, что хочется, надо сначала это найти в Apple Music (Spotify). Интересно, есть ли какие подходы для тактильного интерфейса к поиску?
                                                                                    –2

                                                                                    Купить нормальный плеер с механическими кнопками — не?

                                                                                      +3
                                                                                      Если вы можете порекомендовать нормальный плеер с механическими кнопками, который удобно умеет Apple Music / Spotify, с удовольствием почитаю про него. Мне с трудом представляется, как это можно реализовать, при поиске же надо текст набивать, что сразу очень сильно увеличивает количество кнопок и уменьшает удобность.
                                                                                        +1
                                                                                        В этом деле вполне удобны беспроводные гарнитуры/часы. Когда есть какое-то количество кнопок для переключения треков вслепую, и при этом можно сказать включить что-то конкретное голосовому ассистенту. Не знаю, как оно у Apple, но Google Assistant умеет такие команды:
                                                                                        • Songs: Play [song name]. Play [song name] by [artist name]. Play [song name] on [music service].
                                                                                        • Artists: Play [artist name]. Play [artist name] on [music service].
                                                                                        • Albums: Play [album name]. Play [album name] on [music service].
                                                                                        • Genre or mood: Play classical music. Play music for cooking. Play happy music on [music service].
                                                                                        • Personalized suggestions: Play some music.
                                                                                          0
                                                                                          При чем тут вообще Apple Music / Spotify?
                                                                                            0
                                                                                            В комментарии, на который вы ответили, я написал: «В современном мире только несколько сложнее применить подобный интерфейс, ведь музыки неограниченное количество и чтобы послушать, что хочется, надо сначала это найти в Apple Music (Spotify)»
                                                                                    +1
                                                                                    Старперы, которые покупают BMW (в смысле — их клиенты это богатые люди) очень сильно возмущались этим управлением. Для них были понятны только радиокнопки и простые переключатели вкл/выкл.
                                                                                      0
                                                                                      качелька на 3310 тоже хороша была
                                                                                  +3
                                                                                  честно говоря не понятно, чем экраны не угодили. Скорее софт корявый.
                                                                                    +7
                                                                                    уточнив, что традиционные механические дроссели в данном случае бы обеспечили одновременно быстрый и тактильный отклик на действия операторов смены управления

                                                                                    Все приверженцы механических органов управления на каком-либо устройстве говорят о наличии тактильной связи, тогда как при сенсорном управлении необходим зрительный контроль органа управления.
                                                                                      +4
                                                                                      ну блин, можно было бы дать звук, окрасить гуй в другой цвет или током ёкнуть а не давать двум людям одновременно управлять судном. Не, я не говорю сейчас что лучше а что нет, я только о том, что дать одновременный контроль двум людям странно.
                                                                                        0

                                                                                        Что быстрее? Щелчок тумблера или голосовое оповещение в стиле "Управление передано на 3й пост"? Почувствовать руками колебания рычага или рассмотреть пиксели на экране? Это блин примерно как тач скрин вместо руля в машине. Удобно же пальцем возюкать?))

                                                                                        0
                                                                                        Возможно дело намного проще. сама фиксация нажатия на кнопу мозгом воспринимается как сигнал о совершенное действие. Примерно как при печати на шумной клавиатуре. Звук нажатия воспринимается как дублирующий сигнал о свершенном действии. Есть люди для которых дублирующие сигналы с сенсоров помогают.
                                                                                        +3
                                                                                        Тем, что на них нужно смотреть, чтоб увидеть изменения, которые вносит другой оператор. И это единственный способ их увидеть. Если у вас конфликт управляющих воздействий, то с физическими органами управления вы его почувствуете мгновенно и сразу поймете, что что-то идет не так. С экранами это намного сложнее.
                                                                                          +3
                                                                                          Непродуманный. Чем-то напомнило катастрофу А-330 над атлантикой, рейс AF447.
                                                                                          экипаж экстренно и не организованно попытался восстановить контроль одновременно на обоих сенсорных экранах, управление начало хаотично переходить от одного поста другому и обратно, а драгоценные секунды проходили

                                                                                          В той аварии что-то подобное. Пилоты дергали штурвалы «сайдстики» (ручки управления расположенные слева от командира и справа от второго пилота) в противоположные стороны, а в такой ситуации система запрограммирована не делать ничего, если управление не передано на конкретный штурвал (насколько помню\знаю).

                                                                                          А сенсорные экраны на боевой системе все равно глупость — могут выйти из строя из-за осколков, огня, воды, масла. Кнопку хотя бы можно найти в дыму на ощупь и нажать остатками отстреленного пальца. Тут же, в случае чего, предлагается тыкать окровавленной культей в экран. Впрочем, современные военные корабли в комфортабельности мало чем уступают пассажирским лайнерам прошлого и во всякие передряги попадают не чаще.
                                                                                            0
                                                                                            В плане тактильности я не берусь судить, а вот в плане надежности — вообще не согласен, из за масла \ осколков \ итп «кнопка» точно так же выйдет из строя, но экранов можно сотню по всему кораблю вывести. Кнопки дублировать дороже. К стати культей опять же проще в сенсор тыкнуть, чем в кнопку.
                                                                                              0
                                                                                              Кнопки можно фигачить из стали. Сделать взрывозащищенный пульт с переключателями и кнопками заметно проще экрана. Плюс при задымлении явно проще осуществить переключение.
                                                                                                0
                                                                                                с задымлением — соглашусь, с материалом — не очень. Стойкие к неблагоприятным воздействиям прозрачные материалы есть. Там где кнопка выживет — выживет и экран.
                                                                                                  0
                                                                                                  Бронестекло все же стоит дороже обычной нержавеющей стали.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Эсминцы Арли Берк (да и вообще эсминцы как класс) оснащены лишь противоосколочной бронёй. Поэтому если ракета противника прошла его средства ПРО, то уже не так уж важно, сенсорные там были экраны, кнопки из стали, взрывозащищённый пульт или бронестекло. Восстановить работу ходовой рубки — это будет самая меньшая из его проблем в таком случае.
                                                                                                    0

                                                                                                    Прозрачный материал ничего не может сделать от копоти и дыма. Придётся долго чистить, прежде чем сможет прочитать что там. Я уже молчу про то, что вряд ли такой интерфейс вообще будет реагировать на касания.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Культей Zoom не сделаешь! ;-)
                                                                                                    0
                                                                                                    Если культи две, то можно и Zoom, и Rotate…
                                                                                                    +3
                                                                                                    Я в принтере, бывало минут по 10 тыкал всеми частями тела, прежде чем оно срабатывало.
                                                                                                    Принтер полупромышленный.
                                                                                                    Кстати, если пролить на тач растворитель, его забавно корчит при тыках, и не знаю как на военных тачах, в гражданских на кровь фигово реагирует, особенно размазанную по экрану — много ложных срабатываний, и много не восприятия тыка.
                                                                                                    В общем, за год с хвостиком эксплуатации управляющего тача, впечатления резко отрицательные:
                                                                                                    Паралакс
                                                                                                    Ложно положительные и отрицательные (не)срабатывания
                                                                                                    Чуствительность к наводкам от проведённой над экраном ладонью
                                                                                                    Невозможность «поставить палец на готовность»
                                                                                                    Сложность ухода, кнопки можно находу протереть, тач — нельзя, если оборудование работает 24/7/30/6 — без содрогания на тач смотреть нельзя.
                                                                                                    И соотвественно, грязными пальцами можно убить поверхность экрана, или поцарапать.

                                                                                                    На более простых принтерах, кнопки стёрты до пластиковой основы и только. Так эти кнопки пережили столько…
                                                                                                      +1
                                                                                                      Любая жидкость. В том числе банальные капли дождя сводят емкостной сенсор с ума.
                                                                                                        0
                                                                                                        интересная тема: мобильник под дождем сходит с ума, а велокомп нормально себя чувствует.
                                                                                                          0
                                                                                                          А у Sony был вездеходный фотоапарат, весь такой герметично-защищенный. Без кнопок — только с тачскрином. С ёмкостным. Под дождем и под водой он не работал, да…
                                                                                                            0

                                                                                                            Умеют делать, если захотят. У меня Garmin Epix тоже вполне сносно под дождём работает, хотя и ёмкостный. Правда, чувствительность и точность — как у резистивного.

                                                                                                          +1

                                                                                                          Вам нужен классический резистивный тач, как на сименсовских HMI. Того, кто догадался на промоборудование поставить ёмкостный, больше в проектирование проминтерфейсов пускать нельзя.

                                                                                                            0
                                                                                                            Во все классические резистивные тачи, что мне попадались (от навигаторов Гармин и до промышленных принтеров) приходилось тыкать с такой силой для предсказуемого результата, что лучше бы были кнопки. Причём на лёгкие полукасания тоже мог среагировать (а мог и нет) — поэтому приходилось давить.

                                                                                                            В каких-то ситуациях (на том же навигаторе) это более-менее оправдано, так как обеспечивает гибкость интерфейса, но ставить такое туда, где это не критично — это какой-то техносадизм.
                                                                                                          0
                                                                                                          Чем сложнее система, тем сложнее обслуживать. «Почистить кнопку от масла» можно и своими силами, а разбитый экран только менять целиком.
                                                                                                          0
                                                                                                          Их и менять проще. Они меняются за 60 секунд целиком. И есть возможность переназначения функций. Надёжность сильно выше в результате.
                                                                                                          А сенсоры у военных абсолютно всегда дублируются дубовыми кнопками. Как раз на случай чего.
                                                                                                            0

                                                                                                            На Airbus управляющие воздействия складываются, если не использована кнопка приоритета.

                                                                                                              0
                                                                                                              Кнопку хотя бы можно найти в дыму на ощупь и нажать остатками отстреленного пальца
                                                                                                              а в кого она выстрелит?
                                                                                                                0
                                                                                                                Автонаведение отработало и ждёт приказа стрелять.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вы машину водите? Представьте себе, что вместо «гитары» с переключателями поворотов и дворников, поставили сенсорные площадки, которые срабатывают через раз. В итоге у вас полное отсутствие механического фидбека и понимания в каком сейчас состоянии находится переключатели.
                                                                                                                +1
                                                                                                                вот как раз таки в машину ничего не мешает добавить вибро к кнопкам. Еще из колонок дополнительно проиграть звук щелчка. Что касается «через раз» — я в это стараюсь не лезть, мне то ли с кожей повезло, то ли аура правильная, тач-френдли. Но знаю людей, которых тач игнорирует, это тоже да.

                                                                                                                Я не то, что бы встаю на защиту тача, просто вижу плюсы и минусы. Но часто За место тезиса применить новое к месту — вижу призыв «делать как деды ни шагу в сторону».
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Плюсов у сенсорного экрана только 3: на 1 физический экран можно вывести 100500 виртуальных органов управления, объединив их в меню, прокрутки и пр… И ещё можно добавлять новые функции программно. И ещё 1 тип экрана можно использовать в многих местах.
                                                                                                                  Короче, сенсорный экран дешевле.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    «Но часто За место тезиса применить новое к месту — вижу призыв «делать как деды ни шагу в сторону».» — да, это т.н. аппеляция к традиции, весьма частое когнитивное заблуждение. Однако другое когнитивное заблуждение — «аппеляция к новизне» — ничуть не лучше.

                                                                                                                    Конкретно с автомобилем я тоже согласен, что механическое управление удобнее.
                                                                                                                    ПРосто тупо из-за того, что оно позволяет работать быстрее и на рефлексах. Предположу, что набирать тексты вы предпочитаете на физической клавиатуре, а не тач-экране.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ну таки да. Узлы, которым требуется точность или скорость — механику. Вывод информации — на экран уж лучше, чем 100500 сегментных led циферблатов. Какие то фичи, к которым не требуется обращаться «вчера» — можно заточить под тач. По мне «только механика только хардкор» — такая же крайность, ака «только тач, смузи и самокат».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      вот как раз таки в машину ничего не мешает добавить вибро к кнопкам. Еще из колонок дополнительно проиграть звук щелчка.


                                                                                                                      У меня по нашим дорогам в машине такое вибро с шумом…
                                                                                                                      На ощупь куда понятнее нажата кнопка или нет.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Виброотклик и прочие имитации ничем не помогут в определении на ощупь. Если подрулевой рычаг передвинут — в этом можно элементарно убедиться никуда не глядя.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        > В итоге у вас полное отсутствие механического фидбека и понимания в каком сейчас состоянии находится переключатели

                                                                                                                        Именно так реализованы поворотники в мини и младших BMW (кочерга есть, но она слегка нажимается без фиксации). После тест-драйва начал понимать, почему в фольклоре водители BMW не пользуются поворотниками.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Попробуйте программировать на сенсорной клавиатуре.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          оо, «было его у меня». Ноута не было, только виндовый планшет, а на работе курсы устраивали: фигачил задания в эклипсе на яве. Не то что бы хорошо, не то, что бы плохо. Разбить планшетку не хотелось, как и психануть и таскать с собой клаву. Но пожалуй целенаправленно клаву на тач я бы не менял.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да-да! На клавиатуре настоящей многие клавиши можно, не глядя на них, успешно находить и нажимать. Можно и тексты набирать вообще — смотря только на экран (на текст), а не не на клавиатуру. Ну это почти как пианисты пианисты играют в темноте (или отвернувшись от клавиатуры к слушателям) — ориентируясь в клавишах кроме прочего (т.е. кроме тактильного) ещё и по звукам этих клавиш (если даже и промазал, то уж по звуку-то точно знаешь — в какую сторону промазал и сразу же скорректировал удар пальца по следующей клавише в нужную сторону). На клавиатуре же сенсорной во время набора текста смотреть приходится не набираемый текст, а на эту виртуальную, экранную клавиатуру! :-(
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Точно! И риски на клавишах F и J — не дефект, а специально делают.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На сенсорных экранах тоже можно вслепую печатать, если есть такой навык на физических клавиатурах. Ну это конечно если кнопки на экране нормального размера (я проверял на айпадах)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Пользы не добавляет, проблемы добавляет.
                                                                                                                            –1

                                                                                                                            На масковском Драконе тоже воот такие тачпанели стоят. Стильно, молодёжно...

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Дракон — «маршрутка» до МКС, там пилота нет в принципе, и управление не требует быстрой реакции.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А может и потребоваться. В истории космонавтики уже были случаи отказа автоматики и посадки в ручном режиме. Тут и «пилот» сразу потребуется, и бортинженер, и какой-то способ этим двум ребятам управлять кораблем, понимая, что они оба делают и не мешаясь друг другу.

                                                                                                                                Хуже, что такие же «воот такие» панели стоят и на нашей «Федерации». И единственная ручка управления. У Маска хотя бы опыт постройки тач-интерфейсов какой-то есть. Результат все равно хреновый, но хоть что-то.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  В федерации эти экраны обильно окружены кнопками. По крайней мере на тех фото что я видел. И это весьма похоже на то как экраны окружены на том же союзе. Да кондово не молодежно, зато нажать можно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >А может и потребоваться
                                                                                                                                    >там пилота нет в принципе
                                                                                                                                    не думаю, что пассажирам это поможет
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Это они туда ещё голосовое управление не прикрутили! Не успели. Но прикрутят.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Куда прикрутят если от экранов вообще отказались? Главное что вовремя поняли, поэтому и на шаг впереди всегда.
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  А ведь весь идиотизм с управлением начался ещё со "Звёздного десанта". Помните, для того, чтобы штатно довернуть и уклониться от встречного астероида, пилот (пилотка? феминетив такой) должна была досчитать до трёх, разбить стекло, нажать красную кнопку и только потом рулём довернуть. Потеряны драгоценные секунды, астероид снёс антенну связи, не смогли передать предупреждение на Землю и астероид разрушил целый город и унес миллионы жизней. Если бы разработчики этих дурацких сенсорных экранов проанализировали бы бесценный опыт Звёздного десанта, то и не было бы потерь экипажа эсминца. Вот.

                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                    Взгляд проектировщика UI не раз делавшего такие «хреновые» системы.
                                                                                                                                    Если говорить честно, — виноваты заказчики. Если кому-то сверху втемяшится, что сенсор это: современно, экономно (физич панель действительно дороже), легко заменяемо, и прочее, то проектировщикам (особенно если мы на субподряде) остается только использовать то, что сказали.
                                                                                                                                    Как по мне — важен баланс. У обоих способов управления есть свои плюсы и минусы.
                                                                                                                                    Выводить информацию на экран — всегда проще и надежнее, чем на физическую панель или отдельный led дисплей под каждый элемент. Т.е. для считывания телеметрии, экран — идеальный выбор. Рулить кораблем??? — увольте, любой геймер для управления транспортным средством, при прочих равных выберет руль, потом клавиатуру, и в самом крайнем случае — сенсор, по простой причине — отклик. У руля точность управления и скорость реакции на порядки выше сенсорного экрана.
                                                                                                                                    Построение маршрутов и прочая навигация — сенсор рулит и педалит. Хотя многие все еще используют бумажные карты.
                                                                                                                                    Управление всяческими автоматизированными системами и сценариями — сенсор, т.к. UI на экране позволяет быстро реализовывать самые различные конфигурации оборудования и схемы его работы (мнемо-схемы), но — Важная составляющая — это дублирующие системы. Пусть они будут старыми, устаревшими, но будут. Довелось мне как-то работать на заводе, у которого все управление было с сенсорной панели, неудобств в штатном режиме не было, но так же была и физическая панель для «ручного режима». Если честно, я вообще без понятия, что бы мы делали без нее при внештатных ситуациях, когда сценарий работы выполнялся с ошибкой, его можно довести до конца только руками.
                                                                                                                                    Сенсорный экран хорош как дублирующая система для удаленного доступа (переносной планшет), где не требуется полнофункциональное управление. Планшет с собой явно проще таскать, чем чемодан + это много дешевле.
                                                                                                                                    Отдельная песня, это когда на сенсорном управлении пытаются имитировать реальные приборы, делая внешний их вид подобному физическому прибору. Это самая большая глупость, которая встречается повсеместно. У нас безграничные возможности графики, но мы будем следовать устоям, пусть даже орган управления не приспособлен под него полностью. Очень тяжело доносить до клиентов, которые хотят на сенсорном экране вольтметры с анимацией подсветки «под старину» и Toggle-свичи которые меняют свое положение только если нажал на сенсоре с нужной его стороны, доносить что с сенсором человек иначе взаимодействует и имитировать там многопозиционные переключатели без тактильных откликов — ошибка, т.к. для этого есть другие более «цифровые» решения.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Выводить информацию на экран — всегда проще и надежнее, чем на физическую панель или отдельный led дисплей под каждый элемент.
                                                                                                                                      Проще и дешевле — да. Надежнее? Накрылся у вас экран — накрылось все сразу. Если данные выводятся на несколько раздельных «показометров», у вас хоть что-то, но останется работать. Не зря же в авиации до сих пор дублируют основные приборы (скорость, высота, вариометр), хоть в кабине и минимум 6 дисплеев и половина из них умеет дублировать другую половину.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, надежнее. А еще вариативнее и подробнее.
                                                                                                                                        И я так же особо! подчеркнул важность дублирующих систем именно для внештатных ситуаций (т.е. критически важных систем, все — нет необходимости)
                                                                                                                                        Ну и экранов тоже, как вы верно заметили, в авиации — несколько, информацию с одного на другой можно перенести в 1 клик.
                                                                                                                                        Желание авиапроизводителей заменить иллюминаторы пилоту на мониторы, тоже не на пустом месте основано. Если бы мониторы был настолько ненадежны, этого бы предложения вообще не возникало.
                                                                                                                                        Кстати, интересно, есть ли где-то статистика выхода из строя монитора у Tesla.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Они сами по себе довольно надежны, тем более, есть резервирование. Но отказ по цепи питания вырубит вам все мониторы. Разом. Останутся только резервные приборы. Впрочем, мы тут уже уклонились от темы. Пока экраны используются для вывода информации — я только за. Когда они начинают использоваться для ввода, все становится намного интересней.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Когда нет питания, что толку от кнопочек?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А «кнопочки», в отличие от экранов, имеют резервное питание. И даже не одно. Почему не сделать резерв на экраны? Потому что аккумы долго не вытянут.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                А экраны почему резервное питание не имеют? Их проще резервироать и больше степень резервирования. Три экрана по степени резервирования лучше, чем три комплектам приборов — в аваиции это уже давно просчитали и проверили.
                                                                                                                                                И потребляют экраны столько же, сколько кнопочки, т.к. любым приборам подсветка нужна и питание — суммарное потребление не изменияется. Вместо полусотни приборов у вас потребляет одна панель.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Потому что жрут как не в себя. А «кнопочка» вообще ничего не жрет, она тупо замыкает контакты. Ну может подсветку еще имеет. И резервные приборы по сравнению с экранами (к которым еще нужны компьютеры, которые информацию обрабатывают и визуализируют) практически ничего не жрут. А еще бывают вообще без электропитания, как на мелких самолетах. Альтиметр, вариометр и указатель скорости реализуется на пневматике, питание им не нужно.
                                                                                                                                                  Потому на тех же 737 при полном отказе питания, когда остаются только аккумуляторы, все дисплеи вырубаются нафиг и остаются только резервные приборы. Хорошо хоть, что там тачей нет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    К кнопочке ещё несколько контроллеров идёт, чтобы отказоустойчивость обеспечить.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Просто управление должно выбираться под задачу, а не на оборот.
                                                                                                                                              Попробуйте почитать и прокомментировать хабр со старого кнопочного телефона. Да, многие печатали там довольно быстро, но qwerty клавиатура и скролл по экрану на современных сенсорных устройствах даст фору 12-ти кнопочным старичкам, даже если сенсором будет управлять моя бабуля.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                E70 ехидно смотрит на вас :)
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Ну, некоторые старые кнопочники таки могут дать жару )) А по поводу UI на сенсорных экранах, так я много лет уже работаю на цифровых микшерных консолях, и замечаю тенденцию, что с годами все больше функций выносится на тач. В дешевом сегменте. А вот топовые машины, которые стоят как хорошая квартира в Москве, и на которых работают в больших турах, все оперативное управление до сих пор держат на кнопках и фейдерах. Потому что тактильно. Потому что можно работать, смотря на сцену, а не на экран. Потому что никаких задержек с определением нажатия и никаких ложных нажатий/не нажатий. Потому что можно положить, в конце концов, палец на кнопку и держать его там, а потом легким нажатием с четким «кликом» включить эффект ровно в ту десятку микросекунд, в которую его нужно включить. Ну и еще много всяких «потому что».

                                                                                                                                                  Вообще из микшеров идеальным считаю работу Yamaha, которую они проделали на консолях серии m7, а затем переработали тот же UI на консолях серии CL. Это шедевр. В крохотный по размерам тач разрешением всего 800х640 в 256 цветов они умудрились заложить все управление пультом и сделали это близко к идеалу. Многие современные машины, с двумя-тремя 15'' тач-мониторами уступают ямаховским старичкам.

                                                                                                                                                  Самое поганое на этих консолях, что они сделаны не для людей. К примеру, ввод параметра, который надо определить довольно точно, с шагом в 0.5 Дб скажем, делается или ползунком или, еще хуже, виртуальной крутилкой. У которой диапазон децибел так в 60-70. И попробуйте этой штукой на тачскрине поставить значение точно. На старых машинах такого маразма не было. Зато да, выглядит симпатично, как на смартфоне.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вообще печально это. Что умирают целые классы устройств только лишь у в угоду дешевизне производства.
                                                                                                                                                    Сейчас вообще мода на AR управление грядет. А это полное отсутствие тактильности, будем пальцами в воздух тыкать (( Хоть и ведутся разработки всяких стиков с обратной связью, но пока их реализации оставляют желать лучшего).
                                                                                                                                                    Как я уже писал управление должно подбираться под задачу, но фирма выпускающая дешевое сенсорное оборудование сегодня будет жить, а топовое «железное» — нет, в большинстве случаев, такой уж рынок. В угоду дешевизне продукта жертвуют удобностью. такими темпами скоро «аналоговость» будет уделом продуктов только премиум класса.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Уже. По крайней мере в моей сфере деятельности «аналоговость» — это уже сейчас топовый сегмент. Все оборудование низшего и часто и среднего ценового класса физических органов управления имеет минимум и они очень посредственного качества. И я прекрасно понимаю, почему так происходит. На той же Ямахе примерно 50 цифровых энкодеров с нажатием, и каждый из них стоит очень не дешево. Правда они и ходят без замены лет 5 спокойно.

                                                                                                                                                      Вот вам пример: радиомикрофон от Beyerdynamics. Как и у любого радиомикрофона у него на тушке есть кнопка Mute. Раньше, когда вода была пожиже, это был физический переключатель на две позиции. Он двигался с ощутимым усилием и четким «кликом», его часто размещали на «жопке» микрофона, чтобы ни при каких условиях его нельзя было переключить случайно.

                                                                                                                                                      У байера эта кнопка расположена на корпусе прямо под пальцами, и это не переключатель — это именно кнопка, которая тупо замыкает пару контактов, и ее очень легко случайно нажать. Но ее можно отключить! Для этого на приемнике надо забраться в меню (двумя кнопками со стрелками вверх/вниз, кнопкой «дальше» и кнопкой «домой»), найти там во втором уровне вложенности нужный параметр, переключить его, а затем взять микрофон, открутить с него крышку батарейного отсека (она закрывает инфракрасный порт), поднести микрофон к базе так, чтоб IR порты смотрели друг на друга и сделать синхронизацию. После этого кнопка Mute на микрофоне будет просто переключать индикацию на встроенном ЖК дисплее. Который, кстати, не имеет подсветки, и прочитать который на сцене без освещения невозможно. После этой операции замьютировать микрофон кнопкой на нем становится абсолютно невозможно вообще. Хотя почему бы не использовать для этого кнопку включения питания, которая как раз на «жопке», и ее случайно никак не нажать?

                                                                                                                                                      И это стоит под 600 баксов. И микрофон действительно хороший. Но вот дизайнеру хочется оторвать руки под корень.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Именно по это причине мы все-же используем EM 981, ибо у них всего одна гребанная кнопка-переключатель! Имеются синхайзеры именно с вышеописанной кнопкой, если ее не отключить — это боль! И с микшерами все точно так-же, Особенно в этом плане меня бесит DiGiCo с его подстройкой и не очень интуитивно-понятным инетрфейсом.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Топовые сенхи для меня в плане интерфейса — эталон. Все управление на жопке, да еще и поворотное кольцо, которое блокирует те кнопки, которые нажимать не надо. И еще возможность просто залочить управление прямо с «палки» тупо нажав сразу две кнопки. Но там и цена совсем другая. Круче только ULXD по Данте, на которых управлять мьютом может звукорежиссер прямо со своего пульта.

                                                                                                                                                          DiGiCo серии S — это очень странный зверь, я не понимаю, зачем их покупают. Вот SD — совсем другое дело. Но там прайс такой, что можно сразу себя на органы разбирать, и то не хватит.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А вы нормальный кнопочный, с полной клавиатурой, никогда в руках не держали?
                                                                                                                                                    На таком бы я посоревновался с нынешними экранными виртуалками.
                                                                                                                                                    Вот на таком, к примеруimage
                                                                                                                                                    Это не терминал, это маленький телефончик -122х59х19 мм.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      12-ти кнопочным старичкам

                                                                                                                                                      Выше привели Nokia E70, она поудобнее, чем это чудо, будет (2мя руками ввод, более естественное положение рук, на вашем пальцы отвалятся уже через полчаса активного пользования). E70 действительно шедевр как устройство ввода вывода со своим трансформом из 12-ти кнопочника в qwerty. Действительно серьезный противник в «соревновании».
                                                                                                                                                      КПК на win mobile, ИМХО это устройства переходного периода, попытка впихнуть невпихуемое в корпус телефона.
                                                                                                                                                      Но раз пошла такая пьянка, то я заберу сенсорную игрушку у моей бабушки, и покажу вам с какой скоростью можно вводить текст через Gesture Typing.
                                                                                                                                                      С учетом, что у меня для серфа есть жесты на скролл и зум (на кпк их никогда не было, если я не ошибаюсь ) это опять же дает преимущества в скорости в целом.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Эх, E70! Отличный был аппарат для своего времени. Ему бы еще пятипозиционную клавишу вместо джойстика…
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Построение маршрутов и прочая навигация — сенсор рулит и педалит.
                                                                                                                                              Либо я не общался с хорошими сенсорами (что вполне возможно), либо это очень странные задачи. В навигации первая задача из приходящих в голову — поставить точку на карте/снимке с точностью до пары пикселей. А с пятном контакта пальца никогда не знаешь, на какую именно статью в хабротрекере ты переходишь.

                                                                                                                                              UPD. Да, в остальном вы, имхо, пишете очень правильные вещи.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не смог картинку нагуглить, но с точностью позиционирования сенсором есть красивые решения, когда включается «режим точности» и показывается увеличенная область где-нибудь в уголку карты(как миникарта, только наоборот), а при ведении пальцем в сторону Sensitivity резко возрастает (т.е. сдвинули палец на сантиметр, а Pin сдвинулся на миллиметр), задача редкая, поэтому в обычных картах на мобилках так не делают. При этом можно погружаться все глубже и глубже, тем самым точность будет даже выше чем у карандаша или мышки (но мышкой тоже часто такой прием используется в различных вариациях, когда скорость движения курсора относительно физического положения мыши на столе снижается, самый простой пример — режим снайпера в играх)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  показывается увеличенная область где-нибудь в уголку карты(как миникарта, только наоборот)
                                                                                                                                                  Такая штука точно была в десктопном OziExplorer, весьма помогала с привязкой. Но для мыша, разумеется.

                                                                                                                                                  Для сенсора мне это представляется несколько громоздким, но впрочем, запросто может оказаться, что я неправ. Чтобы обоснованно судить, надо хотя бы попробовать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это всё можно жестами разрулить без отрыва рук от экрана, но надо будет привыкнуть.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Есть реализации попроще, например, в картографических приложениях для смартфонов часто встречается возможность двигать не маркер, а карту под ним, маркер при этом зафиксирован в центре. В сочетании с управлением зумом можно навестись очень точно.

                                                                                                                                                      В мобильных приложениях, работающих со ссылками, часто большая точность не нужна, но если нужна — в некоторых браузерах при попадании сразу на несколько ссылок бывает моментальный зум с подсветкой всех «нажатых» ссылок и можно сделать уточняющий выбор.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Первое звучит вроде бы неплохо.
                                                                                                                                                        Второе — с моей неспецифической кочки зрения аццкий костыль.
                                                                                                                                                        Вместо одного точного щелчка мышью (на худой конец, нажатия стилусом) я сначала прицеливаюсь пальцем, чтобы по возможности все-таки попасть в нужную ссылку, а затем вместо перехода по нужной ссылке получаю рендомный выбор из: отсутствия нажатия; перехода по нужной ссылке; перехода по ненужной ссылке, выделения слова вместо перехода или предложения призовой игры с уточняющим выбором.
                                                                                                                                                        Мне-эээ…
                                                                                                                                                        Вот поэтому я с планшета в Сеть почти и не хожу. Может быть, мне просто надо попривыкать еще, я всего-то лет семь, как опланшетился; может, надо палец обрезать с нескольких сторон, чтобы уменьшить пятно контакта. Но я предпочту по-старинке. Хотя это сугубо мое личное мнение: народ вон и серфит вовсю, и тексты, прости хосспади, на планшете набирает…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          «Человек не блоха, ко всему привыкает» :)

                                                                                                                                                          У меня на телефоне стоял такой браузер, со временем я приспособился и стало довольно удобно. Я вообще перестал целиться (осознанно), если ссылки близко, то проще не думая ткнуть и с вероятностью 99% браузер предложит перевыбрать нужную. Понятное дело, что удобнее компьютера с мышкой оно не стало, но сёрфить те же форумы (где часто для перехода на нужную страницу нужно тыкнуть в ряд из кучи маленьких циферок) стало в принципе возможно.

                                                                                                                                                          В принципе, допускаю, что подобный интерфейс мог бы вписаться в мобильные ОС штатно и упростить жизнь во многих случаях.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если вы утонете, и ко дну прилипнете… :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  > но так же была и физическая панель для «ручного режима»

                                                                                                                                                  Это похоже вот на что:
                                                                                                                                                  У меня сервер работает себе сам по себе «и в ус не дует».
                                                                                                                                                  Хожу я на него SSHем и делаю на нём там всё, что мне нужно.
                                                                                                                                                  Ему и клавиатура-то не нужна. Но что, если (теоретически это ж возможно) с сервером пропадёт связь? SSH уже будет не помощник. Монитор-то к нему подкинуть можно и на ходу. А вот клавиатура настоящая («животворящая») к серверу на всякий случай подключена всегда. Переключатели одной клавиатуры/мыши/монитора между парой компьютеров — это понятно. Но речь тут пока не про них. :-)
                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                  Боже мой, может, так люди снова дойдут до телефонов с нормальной механической клавиатурой?

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Привет Тесле
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Зашёл оставить этот коммент. Ждём, когда механика вернётся на авто, а современные модели будут казаться временным недоразумением.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Лошади и пони ликуют. Скоро и у них будет праздник.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вопрос привычки. Через 5-10 лет не нужно будет смотреть на экран чтобы что-то нажать. Я вот это сообщение печатаю на айпеде не смотря на клавиатуру.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Попробуйте то же самое сделать на корабле при качке.
                                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                                        Не при качке, а под обстрелом — корабль-то военный :)

                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          При качке под обстрелом окровавленными остатками пальцев.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            По экрану, пробитому осколком
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В то время, как вражеский десант врывается на мостик, расстреливая ваших коллег
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                С криками «God save the touch!»
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Вам остаётся только довести свой навык до уровня начинающей машинистки — 300 знаков в минуту не более чем с одной опечаткой на 600 знаков. Естественно, с соблюдением всех знаков препинания.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если мне нужно будет этим зарабатывать, в этом не будет большой проблемы. Да, мне будет это сделать сложнее, чем поколению, которое привыкнет к тачам. Но я же говорю про 5-10 лет. Массовые тачи только стали появляться чуть больше 10 лет назад. Сейчас мы на них спокойно печатаем, особенно дети. Им то не нужно бороть привычку и мышечную память кнопок.
                                                                                                                                                          Кстати, наверняка люди, которые хотят вернуть кнопочные телефоны, со смехом воспримут желание других людей вернуть дисковые телефоны.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Сейчас мы на них спокойно печатаем, особенно дети.


                                                                                                                                                            Сейчас люди, особенно дети, стали печатать в разы меньше, особенно с сенсорных устройств. Я вот не исключаю, что одно связано с другим.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Кнопочный набор объективно удобнее дискового. Удобнее ли тач кнопочного набора? Очень спорно. Сможете не глядя правильно поставить пальцы на тач-клавиатуру? А которая на выдвигающейся полке под крышкой стола?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Рассказывали мне случай. У навороженного и дорогого промышленного комплекса (вроде дробилка) было управление только с тача, а работает оно под открытым небом. И один раз кто-то протер экран фуфайкой. После этого весь софт сломался, починить смогли только производители, когда когда с большими сложностями им сделали на это оборудование удаленный доступ.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            один раз кто-то протер экран фуфайкой. После этого весь софт сломался
                                                                                                                                                            Ага, знаем мы, как «а мы только фуфайкой протёрли»
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мне кажется, тут просто вину экипажа пытаются переложить на автоматику. Работал на пароходе конца 90х, там стоила автоматика от ABB. Тоже было много компьютеров и в машине и на мосту, но проблем с распределением приоритетов никогда не было.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Там ещё трекболы были. Прикольно во время качки пытаться поласкать шарик или попасть пальцем в виртуальную кнопку на экране!

                                                                                                                                                              Голосовой интерфейс тут, кстати, был бы реально лучше. Но, как обычно, местные гуру заминусовали того, кто это предположил.

                                                                                                                                                              Давно известно, что мышь и тачскрин — самые плохие интерфейсы. Все профессионалы выучивают клавиатурные комбинации и пользуются ими, в случае, если нет специализированных пультов. При этом, производительность возрастает в разы.

                                                                                                                                                              Но нет ничего лучше отдельного, специализированного пульта. Видео и аудиомонтаж это подтверждают. Крутилки, движки и физические кнопки с подсветкой — это наше всё!

                                                                                                                                                              Ну и да, качественный голосовой интерфейс — это замечательно.

                                                                                                                                                              В моём материале habr.com/ru/post/209842 я отнёсся к мышино-оконным интерфейсам.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Оставьте голос для общения с людьми.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Дак одно другому не мешает ) Просто если у вас будет «распределённый» смартфон, то есть набор устройств в комплексе выполняющих функции нынешнего смарта: блок коммуникаций и вычислений, гарнитура (причём, микрофон может быть на шею, воспринимающий движение связок, то есть говорить можно беззвучно), экран на очках или линзах, то в этом случае голосовой интерфейс становится весьма интересной опцией. Можно, конечно, ещё перчатки с обратной связью, как бы для набора, но это уже не так просто.

                                                                                                                                                                  Хотя, с перспективой нейроинтерфейсов, мы получаем принципиально другие возможности. Хотя, частично, там будет и генерация текста, но будут и прямые команды.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я как-то раз, когда обиделся на училку русского и литературы, совершенно бессознательно вместо «Диктант» написал в заголовке текста «Дура», и это послание успешно достигло адресата, поскольку я сам его в упор не видел.

                                                                                                                                                                    Поэтому мне и голосовое управление не нравится, а от нейроинтерфейсов я вообще в тихом ужасе.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Одно другому как раз может помешать. Сразу вспоминается мне когда реклама xbox включала приставки или алекса что-то делала во время разговора людей друг с другом.

                                                                                                                                                                      В общем пока люди не смогут общаться с помощью телепатии, не отбирайте у них голос.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ладно, пусть пока будут кнопки и крутилки))
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Голосовой интерфейс тут, кстати, был бы реально лучше.

                                                                                                                                                                    На военном корабле в бою? Грохот взрвывов, шум, гам, шум моря из разбитых окон, стоны раненых.
                                                                                                                                                                    Сомнительно.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вот прямо представил! Да, живо пишете! Мои компилементы! )

                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                      Иллюстрация к статье в Википедии «Ларингофон».

                                                                                                                                                                      Цитата: Ларингофо́н — разновидность микрофона, использующее механические колебания кожи в области гортани, возникающие при разговоре, для преобразования в электрический аудиосигнал.

                                                                                                                                                                      Применяется в составе гарнитур для передачи речи в условиях повышенного внешнего акустического шума, при сильном ветре. В частности, используется в танковых и авиационных шлемах, шлем, совмещённый с наушниками, такая комбинация называется шлемофоном. Также применяется в различных скафандрах, при использовании противогаза или респираторной маски.

                                                                                                                                                                      При работе прибор должен быть плотно закреплён на шее.

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        И неоьходимость подключать ларингофон к управляемому объекту. А как тогда быстро сменить оператора или отработать на соседнем пульте, если сменить некому?
                                                                                                                                                                        А еще надо общаться с другими членами команды, чтобы не дай бог управляемое устройство не приняло на свой счет доклад командиру.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Когда ты пилот самолёта, c которым ты единое целое, то да. И он-же наверное не ОК Гугл говорит электронному ассистенту, а переговаривается с людьми? К тому-же желательно приклеить или вживить этот интерфейс, чтобы его не смыло водяной/сорвало взрывной волной.