Комментарии 159
Не надо было обваливать курс национальной валюты в 2014г.
Сейчас эти потери не отыграть назад.
Сейчас эти потери не отыграть назад.
Для дома ни разу не покупал десктоп — отвёртка в руки + хороший корпус и самосбор — наше всё.
Главное, чтоб корпус был хороший, а не жестяная баночка для хомяков за $100, звенящая и с острыми краями.
А ноуты на работе и так выдают.
Главное, чтоб корпус был хороший, а не жестяная баночка для хомяков за $100, звенящая и с острыми краями.
А ноуты на работе и так выдают.
баночка стоит 19$ пруф
IMHO, корпуса дешевле $100 — домик для хомячка.
Хм, хотя курс же поменялся — значит, дешевле $50
Хм, хотя курс же поменялся — значит, дешевле $50
Курс поменялся, но цена хорошего фирменного корпуса будет фиксирована в инвалюте.
Стоит дома корпус за сильно меньше $100. Не звенит, края не острые, хомячок внутри не живет. Скажите, это можно считать гарантийным случаем? Куда мне обращаться за хомячком?
А машина дешевле $100 000 — это полчаса позора перед работой?
Смотря как работать: у меня для работы ноутбук (за счёт компании, совсем не топ, примерно за $700) и 2 кластера серверов, за ~$500k каждый.
Не видел ни одного корпуса без острых краёв, не звенящего, удобного для установки/удаления компонентов и дешёвого.
PS не очень понятна реакция: почему мысль иметь хороший корпус дома вызывает негатив?
Не видел ни одного корпуса без острых краёв, не звенящего, удобного для установки/удаления компонентов и дешёвого.
PS не очень понятна реакция: почему мысль иметь хороший корпус дома вызывает негатив?
Если под «острыми краями» подразумеваются заусеницы на металле, а не форма корпуса, то из вполне современных можно взять что-то вроде Zalman Z9 Neo. За $80 отличный корпус. Удобный доступ к плате, много пространства, есть место для кабель-менеджмента. Из недостатков разве что штатные кулеры за такие деньги там явно бюджетные стоят, и доступ к корзине для дисков открывается с другой дверцы. Это надо помнить, а то по привычке открываешь дверцу где материнка, а винтов — опаньки.
Мысль иметь хороший корпус дома вызывает исключительно позитив.
Негатив вызывает тональность «Все, что дешевле $XXX — 'уничижительный эпитет'.»
Негатив вызывает тональность «Все, что дешевле $XXX — 'уничижительный эпитет'.»
Хороший any_item состоит из труда инженеров, материалов и стоимости работ. Сверху накинут маркетинг, логистику, прибыль и прочие налоги.
Т.к. речь о корпусах, которые в России почему-то не собирают (был бы рад оказаться неправым), труд инженеров, сборщиков и материалы стоят сколько-то баксов, при этом сэкономить можно на работе инженеров (пара обмерщиков рабочего образца с рулеткой справятся), материалах ( те самые звонкие и дребежжащие корпуса) и труде (щели и перекосы — вэлком!).
Иногда ещё добавляют в ценник пафос, бренд и весёленьких светодиодиков с золотым покрытием, но это уже другая история.
Поэтому писал про ~$100: как подсказали выше, есть исключения, но не на много дешевле и искать нужно тщательно.
Т.к. речь о корпусах, которые в России почему-то не собирают (был бы рад оказаться неправым), труд инженеров, сборщиков и материалы стоят сколько-то баксов, при этом сэкономить можно на работе инженеров (пара обмерщиков рабочего образца с рулеткой справятся), материалах ( те самые звонкие и дребежжащие корпуса) и труде (щели и перекосы — вэлком!).
Иногда ещё добавляют в ценник пафос, бренд и весёленьких светодиодиков с золотым покрытием, но это уже другая история.
Поэтому писал про ~$100: как подсказали выше, есть исключения, но не на много дешевле и искать нужно тщательно.
Вначале вы вообще написали про «звенящую баночку для хомячка за $100». Поскольку вообще говоря, за $100 корпуса продаются довольно-таки пафосные (пример, еще пример) — ваше высказывание прозвучало, как снобизм, причем отнюдь не самого высокого пошиба.
Поскольку вы явно не поймали отсылку про машину — имелся в виду автомобиль и известная цитата «Купи себе Форд-Фокус: полчаса позора, и ты на работе».
Так-то понятно, что вы имели в виду просто качественный корпус. Сам такие люблю.
Но прозвучало… в общем, не лучшим образом оно прозвучало.
Поскольку вы явно не поймали отсылку про машину — имелся в виду автомобиль и известная цитата «Купи себе Форд-Фокус: полчаса позора, и ты на работе».
Так-то понятно, что вы имели в виду просто качественный корпус. Сам такие люблю.
Но прозвучало… в общем, не лучшим образом оно прозвучало.
Отказался от машины, иначе никакие спорт-залы не спасают меня от ожирения, увы. Да и к тому же, заметил за собой мысли формата «в магазин в 5 минутах сходить? Вот ещё — машину греть, ехать, а вдруг место за это время кто-то займёт?», поэтому ничего против Фокусов не имею: едут, вроде не особо дороги в обслуживании — что ещё нужно?
Прозвучало по-снобски — на прошлый корпус было жалко денег и для того, чтоб поменять диск, пришлось вынимать видеокарту, в процессе — порезал палец об железо, потом новый диск умудрился умереть через сутки и операцию пришлось повторять на бис… В общем, воспоминания о недорогих корпусах свежи и неприятны. Ну и идея «вроде на картинках в интернете выглядит неплохо, можно заказывать» оказалась не очень верной.
DrPass инженеры всё равно выбирают металлы, из которых будет корпус и допуски, а так же решают, когда менять матрицы — цена от этого зависит напрямую. К тому же, массовые корпуса несут нюансы: может не влезть суперкулер по высоте, или некуда будет радиатор водоблока ставить, или провода воздух перекроют, или видеокарта по длине не входит, etc. Понятно, что для людей, раз заказывающих компьютер в сборе и больше не трогающих корпус, будет достаточно практически любого, но как же апгрейдная лихорадка?!
Прозвучало по-снобски — на прошлый корпус было жалко денег и для того, чтоб поменять диск, пришлось вынимать видеокарту, в процессе — порезал палец об железо, потом новый диск умудрился умереть через сутки и операцию пришлось повторять на бис… В общем, воспоминания о недорогих корпусах свежи и неприятны. Ну и идея «вроде на картинках в интернете выглядит неплохо, можно заказывать» оказалась не очень верной.
DrPass инженеры всё равно выбирают металлы, из которых будет корпус и допуски, а так же решают, когда менять матрицы — цена от этого зависит напрямую. К тому же, массовые корпуса несут нюансы: может не влезть суперкулер по высоте, или некуда будет радиатор водоблока ставить, или провода воздух перекроют, или видеокарта по длине не входит, etc. Понятно, что для людей, раз заказывающих компьютер в сборе и больше не трогающих корпус, будет достаточно практически любого, но как же апгрейдная лихорадка?!
«Прозвучало снобизмом» != «вы сноб», понятное дело.
Пальцу сочувствую. Сколько мы с коллегой крови оставили на дешевых корпусах пару десятков лет назад — впору почетными донорами становиться. Один из двух моих нынешних корпусов как раз из тех времен, и стоил как раз $100.
InWin Q500, bigtower, все дела… Один из самых пафосных на то время. Вроде по современным меркам и не особо удобен уже, но привык, и менять не хочу.
Пальцу сочувствую. Сколько мы с коллегой крови оставили на дешевых корпусах пару десятков лет назад — впору почетными донорами становиться. Один из двух моих нынешних корпусов как раз из тех времен, и стоил как раз $100.
InWin Q500, bigtower, все дела… Один из самых пафосных на то время. Вроде по современным меркам и не особо удобен уже, но привык, и менять не хочу.
Да как бы доля труда инженеров там стремится к нулю сейчас. Это имело смысл 20 лет назад, когда производители корпусов были ещё в поисках удачной конструкции. Сейчас-то компоновка массовых корпусов достаточно типовая и от модели к модели меняется незначительно, инженерить там особо нечего. Сами корпусные детали делаются штамповкой, тоже ручной работы там минимум, лишь бы матрицы были качественные.
Для дома ни разу не покупал десктоп — отвёртка в руки + хороший корпус и самосбор
Десктоп — это настольный компьютер. Самосбор — это тоже десктоп.
Ну если быть совсем объективным, то продажи PC и нотебуков падают не только в России. Но вот чтобы 20%…
В моем окружении у каждого есть ноутбук или стационарник(даже не айтишники). Причем у некоторых по несколько экземпляров. Видимо рынок просто насытился.
Дополню, что моему ноуту Asus 8 лет, и он до сих пор работает. Когда сломался пару месяцев назад, в сервисный центре отказали в ремонте с формулировкой, что больше 5 лет не обслуживаем(еще и восхищались как он до сих пор работает), пришлось нести к неофициалам.
Дополню, что моему ноуту Asus 8 лет, и он до сих пор работает. Когда сломался пару месяцев назад, в сервисный центре отказали в ремонте с формулировкой, что больше 5 лет не обслуживаем(еще и восхищались как он до сих пор работает), пришлось нести к неофициалам.
У меня 3 ноута и 2 стационарника, причём характеристики пока не устарели, процессоры не выросли за эти 5 лет, а память просто докупил. Хочется ноут с fullhd экраном, но жаба душит покупать ещё один.
Моему HP ~14 лет, вот месяц назад HDD и накрылся (он уже давно себя подозрительно вел, но я все откладывал покупку нового ноута), аккумулятор само собой давно сдох.
Для пятилетнего Lenovo новый аккумулятор обошёлся в 1500 рублей. Для восьмилетнего iRU найти замену не получилось, может плохо искал, работает от розетки в итоге.
Перепакуйте его, делов на пару часов.
кстати да. сейчас просто не устаревают лет по 5.
Перестали выходить операционки и программы, превращающие двухлетней железо в мусор — шестилетние сандики до сих пор актуальны; это касается и ноутбуков. Люди не перестали пользоваться компьютерами, просто им все ещё не нужны новые.
Электрон спешит на помощь…
Перестали выходить операционки и программы, превращающие двухлетней железо в мусор — шестилетние сандики до сих пор актуальны
Адепты AAA-игр в Стиме с вами бы не согласились.
Адепты AAA-игр в Стиме с вами бы не согласились.
Сейчас с этим намного лучше стало. AAA игры обычно должны бегать и на приставках, а там железо практически не меняется.
Ну, не всех устраивает 1080p@60fps либо 4K@30fps
Примерно с 2017 4/8 в новых проектах перестало хватать для качественной игры в 60 fps. Все тесты на утубе. Особенно это касается старых поколений типа сендика.
AAA игры обычно должны бегать и на приставках, а там железо практически не меняется.
новое поколение выйдет в обозримом будущем, и народ начнет закупать игровые пк
Перестали выходить операционки и программы, превращающие двухлетней железо в мусор
Просто железо (не игровое) практически перестало улучшаться. Какой нибудь i7-3970X выпущенный в 11 году всего на четверть по тестам медленее современного i7-8700K. И тогда были ноуты с 16Gb памяти максимум и сейчас далеко не всякий ноут имеет больше. Поставив максимум памяти, большой SSD и такая 6-8 летняя железка будет производительнее большинства современных бюджетных ноутов.
С игровыми ноутами и десктопами другой разговор, но далеко не каждому нужен самый лучший новороченный комп за 3-4 тыс.$
шестилетние сандики до сих пор актуальны
Восьмилетние сандики. Я свой i5-2500K обновил в прошлом месяце на 3700X скорее потому, что новые 8-ядерные Райзены вызвали слюноотделение, а руки скучали по апгрейду, чем потому что Сандибридж устарел. В новомодных игрушках работал конечно на пределе, но вполне комфортно, если реально играть, а не разглядывать графики fps. Переставил его во второй системник вместо Core 2 Duo. Теперь у меня оба системника быстрые.
Вот у меня тоже слюноотделение по Zen 2, но чем больше я читаю обзоры и изучаю характеристики, тем меньше хочется менять свой разогнанный сэндик i7-2600K на новые процессоры. В игры поиграть люблю, и тесты показывают, что Intel почти всегда выходит лучше последних процессоров AMD.
За одинаковые деньги — конфиг на AMD будет быстрее.
Интел все еще лучше в топ-сегменте (9900k). В среднем 6/6 он тоже чуть лучше (9600k), но во многих новинках процессор загружается под 95-100% что означает что через год-два его перестанет хватать как старых i5 сегодня. Амд же предлагает 6/12 за примерно те же деньги и с большим запасом, но чуть-чуть не дотягивает по fps.
Я не считаю HT/SMT серьёзным преимуществом. Есть задачи, где его отключение даёт выигрыш в производительности.
Когда ядер хватает то разницы особой нет и лишние потоки действительно могут ухудшать результат, а когда перестает хватать то они очень даже помогают.
Пара примеров:
Assassin's Creed Odyssey i5 8600K vs. i7 8700K
www.youtube.com/watch?v=i11XVUbJou4
Watch Dogs 2 i5-8600K vs. i7-8700K
www.youtube.com/watch?v=RpKmXjM1vqQ
Пара примеров:
Assassin's Creed Odyssey i5 8600K vs. i7 8700K
www.youtube.com/watch?v=i11XVUbJou4
Watch Dogs 2 i5-8600K vs. i7-8700K
www.youtube.com/watch?v=RpKmXjM1vqQ
Вот у меня тоже слюноотделение по Zen 2, но чем больше я читаю обзоры и изучаю характеристики, тем меньше хочется менять свой разогнанный сэндик i7-2600K на новые процессоры. В игры поиграть люблю, и тесты показывают, что Intel почти всегда выходит лучше последних процессоров AMD.
Без разницы кто лучше вообще, Феррари или Ламборгини. Интереснее, кто лучше за ту сумму, которую не жалко на апгрейд. На момент двух предыдущих апгрейдов лучше был Intel, до них лучше был AMD, сейчас опять AMD. Через год, может, опять поменяется, а может, прилетит метеорит и мы все умрём.
3700X на дешёвой материнке с самой дешёвой 3200/CL16 памятью по моим тестам и впечатлениям получился в 1,5–2 раза быстрее i5-2500K @4.4 ГГц в однопотоке, плюс в два раза больше ядер, плюс SMT/HT (хотя у i7 оно тоже было). Вот бы ещё цена была как у 2500K, но я 8 лет ждал ― не дождался.
На всякий случай делал reality-check перед апгрейдом. i7-9700K без HT стоил дороже 3700X на цену материнки, а похожий i9-9900K на цену материнки вместе с памятью. Скорее всего, ещё нормальный кулер будет нужен, чтобы охлаждал и не визжал. Эти процессоры для игр просто не имеют смысла, потому что та же разница в цене, но потраченная на видеокарту, даст больший эффект. Если же смотреть, что у Интела есть дешевле, то оно заметно хуже и апгрейд 8-летнего сандика вообще теряет смысл.
Перестали выходить операционки и программы, превращающие двухлетней железо в мусор
windows не перестал выходить
Десятка менее требовательна к ресурсам, чем семерка.
Снабжаем 10-летний комп SSD и достаточным количеством оперативки и жить можно и на семёрке.
Конечно не играть в AAA игры и не кодировать видео с прочими тяжёлыми вычислениями, но в остальном нормально.
Конечно не играть в AAA игры и не кодировать видео с прочими тяжёлыми вычислениями, но в остальном нормально.
как раз в районе выхода десятки актуальные компы, но без ssd, за пару лет превратились в тыквы. Что на win10, что на win7.
вы это экспериментально проверяли? Я сколько не пытался себя убедить в этом на старых ноутах — нет. Семерка значительно быстрее десятки.
Мы проверяли.
У нас старый ноут на 3630qm и еще один на 3317U. На hdd 10-ка так адски тормозит, что даже поставить осилили только на одном ноуте. Потом апгрейднули до ssd — так вот поставилось всё влет, а 10-ка по ощущениям оказалась несколько быстрее, при чем это до тюнинга по отключению телеметрии (которой в 7-ке вроде меньше должно быть). По оперативе — 4 и 8гб.
На новых ноутах с 8250u с 6 и 8гб изначально стояла 10-ка, накатывали рядом 7-ку (достали обновления 10-ки и дров для принтера не было под 10-ку), разницы не почувствовали.
У нас старый ноут на 3630qm и еще один на 3317U. На hdd 10-ка так адски тормозит, что даже поставить осилили только на одном ноуте. Потом апгрейднули до ssd — так вот поставилось всё влет, а 10-ка по ощущениям оказалась несколько быстрее, при чем это до тюнинга по отключению телеметрии (которой в 7-ке вроде меньше должно быть). По оперативе — 4 и 8гб.
На новых ноутах с 8250u с 6 и 8гб изначально стояла 10-ка, накатывали рядом 7-ку (достали обновления 10-ки и дров для принтера не было под 10-ку), разницы не почувствовали.
старый ноут — это не семейство Intel Core, а такой, где тормозит ютуб выше 360p и есть наклейка vista. Вот там разница есть под названием «верните как было! Все тормозит!»
Не вполне понятно о чем конкретно речь, давайте определим понятие «старый ноут».
Мы отреагировали на «Семерка значительно быстрее десятки.»©, но 7-ка это не раньше 2010 года (и мы привели в пример процы 2012 года), а Вы сейчас переключаетесь на висту которая 3 годами раньше.
Если же переключаться на висту, то тогда это 2007 год допустим и тогда корректнее говорить об ХР, т.к. вистой никто не пользовался да и ХР ощутимо быстрее 7-ки.
Мы отреагировали на «Семерка значительно быстрее десятки.»©, но 7-ка это не раньше 2010 года (и мы привели в пример процы 2012 года), а Вы сейчас переключаетесь на висту которая 3 годами раньше.
Если же переключаться на висту, то тогда это 2007 год допустим и тогда корректнее говорить об ХР, т.к. вистой никто не пользовался да и ХР ощутимо быстрее 7-ки.
У вас оба проца Ivy Bridge внезапно стали старыми. Эта линейка прекрасно тянет десятку и сегодня не теряет актуальности и проигрывает… да вообще не проигрывает на обыденных задачах и современным процам, просто перестали производить для них мат. платы. С этим вообще нет проблем.
Проблемы с ноутами, те что до Sandy Bridge.
Проблемы с ноутами, те что до Sandy Bridge.
Проблемы с ноутами, те что до Sandy Bridge.
Ну тоже смотря что там стоит. У моих родителей, например, до сих пор трудится почтенного возраста HP 4720s, там Core i3 380. Остальное — SSD шестилетней давности и 8Гб DDR3. Винда — десятка не помню какой сборки, но накатывал в этом году со всеми обновами, т.е. свежая. Типовые задачи «ворд/эксель/браузер/ютуб» эта машинка до сих пор решает без проблем и каких-либо тормозов, отзывчивость мгновенная.
Десятка ГОРАЗДО более требовательна к ресурсам, чем семерка. Это даже в requirements можно прочитать.
Другое дело, что при достаточных ресурсах, она может работать быстрее (тот же нативный 4k реализован только начиная с 8-ки), в конкретных моментах.
Другое дело, что при достаточных ресурсах, она может работать быстрее (тот же нативный 4k реализован только начиная с 8-ки), в конкретных моментах.
Уже 8-и летние. Шестилетние — это Haswell, их ещё на дольше хватит, благо AVX2 много где начинает решать.
При этом два года подряд динамика продаж была восходящей, российский рынок ПК продолжал активно увеличиваться в объеме…
По мнению аналитиков текущий спад обусловлен экономической нестабильностью в стране. «Во втором квартале рынок показал ожидаемую негативную динамику. Российские потребители обеспокоены экономической ситуацией в стране на фоне падения реальных доходов населения и продолжают усиливать режим экономии в повседневных тратах»
А разве до этого два года подряд все было шоколадно, а тут экономика прям рухнула? По-моему с рынком автомобилей происходит аналогичное — произошло обновление, рынок насытился и всё.
Получается асимптота — чем дальше, тем меньше необходимость в обновлении. Сейчас у меня рабочий лаптоп 2015 модельного года, и то был куплен лишь ради SSD. И его мне хватит для рабочих задач ближайшие лет 5. Домашний лаптоп — года 2012 и тоже не видать потребности в обновлении. А вот телефон 2011 года уже объективно слабоват и требует замены.
С автомобилями аналогично — потребительские качества десятилетнего автомобиля (если берем надежную модель и пробеги небольшие, не такси-режим на износ) ненамного хуже, чем у нового. Гарантия и пр. — понятно, я скорее о «фичах». Потребление и безопасность кардинально не изменились.
Продажи падают возможно не только потому что у всех всё есть, но еще и потому что стало меньше разнообразия. Например, ноутбуков с супер-большим экраном. Но само падение продаж к сожалению означает, что ничего интересного скорее всего и не появится…
На фоне подорожании всей техники в 2-3 раза в сравнении с 2014 годом немудрено. Помню в 2012 году видюху покупал я тыщ за 10 и мне казалось что это дорого. Комп (без видюхи) тогда собрался у меня за 20 тыщ. При том что остаток ДС (ЗП — Еда — Коммуналка — Транспорт) у меня превосходил комп в N раз. А нынче комп для Data Science это 100+, это ещё если видюху 2080 ti в облаке брать. А вот остаток ДС с учётом подорожания Еды, Коммуналки и Транспорта приблизился к стоимости компа в 2014 году. Так что как в 90-ые приходится копить на апгрейд…
Тенденция однако. И не только продажи компов упали. Если убрать агрессивную пропаганду и приписки то это будет шоком.
Очень просто. В 2014 году я купил себе за 35 тысяч рублей Acer Aspire V5. Сейчас модели худших характеристик стоят больше чем 35 тыс. рублей. Нормальные ноутбуки нынче начинаются от 85к+ или выгоднее покупать бу с рук, года 15. Нечему удивляться, как по мне
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы имейте в виду, что авито полно оживлённой с помощью строительного фена компьютерной техникой, это хозяйство обычно через пару недель опять кончается.
Эта самая компьютерная техника отнюдь не дохнет в тех масштабах, в которых ей торгует вторичный рынок. Собственно, отвал чипа, это болячка сугубо «горячих» устройств. По сути, это видеокарты, ноутбучные материнки со впаянными видеочипами… и вероятно современные ноутбучные материнки, где нет сокетов, а процессор тоже впаивается. Поэтому если вы берете на вторичке обычную материнскую плату или там планку памяти, то можете с достаточно высокой вероятностью быть уверены, что если она в первый раз включилась и прошла тесты, то и в остальном будет нормально работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моя статистика с вашей несколько расходится. Из двух сотен пользователей компьютеров и ноутбуков в моей компании, минуточку, за пять лет работы там с 2013 по 2017-й могу вспомнить несколько больших ящиков дохлых блоков питания (проблема у всех одна — конденсаторы), могу вспомнить коробку дохлых видеокарт (с компьютеров топ-менеджеров, обычные юзеры как-то интегрированным обходились) и аж штук пять материнок на замену. Две из них до сих пор у меня. В одной, видимо, подгорела фаза питания, она перестала работать с прожорливыми процессорами, хотя Целероны, как выяснилось, продолжала успешно употреблять. У второй сломалась, кхм, батарейка. Просто моим бойцам проще было сразу поменять, чем диагностировать.
Срок службы техники определим в 5 лет
Персональный компьютер относится ко Второй амортизационной группе основных средств (имущество со сроком полезного использования свыше 2 лет до 3 лет включительно). Код ОКОФ 330.28.23.23.Источник.
Соответственно, срок полезного использования Персонального компьютера устанавливается в интервале от 2 лет и 1 месяца и до 3 лет.
Да, там и автомобиль от 3 до 5 лет. Что все 5-летки немедленно в утиль сдают? Это бухгалтерские заморочки, когда они могут списать полную стоимость техники, а не сколько техника реально проработает.
Ага, я уже вижу, как списали технику, которой 5 лет и она еще работает.
Если я правильно понимаю, бухгалтера списывают налоги на амортизацию, в смысле купили за 3000 евро ноут гендиректору и каждый год он как бы теряет 1000 евро, разумется это не значит, что гендиректор его выкинет через 3 года, просто формально ноут уже ничего не стоит (для учетных целей).
В общем, это заморочки самих бухгалтеров, в России половина автомобилей старше 5 лет и ничего ездят. Не стоит считать, что сроки амортизации и сроки службы должны прямо совпадать.
В общем, это заморочки самих бухгалтеров, в России половина автомобилей старше 5 лет и ничего ездят. Не стоит считать, что сроки амортизации и сроки службы должны прямо совпадать.
Следует отметить, что понятие «срок полезного использования» предназначено для учетных целей и этот срок может отличаться от реального срока использования объекта. Так, при использовании линейного метода амортизации, к окончанию срока полезного использования вся стоимость объекта будет списана на расходы, но сам объект может и дальше использоваться (при этом, его учетная стоимость будет равна 0, его амортизация прекратится).
Правильно, они могут списать, есть минимальные сроки. Я тоже далек от бухгалтерии, но в товаре уже заложены амотизационные «затраты».
просто формально ноут уже ничего не стоит (для учетных целей).Я знаю случаи, когда компьютеры были отнесены к основным средствам — и это пипец какая боль. 20-ти летний комп ты просто так не выбрось.
В общем, это заморочки самих бухгалтеров, в России половина автомобилей старше 5 лет и ничего ездят. Не стоит считать, что сроки амортизации и сроки службы должны прямо совпадать.Это не заморочки бухгалтерии, хотела списала, а захотела — нет. Если минимальный срок, далее есть разные комиссии в лице генерального, если это основные средства и кучу бумажек нужно подложить. Да, могут списать и ранее, если есть физические повреждения, которые не реально отремонтировать, дешевле купить новое.
Так, при использовании линейного метода амортизации, к окончанию срока полезного использования вся стоимость объекта будет списана на расходы, но сам объект может и дальше использоваться (при этом, его учетная стоимость будет равна 0, его амортизация прекратится).Для того, чтобы списать еще могут затребовать рыночную стоимость. А далее сравнить с затратами на те или иные действия. Если можно положить на склад и пускай лежит еще лет десять, чтобы рыночная стоимость была точно ниже плинтуса, ибо не каждый хочет брать на себя списание чего-то более или менее ценного. Да, есть ушлые, которые новый товар за бу выдают и забирают себе, но это обычное воровство.
Правильно, они могут списать, есть минимальные сроки. Я тоже далек от бухгалтерии, но в товаре уже заложены амотизационные «затраты».
Амортизация в бухгалтерии служит не для списания техники и даже не для определения срока службы. Она предназначена для разнесения стоимости приобретённых основных средств на расходы предприятия. Грубо говоря, приобрели ноутбук за $1000, в течении пяти лет можем по $200 вычитать из прибыли. И, соответственно, уменьшать на эту сумму налогообложение.
Я знаю случаи, когда компьютеры были отнесены к основным средствам — и это пипец какая боль.
Дык, компьютеры — это и есть основные средства в бухгалтерии, как ТМЦ они учитываются только в магазинах, которые ими торгуют. Но почему боль?
Грубо говоря, приобрели ноутбук за $1000, в течении пяти лет можем по $200 вычитать из прибыли. И, соответственно, уменьшать на эту сумму налогообложение.Да, я это хотел сказать. Также с лизингом транспорта. Эти затраты тоже можно снимать с прибыли. Ну, по крайней мере, мне так рассказывали.
Дык, компьютеры — это и есть основные средства в бухгалтерии, как ТМЦ они учитываются только в магазинах, которые ими торгуют. Но почему боль?Ну, возможно так и есть у всех и должно быть, что компьютер — это основное средство. Боль, потому что нужны разные подтверждения на наличие драгметталов и прочих заключений от экспертов, что основное средство не возможно использовать далее.
Это проблема не компьютеров, а особенностей учета в госорганизациях. Они ведь очень переживают, что материально-ответственные лица их обчистят при списании техники. Кстати, не беспочвенно переживают :)
В обычных коммерческих конторах со старой техникой поступают в зависимости от чувства жадности владельцев. Бухгалтерии она не особо интересна после окончания амортизации, они только имущественный учет ОС ведут, а какими-то сложными процедурами утилизации они не обременены. У меня, например, на двух прошлых работах просто по остаточной стоимости распродавали своим же сотрудникам, по принципу «кто первый написал, того и ноут, один девайс в одни руки, админам просьба иметь совесть». Вся техника улетала в течении получаса, т.к. желающие заполучить за сумму порядка $20 вполне живой восьмилетний ноут всегда имелись в изобилии.
В обычных коммерческих конторах со старой техникой поступают в зависимости от чувства жадности владельцев. Бухгалтерии она не особо интересна после окончания амортизации, они только имущественный учет ОС ведут, а какими-то сложными процедурами утилизации они не обременены. У меня, например, на двух прошлых работах просто по остаточной стоимости распродавали своим же сотрудникам, по принципу «кто первый написал, того и ноут, один девайс в одни руки, админам просьба иметь совесть». Вся техника улетала в течении получаса, т.к. желающие заполучить за сумму порядка $20 вполне живой восьмилетний ноут всегда имелись в изобилии.
Это проблема не компьютеров, а особенностей учета в госорганизациях.А также в среднем и крупном бизнесе, когда ты председателя правления и ген. директора можешь и не увидеть за всё время своей работы.
В обычных коммерческих конторах со старой техникой поступают в зависимости от чувства жадности владельцев.Предположу, что это фирмы до 100 человек. Фирма закупила новую технику, а старую некуда складировать, поэтому «дешеле» весь хлам продать по дешевке, к тому же покупатели еще и довольны будут.
А также в среднем и крупном бизнесе, когда ты председателя правления и ген. директора можешь и не увидеть за всё время своей работы.
Это уже от фирмы зависит. Никто же не запрещает по человечески сделать.
Предположу, что это фирмы до 100 человек. Фирма закупила новую технику, а старую некуда складировать, поэтому «дешеле» весь хлам продать по дешевке, к тому же покупатели еще и довольны будут.
У нас фирма заметно больше 100 человек. И у нас точно так же старую технику продают за копейки сотрудникам.
Просто нормальные фирмы меняют технику поэтапно, а не всю сразу. Это процесс в котором в месяц обычно меняется пара процентов всей техники. Но каждый месяц.
Это уже от фирмы зависит. Никто же не запрещает по человечески сделать.Не зависимо. Там где много людей, и чтобы исключить разного рода хищения и злоупотребления, то и есть разные комиссии и прочие ответственные, которые не хотят брать на себя ответственность за списание, ибо потом скажут, ты что мол… самый умный, техника еще ого-го… пеньек 2-й с 500 МГц — может выполнять много функций и задач. Ну и т.д. Ну, да, разные фирмы бывают, но в крупных, где более 1 тыс., ты даже б/у хлам не выкупишь даже по рыночной цене.
Ну вот серьёзно, я понимаю конечно что мнения создаются часто на основании собственного опыта, но делать такие глобальные и паушальные заявления, основываясь только на нём, это пожалуй не самая лчушая идея :)
Серьезно, вот 3 организации точно могу всмпонить, при это это разные сферы деятельности и формы владения и управления. В остальных случаях я просто не был так близок с разным распродажам, возможно потому что не проработал долго. У вас же ответ тоже основан на личном опыте, или же есть какие-то данные?
Так в том то и дело что я вполне могу себе представить что ваш опыт имел место быть. И это наверное даже чаще встречается в России чем другие варианты.
Но хабр то у нас теперь ресурс интернациональный и если брать весь мир, то кто его там знает что считать нормой в данном случае.
И да, у меня опыт совсем другой.
Не зависимо. Там где много людей, и чтобы исключить разного рода хищения и злоупотребления, то и есть разные комиссии и прочие ответственные,
Там, где руководство с умом, также оценивают стоимость управления этим риском хищений. Это ведь тоже не бесплатно. И возня со старой техникой не должна превышать стоимость этой техники. Особенно если учесть, кто будет в той комиссии на списание. Какой-то босс из ИТ, какой-то босс из СБ, кто-то из бухгалтерии. Из них оценить адекватно пригодность техники к использованию может только тот самый чувак из ИТ, который прекрасно справится с этой задачей и единолично, без комиссии. А самое главное, это имеет смысл только для списания железяк, вышедших из строя до окончания принятого в компании срока обновления техники. Потому что если компьютер отработал выделенные ему 10 лет, и решили закупить новые, то вообще нет никакого смысла думать/гадать, можно ли его ещё куда-то присобачить.
Предположу, что это фирмы до 100 человек
Покрупнее. Одна — дистрибьютор ГСМ ~300 человек, вторая сеть СТО, по сотрудникам тоже сопоставима. Кстати, когда я работал в крупном банке, там списанное железо вообще задаром отдавали. Но без жестких дисков, диски уничтожались.
Знаю случай банка, когда в 90-х компы на шару раздавали своим сотрудниками… он же этот банк даже строил дома для своих сотрудников, а потом уже в этом столетии лавочку прикрыли. Компы тупо навалом лежали на складе, а потом приезжал самосвал и выбрасывали в утиль как хлам. При этом, владелец всё тот же был.
Да, в банках диски должны уничтожаться с гарантией(гарантия должна быть сертифицированна местными спец.службами).
Даже если это вендорские диски и возвращаются вендору после smart warning по замене.
Забавно наблюдать, как из электромагнитного уничтожителя не до конца уложенный 3.5" диск при нажатии кнопки вылетает метров на 5.
Даже если это вендорские диски и возвращаются вендору после smart warning по замене.
Забавно наблюдать, как из электромагнитного уничтожителя не до конца уложенный 3.5" диск при нажатии кнопки вылетает метров на 5.
Это работает примерно следующим образом: скажем нотебук стоит 900€ и имеет срок полезного использования три года. Это значит что на протяжении трёх лет бухгалтерия может списывать по 300€ в год в статью расходов и таким образом экономить на налогах.
Но это не значит что через три года нотебук выкидывается :)
Но это не значит что через три года нотебук выкидывается :)
Конечно, нет. Так напрямую это не происходит
А через какое время в среднем меняют автомобиль при наличии платежеспособности, не подскажете?..
Думаете, при наличии платежеспособности ноутбук меняют реже? Да у него уже уголки обтерлись, на нем муха посидела и вообще он уже из прошлогодней коллекции. Смартфоны меняют раз в год, автомобили раз в три года, а с ноутбуком будут, как лохи, пять лет таскаться?..
Во многом на этом слое и держатся регулярные продажи, и на геймерах еще.
И вот он-то, похоже, истончился. Впрочем, я тот еще эксперт.
А через какое время в среднем меняют автомобиль при наличии платежеспособности, не подскажете?..
Думаете, при наличии платежеспособности ноутбук меняют реже? Да у него уже уголки обтерлись, на нем муха посидела и вообще он уже из прошлогодней коллекции. Смартфоны меняют раз в год, автомобили раз в три года, а с ноутбуком будут, как лохи, пять лет таскаться?..
Во многом на этом слое и держатся регулярные продажи, и на геймерах еще.
И вот он-то, похоже, истончился. Впрочем, я тот еще эксперт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это правда.
Я там выше уже откомментил. Возможно, я взял неверный пример для иллюстрации. Моя мысль была в том, что существует заметный слой меняющих железо каждые год-два, и именно этот слой генерирует не первые десятки процентов продаж. И именно ему, похоже, сплохело.
Я там выше уже откомментил. Возможно, я взял неверный пример для иллюстрации. Моя мысль была в том, что существует заметный слой меняющих железо каждые год-два, и именно этот слой генерирует не первые десятки процентов продаж. И именно ему, похоже, сплохело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как следует прогуглился.
Похоже, вы правы (по крайней мере в отсутствии корреляции между ноутами и смартфонами точно правы). А я, соответственно, ошибался.
Похоже, вы правы (по крайней мере в отсутствии корреляции между ноутами и смартфонами точно правы). А я, соответственно, ошибался.
Еще такой момент, что люди, которые снимают квартиры сейчас просто не покупают ПК, а в крайнем случае ноуты или планшеты. Но раз купили, то не факт, что постоянно пользуются, могут банально залипать в телефон, который удовлетворяет многих потребности, в частность соц. сети. То есть, более молодое поколение выбирает мобильность. Лично я очень люблю ПК и клаву, набор на телефоне — это огромный костыль для меня. Я когда брал ноут, то взял 17" с полноразмерной клавой. Да, иногда он неудобен в транспортировке, но если есть рюкзак за плечами — вообще без проблем.
Если/как только вендоры сделают разные сматртфоны с гибкими дисплеями, которые разворачиваются хотя бы до размеров 7"-10" и влепят туда возможность подключения к экранам на ходу с клавой и мышой, то потребность в ноутах отпадет, да и в ПК, в большинстве случае тоже. В офисах — тем более. ПК нужны будут только для разных разработчиков и инженеров, где нужна выше мощность, чем просто офисного ПК.
Если/как только вендоры сделают разные сматртфоны с гибкими дисплеями, которые разворачиваются хотя бы до размеров 7"-10" и влепят туда возможность подключения к экранам на ходу с клавой и мышой, то потребность в ноутах отпадет, да и в ПК, в большинстве случае тоже. В офисах — тем более. ПК нужны будут только для разных разработчиков и инженеров, где нужна выше мощность, чем просто офисного ПК.
Пусть не волнуются, обычный спад рождаемости в 90-хпривел к этой просадке…
Новое свежее поколение уже подрастает, скоро опять ажиотаж, очереди, дефицит, новый майбах директору Эльдорадо.
Новое свежее поколение уже подрастает, скоро опять ажиотаж, очереди, дефицит, новый майбах директору Эльдорадо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Изменятся только малозначимые детали, типа разъемы USB-C вместо USB 3, и тому подобная ерунда, которая в большинстве случаев вообще не определяет выбор.
мощное (по ноутбучным меркам) железо вам и за 70 к напихают, дорогие ноуты это как раз про разумный компромисс мощности/батарейки/веса/дизайна/удобства и т.д.* Вот для вас это «типа USB-C вместо USB 3», а мне важно, чтобы этот USB-C разъем работал по протоколу thunderbolt, а не жалкому USB 3.1.
*disclaimer: я не про игровые ноуты, ибо считаю их бессмысленными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я такие не рассматриваю, и не понимаю кому-зачем они нужны (десктоп в таком случае однозначно будет лучше по всем параметрам).
Так мобильность ведь разная бывает. Есть мобильность когда ты ездишь в метро/электричке и работаешь с коленей. Есть мобильность, когда ты ездишь раз в месяц в командировки и работаешь в офисе, а от ноута требуется удобство закидывания в багажник авто. В последнем случае откровенно пофигу, что там не 2.5 кг, а 3.5, и что он работает от батареи не 7 часов, а 3 часа.
весит как чугунное ядро и работает от батарейки 45 минут
Мобильная рабочая станция — вещь крайне необходимая, когда «я в отпуске, но все равно обязан быть на связи», когда «в разъездах», когда даже не отпуск, но вынужденная поездка в другой уголок страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут надо понимать, что приоритеты бывают разными. Если я вдали от постоянных рабочих мест, то при все-таки необходимости работы — нужна реальная, ничем не блокированная мощь. А вес между 1,5кг и 4кг — значения не имеет вообще никакого.
Это не стац в 15-20кг весом. Тем более, что на 15,6" для меня вообще не возможно что-то делать осмысленное… давит мелкое окно и глаз требует хотя бы те самые 17".
У вас приоритеты иные, вам важнее мобильность чем производительность. Значит она(мощность) не так уж и важна ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
UPD: Мне без 32Гб RAM «делать совсем нечего» :)
Это не стац в 15-20кг весом. Тем более, что на 15,6" для меня вообще не возможно что-то делать осмысленное… давит мелкое окно и глаз требует хотя бы те самые 17".
У вас приоритеты иные, вам важнее мобильность чем производительность. Значит она(мощность) не так уж и важна ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
UPD: Мне без 32Гб RAM «делать совсем нечего» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это я такой нежный
Не, с вами все в полном порядке. У вас частота использования и сам сценарий иной (ближе к «на коленках»). И тут уже ничего не поделать — постоянно таскать 4кг не вариант.
У меня иначе — не путешествую практически никак. И потребность в устройстве возникает 2-3 раза в год. И на коленях ничего запускать не надо — всегда есть стол.
А 32Гб — это на самом деле не так уж и много. Осознание приходит вместе с полным отказом от swap, и вот тут уже реальный размер потребления памяти виден становится.
А так, Java-dev. Компиляция, по несколько IDE, различные сервисы-сервера-микросервисы. Хоп и нет памяти (100500 песочниц дает конечно отказоустойчивость, но платим за все памятью).
Ах да, дополню, когда что-то активно изучается, то сотня-полторы вкладок в барузере как нефиг делать появляются. А это хороший такой аппетит у браузера уже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
32Гб в варианте «аварийно что-то поделать» — в них влезаю нормально и удобно.
А дома уже и в 64Гб вплотную. Еще год-полтора-два и точно перейду на 128Гб. Но дома еще батареи виртуалок могут быть, либо 20шт браузеров разом и одновременно (10шт Ch и 10шт FF).
А дома уже и в 64Гб вплотную. Еще год-полтора-два и точно перейду на 128Гб. Но дома еще батареи виртуалок могут быть, либо 20шт браузеров разом и одновременно (10шт Ch и 10шт FF).
Я 16 гигов поставил себе ещё 8 лет назад и проблем не знал. Но последние 2 года их уже катастрофически не хватает — приходится включать своп даже при таком объёме памяти.
Например, любая современная игра требует уже по 10-12 гигов памяти. Если во время работающей игры запущен браузер и среда разработки, то памяти уже не хватает.
Я от свопа на домашнем компе отказался с переходом на 16 гигов.
А мне уже в этом году 16 гигов перестало хватать для комфортной работы. Пришлось перейти на 32. И это ничего хитрого — из одновременно запущенных тулзовин обычно Visual Studio, SSMS, пара браузеров с кучей вкладов, иногда добавляется Android Studio. И при этом даже без виртуалок.
Вообще нет смысла покупать сейчас новый ноутбук. Моего ноутбука, купленного 6 лет назад,Мы пару лет назад как раз проапгрейдились с выходом kaby lake-r. Получили ту же производительность, при бОльшем времени работы и меньшем весе (4кг заменили на 2.3) + игры которые раньше тормозили и были в средних настройках — залетали в высших. До выхода kaby lake-r смысла не видели тоже.
Вполне можно найти мощный ультрабук и с тонкими рамками и лёгкий и с мощной начинкой и со всеми портами за 60-70к. Вот найти что-нибудь приличное за 20-35к — целый квест.
Вполне можно найти мощный ультрабук
У ультрабуков память почти всегда распяна и часто ограничена 8Gb. Если вдруг тебе начнет ее не хватит — ты приплыл. Поэтому либо покупать ультрабук с запасом памяти, а это еще дороже, либо рисковать, что завтра тебе понадобиться несколько прожорливых программ (типо хром, фотошоп, видеоредактор) и у тебя на новеньком ноуте все будет работать медленно и печально.
Плюс достаточно плохая надёжность и ремонтопригодность. Из моего окружения у 2 человек ультрабуки сдохли через год. Малые размеры, высокая мощность — как следствие, хронический перегрев. Компактный аккумулятор тоже довольно быстро деградиует, а заменить сложно — он несъёмный.
Ну тут уже надо выбирать. Или мы хотим «тонкий и лёгкий» или «большой и тяжёлый, но память можно доставить».
Вполне можно найти мощный ультрабук и с тонкими рамками и лёгкий и с мощной начинкой и со всеми портами за 60-70к.
а можно пару примеров?
Вот найти что-нибудь приличное за 20-35к — целый квест.
ну да, сложно найти приличный ноут по цене приличного проца.
>а можно пару примеров?
Xiaomi Notebook Pro (правда он подорожал недавно), HP ProBook 450 G6, MSI PS63 MODERN 8M.
>ну да, сложно найти приличный ноут по цене приличного проца.
Не дописал мысль. За эту цену подбиралось что-нибудь приличное для «ютубов/офиса, чтобы не тормозило». Там за эти деньги сплошные атомы/селероны, которые хоть всё и будут тянуть с натяжкой, но сильно скрипя.
Думал родне купить, но в итоге свой старый acer asprive v3-371 отдал, который за 22к покупался в 2013-м году.
Xiaomi Notebook Pro (правда он подорожал недавно), HP ProBook 450 G6, MSI PS63 MODERN 8M.
>ну да, сложно найти приличный ноут по цене приличного проца.
Не дописал мысль. За эту цену подбиралось что-нибудь приличное для «ютубов/офиса, чтобы не тормозило». Там за эти деньги сплошные атомы/селероны, которые хоть всё и будут тянуть с натяжкой, но сильно скрипя.
Думал родне купить, но в итоге свой старый acer asprive v3-371 отдал, который за 22к покупался в 2013-м году.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доходы населения падают 11й год подрядРазве не с конца 2012-го? 7й год?
Не совсем. Если посмотреть график средней зарплаты в долларах (а техника покупается именно за доллары), то можно увидеть, что до 2013 года был рост, дальше резкое падение в интервале 2013-2015 годов, затем снова начался рост, который продолжается и сейчас.
А про 11 лет подряд — вероятно, имелось в виду, что зарплаты в долларах сейчас находятся на уровне зарплат 2009-го года.
Многие без проблем сидят на 10-летнем железе, для текст-процессора, интернет-терминала и казуальных игр этого хватает за глаза, разве что памяти можно добавить. И SSD порой.
Насчёт ноутов — свой 5-летний Acer V5 ни на что не променяю, как уже сказано, сейчас калькуляторы похуже стоят дороже.
Я что то не понял, а где импортозамещение? Почему в топе только американские и восточноазиатские производители? Где российские компании? Ещё лет десять назад их было полно на рынке, 92.5% в 2009 году по данным IDC.
в мире продажи PC падают уже 8 лет (если смотреть на тренд), не иначе как мировые доходы падают и вызывают беспокойство(нет) или что там еще понаписано.
Причем в 2018 году был кратковременный мировой рост продаж.
В итоге Россия следует за мировым трендом, но почему-то именно в России причиной падения продаж являются
Непонятно только почему в 2018-м был рост продаж, наверное тогда стабильность резко возрасла?
Причем в 2018 году был кратковременный мировой рост продаж.
В итоге Россия следует за мировым трендом, но почему-то именно в России причиной падения продаж являются
По мнению аналитиков текущий спад обусловлен экономической нестабильностью в стране
Непонятно только почему в 2018-м был рост продаж, наверное тогда стабильность резко возрасла?
Да просто достигнута точка насыщения. Благо скорость устаревания техники замедлилась, и ноуты 7-8 лет технически ещё пригодны (если не гамиться по хардкору и не рендерить фильмы).
Почти все, кому было нужно, уже купили, вот и всё :)
Почти все, кому было нужно, уже купили, вот и всё :)
Ну тем кто на них непосредственно не работает — они уже не нужны. Раньше комп был нужен каждой домохозяйке и школьнице — чтоб слушать музыку/переписываться в вк и искать рецепты в одноклассниках. Также как не нужны больше массово фотоаппараты-мыльницы и домашняя фотопечать (все фото льется в соцсети/облака, избранное можно напечатать и в фотоцентрах), не нужны мп3 плееры и справочники «желтые страницы».
Сейчас эти функции выполняют смартфоны, компы остались для работы или игр (не каждый увлекается, не каждому нужно).
Сейчас эти функции выполняют смартфоны, компы остались для работы или игр (не каждый увлекается, не каждому нужно).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В России падают объемы продаж ноутбуков и десктопных ПК