АЗАПИ хочет навечно заблокировать Internet Archive



    Ассоциация по защите авторских прав в интернете (АЗАПИ) подала серию исков в Мосгорсуд против американской организации «Архив интернета» (Internet Archive), оператора сервиса Wayback Machine. На последнем заседании 16 августа 2019 года они потребовали навсегда заблокировать сайт archive.org на территории России, пишет «Роскомсвобода».

    Претензии правообладателей связаны с тем, что в «Архиве интернета» обнаружены копии аудиокниг по серии постапокалиптических романов Дмитрия Глуховского «Метро 2033» и по детективу Дарьи Донцовой «Третий глаз алмаз». В данном процессе АЗАПИ действует в интересах издателя аудиокниг ООО «Аудиокнига».

    К сожалению, процесс складывается таким образом, что Мосгорсуд может удовлетворить требования истца.

    13 мая 2019 года Московский городской суд экстренно рассмотрел дело по аудиокниге Дмитрия Глуховского «Метро 2033» и полностью удовлетворил требования истца, запретив «Архиву Интернета» и другим ответчикам «создавать технические условия, обеспечивающие размещение» аудиокниг на указанных истцом сайтах. Internet Archive в заседании не участвовал, о вынесенном решении организацию не известили.

    «К сожалению, правообладатели не совсем понимают, какого масштаба урон они готовы нанести Рунету, а также российским пользователям, — пишет «Роскомсвобода». — Архив интернета — это не просто копии тех или иных сайтов, контента, другой информации, собранной вместе. В соответствии с законодательством штата Калифорния, Internet Archive имеет официальный статус библиотеки и является одним из соучредителей и участников Международного консорциума по сохранению Интернета (International Internet Preservation Consortium). Целью Консорциума является сохранение и обеспечение доступности содержимого сети Интернет для будущих поколений и способствование международному обмену информацией. То есть это именно архив, в котором аккумулируется всё, что когда-либо было в интернете. Столь бесценным, открытым для всех источником пользуются миллионы людей по всему миру — журналисты, исследователи, юристы, политики, да и обычные пользователи. Если какая-либо важная информация вдруг затеряется на просторах интернета или будет удалена по требованию цензуры, её потом можно найти в Архиве интернета».

    Internet Archive функционирует с 1996 года, а сейчас входит в топ-300 мировых сайтов. По состоянию на октябрь 2012 года размер Архива составлял 10 петабайт, на октябрь 2016 года — 15 петабайт, на март 2019 года — 45 петабайт. На данный момент он содержит 376 млрд копий веб-страниц. Wayback Machine — веб-сервис Архива. Содержание веб-страниц время от времени фиксируется c помощью бота или при ручном указании посетителем сайта адреса страницы для фиксации. Таким образом, можно посмотреть, как выглядела та или иная страница раньше, даже если она больше не существует.

    В связи с большим количеством судебных исков сервис удаляет материалы из публичного доступа по требованию их правообладателей или если доступ к страницам сайтов не разрешён в файле robots.txt владельцами этих сайтов.

    Юристы отмечают, что российское законодательство в некоторых аспектах даже строже американского. Например, по правилам DMCA (Digital Millennium Copyright Act, Закон об авторском прав в цифровую эпоху), если владелец сайта или онлайн-сервиса не знал о нарушении чьих-то исключительных прав и удалил спорный контент по первому требованию, ему не грозит никаких санкций. В России быстрое удаление спорного контента не избавляет сайт от риска блокировки — Мосгорсуд трактует это обстоятельство как незначительное для дела и вопреки этому выносит решения о блокировках.

    На последнем заседании 16 августа 2019 года АЗАПИ не представило суду доказательств того, что «Третий глаз алмаз» действительно был записан в форме аудиокниги обществом «Аудиокнига» и общество обладает правами на указанное литературное произведение. Рассмотрение дела отложено на 12 сентября 2019 года.

    Защита также подала апелляционную жалобу на более раннее решение от 13 мая 2019 года, дата рассмотрения которой будет известна позже. В суде некоммерческую организацию представляют юристы «Роскомсвободы» и Центра цифровых прав — Саркис Дарбинян и Екатерина Абашина.

    «Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 201

      +44
      «К сожалению, правообладатели не совсем понимают, какого масштаба урон они готовы нанести Рунету, а также российским пользователям,

      Ага, не понимают…
      Уже несколько лет в России идёт атака на интернет. Он целенаправленно портится по всем возможным направлениям.

        +10
        О ситуации в России с IT.

          +11
          С той лишь разницей что пилят не сук, а суки…
            –4
            А вот за такое уже может прилететь штраф за оскорбление гос. чиновников.
              +3
              А вот за такое уже может прилететь штраф за оскорбление гос. чиновников.

              /раскуривая трубку/
              А вы товарищ Берия, кого имели ввиду?
              Жуков выходит из кабинета Сталина и говорит: «ууу, сссука усатая!»
              Берия подслушал и доложил Сталину.
              Сталин вызывает Жукова и Берию к себе и спрашивает:
              — Товарищ Жуков, вы когда сказали «сука усатая», кого вы имели ввиду?
              — Как кого, товарищ Сталин? Конечно, Гитлера.
              Сталин:
              — Правильно, товарищ Жуков. А вы товарищ Берия кого имели ввиду?

                0
                В отношении неопределённого круга лиц.
                  +1
                  Стоит мужик с плакатом «ВОР». Подходят двое в штатском.
                  — Вы арестованы за оскорбление власти.
                  — Но там же не написано, кто вор.
                  — Вы что, нас за идиотов держите?
                    0
                    Можно выйти с пустым плакатом, одному и просто постоять.


                    P.S. Пока не в нашей стране, но мы определённо движемся в ту же сторону.
                      0
                      Ну епрст. Скажите, у нас что, памятников мало?
                      Берёте Ленина обыкновенного, набираете цитат из его сочинений и вешаете в качестве плакатов. В каждом городе свой.
                      Эх, не умеют в нашей стране в креатив, блин…
                      PS. И да, про пустой плакат — это был политический анекдот ещё в СССР. А вот забрать с воображаемым плакатом — вот это уже веселее.
                        0
                        А в КНДР 15 лет каторги(просили пожизненно) за то ли сорванный, то ли спёртый плакат(туристу при чём). Но история мутная.
                        Так что есть куда стремиться.
                          +4
                          Политический анекдот времён СССР
                          Приехал иностранец в СССР… Идет по улице города и поподает в открытый люк. Выбирается, ругается. Проходящей мимо бабушке, жалуется:
                          — Хотя бы флажок красный повесили бы!
                          Та в ответ:
                          — А ты, милок, когда в страну въезжал, разве не видел красные флаги по всей границе?
                            0

                            Вроде же он там спёр портрет вождя из гостиницы?

                              0
                              По другим слухам агит плакат с текстом.
                              В любом случае наказание несоразмерно прегрешению.
                              Тем более для иностранных граждан.
                            0
                            image
                            «Все уже украдено до нас...»
                              0
                              Так идея то на поверхности лежит.
                              «Кто ж его посадит, он же — ПАМЯТНИК!»
                            +2
                            а ваша — это какая?

                            А то в РФ — since 2013 так пакуют:

                            «На Красной площади задержали активиста с пустым плакатом»

                            (открываем, и видим...)
                            «В 2013 году в Москве полиция также задержала несколько человек, у которых в руках были белые листы бумаги: таким образом они протестовали против задержаний по „Болотному делу“».

                            А вот 18 июля 2019-го, как раз перед задержанием:

                            image


                            недавно за такое же (белые листы) куда жестче винтли в Питере, на акциях поддержки протестов, и арестованных на протестах за честные выборы в МосГорДуму. Сам онлайн видел в стримах.
                    –1
                    Я новенький и бесправный. Но очень хочется поставить плюс.
                      +2
                      очень хочется поставить плюс
                      Обычно когда видят такие слова, считают это выпрашиванием кармы. А так как это дело здесь не любят, могут её опустить.
                      Чтобы можно было голосовать, стоит написать интересную статейку. А комментарии, даже хорошие, не дадут права голосования — с их помощью можно поднять максимум до 4 (голосовать можно с 5). Но вот для снижения кармы такого барьера нет, одними комментариями можно уйти на дно! И ваш комментарий, возможно, принесёт вам пару-тройку минусов.
                +35
                Заблокировать Глуховского вместе с Донцовой!
                  +39
                  лучше заблокировать АЗАПИ
                    +4
                    Поддерживаю. И их туда же.
                      +2

                      Вместо ООО АЗАПИ, появится ООО АЗАПИ-2

                      +4

                      Угу, пусть Донцова себе третий глаз дёрнет...

                        0
                        Странно вообще волноваться за свои книги, они и так или иначе появятся в инете. Жаль что они этого не понимают.
                          +1
                          Да это лишь повод…
                          +5
                          Глуховский, кстати, довольно адекватный человек. Периодически слушаю его на радио. Говорит о свободе, честных выборах и т.д. Не удивлюсь, если он даже и не в курсе, что его так используют. Не хотелось бы разочаровываться в человеке.
                        +6
                        «Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле

                        Я бы поддержал выборами, но…

                          +2
                          Вот мне тоже не совсем понятно, как именно поддержать Архив с целью защиты от блокировки. Или это такой намёк донатить Роскомсвободе?
                            –2
                            И типа что? «Новая власть» закроет организации, которые вам не нравятся?
                            zachestnyibiznes.ru/company/ul/1137799009480_7722401244_AZAPI

                              0
                              Новая власть может отменить идиотские законы, по которым можно заблокировать вебархив. Организация этого сделать не может.
                                –2
                                Этот закон поддерживается серьёзными людьми, с огромными возможностями лоббирования. И если даже его отменят, то лишь для того, чтобы взамен принять ещё более жесткий закон. Фарш назад не провернуть, увы.
                                  +1
                                  Любой законопроект поддерживается серьезными людьми с огромными возможностями лоббирования. Иначе до стадии законопроекта он бы не дошел.
                                  Тем не менее, и законопроекты заворачивают, и законы отменяют.

                                  А если граждане найдут эффективный способ требовать от государства соблюдения общественного договора, то и эти законы отправятся в славную компанию законодательств о черте оседлости, еретических вероисповеданиях и прочих сожжениях ведьм. Где им, вместе с серьезными людьми, самое место.
                                    0
                                    Да его давно нашли. Только это долгий путь, а все хотят побыстрее да нахаляву.
                                      0
                                      Хорошо, добавлю: "… или развитие системы граждане-общество-государство дойдет до..."

                                      А про побыстрее да нахаляву тоже понятно: когда золотой век откладывается на время, превосходящее длительность жизни нескольких поколений, поневоле задумаешься, нет ли пути покороче.
                                        0
                                        Как уж там было...
                                        Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад
                                        Вообще — нет. По мне так сейчас как раз этот срок и углубляют.
                                        А с учетом, что без культа личностей, сбора анонимных доносов и массовых репрессий никто не может обойтись, то снизу к нам ещё постучатся.
                                        И это в стране, в котором в своё время свергли царя, а потом и развалили совок… Эх…
                                          0
                                          Я честно не знаю. Исторических примеров есть очень разных, практически на любой вкус, на самые разные сценарии. Какой в итоге реализуется — даже Ванга, боюсь, узнать не поможет.
                                            0
                                            Я честно не знаю. Исторических примеров есть очень разных, практически на любой вкус, на самые разные сценарии. Какой в итоге реализуется — даже Ванга, боюсь, узнать не поможет.
                                            17-й. В данный момент максимум 17-й. По тем же граблям.
                                            Причём, надо помнить, что большевики царя не свергали, ага.
                                              0
                                              Вот совсем не факт на самом деле. Нормальных примеров резульатов революций перед глазами нет, при этом народ заметно более сытый чем был тогда. Вполне возможен многолетний застой с постепенно ухудшающимися условиями и развалом в конце. Останется кусок России вокруг Москвы и Питера, несколько мелких государств со своими местными царьками (какой-нибудь Татарстан, Башкирия и так далее). Что-то возможно уйдет азиатам, если конечно им еще нужны будут ресурсы без людей.
                                              Не то чтобы это был очень реалистичный сценарий, мне тоже кажется что кризис будет несколько иной, но и не совсем уж фантастика.
                                                0
                                                Поэтому написал: максимум 17-й. Когда царя свергли одни, а власть забрали другие. Я не вижу ни единой силы, которая могла бы удержать сейчас власть при свержении текущей.

                                                А вполне вероятно на самом деле совсем другое… только сидеть мы будем не на трубе, а на обочине по большей части.
                                                0
                                                Я надолго завис над формулировкой «в данный момент максимум 17-й».
                                                По-моему скромному, семнадцатый — это не максимум, это оверкилл. Скажем так, максимум чего именно вы оцениваете? Я прошу прощения, мне сегодня малым-мало спалось, и я могу недопонимать очевидных вещей.
                                                  0
                                                  Ну, я как-то не оцениваю результаты свержения царя, а потом потерю власти и переход её в руки большевиков, как то, что явно улучшило жизнь в стране на ближайшие лет 30. И повторения сего — тоже знаете ли, нифига не хочется. С учетом, что за протестами не стоят реальные силы, то переход будет очень плохим.
                                                  Другой вариант — таки демократическим путем, но для этого необходима другая риторика, другие действия и другие лидеры. Простите, но в текущих я их не вижу.
                                                    0
                                                    Ага, то есть максимум в данном случае, это «результат не лучше, чем».
                                                    Я висел над выбором между этим и «воздействие не сильнее, чем». Которое таки именно оверкилл.

                                                    Скажем так: хороших ходов сейчас… по крайней мере мне с дивана не видать совсем. Есть выбор между сохранением статуса кво и изменениями. Сохранение понятно и предсказуемо, и примерно известно, куда ведет: от этой осинки апельсинок ждать бесполезно. Фактически, это просто откладывание изменений на момент смерти государя.
                                                    Изменения совершенно непонятно, что с собой принесут, кроме хаоса — его принесут точно. Но (с моей кочки зрения) существует ненулевая вероятность того, что их последствия окажутся положительны. Причем с того же дивана мне кажется, что чем дольше сохраняется статус кво, тем эта вероятность меньше.

                                                    И да, изменения, по моему имху, случатся в любом случае. Эта советская власть не производит впечатления способной продержаться семьдесят лет.
                                                      0
                                                      Фактически, это просто откладывание изменений на момент смерти государя.
                                                      Знаете, для начала у меня есть сомнение в наличие единодержца и что всё исключительно на нём держится.
                                                      Изменения совершенно непонятно, что с собой принесут, кроме хаоса — его принесут точно.
                                                      Неконтролируемые — да.
                                                      Но (с моей кочки зрения) существует ненулевая вероятность того, что их последствия окажутся положительны.
                                                      Относительно 90-х изменения нулевых тоже, знаете ли,… положительные. Поэтому после хаоса изменения то будут положительные, а вот итоговый баланс?
                                                      И да, изменения, по моему имху, случатся в любом случае.
                                                      Я боюсь, в текущем мире изменения всему миру грозят такие, чты… А дальше начинается вкусовщина, ибо оценка этих изменений — вилами на воде, а исходя из оных необходимо соломку стелить. И меня больше всего беспокоит, что популисты дня текущего живут на темах прошлого…
                                                        0
                                                        сомнение в наличие единодержца и что всё исключительно на нём держится.
                                                        Нет единодержца, но есть место. Леонид Ильич тоже, мягко говоря, не был единственной надежей и опорой: но стоило ему помереть, сразу какая-то фигня началась.
                                                        Относительно 90-х изменения нулевых тоже, знаете ли,… положительные.
                                                        Вот тут я просто откровенно не уверен.
                                                        С одной стороны, жрать было нечего и типа стреляли.
                                                        С другой стороны, законы можно было заставить работать. Нет, сами они не работали никогда — но заставить работать было проще, чем когда-либо. Когда компания биофаковских студентов и примкнувших к ним разгильдяев на законных основаниях останавливает рубки лесного массива, и рубки внезапно останавливаются, а потом массив вообще становится заказником — это дорогого стоит.
                                                        Кстати, к вопросу о «стреляли»: никто из этих самых студентов и разгильдяев не пострадал. Прикиньте, да? В ужасные девяностые компания молодежи начинает влезать в экономику хозяйствующих субъектов, и… и ничего. Все решается по закону. Решения городских советов, арбитражные суды, вот это вот все.

                                                        А вот сейчас схожие проблемы по закону НЕ решаются, и природоохранное законодательство НЕ работает, и заставить его работать НЕ получается.
                                                        И вот это, имхо, самая существенная разница между девяностыми и нулевыми, и для меня она положительной не выглядит ну никак.

                                                        А «нечего жрать и стреляли» — это довольно быстро кончившаяся ситуация. К кризису 98-го года граждане сумели уже таких денежных запасов набрать — я только диву давался, с какой скоростью все исчезало из магазинов.
                                                          0
                                                          С другой стороны, законы можно было заставить работать.
                                                          Извините, но ваш пример — ошибка выжившего. Слишком было много примеров обратного. И то, что лес отстояли без выстрелов — это здорово. А то, что людей убивали, насиловали, грабили безнаказанно, даже когда было известно кто… И про то, как суды решения принимали — тоже тогда было притчей во языцех.
                                                          По сути государство вообще в части кусках страны не участвовало в управлении и наведении порядков.
                                                          А «нечего жрать и стреляли» — это довольно быстро кончившаяся ситуация. К кризису 98-го года граждане сумели уже таких денежных запасов набрать — я только диву давался, с какой скоростью все исчезало из магазинов.
                                                          Извините, мы с вами в разных странах явно жили:
                                                          1996 год. Шахтеры
                                                          1997 год. Учителя
                                                          1998 год. Шахтеры
                                                          2002 год. Диспетчеры
                                                          Это только самые массовые, потому что были ещё и отдельные местные, от учителей и врачей. Зарплаты реально не платили по полгода. Потом стали платить зарплаты, но начали задерживать пенсии.

                                                          А то, как в те времена было круто рассказывают сейчас в основном странные люди. Да, процентам 10 может было и крыто, но если начать копать, то за счёт того, за что в той же Европе или США они бы сели или не смогли вести свои дела.
                                                            0
                                                            Извините, мы с вами в разных странах явно жили
                                                            Говорят же, что Москва — это другая страна :)
                                                            Я, правда, еще жил в Мурманской области довольно изрядно. Но картины могут очень сильно отличаться, да. Моя супруга (не москвичка, и младше) тоже говорит, что было гораздо менее радужно, чем я рассказываю. Я-то был уже вполне дееспособен, и при нехватке денег всегда мог подшабашить на какой-нибудь разгрузке вагонов. Реально выручало, кстати.

                                                            Между прочим, та самая разгрузка вагонов где-то после середины нулевых стала недоступна абсолютно: там просто все оккупировали братья-мусульмане, и вот они-то за конкуренцию как раз могли и прикопать.
                                                            А то, что людей убивали, насиловали, грабили безнаказанно, даже когда было известно кто… И про то, как суды решения принимали — тоже тогда было притчей во языцех.
                                                            Гм…
                                                            На этом месте что-то принципиально поменялось?

                                                            Ну то есть, есть статистика, есть невнятные слухи о изменениях порядка учета, приводящих к изменениям статистики. Они правдоподобны (что не равно правдивы): поскольку, скажем, методика повышения зарплат переводом на частичную занятость стала уже общим местом — а что мешает МВД действовать так же, как минобрнауки?

                                                            Моя же личная статистика (которая не аргумент, но повод задуматься) сообщает мне, что:
                                                            — криминальных смертей в моем окружении случалось по две за каждое десятилетие из прошедших с начала девяностых тридцати лет;
                                                            — нападений лично на меня за отчетный период случилось одно, в конце нулевых (про нападения в моем окружении я не имею информации);
                                                            — количество начатых бизнесов в моем окружении, по десятилетиям: 4, 2, 0;
                                                            — количество потерянных по внешним неэкономическим причинам бизнесов в моем окружении, по десятилетиям: 0, 0, 2 (один бизнес отжали целиком, у другого отжали здание, чего он в итоге не пережил).

                                                            И, поскольку я все же изрядную часть жизни посвятил охране природы: количество созданных в России заповедников (можете верить, можете проверять — это очень неплохой показатель работоспособности природоохранного законодательства в частности):
                                                            1990~1999: 31 заповедник;
                                                            2000~2009: 2 заповедника;
                                                            2010~2019: 4 заповедника.
                                                            были ещё и отдельные местные, от учителей и врачей.
                                                            Врачи еще одного российского города решили массово уволиться: и на этом месте меняется до смешного мало. В конце нулевых регулярно бастовали как минимум Всеволожск и АвтоВАЗ; во второй половине нулевых были (по-моему, неоднократные) беспорядки на УралВагонЗаводе, ну а как живут всяческие институты, я думаю, вы знаете не меньше меня.

                                                            Но в вашей терминологии я попадаю под странного человека: сидеть мне и в Европе было бы не за что, но образ жизни у меня довольно долго был весьма далек от стандартного. Поэтому мой взгляд с усредненным может не совпадать очень сильно, да.
                                                              0
                                                              Говорят же, что Москва — это другая страна :)
                                                              Я, правда, еще жил в Мурманской области довольно изрядно.
                                                              Я в мск был туристически в конце 90-х. Из-за чего долго отказывался сюда переезжать, настолько она мне активно не понравилась тогда.
                                                              На этом месте что-то принципиально поменялось?
                                                              Да. Достаточно сильно изменилось. Плюс сейчас как раз таки волна в прессе может хотя бы привлечь внимание к вопросу и изменить результаты. Ну и органы сильно изменились, всё же, естественно, не став идеальными. Может долго жившему в мск не понять, но в начале нулевых все приезжие на подработку были для тех же органов — спонсорами хорошей жизни. Шмонали на пропалую на подступах к вокзалам, обирая до нитки, про варианты куда прятать мне подробно родственники рассказывали. До нормальных органов нам ещё лет эдак 20 при развитии общества. Ну так в США том же можно вспомнить, сколько они свои органы чистили относительно начала 20 века. Если поддержка активного общества была бы, причем именно поддержка, то как раз таки хорошие кадры даже сейчас могли бы быстро ситуацию изменить кардинально. Но так даже на этом ресурсе из них лепят образ врага напропалую, не имея реальных примеров скорей всего по большей части. И не видя то, какие они задачи решают на самом деле в массе, а не вот эти несколько сотен дел преследований за мемасики…
                                                              И да, количество в тюрьмах сейчас и тогда можно глянуть.
                                                              Моя же личная статистика
                                                              Вы же помните математику, почему ваша очередь чаще всего продвигается медленнее других? Хотя бизнес сейчас труднее вести по простой причине — в 90-е его вообще не было, была куча возможностей, всё быстро менялось. В нулевых, кстати, как раз таки бизнес начинать было норм. А сейчас уж извините, везде пришли выжившие крупнячки, лоточников выжили, законы ужесточили — даже одно это сильно влияет.
                                                              Просто раньше даже закуток с компами был вполне себе прибыльным бизнесом, а сейчас парочка федеральных сетей этот сегмент подмяли и т.п.
                                                              Зато стало больше тех, кто креативным занимается и услугами в тех же регионах, даже не оформляя как бизнес, чего в нулевых было меньше просто по тому, что рынок сей был меньше (конкретно в регионах).
                                                              В конце нулевых регулярно бастовали как минимум Всеволожск и АвтоВАЗ;
                                                              Автоваз, который делать не мог нормальные авто и сидел на бюджетных дотациях?
                                                              Или вся кусок отрасли уходил в загул на полмиллиона человек, как у тех же учителей?
                                                              И завод Форда в пример? Да одни бунты против монетизации льгот и то кроют всё это, как бык корову.
                                                              ну а как живут всяческие институты, я думаю, вы знаете не меньше меня.
                                                              Знаю, вполне себе не плохо, даже в глубинке, если работать умеют и хотят хоть как-то, да мозги таки есть. При том, что уровень образования печалит. А там где во главе сидят кадры с 90-х с подобным же мышлением… Ну да, как раз недавно тут на хабре вспоминал, как один втуз прошерстили и опг в месте с ректором (который с ссср там сидел), кучей завкафов и преподов пошли под суд, настолько там поставили на поток написание преподами же дипломов, контрольных и т.п. Причем когда органы пришли на сдачу дипломов, то там прям ксерокопии старых дипломов у людей были. Да и на кафедрах преподы не стесняясь обсуждали, как деньги будут тратить.

                                                              А вообще, у меня есть классный пример ситуации взгляда на жизнь, два моих друга, чпу-шники на металобработке:
                                                              — один вечно ноет, как всё плохо, какие хозяева жмоты, как ему не нравится работать, как он хочет быть программистом и получать больше денег за то что бы ничего не делать, так вот он получал 30-35, что неплохо для региона была, но при этом постоянно сдавал кровь, дабы получить отгулы и прочие варианты поменьше работать
                                                              — второй просто работал на тех же заводах и тех же специальностях и получал под 50.
                                                              И, поскольку я все же изрядную часть жизни посвятил охране природы: количество созданных в России заповедников
                                                              Верю. Я ж не говорю, что сейчас идеально, круто, лучше не бывает. Вот только текущая попытка срубить на халяву власти себе — только ухудшает ситуацию. И то, как мои куча знакомых, которые вполне себе взрослые выступали в начале, а сейчас негативно воспринимают протесты, а всё больше в протесте школьников и студентов — просто демонстрация того, что из инструмента давления это превратилось в дудок локомотива для стравливания пара.
                                                              Всё, силу и массу протеста, использовали против них же и по сути сейчас противник на татами валяется, переведенный в положении маргиналов. При этом новых лиц я не ожидаю по понятным причинам.

                                                              Всё же так распорядится историческими учебными пособиями этой страны — это надо суметь, блин.
                                                                0
                                                                в начале нулевых все приезжие на подработку были для тех же органов — спонсорами хорошей жизни.
                                                                По крайней мере в середине десятых положение не изменилось. Я больше смотрел не на вокзалы, а в метро перед эскалаторами, там была основная кормовая стация. И хорошо видно, кого и по каким признакам они отбирают для проверки.

                                                                Но я не столько про рядовой состав говорил, когда поминал МВД, сколько про статистику преступности. Которую, скажем так, могли поправить примерно понятно в каких местах: как (насколько я наслышан) правили, к примеру, статистику смертности в ДТП. К рядовому составу у меня претензий, на самом деле, минимум (а еще, как показывает моя личная практика, соблюдение правил элементарной вежливости просто-таки рулит и педалит).
                                                                пришли выжившие крупнячки, лоточников выжили, законы ужесточили
                                                                Законы не просто ужесточили, их перепилили под тех самых крупнячков. Меня вообще не покидает конспирологическая мысль, что большая часть законов принималась и переделывалась с целью перенаправления коррупционных потоков в сторону «вертикали власти». Что тот ЕГЭ, перенаправивший взятки от приемных комиссий ВУЗов к отделениям минобрнауки. Что ввод тендеров, который просто отсек низовые структуры. Стало необходимо заносить на этаж-другой выше: и соответственно, побольше — но зато и выигрываешь чаще всего оптом.

                                                                Но вообще мне кажется, что мы друг другу мысли вполне донесли, а уж соглашаться с чужой мыслью — дело следующее. Предлагаю ничью :)
                                                                  0
                                                                  сколько про статистику преступности
                                                                  статистика в нашей стране это отдельный вид искусства: хотят — творят, хотят — вытворяют…
                                                                  Я просто контактировал с простыми представителями органов, поэтому как бы немного другой взгляд на сами органы имею)
                                                                  Меня вообще не покидает конспирологическая мысль
                                                                  А конспирология где? ))) Ровно этом. Коррупция, как движитель бюрократии… Мать, мать, мать… С другой стороны, для простых граждан в этом есть большой плюс во многом. Потому что на мелочевку государству — на-пле-вать. А значит и бить надо по этому этажу общества и государства. Зачищать разбитые окна. Постепенно это пройдет вверх. А вот надеяться, что получится спустить сверху, когда на местах бардак… ну, практически верить в коммунизм на нашем веке.
                                                                    0
                                                                    Я просто контактировал с простыми представителями органов
                                                                    Я тоже.
                                                                    Хотя, я полагаю, там есть некоторое количество нюансов, но это тема большая и отдельная.
                                                                    на мелочевку государству — на-пле-вать
                                                                    Имхо, уже нет.
                                                                    Было наплевать, но гаечки крутятся, поскольку пряников все равно маловато будет.
                                                                    Ну и… не вижу я, как реально можно что-то изменить к лучшему. Разве только то, что называется стратегией чуда: это когда реализация каждого этапа нашего до невозможности оптимистичного плана приносит нам успех больше расчетного.
                                                                      0
                                                                      Было наплевать, но гаечки крутятся, поскольку пряников все равно маловато будет.
                                                                      Так в этом и суть, всё, что ниже определенного левела — это то, чем они будут спокойно жертвовать при любом шухере. Выбивать. Каждую мелкую крысу. Разбивать простые местные дела в судах, что б портить статистику. И т.п.
                                                                      Ну и… не вижу я, как реально можно что-то изменить к лучшему.
                                                                      Начать с выбивания шушеры, вы не поверите. И абсолютно мирные ненасильственные протесты с пресечением провокаций с своей стороны. А так же близко не подпускать всех старых политических деятелей.
                                                                      И другие девизы и явные цели.
                                                                      Условно не «свергнем путина — победим коррупцию», а «поможем власти бороться с коррупцией на местах!». Чтоб борьба с такими проявлениями на местах так и зазвучало: местные власти ведут борьбу с противниками коррупции.

                                                                      Ну прям как не в ссср жили, блин…
                                                                        0
                                                                        Дык, жил, потому и помню.
                                                                        Живешь так, бывалоча, а из-под ковра только и доносится на два голоса: «ленинские принципы», «Маркс недвусмысленно предупреждает», «Энгельс прямо утверждал», «как указано в материалах съезда Партии», «хрррр», «чав-чав-чав»

                                                                        Так-то вариант, наверное. Всяко лучше что-то делать, чем ничего не делать. Работа под неверную гипотезу, как известно, лучше, чем работа без гипотезы вообще.
                                                                          0
                                                                          И по этому умение читать между строками и умение писать так, что б между строк было что читать тогда было развито, как по мне, так на высоте.
                                                                          А гипотезу ненасильственного сопротивления уже давно подтвердили. А насильственное — в любой стране, подчеркну, в любой будут гасить. Что желтые жилетики во Франции, что в США, что в России, что в Гонконге. Потому что даже демократия обязана обладать свойством самозащиты, иначе так же выродится в тиранию.
                                                                            0
                                                                            Мне кажется, я особо и не выступал против ненасильственного сопротивления. Это всяко лучше, чем пересчитывать попов с целью выпустить кишки последнему. Непредставимо лучше.

                                                                            Хотя, по моему глубокому убеждению, в декларации независимости США тоже сказаны довольно верные вещи.
                                                                              0
                                                                              Правда? Странно, на хабре как-то наоборот не любят подобное активно, особенно когда подобное происходит не в том направлении, как хабровчанам хочется. Ну, когда какая-то часть народа решает пойти другим путем, чем правительство государства.

                                                                              При этом эти слова были написаны как прекрасные лозунги, если не вспоминать, что понятие людей в те времена включало по-большей части — небедных белых мужчин.
                                                                              А ещё дальше если пойти, то можно вспомнить, что либерализм вообще распространялся, как право не бедных людей диктовать волю прочим (и вполне себе данные взгляды включали денежные цензы и т.п.), отказ в правах по расовому и половому признаку.
                                                                              И именно этот народ, кстати, вооруженно угрожал и пытался расправляться с нергами, когда те как раз таки ненасильственно добивались своих прав. Не, не помните?
                                                                              Слова — это всего лишь обтекаемые возвышенные формулировки, которыми любят прикрывать творимое в реальности зло.
                                                                                0
                                                                                если не вспоминать, что понятие людей в те времена
                                                                                Я надеюсь, вас не надо понимать в том смысле, что как только в число «людей» включают негров и женщин, так они сразу теряют право восставать против неограниченного деспотизма? :)
                                                                                  0
                                                                                  Неа, я про избирательность в том, кто именно имеет право восставать и удивление оных, когда вдруг какие-то негры, рабочие заводов или бабы начали права качать.
                                                                                    0
                                                                                    Ну так там, по ходу, выполняют работу над ошибками в виде SJW и компании (но это не точно).

                                                                                    Если серьезнее, то какая, в сущности, разница, кто именно высказал мысль, с которой ты согласен? Любой кровавый диктатор время от времени говорит правильные вещи, и любой ангел во плоти иногда порет такую чушь, что лучше бы молчал.
                                                                                      0
                                                                                      1) Вы хотели сказать, накидывают кучу новых граблей?
                                                                                      Причём, самое характерное, что гнобят тех, кто делает и творит, а сами не могут. Банально комикс нарисовать свой не могут, чтоб стал популярный — нет, берут чужой, уродуют его, он, естественно, не выстреливает и начинается вой про шовинистов и т.п.

                                                                                      2) К тому, что мысль, оторванная от реалий — бесполезна и вредна. Та мысль была сказана в определенный период, когда им нужно было самооправдаться и подать всё красиво. Когда стало не нужно — то народ вдруг стал не источником сего права и не имеет права восставать против. И весь тот текст вообще хорошо описывается шуткой: добро всегда побеждает, вот кто победил — тот и добрый. Так и тогда — если бы англичане победили, то сейчас это рассматривалось бы как позорная попытка восстания от лица упырей.

                                                                                      Вообще, ситуация, когда демократия — это власть демократов, а либерализм — это возможность иметь любое мнение не отличимое от либерального, так вот это ситуация как раз наглядно демонстрирует то, что человек от религиозного мировоззрения не ушел так уж далеко и не может без желания зафигарить палкой соседей с другой религией.
                                                                                        0
                                                                                        1) У вас сарказмометр подглючивает :)

                                                                                        Если чуть серьезнее, то по моему оочень диванному мнению там нормальный маятник. Сегрегацию пришлось ломать в головах большинства, если я верно понимаю ситуацию. Это приходится делать с большими усилиями, которые имеют побочкой большую инерцию. Вроде бы сейчас маятник приблизился к верхней точке, вскорости можно ожидать отката: но я все же настолько не имею отношения к США, что это стопроцентно мамкина аналитика.

                                                                                        2) Поскольку мы с вами все же не являемся диктаторами в своих странах, нам остается такая печальная штука, как личный выбор, который еще и мало на что вокруг нас влияет. При этом лично мне максима «люди имеют право на восстание против неограниченного деспотизма» представляется существенно более привлекательной, нежели, скажем, «имущество делится на молчащее, мычащее и говорящее».
                                                                                        Впрочем, это уже можно отнести к вопросам вкусов, о которых, как известно, не спорят.
                                                                                          0
                                                                                          1) к сожалению, после того, как мне на хабре втирали, насколько сие верно и правильно с достаточно массовыми минусами в карму — я уже верю безоговорочно в любую позицию хабравчан.

                                                                                          2) поскольку я реалист, то из абсурдного варианта ситуации, что любые человек сто сговорившись и вооружившись могут захватить власть в демократии и перевести её в тиранию — я делаю вывод, что таки власть при любом строе обязана самозащищаться от посягательства. ибо даже при демократии невозможно сделать довольными принятыми решениями всех, это не означает, что меньшинство может навязывать другим своё виденье с оружием в руках.
                                                                                            0
                                                                                            1) Тут нам с вами не сойтись: с моей кочки зрения, карма в исполнении хабра инструмент не идеальный, но лучшего действующего варианта я пока не видел. Впрочем, это мы с вами уже неоднократно обсуждали :)

                                                                                            2) Вы правы.
                                                                                            Но есть одна тонкость: в тот момент, когда недовольно становится большинство, в демократии власть меняется. Причем для этого необязательно сколачивать партию нового типа и подгонять транспорт с винтовками из Германии (последний пассаж про Пасхальное восстание в Ирландии). Достаточно подождать счетное и небольшое число лет.
                                                                                            Можно указывать на принципиальные недостатки демократии, а они есть; можно указывать на способы обхода подобных ограничений, и они тоже есть. Но принципиально вопрос со сговорившейся сотней решается именно так: если вас действительно много, выборы к вашим услугам, и для победы необязательно ждать, пока один царь помрет, а другой еще не коронуется.
                                                                                            А есть еще учет интересов разных групп, который тоже не идеален, но во многих случаях приводит к тому, что сотне человек оказывается просто незачем захватывать власть, их интересы соблюдаются и без этого.
                                                                                              0
                                                                                              1) Зато сейчас правят бал те, кто больше статей с новостями набил. Ну да, они ж лучше прочих всё понимают. А уж ситуация, когда тебе минус прилетает за то, что человек выдумал расшифровку слова, а ты ему значение из словаря говоришь — это вообще главный финиш. Но да, ведь во всем мире ковбойский метод решения проблемы порядка используют, да?
                                                                                              Поэтому я то как раз обсуждал именно демократичную систему. Но нет, только личные разборки.

                                                                                              2) Ну так про что и разговор:
                                                                                              Достаточно подождать счетное и небольшое число лет.
                                                                                              Однако есть нюанс, что чтоб что-то изменилось, необходимо заставлять других думать над вопросом. При этом не с оружием в руках, иначе разговоры о демократии — превращаются в фальшь. Это попытка захвата власти и навязывания силой своего виденья. Всё.
                                                                                              Донести можно только абсолютно ненасильственным сопротивлением. Правда, есть нюанс, никто не хочет становиться Ганди, ага. Ведь им нужны не изменения, а власть. Это крадинально разные вещи.
                                                                                              Но принципиально вопрос со сговорившейся сотней решается именно так: если вас действительно много, выборы к вашим услугам, и для победы необязательно ждать, пока один царь помрет, а другой еще не коронуется.
                                                                                              Это вы про то, что последние протесты собрали всего несколько тысяч, что меньше, чем любой из парков мск на свои шашлычные выходные в эти же выходные?
                                                                                              Не, ну серьезно. В Мск сейчас под 20 лямов народу, чтоб вот прям щаз иметь шанс захватить — надо хотя бы 0,5 иметь вот прямо тут. И поддержку в реальных элитах, а не медиаперсон. В противном случае мы получим 17 год, когда одни свергли, а захватили итоговую власть — совершенно другие и с другими целями, чем у тех, кто свергал
                                                                                                0
                                                                                                Карма устраивает администрацию и врятли что то изменится. Т.к. было много хороших предложений по ней, но кроме небольших уступок ничего не изменилось.
                                                                                                То что она неадекватная и проводит скорее обратный отсев, дело десятое.
                                                                                                  0
                                                                                                  Зато сейчас правят бал те, кто больше статей с новостями набил.
                                                                                                  Ммм…
                                                                                                  Исключения тоже есть. И еще раз: я не говорю, что инструмент идеален — всего лишь, что лично я не видел лучшей реализации. Реально, хабр для меня остался, пожалуй, единственным относительно комфортным ресурсом в рунете. Если здесь станет грустно — останется разве что на плантариум уходить. И я подозреваю, что реализация кармы сыграла в этом отнюдь не последнюю роль.
                                                                                                  есть нюанс, что чтоб что-то изменилось, необходимо заставлять других думать над вопросом.
                                                                                                  Да, потому свобода слова к демократии должна прилагаться, как подковы к верховой лошади. И учет интересов малых групп. И еще на самом деле дофига всего.
                                                                                                  Донести можно только абсолютно ненасильственным сопротивлением.
                                                                                                  Я повторюсь, я целиком за ненасильственное сопротивление. Просто, как и любой инструмент, оно имеет ограничения в применении, и это тоже надо понимать. Ограничение там одно, но важное. Оппонент должен быть договороспособен.

                                                                                                  Довольно бесполезно ненасильственно не отдавать мобилу гопнику. Довольно бесполезно ненасильственно сопротивляться нападающему медведю. Довольно бесполезно было ненасильственно сопротивляться зондеркоманде, особенно если у тебя череп не тех размерений.

                                                                                                  КМК, московские протесты — это как раз про то, насколько оппонент договороспособен. Пока получается как-то не очень, и тогда смысл в митингах действительно пропадает.
                                                                                                  Это вы про то, что последние протесты собрали
                                                                                                  Это я про декабрь 1825-го года. Когда несколько сотен человек, сговорившись и вооружившись, дождались смерти царя и попытались устроить почти ненасильственное сопротивление.
                                                                                                    0
                                                                                                    Реально, хабр для меня остался, пожалуй, единственным относительно комфортным ресурсом в рунете.
                                                                                                    Когда уже с десятым человеком споришь на уровне «значение сего термина по словарю это вот то-то, а не что вы придумали», вопрос о комфортности начинает проигрывать токсичности.
                                                                                                    Причём, как раз таки я за перебалансировку системы, как раз что бы комфорт увеличить. А то, если честно, только за полгода десяток забаненных по моей вине — ну как бы это показатель того, что карма как сдерживающий инструмент — не работает. Ибо день на третий в теме уже можно творить что хочешь, с прямыми оскорблениями и прочим и тебе за это ничего не будет, если только кто в тп не стукнет.
                                                                                                    Просто, как и любой инструмент, оно имеет ограничения в применении, и это тоже надо понимать. Ограничение там одно, но важное. Оппонент должен быть договороспособен.
                                                                                                    Неа. Абсолютно нет. Ещё раз: негры и женщины в США. Оппоненты у первых были абсолютно недоговороспособны. Куклусклан тому пример. Только цель стояла не власть лидеров протеста, а изменение общества. И вот, негр в президентах меньше чем через век.
                                                                                                    Довольно бесполезно
                                                                                                    требовать отдать власть народу (короткий список народа прилагается) угрожая камнем в руке человеку с ружьем.
                                                                                                    Довольно бесполезно было ненасильственно сопротивляться зондеркоманде, особенно если у тебя череп не тех размерений.
                                                                                                    Не помните? Врага надо расчеловечить, после чего его убийство станет нормальным с точки зрения морали. Так именно этим у нас старательно занимаются.
                                                                                                    Кстати, как раз таки активно сопротивляться в тех условиях — тоже бесполезно. Было бы выставлено как акт терроризма и уже бы не только зондеркоманды, а даже обычные обыватели стали бы врагами.
                                                                                                    КМК, московские протесты — это как раз про то, насколько оппонент договороспособен.
                                                                                                    А у них разве стояла цель договориться? правда? Не заметил. Я как раз таки никакой цели договориться и не замечаю последние кучу лет.
                                                                                                    Как-то вариант «отдайте нам власть» не тянет на попытку общественного договора.
                                                                                                    Когда несколько сотен человек, сговорившись и вооружившись, дождались смерти царя и попытались устроить почти ненасильственное сопротивление.
                                                                                                    Ну вот насильственно они б одного царя на другого бы сменили. А вот ненасильственно они обманом загнали кучу народа, без плана, без верхушки, когда половина даже не хотела… Но в общем-то как раз пример того, что непонятно чего хотели — то и получили. Плюс:
                                                                                                    Генерал Милорадович отправился к бунтовщикам на переговоры и был убит выстрелом Каховского.
                                                                                                    Очень ненасильственное сопротивление, да уж…
                                                                                                      +1
                                                                                                      вопрос о комфортности начинает проигрывать токсичности.

                                                                                                      ну как бы это показатель того, что карма как сдерживающий инструмент — не работает.
                                                                                                      (Кося глазом на dirty и pikabu)
                                                                                                      Еще как работает.
                                                                                                      Все познается в сравнении. На отдельно взятом хабре вроде и не работает, а в сравнении хабра с пикабушечкой — просто загляденье, как работает.
                                                                                                      Абсолютно нет. Ещё раз: негры и женщины в США. Оппоненты у первых были абсолютно недоговороспособны. Куклусклан тому пример.
                                                                                                      Мы с вами немного о разном.
                                                                                                      Что произошло с вашим примером в итоге? Те самые демократические граждане, возможно даже по причинам, не связанным с гуманизмом, решили прекратить это безобразие. И посредством государственного вмешательства успешно прекратили. Недоговороспособные, цитирую: «были арестованы и заключены в тюрьмы решениями военного трибунала». Иначе говоря, с оппонентами разбирался третейский судья с большой дубинкой. Признал недоговороспособными и пустил в ход дубинку.

                                                                                                      Я же имел в виду, что ненасильственное сопротивление конкретной жертвы суда Линча не принесло ни одной жертве никакой пользы. Совсем никакой.
                                                                                                      активно сопротивляться в тех условиях — тоже бесполезно. Было бы выставлено как акт терроризма
                                                                                                      При активном сопротивлении был шанс выжить. Мизерный, конечно, но шанс. Один отвернулся, второй зазевался, третий стрелял вдогонку, да не попал… война и не такие случаи знает. А вот законопослушание оказывалось смертельным в ста процентах случаев. То есть, не в ста, конечно: войска союзников (под союзниками я разумею, конечно, и СССР тоже) невовремя объявились.
                                                                                                      Понимаете, о чем я.
                                                                                                      вариант «отдайте нам власть» не тянет на попытку
                                                                                                      Хм.
                                                                                                      Вам должно быть виднее, вы всяко ближе меня к событиям, хотя бы географически. То, что доходит до меня, клевещет про требования «допустить кандидатов к выборам», а вовсе не «отдать власть». Разве что Собянин всех допек до той стадии, что допуск чужих кандидатов равен отдаче власти… ну тогда отдавать самое время, я считаю.
                                                                                                      Ко мне доходят новости с неверными формулировками?

                                                                                                      И кто там кому камнями угрожал? С моего дивана протесты видятся, как подчеркнуто ненасильственные, несмотря на улюлюканье в Сети, скажем так, радикально настроенных.
                                                                                                      Очень ненасильственное сопротивление, да уж…
                                                                                                      На площадь выведены две с лишним тысячи вооруженных солдат — и убит один Милорадович?..
                                                                                                      Почти ненасильственное сопротивление, как я и писал.
                                                                                                      На самом деле жертвы среди подавлявших восстание солдат быть вполне могли, поскольку на выстрелы картечью на поражение восставшие вроде бы начали отвечать ружейными — но общий смысл от этого вряд ли изменится. Не верили камрады декабристы, что дойдет до стрельбы, надеялись на мирный переход войск на свою сторону.
                                                                                                      Ошиблись.
                                                                                                        –1
                                                                                                        (Кося глазом на dirty и pikabu)
                                                                                                        Еще как работает.
                                                                                                        Все познается в сравнении. На отдельно взятом хабре вроде и не работает, а в сравнении хабра с пикабушечкой — просто загляденье, как работает.
                                                                                                        Ноуп, работает только стук в ТП. О чем говорит десятки писем «мы приняли меры». Ибо сообществу было плевать на оскорбление других в старых темах.
                                                                                                        В сообществе минусят тех, кто смеет им возразить. И когда ты ловишь на том, что это он сделал — начинаются обвинения в лжи и прочем. Особенно это смешно, когда ты после полученного минуса делаешь свой и видишь увеличение своей кармы на +0,5, а его на -0,5, то есть люди понимают, что они свиньи, но продолжают так поступать, причем обвиняя тебя ещё в лжи.
                                                                                                        Не помните мои предложения? Кратное увеличение зарядов за комменты и рассчёт отношения к персоне выяснять по порогам к комментам. Получил -10 к коменту — говоришь меньше. А вот прямой минус — за счет снижения своей кармы. То есть банальное увеличение активности людей с кармой, но при этом опосредственное, но многоразовое участие в оценке каждого.
                                                                                                        Я же имел в виду, что ненасильственное сопротивление конкретной жертвы суда Линча не принесло ни одной жертве никакой пользы. Совсем никакой.
                                                                                                        Насильственное — тем более, ещё раз. Только большему числу достанется. ИРА напомнить? Сколько мирного населения пострадало?
                                                                                                        При активном сопротивлении был шанс выжить. Мизерный, конечно, но шанс. Один отвернулся, второй зазевался, третий стрелял вдогонку, да не попал… война и не такие случаи знает.
                                                                                                        Активное сопротивление — это стрелять самому, а не сбегать. Взрывать учреждения и собрания, убивать лидеров. А не сбегать, что из ваших слов выходит. Такое сопротивление только именно при войне на истребление…
                                                                                                        То, что доходит до меня, клевещет про требования «допустить кандидатов к выборам», а вовсе не «отдать власть».
                                                                                                        Это вы про то, что такую провокацию легко устроить путем сдачи неверных подписей, а потом начать предъявлять требования допустить к выборам вот именно этих людей, потому что вам так хочется? А ещё веселее, что можно проморгать кадров у себя, которые подобное провернут у вас за спиной и провокацию устроите даже не вы, а вам.

                                                                                                        А тут вообще нарушение ИБ в логике журналистов
                                                                                                        Смотрите, некто берёт копию вашего старого паспорта из сети (ну или примерные данные ваши придумывает, зная их частично), а потом требует, чтоб в ответе МВД указало верные. Не, правда, на полном серьезе журналисты утверждают, что раз уж кандидат и так имеет доступ к персоналке кучи людей, пусть ему государство дает доступ к персоналки и тех людей, чьи данные были признанны некорректными… Вы действительно хотите, чтоб именно так работало эта система? А можно мне тогда запрет в систему МВД на выдачу моих данных таким способом и автоматическое признание моей подписи не действительной при проверке без возможности эти данные указать кому бы то ни было.
                                                                                                        И это требование было даже при том, что в других случаях копию паспорта в качестве доказательств они привели и подписи отстояли.

                                                                                                        Не напомнить вам, как тут же на Хабре была статья о том, как собирали и проверяли подписи за товарища Навального? И да, вы мотивировочную часть читали суда или как обычно, раз на заборе написано, то это правда?
                                                                                                          +1
                                                                                                          работает только стук в ТП.… Ибо сообществу было плевать на оскорбление других в старых темах.
                                                                                                          Может быть, старые темы просто имеют меньше читателей?.. Не будет же все сообщество хором рыть старые темы в надежде, что кто-то кого-то там оскорбляет?

                                                                                                          И: вы не упускаете из виду тот момент, что карма работает достаточно медленно? Пока человек нафармит себе тролля, может пройти довольно изрядное количество времени и комментов. При этом для оскорбленного да, довольно безразлично, что через неделю оскорбление заметил юзер Вася и понизил оскорбившему карму на единичку. ТП же работает (если работает) сразу. Либо РО, либо удаление профиля. Образно говоря, цитированной фразой вы предпочли расстрел публичному осуждению.

                                                                                                          Во всех сообществах, которые я только видел, модерирующий субъект обвиняется в предвзятости и некомпетентности. Без исключений. Здесь модерирующим субъектом является по большей части сообщество. Неудивительно, что оно подвергается тем же обвинениям.

                                                                                                          Я помню вашу статью, идея там как минимум интересная, хотя на мой взгляд слишком сложная, и ее сложность в случае реализации неизбежно вызовет шквал нареканий со стороны пользователей. Будь у меня свой ресурс, я бы, может, поэкспериментировал — но увы.
                                                                                                          ИРА напомнить?
                                                                                                          Не аргумент.
                                                                                                          Кроме ИРА, была война за независимость Ирландии, например: которая вполне увенчалась. Можно вспомнить Симона Боливара, который был вовсе не Ганди, но задачу выполнил ту же самую.
                                                                                                          То, что сейчас подобные вопросы решаются в стиле шотландского (на худой конец каталонского) референдума и прочих брекзитов — лично меня ну просто вот не передать, как радует. Может быть, человечество чему-то все-таки учится.
                                                                                                          Активное сопротивление — это стрелять самому, а не сбегать.
                                                                                                          Сначала стрелять, потом сбегать, это же очевидно :)

                                                                                                          Давайте все же отделим мух от котлет.
                                                                                                          В рамках Третьего Рейха, откуда взят пример, активное сопротивление в вашем стиле пришло с советскими дивизиями на востоке, и с американскими на западе. До этого оно было возможно практически только при поддержке союзников и в постоянном взаимодействии с ними. Что случалось с активным сопротивлением в случае сбоев такого взаимодействия, наглядно показывает Варшавское восстание.
                                                                                                          Для личного выбора в этой ситуации остается только сбегать, если сбежать не получилось раньше. В том числе с применением насилия, если по-иному не выходит.
                                                                                                          А ненасильственное сопротивление в таких условиях — это Януш Корчак. Успокоить детей перед газовой камерой и пойти с ними, чтобы им было не так страшно. То есть, заклинивает и рассудок, и эмоции — но режиму с очевидностью хуже не стало ни на грамм.

                                                                                                          Еще раз на всякий случай: я не против ненасильственного сопротивления, и полагаю его всегда максимально желательным вариантом, если сопротивление вообще нужно. Я просто указываю, что его хватает не всегда.
                                                                                                          Добавлю, что для перехода к насильственному сопротивлению нужна четкая уверенность в двух вещах: что правящий режим недоговороспособен, и что большинство населения не просто не поддерживает правящий режим, но предпочло бы его сменить. Между «не поддерживает» и «предпочитает сменить» хиатус, вообще говоря, довольно значительный.
                                                                                                          такую провокацию легко устроить путем сдачи неверных подписей
                                                                                                          Э-э… Хорошо, пусть так. Мои источники клевещут, что неверные подписи собрали все, как один, неправильные кандидаты: но пусть даже так.
                                                                                                          Но собрать неверные подписи вроде как не означает выиграть выборы? Вы же пишете, что поддержка на уровне ларька с шаурмой. Окей: если есть протесты, дайте им с треском проиграть. Зачем этот дурацкий цирк с ОМОНом и конвейерными арестами? За вас же асболютное большинство!
                                                                                                          Или, страшно даже подумать, злодеи уже взяли почту, телеграф и избиркомы?..
                                                                                                          вы мотивировочную часть читали суда или как обычно, раз на заборе написано
                                                                                                          С вашей подачи прочитал.
                                                                                                          Однако, не врали на заборе.
                                                                                                          В ходе рассмотрения дела суд отказал в удовлетворении ходатайства представителя административного истца о вызове и допросе в качестве свидетелей избирателей, подписавших подписные листы, приобщении видеозаписией обращений избирателей, поскольку данные доказательства не являются допустимыми в рамках рассматриваемого спора, так как подлинность подписей избирателей в подписных листах не подвергалась сомнению окружной избирательной комиссией, подписи избирателей признаны недействительными окружной избирательной комиссией по заключению специалиста-почерковеда на основании выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом (то есть не собственноручное внесение избирателем даты постановки подписи в подписном листе).
                                                                                                          Также отсутствуют правовые основания для проведения судебной почерковедческой экспертизы, вызова и допроса специалиста, так как убедительных доказательств недостоверности выводов специалиста-подчерковеда Экспертно-криминалистического центра УВД по САО ГУ МВД России по г.Москве суду не предоставлено. В судебном заседании судом исследовались указанные в заключении специалиста подписные листы на предмет выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом, выводы эксперта не вызвали каких-либо сомнений в их достоверности, поскольку при наглядном сличении усматривалось наличие выраженных схожих признаков выполненных цифр в датах внесения подписей.
                                                                                                          Рассказываю коротко: суд установил, что подписи подлинные, но по мнению эксперта, даты подписей написаны не тем лицом. Поэтому суд не принимает во внимание свидетельства самих подписавшихся избирателей (хотя казалось бы, ну спроси ты избирателя, он ставил дату или не он, и вопрос решен), а также не будет допрашивать эксперта, потому как нет оснований в нем сомневаться.

                                                                                                          И давайте вернемся на шаг назад: все-таки «отдайте власть», или все-таки «допустите на выборы»?
                                                                                                          Пока «провокация с неверными подписями» на «отдайте власть» ну как-то совсем не тянет.

                                                                                                          И, пока пыл полемики не поглотил нас целиком и полностью с пометом и банановыми шкурками я, зная наши увлекающиеся натуры, хотел бы (по результатам предыдущих дискуссий) высказать вам уважение и почтение, несмотря на явную разницу наших взглядов.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Может быть, старые темы просто имеют меньше читателей?.. Не будет же все сообщество хором рыть старые темы в надежде, что кто-то кого-то там оскорбляет?
                                                                                                            Именно. А более того, у них может не быть никаких рычагов воздействия.
                                                                                                            И: вы не упускаете из виду тот момент, что карма работает достаточно медленно? Пока человек нафармит себе тролля, может пройти довольно изрядное количество времени и комментов
                                                                                                            И это бесполезно для общения на ресурсе, ибо создаются новые акки и это обходится. А вот в системе, когда от действия в будущем пользователя хоть что-то зависит, причём понятно… Например, я за последние несколько дней слетел в плюсовой в -3. За что? Да без понятия. И после этого, предполагается, что я изменяю своё что? Мнение, риторику? Это не говоря уже о том, как куча с большой кармой людей в своих комментах используют сплошь демагогию и всем пофиг…
                                                                                                            Образно говоря, цитированной фразой вы предпочли расстрел публичному осуждению.
                                                                                                            Так комфортность обсуждения только в том, что те, кто нарушает — выносятся. А прочие — это понимают. А вся прочая карма — всего-лишь линейка в руках мальчиков. Если бы по правилам можно было общаться, как на пикабу том же, эта система кармы никак бы не сделала ресурс комфортным — все б просто слалил друг друга лесом по правилам ресурса и настолько бы к этому привыкли, что просьба не хамить вызывала бы кучу минусов по причине того, что здесь свобода и демократия, валите из интеренетов, где (как всем известно) кое-куда послать могут.
                                                                                                            Поэтому да, как модератор на форумах в середине нулевых я лично прекрасно помню кухни подобные.
                                                                                                            Не аргумент.
                                                                                                            Так я ж не говорю про начало 20 века. Я говорю про сейчас и текущие нормы морали. Сейчас человек, который ведёт других на проблемы прекрасно осознавая, что пострадают исключительно эти самые другие, а он, как медийная персона — будет неприкосновенен, дабы не сделать из него святого мученика — так вот, по мне это — мразь. Ничего личного, но ненавижу двуличность.
                                                                                                            Давайте все же отделим мух от котлет.
                                                                                                            А мы про войны между странами или про изменение норм морали и правил игры внутри общества? А то ведь я могу напомнить, кто именно этот третий рейх и создал и ответка на что от общества это было, ага. И кого в образе врага в том числе использовали там. И как к власти через протесты рвался кое-кто. И как расчеловечивали врага и зачем. Сейчас вы, кстати, так же участвуете в акции «расчеловечь врага», особенно сравнениями неявными с ситуацией в германии без всяких оснований. Так что вопрос в том, что я тогда, как условный «еврей в германии в момент протестов» в такой ситуации, должен делать? По вашему же, взять таких же, вооружиться и идти активно гасить орды бунтующих?
                                                                                                            Ах да, я забыл — с оружием в руках могут выступать только те силы, которых придерживается сам человек, другие подобных прав не имеют.
                                                                                                            Добавлю, что для перехода к насильственному сопротивлению нужна четкая уверенность в двух вещах: что правящий режим недоговороспособен, и что большинство населения не просто не поддерживает правящий режим, но предпочло бы его сменить.
                                                                                                            вот только под населением понимают лишь правильно думающих, остальное — безмозглое быдло и права на мнение не имеет (практически цитаты правильных людей из их же выступлений). И да, хабр в этом практически напропалую придерживается подобной фашиствующей риторики и поддерживает политические силы с такой риторикой.
                                                                                                            Мои источники клевещут, что неверные подписи собрали все, как один, неправильные кандидаты
                                                                                                            а что, они надеялись так же нашару пройти? с чего бы?
                                                                                                            Но собрать неверные подписи вроде как не означает выиграть выборы?
                                                                                                            А ещё ведь после выборов работать придётся и волну протестов не поднимешь, с негодованием всей прогрессивной общественностью. Так что не собрать голоса однозначно больше принесёт в копилку аргументов, что власть плохая, чем собрать и даже куда-то пройти. А как показала практика, некоторые люди использовали любые жаренные и полностью ложные факты дабы подобное устроить. И потом я как-то не видел их извинений за то, что они лгали.
                                                                                                            Рассказываю коротко
                                                                                                            Рассказываю ещё короче: смотрите, завтра на вас банк подаёт в суд, эксперт говорит, что это вы подписали, вы отрицаете. Итак, а вы утверждаете, что любые свидетельские показания должны приниматься безоговорочно судом на веру?
                                                                                                            Ну чисто так, с логической стороны дела. И нет, в это коротко — явно вычитали в тех же статьях, что говорили о том, что мвд обязаны отдать персоналку тех, чьи данные были вбиты не верно.
                                                                                                            нет оснований в нем сомневаться.
                                                                                                            Так это и в прочих странах принято. Дальше то что? Вполне логично. Всё упирается только в то, верите ли вы лично или нет, на основании чего логика отвергается…
                                                                                                            Какие основания у суда не доверять экспертам в любой стране мира? Пока их нет, слово эксперта против слова свидетеля… проиграет.
                                                                                                            хотя казалось бы, ну спроси ты избирателя, он ставил дату или не он, и вопрос решен
                                                                                                            ещё раз, а причем тут свидетели? Они может вообще два раза подписали, один раз с датой, второй нет. Или ради дела готовы солгать в суде безнаказанно, тем более что подписали в самом деле, а дату за них написали — ну типа и чё такого.
                                                                                                            Понимаете ли, в игры на неверие можно играть в ОБЕ стороны.
                                                                                                            Вот открытая экспертиза от других экспертов — это был бы аргумент. А на камеру я и сам что угодно скажу, угу. Ради благо-то дела, почему б не солгать! (вспоминая, как на том же эхе правильно обрезали последнее интервью с Немцовым ради нужного дела борьбы)
                                                                                                            Пока «провокация с неверными подписями» на «отдайте власть» ну как-то совсем не тянет.
                                                                                                            А что она не ради этого, а ради протестов нужных, чтоб не забыли и симулировать деятельность не может проводиться, серьезно?
                                                                                                            Зачем этот дурацкий цирк с ОМОНом и конвейерными арестами? За вас же асболютное большинство!
                                                                                                            Хороший вопрос. Я тоже считаю, что надо перенимать передовой опыт развитых стран, как франция, сша и прочие. Только водомёты и резиновые пули. Ах нет, я забыл — это можно только в демократических странах. Извините, а почему каким-то силам, которые ставят исключительно деструктивные цели нужно разрешать творить, что они хотят?
                                                                                                            Мне вот совершенно не понятно, почему тогда мне нельзя тогда свои хотелки устроить? Ну там открыть тир на людей, пограбить в парке? Не, ну тем можно нарушать, а прочим что, не, нельзя? Теорию разбитых окон помните?
                                                                                                            Ещё раз, я не вижу целей, кроме как устроить раскол и разлад в обществе и на этом поживиться. И лидеры, через одного из 90-х или их хорошие друзья у меня ассоциируется далеко не с лучшими годами жизни. И когда вдруг какой-нибудь «2 процента» (народные предания) начинает говорить, что он против коррупции, а ему верят и внимают — у меня начинается нервный тик: пчелы против меда, ага.
                                                                                                              +1
                                                                                                              это бесполезно для общения на ресурсе, ибо создаются новые акки и это обходится. А вот в системе...
                                                                                                              Хорошо. Фиксируем: я говорю, работает; вы говорите — не работает. Что нас рассудит?
                                                                                                              Давайте переходить на личности к конкретике.
                                                                                                              Вот вам скрин достаточно типичного диалога на dirty.
                                                                                                              Под катом обсценная лексика, и больше ничего особо интересного
                                                                                                              image
                                                                                                              Вот так выглядит ресурс, на котором карма не работает на ограничение токсичного поведения.
                                                                                                              Вам остается привести примеры подобных диалогов с хабра, чтобы я согласился с вашим тезисом.
                                                                                                              Если бы по правилам можно было общаться, как на пикабу том же, эта система кармы никак бы не сделала ресурс комфортным
                                                                                                              Коротко — нет.
                                                                                                              Тут время от времени появляются всякие злые_старики и прочие (имен не помню, что само по себе аргумент) неадекваты, на которых ТП реагирует далеко не всегда: но после серии ярких выступлений (а иногда и одного достаточно) они спокойно сидят с одним постом в неделю и не портят воздух, пока их не съест фирменный уфошный garbage collector.

                                                                                                              Да, я тоже модерировал форумы в нулевых. Поэтому прекрасно знаю, что могут сделать с ресурсом несколько троллей, полностью оставаясь в рамках формальных правил.
                                                                                                              а он, как медийная персона — будет неприкосновенен
                                                                                                              OK, Google: 'Яшин арестован'.
                                                                                                              Пятидесяти суток ареста вам достаточно, или нещитово, и годятся только кровь-кишки?
                                                                                                              А мы про войны между странами или про изменение норм морали и правил игры внутри общества? А то ведь я могу напомнить
                                                                                                              Я теряю нить ваших рассуждений.
                                                                                                              Я, еще раз, про то, что ненасильственное сопротивление имеет границы применимости. Остальное я привожу исключительно в качестве примеров, подтверждающих этот тезис.
                                                                                                              Не могу также не отметить с долей ехидства, что вы в пылу полемики схватили именно упоминание третьего рейха, обвиняя меня в безосновательности аналогий и расчеловечивании врагов: и при этом изящно пропустив мои упоминания Боливара, Ирландской революции, шотландского референдума, брекзита…
                                                                                                              завтра на вас банк подаёт в суд, эксперт говорит, что это вы подписали, вы отрицаете
                                                                                                              Иначе говоря, нет разницы между принятием на себя ответственности и уходом от нее? Ну-ну.
                                                                                                              Ради благо-то дела, почему б не солгать!
                                                                                                              Я, Иванов Иван Иванович, подписал лист в поддержку кандидата Х. И будучи вызван в суд по подозрению в фальсификации подписи, ради благого дела лгу, что подписал лист в поддержку кандидата Х.
                                                                                                              Л — логика.
                                                                                                              тем более что подписали в самом деле, а дату за них написали — ну типа и чё такого.
                                                                                                              Вообще-то да. И чё такого.
                                                                                                              Если факт поддержки подтверждается показаниями автора подписи… эти подписи зачем нужны, какой в них вообще смысл — знаете?

                                                                                                              Вот представьте себе, вы доказали теорему Ферма (я знаю, что она уже).
                                                                                                              Но Абелевский комитет вам сообщает, что с математической точки зрения претензий к доказательству нет, оно истинно (подписи подлинны, и суд это подтверждает). Но в отосланном файле с доказательством вы использовали табуляторы вместо пробелов, потому хрен вам, а не премия.
                                                                                                              лидеры, через одного из 90-х
                                                                                                              Яшин 83-го года рождения.
                                                                                                              Соболь 87-го.
                                                                                                              Чем они занимались в 90-х: в детском саду в бандитов играли?
                                                                                                              она не ради этого, а ради протестов нужных
                                                                                                              я забыл — это можно только в демократических странах
                                                                                                              каким-то силам, которые ставят исключительно деструктивные цели
                                                                                                              почему тогда мне нельзя тогда свои хотелки устроить? Ну там открыть тир на людей, пограбить в парке?
                                                                                                              Давайте все же выдохнем и успокоимся.
                                                                                                              Вы натура увлекающаяся, я натура увлекающаяся — но это все уже окончательно перестает напоминать конструктивную дискуссию. Честное слово, за швырянием пометом и банановыми шкурками (а мы таки рискуем туда скатиться) я лучше на пикабу зарегистрируюсь. Или на dirty. Там бога кармы нет, и все позволено.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вот так выглядит ресурс, на котором карма не работает на ограничение токсичного поведения.
                                                                                                                И? Я ещё раз отвечаю: на хабре за это просто удалят акк и сообщения потрут. То есть модераторы за нарушения правил наказывают. А не сообщество. А сообщество пару минусов влепит, если только не прям вначале тему кто такое устроит.
                                                                                                                Поэтому странно вы доказательство строите, приводя в пример ресурсы с разными правилами модерирования.
                                                                                                                Карма никак не влияет, ещё раз. Если бы в правилах не было бы пункта про оскорбления — было бы ровно то, что там, ибо это было бы нормально и духом ресурса.
                                                                                                                Ну или вы докажите, что это именно карма так влияет, ага.
                                                                                                                на которых ТП реагирует далеко не всегда
                                                                                                                Она реагирует, если на них подаловаться. Да, даже на старичков. В рид один из-за меня улетел, точно помню. Если просто грубо разговаривают — то ТП игнорит и жалобы, а сообщество — в основном то же, если не на первый день. Так что возвращаемся к тому, что карма инструмент разборок между сторонниками разных идей и только.
                                                                                                                Пятидесяти суток ареста вам достаточно, или нещитово, и годятся только кровь-кишки?
                                                                                                                Это по сравнению с 5 годками тем, кто благодаря расчеловечиванию противника начал на полном серьезе толкать сообщения с призывами убивать детей? Или примерно столько тем, кто урну в полицейского бросили?
                                                                                                                Причем, заметьте, вполне по европейским ценностям получил. Там тоже человека за намек в твите на то, что надо парламентария одного уконтрапупить — посадили.
                                                                                                                Не могу также не отметить с долей ехидства, что вы в пылу полемики схватили именно упоминание третьего рейха, обвиняя меня в безосновательности аналогий и расчеловечивании врагов: и при этом изящно пропустив мои упоминания Боливара, Ирландской революции, шотландского референдума, брекзита…
                                                                                                                по той простой причине, что в коммент уже не вписываешься даже так.
                                                                                                                Иначе говоря, нет разницы между принятием на себя ответственности и уходом от нее?
                                                                                                                Вы сейчас про что?
                                                                                                                Л — логика.
                                                                                                                Ещё раз, подписи могли ставить. Дату — могли не проставить. «А чё такого, всегда так делали?»
                                                                                                                Ещё раз в ответ — где та система, которой так хвалились в блоге навального тут? Л-логика.
                                                                                                                Если факт поддержки подтверждается показаниями автора подписи… эти подписи зачем нужны, какой в них вообще смысл — знаете?
                                                                                                                Действительно, накой черт нужны правила любые и ТБ на производстве. Ерунда это всё. И подписи умерших людей — тоже не надо отбраковывать… А вообще, все сводится к тому, что «где та система, которую в том году на хабре описывали?». Ну, давайте. Жду. Ведь именно она была призвана предотвратить такое.
                                                                                                                Чем они занимались в 90-х: в детском саду в бандитов играли?
                                                                                                                И вы прекрасно поняли, про кого я. Не важно кто они, важно кто их соратники.
                                                                                                                Давайте все же выдохнем и успокоимся.
                                                                                                                То есть в праве мне, как условному еврею, взять кирпич и пойти активно сопротивляться, то бишь бить им тех, кто по моему мнению вредит и может привести в условные германию образца 30-х (благо и великий лидер их национальную идею вполне разделяет) — вы отказываете. А вот они демонстрации с провокациями имеют полное право, я правильно понял итог нашей беседы?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если бы в правилах не было бы пункта про оскорбления — было бы ровно то, что там, ибо это было бы нормально и духом ресурса.

                                                                                                                  Если просто грубо разговаривают — то ТП игнорит
                                                                                                                  Окей.
                                                                                                                  Грубый разговор ТП игнорит, но при этом все дело в правилах ресурса? Иначе говоря, у вас есть пруфы, как на хабре два собеседника, э-э… грубо разговаривают на протяжении ряда комментов, ну хотя бы в размер приведенного мною скрина — и им за это ничего не бывает? Хотелось бы взглянуть.

                                                                                                                  Вот ссылка на правила dirty, с которого я брал скрин. Если раскрыть первый же пункт, там будет прямое указание на запрещение разжигания межнациональной розни. Теперь, если мысленно вернуться к скрину, остается лишь убедиться в том, что правила ресурса вовсе не панацея. Пункт про оскорбления есть, но и оскорбления тоже есть.
                                                                                                                  Видимо, эта часть вашего доказательства не работает.
                                                                                                                  Ну или вы докажите, что это именно карма так влияет, ага.
                                                                                                                  Я вам привел пример злого_старика, который (не без моей помощи, чоужтам) нафармил себе тролля дважды, и в итоге был пожран GC. Если очень хотите, я напрягусь и повспоминаю еще ники, но пока счет (по моему разумению, естественно) явно в мою пользу. Я привожу скрины, я привожу выдержки из правил, я привожу ники троллей — вы же пока что просто голословно сообщаете, что все это не работает.
                                                                                                                  странно вы доказательство строите, приводя в пример ресурсы с разными правилами модерирования.
                                                                                                                  Ну извиняйте: я привожу в пример ресурсы, которые мне известны.
                                                                                                                  Если у вас есть набор эталонных ресурсов с одинаковыми правилами модерирования, но отличающихся наличием/отсутствием кармы, самое время их привести в качестве примеров.
                                                                                                                  по той простой причине, что в коммент уже не вписываешься даже так.
                                                                                                                  Не проблема.
                                                                                                                  Давайте разделим кармосрач и политосрач на разные ветки. Собственно, про карму я вроде бы ответил, и этот коммент отправляю.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Это по сравнению с 5 годками тем, кто благодаря расчеловечиванию противника начал на полном серьезе толкать сообщения с призывами убивать детей?
                                                                                                                    Погодите.
                                                                                                                    Яшин призывал убивать детей, а пять лет за него получил кто-то другой? Или Яшин не призывал убивать детей, но во имя истинной справедливости должен был получить пять лет вместо призывавшего? Или как ситуация с призывавшим убивать детей соотносится с вашим высказыванием про «человек, который ведёт других на проблемы прекрасно осознавая, что пострадают исключительно эти самые другие, а он, как медийная персона — будет неприкосновенен»?
                                                                                                                    Обычно вы очень логичны, но сейчас ваша логика от меня ускользает.
                                                                                                                    Вы сейчас про что?
                                                                                                                    Я сейчас про то, что отказываясь от подписи на договоре кредита (ваш пример) я ухожу от ответственности. Признавая подлинность своей подписи в листе поддержки, я признаю свою ответственность, в чем бы она ни заключалась. Прямая противоположность, если что.
                                                                                                                    Ещё раз, подписи могли ставить. Дату — могли не проставить.
                                                                                                                    Хорошо.
                                                                                                                    Так зачем нужны подписи-то кандидату? Зачем их вообще собирать? Это некий священный ритуал, вроде гадания на голубиных кишках, или все же осмысленное требование? И какой тогда в нем смысл?
                                                                                                                    где та система, которой так хвалились в блоге навального тут?
                                                                                                                    Я как-то упустил момент, когда Навальный завел блог на Хабре. Пожалуй, будет лучше, если вы меня с ним ознакомите. По крайней мере, я буду понимать, какую «систему» вы имеете в виду.
                                                                                                                    И подписи умерших людей — тоже не надо отбраковывать
                                                                                                                    Подписи умерших людей отбраковывать надо. По моему имху, даже если они умерли в промежутке между подписанием и утверждением кандидата. Но вот беда: умерших никак не получится вызвать в суд и получить показания, а вот с живыми это проделать можно.
                                                                                                                    Вопрос: почему не проделали?
                                                                                                                    И вы прекрасно поняли, про кого я.
                                                                                                                    Неужели про действующего президента? Он-то как раз родом из девяностых…
                                                                                                                    она не ради этого, а ради протестов нужных
                                                                                                                    Иначе говоря, про «отдайте власть» никто и не заикался, всем нужна только провокация.
                                                                                                                    Договорились, первые ваши комменты всерьез воспринимать перестаем… Ладно, а если нет задачи забрать власть, но есть задача спровоцировать — зачем поддаваться на провокацию? Выборов этим жалким ничтожным личностям не выиграть, поддержки у них нет — так зачем, повторюсь, так панически их не допускать до заведомо проигрываемых ими выборов? Все эти митинги, разгоны… Допустили бы спокойно, сорвали бы злодейские планы в зародыше, не?
                                                                                                                    То есть в праве мне… вы отказываете.
                                                                                                                    Я??? Где-то вам в чем-то отказывал?
                                                                                                                    Да никоим образом. Берите кирпич… могу спросить знакомого строителя, какой фабрики предпочтительнее. Я вообще не сторонник запретов. Подозреваю, что вас с таким патриотическим порывом даже полиция задерживать не будет.
                                                                                                                    Теперь вам легче? Правда?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      где та система, которой так хвалились в блоге навального тут?

                                                                                                                      Яшин призывал?..

                                                                                                                      Извините, что лезу, но хотел бы заметить, что команда местами работает то ли слишком наивно, то ли непрофессионально, часто не защищаясь ни от подстав и диверсий, ни от обычного людского идиотизма (такие призывы были и до медийности Навального, от «ультров» любой напрвленности). Даже такое ощущение, что «несистемные» не до конца понимают, что «своим всё, остальным закон». Начинаю одобрять людей, на мирных шествиях сковывающих себя в шеренги.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        После всех моих филиппик это, конечно, прозвучит странно — но на самом деле я не особо слежу и за ситуацией вообще, и за командой Навального в частности. Мне и сам Навальный, если честно, не слишком симпатичен: но когда оппоненты играют настолько грязно (как мне это видится с моего дивана)…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я как-то упустил момент, когда Навальный завел блог на Хабре. Пожалуй, будет лучше, если вы меня с ним ознакомите. По крайней мере, я буду понимать, какую «систему» вы имеете в виду.
                                                                                                                        Наверное, имелся в виду блог ФБК.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          О. спасибо.
                                                                                                                          Пойду изучать, что там за «система».
                                              0
                                              Нигде в мире ещё не отменяли и не смягчали законы о защите авторских и смежных прав. По вашему суждению, так получилось из за того, что граждане США, Швеции, Германии, и других стран, «не нашли эффективного способа требовать от государства соблюдения общественного договора».
                                                0
                                                Да, по моему суждению именно так и произошло. Вас это удивляет?
                                                В России граждане пролюбили выборные права. В первом мире граждане пролюбили право на свободный обмен информацией. В Центральноафриканской республике граждане пролюбили право не оказаться горячим блюдом на императорском обеде, но потом вроде бы вернули.

                                                Законы — штука такая. Их принимают и отменяют в зависимости от текущей ситуации, в том числе и от мнения граждан. Права теряются и возвращаются: когда по желанию правительств, когда лоббистов, когда граждан.
                                                Но вы, конечно, имеете право считать, что именно в этот раз все будет иначе.

                                                Тысячелетний Копирейх: а что, звучит!
                                                  0
                                                  Тысячелетний Копирейх: а что, звучит!
                                                  Это вы про Дисней?
                                                    0
                                                    Это я про вообще.
                                                    Про Дисней тоже можно, пусть каждый понимает в меру своей испорченности :)
                                            0
                                            Вы хотите чтобы «новая власть» отменила авторские права?
                                            В Штатах есть DMCA — им незачем блокировать сам сайт, когда можно просто удалить материалы.
                                            Напомню, вебархив — американская контора.

                                            Internet Archive
                                            300 Funston Avenue
                                            San Francisco, CA 94118

                                            Как бы вы сделали успешный DMCA takedown из России? Cрать им на Эксмо+АСТ. Вопрос о ценности хранения сабжевых книг я не буду затрагивать.
                                            Конторы типа АЗАПИ это «братки/колхозники» и методы у них соответствующие.
                                            Всех запретить!
                                              +1
                                              Как бы вы сделали успешный DMCA takedown из России?

                                              В Google такие запросы прекрасно делаются, источник личный опыт. Не знаю что там с вебархивом, но не думаю что это сильно отличается.
                                                –1
                                                У Google есть российское представительство.
                                                  0
                                                  Я делал их не в российское представительство и не на русском языке.
                                          –1
                                          Вопросы такого рода на выборах не решаются, тем более что данная ситуация не уникальна для России.
                                          +14

                                          Они там вообще в край охренели. Увы, это реалии нашего с вами условного государства. (в отличие от настоящего, в условном государстве нет некоторых ключевых моментов, делающих его таковым — например, работающей правовой системы).

                                            –20
                                            Они там вообще в край охренели.
                                            Кто они, где там, кто установил «край»?
                                            Увы, это реалии нашего с вами условного государства.
                                            Во-первых, правовая система не является обязательным признаком государства. Самодержавная монархия тоже государство, более чем настоящее, но правовую систему не подразумевает, т.к. высшим законом является воля монарха.
                                            Во-вторых, происходящее и есть торжество закона. ****льного, но закона. И если заблокируют, то это будет потому, что закон выполняется.

                                            Хотите других законов — вступайте_в/организуйте опозиционную партию и давите на власть, чтобы она боялась (чтобы прям реально поджилки тряслись) принимать законы, которые Вас не устроят. Только сначала определитесь, какая партия будет опозиционной к действующей власти (подсказка: у Лехи не спрашивать и на охотном ряду не искать).
                                              +12
                                              Очевидно, что они — это люди, находящиеся у руля. Там — у руля, край — народное терпение произвола власти.
                                              Не других законов хочется, а адекватности и компетентности этих законов. Сейчас же регулируют интернет лица, к нему не имеющие никакого отношения, ничего не созидающие, а лишь паразитирующие.
                                              Сейчас получилось, что какие-то писатели понаписали нетленок и может быть даже сами были не против их распространения какое-то время для создания видимости собственной значимости. А теперь просто из-за факта того, что эти нетленки были написаны и какое-то время ими был измазан какой-то сайт в интернете, люди, далёкие от интернета, но близкие к защите авторских прав имеют и применяют рычаг влияния на общественно значимый музей и библиотеку, аналогов которой нет.
                                              Не будь написан закон о защите информации, к такой бы ситуации мы не смогли бы прийти. Возникает вопрос о компетенции людей, занимающих кресла и выпускающих подобные законы. Получается, закон работает в основном не для общества, а для узкой группы паразитирующих на обществе лиц. Поэтому да, хочется, чтобы законы работали на пользу общества.
                                                –1
                                                люди, находящиеся у руля. Там — у руля, край — народное терпение произвола власти.
                                                Ну тогда очевидно — край еще очень далеко. Это называется «революционная ситуация», но большинство «низов» все устраивает, к сожалению. Мы даже пенсионную «реформу» проглотили.
                                                адекватности и компетентности этих законов.
                                                Есть закон о защите авторского (или точнее смежного) права, который нарушает право на свободу доступа к информации. Сейчас его и применят. Сайт заблокируют. Вы будете счастливы? Я нет. Именно потому, что меня не устраивают сами законы.
                                                не имеющие никакого отношения
                                                Читайте конституцию, в частности главу 5. Именно там прописано, что они имеют на это право. И только они, а не какие-то профессионалы. Опять же, по закону.
                                                близкие к защите авторских прав
                                                Не авторских, а смежных. Право авторства нарушить очень сложно. Защищают они право капиталиста эксплуатировать результат труда автора в свою пользу. И с точки зрения закона они абсолютно правы. Закон именно это и защищает. Тут проблема именно в законе.
                                                закон работает в основном не для общества, а для узкой группы паразитирующих на обществе лиц.
                                                Это называется классовое общество. В нем всегда так. Просто, возможно, в разных аспектах. Хотите чтобы законы работали на интересы всего общества в равной степени — устраните классовую его структуру.
                                                  +1
                                                  Интересная ситуация: митингов по поводу пенсионной реформы было куда меньше, чем по поводу выборов в Москве.
                                                    +1
                                                    Для этого тот чемпионат мира и проводили как раз в то же самое время…
                                                  +1
                                                  К сожалению у руля — это начиная с председателя колхоза и мелкого главы жкх.
                                                  И охренели, так как могут себе позволить, никто не контролирует и свои права не защищает. Если из сотни один возмущается, значит остальных все устраивает видимо.

                                                  И это я не про политику, а про IT.
                                                  Только мы можем создать инструменты контроля и освещения событий в интернете(пока его не взяли под полный контроль). Только онлайн можно поменять инертность и боязливость людей в нашей стране.
                                                  +6

                                                  Пардон, мы же не о шарообразном коне в вакууме. Россия в 1998 году вроде как ратифицировала Конвенцию о защите прав человека, а там шестая статья закрепляет за каждым право на справедливое судебное разбирательство, а первая статья обязывает Россию его обеспечивать.

                                                    0
                                                    Так вроде все по закону. Вон даже сторону обвинения послали за доказательствами, а не просто «нет оснований не доверять».

                                                    Не по справедливости, это да. Но по закону. Просто закон написан для ущемления одной группой людей другой группы людей.
                                                      0
                                                      Просто закон написан для ущемления одной группой людей другой группы людей.

                                                      Прочитал как "для умерщвления", долго думал...

                                                    +3
                                                    Вот как раз Лёхе партию и не регистрируют, потому что минимум 5% он лехко наберёт
                                                    так что ваш совет не работает
                                                      0
                                                      «Какую биографию делают нашему рыжему!»©

                                                      Ей богу, Лёха не борется против системы, Лёха борется против конкретных людей. Не то чтобы я поддерживаю несменяемость власти, но смена говорящей головы ничего не поменяет. Не против ВВП нужно выступать, а против системы в целом.

                                                      Но отдельный человек против системы — ничто. Против системы может бороться только другая система. А ее нет. Ни у левых, ни у Лёхи.
                                                        0
                                                        Так заборы как ставили, так и будут. Или вы про мировую систему? Мировую пока рановато. Люди недостаточно развились, чтобы объединиться в одно большое федеративное государство, перестать воевать, верить в богов, отменить таможни и перестать задумываться, к какой стране отнести спорные ныне регионы.
                                                          0
                                                          верить в богов

                                                          Постойте, так всё же, на Ваш взгляд, это нужно перестать или начать?

                                                            0
                                                            Про ксенофобию слышали? Вот это перестать. А чтобы явление исчезло, надо развиться и поумнеть.
                                                              0

                                                              Так в том-то и дело, что я всё равно не понимаю, как это связано с "верить в богов"? Указание на "религиозные войны", или что?

                                                                0
                                                                Хм… Не понимаю, как вы не понимаете. Может на википедию сходите, прочитаете определение.
                                                                  0

                                                                  Всё, дошло. По ходу, меня просто сбило с толку построение фразы (которая выглядит как "надо перестать воевать, надо верить в богов, надо отменить таможни...", в то время как задумывалось — в рассматриваемом случае — видимо, обратное).

                                                      +1
                                                      объясните мне за что человека заминосовали? явно не бот, разумные аргументы. Мне для общего развития
                                                        –1
                                                        Вот мне внезапно тоже интересно. Может за последний пассаж про Леху? Но как-то слишком много минусов, обычно в таких спорных случаях все ограничивается парой тройкой. Ну либо за прошлые заслуги — если человек регулярно занимался троллингом на политические темы (я не проверял если что), то те, кто его запомнил вполне могли перестраховаться и на всякий случай поставить минус заранее. Впрочем не то чтобы это их оправдывало.
                                                          +1
                                                          Имхо
                                                          Как по мне, за пассаж про «хотите других законов — ....». Очень часто (да и здесь, похоже) сие любят использовать как премерзенький демагогический приём. Мол, вместо того чтобы высказывать своё мнение (почему нет?), делай всё что от тебя зависит для того чтобы ситуацию исправить. Ничего не сделал — так не высказывайся, сделал мало — ну так не высказывайся, сделал всё что мог но проблема не решена — ну так сделал мало, так что не высказывайся. Порочный круг получается
                                                            0
                                                            Сам склоняюсь скорее к последней версии dimm_ddr (про регулярный троллинг), хотя сам троллингом это не считаю.

                                                            Последний параграф был развитием идеи о том, что автор ветки сам очень жирно троллит на политическую тему. В том смысле, что возмущается отсутствием правовой системы под новостью про суд который обстоятельно рассматривает дело в соответствии с законодательством.
                                                              0
                                                              склоняюсь скорее к последней версии dimm_ddr (про регулярный троллинг), хотя сам троллингом это не считаю.
                                                              Попробую независимо подтвердить. Сам считал вас троллем некоторое время (сейчас не считаю, если что).
                                                                0
                                                                считал вас троллем
                                                                Я не компания, а отдельный человек. И да, это считается троллингом, обычно.
                                                                Чего я не понимаю про троллинг на хабре, так это то, почему высказывания в стиле «негров линчуют» и «миллионы растрелянных в ГУЛАГе» не вызывают такой реакции.
                                                                  0
                                                                  Я не компания, а отдельный человек.
                                                                  Обращение на «вы» вроде как применимо и к отдельному человеку, если я верно понял посыл.

                                                                  В остальном — это длинная дискуссия про то, чем и в каких случаях троллинг отличается от сарказма (и то, и другое в хабратерминологии), и все такое прочее. В общем, начинать то ли с исправления слов, то ли хотя бы с их определения…
                                                                    –2
                                                                    «вы» — множественное число. «Вы» — уважительная форма единственного числа. Большая или маленькая буква. Кажется так.
                                                                      +1
                                                                      Рекомендации расходятся.
                                                                      Я писал по-всякому, сейчас стараюсь везде писать со строчной, как более универсальный вариант. Возможно, я и неправ.
                                                      +2
                                                      АЗАПИ оч долго и упорно проталкивали всю эту тему с блокировками. Помню в бложике магистра были мистификации на тему того как флибуста монетизируется, и какого только бреда небыло. Сейчас заглянул, он уже и на тему интернет архива высказался.

                                                      users.livejournal.com/magister-/537766.html

                                                      Контент этой «библиотеки» — от пользователей. Чтобы разместить здесь в публичном доступе фильм, музыкальный альбом или книгу — нужно только зарегистрироваться.
                                                      Для того чтобы стать публикатором — достаточно ТОЛЬКО ЕМЕЙЛА, больше никаких сведений о себе сообщать не требуется.

                                                      Дополнительное достоинство archive.org — в том, что опубликованный здесь контент можно легко интегрировать почти в любой сайт посредством вставки кода «плеера». Например, если вы не хотите хранить контрафактный контент на своем сервере — можно разместить его на веб-архиве, а у себя вставить только код «плеера». (Сайт соцсети «Вконтакте» такого сервиса не предоставляет.)

                                                      Поэтому какой смысл преследовать Library Genesys ( libgen.io, который на днях Роскомнадзор внес в список полностью запрещенных в России ресурсов по требованию британской Springer Nature Ltd ), если почти всё есть на archive.org/details/texts?

                                                      Причем не только англоязычное, но и русское — вот, например, любимая нашими пиратами Дарья Донцова:
                                                      archive.org/details/texts?and%5B%5D=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0

                                                      Зачем катить баллоны на ютуб, если, например, нацистские марши и всякое прочее прочее, считающееся некомильфо и заблокированное на ютубе — прекрасно доступно на сервисе публикации аудиозаписей archive.org/details/audio веб-архива?

                                                      тем более, что, как я не раз объяснял, в том числе тут, блокировки придуманы ровно для того, чтобы избавить МВД он необходимости с чем-то бороться и кого-то побеждать.
                                                        +2
                                                        | Причем не только англоязычное, но и русское — вот, например, любимая нашими
                                                        | пиратами Дарья Донцова:
                                                        | archive.org/details/texts?and%5B%5D=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0

                                                        Это, как же необходимо любить творчество Дарьи Донцовой, что бы искать в веб архиве её творчество для прочтения домохозяйками, вместо бумажных вариантов? :)
                                                          0
                                                          Согласен, как в одном анекдоте — лучше только на мягкой бумаге, в рулонах, и совсем замечательно если без текста…
                                                          0
                                                          [Петросян]
                                                          Это же магистр. При слове «библиотека» он теряет связность речи, ощущая приступы фантомной боли в области кошелька.

                                                          На самом деле тема ждет своего художника-монументалиста. Представьте себе эпические полотна:
                                                          «Олег Колесников закапывает пиратскую библиотеку Ивана Грозного»
                                                          «Олег Колесников сжигает пиратскую Александрийскую библиотеку»
                                                          «Олег Колесников бросает в реку книги пиратской Дамасской библиотеки»

                                                          [/Петросян]
                                                          0
                                                          Почему же сразу «oxpeнели» — законотворцы действуют целенаправленно и планомерно. Правовую систему буржуа создавали конкретно для защиты «собственников» капиталов, а не для защиты интересов всех граждан. Например, только что вот наткнулся на инфу о том, что Союзмультфильм получает права на Чебурашку от семьи Эдуарда Успенского, которая теперь будет получать пожизненные отчисления. Как выглядит ситуация — т.е. вся студия являлась общенародным достоянием, работала на народные деньги, соответственно все продукты ей созданные уже оплачены народом. И логично возникает вопрос — с какого вообще у родственников Успенского возникло право собственности?

                                                          И ещё вспомнился коммент в тему:

                                                          habr.com/ru/post/119184
                                                          xiWera 12 мая 2011 в 18:36
                                                          «Он хочет один раз сделать работу и получать за нее деньги всю жизнь. Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.»
                                                            +8
                                                            Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.
                                                            Это называется кран as a service, очень модная штука.
                                                              +2
                                                              Если кран перестает работать (или просто выходит гарантийный срок) — сантехник приходит и меняет? С выходом нового стандарта на отправку данных о расходе (и требовании УК заменить в срок до ...), приходит и меняет? Если я переезжаю в другой город — кран мне перевезут и смонтируют? Тогда это можно еще подумать.
                                                                0
                                                                А что, интересно получается, вполне себе HaaS. Кран вам в другой город вряд ли перевезут, если у этого сантехника там филиала нет поблизости. Там просто на новый кран подпишетесь, а старый ваш они другому клиенту сдадут.
                                                                  +3
                                                                  Скорее всего у вас уже так домофон в подъезде работает…
                                                                    0
                                                                    Одно но: домофон — распределённая система, которая предоставляет доступ именно как сервис. А кран — оконечное устройство, которое предоставляет доступ к сети водоснабжения. Которая как раз-таки сервис. Тут корректнее сравнивать со связью: плата за возможность связаться с другим абонентом, а какое оконечное устройство — всё равно (почти). Причём ремонт до квартиры абонента — бесплатно, а внутри квартиры — по тарифу.
                                                                      0
                                                                      Это Вы не платили supply fee просто за факт наличия в доме электричества/газа/воды
                                                                        0
                                                                        На газ у меня нет счётчика, поэтому я плачу за расчётное количество газа, которое могу потребить, исходя из количества проживающих. Поэтому по факту я плачу за наличие
                                                                    0
                                                                    В Штатах такое есть. Платите «страховку» на любой электроприбор — вам его будут бесплатно чинить, а если починить нельзя — заменят на новый той же фирмы. Понятно, что это завуалированная покупка в рассрочку — но тем не менее…
                                                                  +1
                                                                  Я как-то, гостя у родителей и краем уха слыша телевизор, слышал, что то ли Газманов, то ли Антонов в интервью или еще в какой-то передаче сетовали, что мол плохо, что в России (якобы из-за пиратства) нельзя написать одну хитовую песню и жить на отчисления от нее всю жизнь, так что это уже и не ирония, а образ мыслей «поставщиков контента».
                                                                    +1
                                                                    Хохма в том, что в Союзе было можно, основные деньги шли от использованной в фильмах музыки и, внезапно, от ресторанных лабухов. Т.е. композитор мог написать один суперхит и с него жить всю жизнь или до следующей экономической реформы.
                                                                –3
                                                                Например, в архивах можно найти забавный казус «враг народа» Яндекса и почитать про его первый прогиб
                                                                  +16
                                                                  «Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле.
                                                                  А можно поконкретней, как именно поддержать? Куда писать, кому звонить?
                                                                    +3
                                                                    Переадресую, собственно, к Саркису sardarbinyan
                                                                    –8
                                                                    помнится при начале антипиратской дичи в начале десятых Глуховский при еще живом Дурове хайпился и демонстративно выкладывал новую писанинку в открытый доступ для скачивания. Сейчас что случилось, к чему смена стульев?
                                                                      +8
                                                                      Перечитайте внимательнее, кто истец и в чьих интересах он выступает. Подсказка — Глуховский и Донцова тут не при чём
                                                                        +2
                                                                        Cудя по тексту поста, возмущался не сам Глуховский, а некие условные «владельцы прав», которыми может выступать хоть издательство, хоть авторы указанной аудиокниги, хоть Deep Silver(издатели игры по книге).
                                                                        +4
                                                                        Сейчас придут светила отечественного IT и объяснят, почему Internet Archive не нужен. Я уже слышал высказывания, что настоящему российскому айтишнику и сам интернет не нужен, тк там кроме порнхаба и стэковерфлоу всё равно ничего нет. А без последнего и вовсе несложно обойтись, так как вместо этого можно сходить почитать книжку в библиотеку.
                                                                        +6
                                                                        были интересные некомерческие проекты с библиотеками технических и художественных книг, где они теперь а вот найди книгу какого-нибудь лохматого года 60го… где в библиотеке её утилизировали из-за невостребованности, или справочник на что-то ссылается… архивы старых журналов тоже не полные да и нет их доступных… так скоро и библиотеки запретят, как начнут писать в книгах: только для домашнего чтения, как в видео/аудио продукции… а веб архив весьма удобен для использования как доказательства в случае публикования неверных данных/новостей, а так запретят и можно будет спокойно удалять новости и говорить что не было, и веб архив не привлечешь в помощь — запрещен, скриншоты тоже можно под фотомонтаж списать и все молодцы, отчитываются товарищу подполковнику.
                                                                          0
                                                                          По, требованию правообладателей, webarxive удаляет тот или иной контент.

                                                                          P.S. Пусть, лучше, пытаются закрыть вечновозраждаемые ресурсы типа Mymirknig.ru (по скачке книг со сторонних агрегаторов) :)
                                                                          Ещё есть лайфках — Разместить материл в рамках Вебархива и получить распознанный текст с помощью Abby Finereader.

                                                                          Правда и в Веб архив со временем можно не увидеть сохранённых ранее веб страниц и ранее доступных (почему это так, не понятно, возможно «заговор» корпораций)
                                                                          Многие вещи (например, файлы для сохранения, не вебстранички), что бы они остались в Вебархиве нужно сохранять вручную.
                                                                            +1

                                                                            А еще Internet Archive не факт, что прогнется, если на него залить новость, которая может оказаться под угрозой цензуры (называем вещи своими именами, это именно цензура) со стороны РФ.

                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Не совсем уверен, что веб-архиву нужны именно аудиокниги. Хотя штука полезная. Скажем писательница на СИ начала писать 3ю версию книги, во второй по сюжету было куда меньше, чем в первой. Вторая версия была удалена, решил вот скачать.
                                                                              +1

                                                                              Простите, а СИ – это что? А то у меня в голову только язык программирования C лезет, но что-то ход мысли теряется. :)


                                                                              UPD: А, или Система Интернациональная, с килограммами и метрами, но на ней сложно писать.

                                                                                +1
                                                                                Предположу, что это СамИздат, по контексту ближе, но не уверен на 100%.
                                                                                  0

                                                                                  А, я что-то запамятовал про его существование. Спасибо.

                                                                                    0
                                                                                    Это Системная Инженерия, любому же понятно
                                                                                    +2
                                                                                    Самиздат, Вам правильно подсказали.
                                                                                    Конечно для же лающих заработать на писательстве деньги сейчас более популярны AT (author.today, также известен как «синий сайт») и Litnet(litnet.com, известен как «розовый сайт»).
                                                                                      0
                                                                                      только язык программирования C лезет, но что-то ход мысли теряется.

                                                                                      во второй по сюжету было куда меньше, чем в первой

                                                                                      Ну правильно, рефакторинг сделала, половину кода выкинула, все логично же. Нормальный ход.
                                                                                      +5
                                                                                      Архиву вообще ничего не нужно. Нужно пользователям.

                                                                                      Кстати, вы слышали о слабовидящих людях, для которых аудиокниги — не роскошь, а необходимость? И их, в отличие от обычных бумажных, нельзя просто так пойти и взять в библиотеке.
                                                                                        0
                                                                                        С одной стороны, да. Аудиокниги вроде бы и не особо нужны. С другой же стороны — во-первых, контент надо бы сохранять любой, аудиокниги тоже могут быть уникальны. Во-вторых, гораздо более понятна ценность сохранения подкастов — а вот отличие их от аудиокниг весьма условное, и трудноопределимое без ручной сортировки (сортировать руками петабайты? мм. не хотелось бы).
                                                                                        0

                                                                                        Эмм, какие интересные подробности гуглятся про ООО «Аудиокнига».
                                                                                        Это просто пестня какая-то.

                                                                                          +7
                                                                                          Да вы интриган, батенька!
                                                                                            0
                                                                                            Да не то слово, а я то поработать было собирался…
                                                                                              0

                                                                                              Каюсь пруфоф нет) но первая ссылка откуда "растут уши" ООО уже многое объясняет

                                                                                                +2
                                                                                                Я вам скажу по секрету, что поисковая выдача бывает разной от страны к стране и от региона к региону. Если даже там указаны владельцы, то их имена могут лично мне ни о чём не говорить.
                                                                                            +6
                                                                                            Правоторговцы видимо всегда поступают так «мама меня невкусно кормит — попрошу царя-батюшку расстрелять всех мам». А он возьми да и расстреляй. В результате библиотека на полмиллиона единиц хранения редких и только там доступных изданий (меня в частности там кое-что на санскрите из первоисточников интересует обычно) оказывается только через VPN, а навести справки для истерящего клиента «у нас был сайт в 2009 году, но его больше нет, можно ли как-то достать его содержание» становится во многом технически невозможным.
                                                                                              0
                                                                                              «у нас был сайт в 2009 году, но его больше нет, можно ли как-то достать его содержание» становится во многом технически невозможным.

                                                                                              В смысле? есть же впн и рдп где-то там, где небо голубое, что может помешать достать, то что нужно?
                                                                                                +4

                                                                                                Это очередная борьба с административными проблемами технологическим способом. VPN тоже штука не вечная, будем через границу у выездных винты с данными закупать?

                                                                                                0
                                                                                                Московский городской суд экстренно рассмотрел дело

                                                                                                В соответствии с законодательством штата Калифорния, Internet Archive имеет официальный статус библиотеки

                                                                                                Вы это серьезно?
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +1

                                                                                                    Отменит ограничения за ненадобностью. Ведь какая надобность при белых-то списках? Да и как картошку сажать надо будет думать, а не все эти ваши бесовские френворки, тьфу, простигосподи.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Забавные тут персонажи в комментариях

                                                                                                    А что же вы молчали, когда Sci-hub гробили?
                                                                                                      –4
                                                                                                      Ибо им управляет та, которую здесь не любят по указке (не любят по указке, уточняю) другого, которого здесь таки любят…
                                                                                                        +2
                                                                                                        Эм… Это по чьей указке её не любят? Мне она без указки не нравится. Но за проект ей безмерное уважение.
                                                                                                          –2
                                                                                                          В один момент один кокнретный человек устроил конкретную таки травлю.
                                                                                                          Причем когда ему пишешь, что он демагогией занимался там-то и там-то и вообще часто так делает, несмотря на то, что топит типа за рациональное — он это признает. А если об этом пишешь тут — то тебе за это карму сливают. Ибо нельзя трогать иконы.
                                                                                                          С учетом, насколько массово тогда и однотипно всё выглядело, в том числе «я ей оскорблений в личку понаписал» от хабраюзеров — сами понимаете, какие эмоции вызывают подобные люди.
                                                                                                            0
                                                                                                            Иконы… Нельзя, иначе сливают карму… Неужто сам Маск?!
                                                                                                              +1
                                                                                                              Она всегда была очень специфичной личностью, еще до того как Sci-hub стал публично известен. А когда пришла «слава», она слишком много лишнего понаговорила/вытащила наружу, в т.ч. про другие проекты которые ей помогали.
                                                                                                              Я не оправдываю ее травли (а была ли она?) я только говорю что у многих и так к ней нелюбовь, без каких либо указок.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Знаете, раз за разом поражаешься. Когда общаешься непосредственно с тем, кто — он признает, в том числе не правоту (частичную). Но те, кто уже через хайп пришли — не, им сразу заминусить и прочее.
                                                                                                                Знаете, если бы на вас столько говна набросили такие неадекваты, я б посмотрел, что вы под такой травлей наговорили. Публичной, с полосканием, оскорблением и попытками унизить.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ой ли? Это эта новость, скорее, по количеству комментариев, прошла незамеченно. А уж блокировки sci-hub (что забугорные, что наши) тут активно освещались, обсуждались и осуждались в том числе.
                                                                                                          0

                                                                                                          "«Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле."
                                                                                                          Обычно за такое у нас судят за соучастие.

                                                                                                            0

                                                                                                            Блокировки сайтов давно уже должны быть приравнены к экстремистской деятельности.

                                                                                                              +2
                                                                                                              «Перед законом все равны, но некоторые равнее». Если учитывать то, что законы соблюдаются всеми, кроме тех людей, что имеют отношение к частному сектора со связями в высокопоставленных кругах, то мы в полной интересных событий зад истории. К сожалению на данный момент таким поступком РФ говорит:«Он нам и *цензура* не нужен ваш интернет» и «Мы с США не ведём войну, просто стреляем друг другу в лицо резиновыми пулями». Более того, в последний момент всё больше слухов о том, что сверху готовы дёрнуть рычаг на отсечение внешнего интернета. Большие люди из противоборствующих сторон бьют маленьких, как чужих так и своих. И это немного, мягко говоря, хре грустно. Всем хороших новостей и приятного настроения!
                                                                                                                0
                                                                                                                Немного грустно? Так вы и до классового сознания дойдете, и до осознания в чьих интересах это все делается)
                                                                                                                +2
                                                                                                                Тот, кто подписывал хоть один авторский договор, знают, что это такое. По смыслу это значит, что автор, который трудился, получает небольшую подачку и навсегда прощается с правами на свое произведение. А какие-то дяди качают уже свои авторские права.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну вот отсюда и желание многих распространять свои тексты под CC, а прибыль получать донатами.


                                                                                                                  И не удивлюсь, если сам Глуховский и не слышал про этот картель АЗАртных граждан.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Интересно, можно ли перевести, например защищенную диссертацию на СС? Насколько надо её изменить?
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  Да всё нормально. Ставьте Оперу. Там vpn встроен. Все заблокированные сайты прекрасно открываются. Ну нет проблем же!
                                                                                                                  Давайте лучше о чём-то позитивном.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ничего, не волнуйтесь, к ноябрю и оперу с её VPNом заблокируют.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      вот когда заблокируют, тогда и приходите. А сегодня всё работает и блокировками не пахнет. Рутор, рутрекер сейчас популярны, как всегда… проблем нет!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А им нет резона полностью блокировать. Насколько мне кажется, власть пытается выстроить балансы. Щипать будут, убивать нет.