Суверенный рунет проверяют на Урале. В тестах участвуют крупнейшие провайдеры домашнего интернета


    EcoDPI Teracluster — программно-аппаратный комплекс, предназначенный для распознавания и глубокого анализа трафика

    С 1 ноября 2019 года вступает в силу закон об изоляции рунета. Роскомнадзор и операторы связи продолжают тестирование оборудования, которое позволит изменить маршрутизацию трафика и отфильтровать нежелательный контент.

    Тестирование проводится в обстановке повышенной секретности. Роскомнадзор не рассказывает, какое конкретно оборудование проверяют, где проходят эксперименты, кто основные подрядчики и выгодополучатели. Издание РБК провело расследование и узнало ответы на некоторые из этих вопросов.

    Для первых испытаний универсальной системы фильтрации трафика (DPI) выбран Уральский федеральный округ. Территория: 10,6% от РФ, население: 12,4 млн человек. Крупнейшие города: Екатеринбург, Челябинск, Магнитогорск, Тюмень. Специалисты предупреждают, что жители этого региона могут испытать трудности с работой некоторых интернет-сервисов. «Тестирование проводится в основном на сетях фиксированной связи, то есть затрагивает пользователей домашнего интернета. Подвижную связь, то есть мобильный интернет, пока не особо трогают», — сказал один из источников РБК.

    DPI работает не круглосуточно. Его ненадолго включают, смотрят на результат, потом выключают. Операторы стараются, чтобы тесты проходили незаметно для абонентов, но небольшие сбои всё равно случаются.

    Рашид Исмаилов


    Для внедрения DPI у операторов создана специальная компания «Данные — центр обработки и автоматизации» (ДЦОА), которую возглавил бывший директор Nokia в России и бывший заместитель министра связи Рашид Исмаилов.

    «В рамках пилотного проекта ГРЧЦ (ФГУП «Главный радиочастотный центр», находится в ведении Роскомнадзора) планирует до конца 2019 года полностью покрыть системами DPI весь Уральский федеральный округ. Интегратором назначена ДЦОА — она занимается поставкой и внедрением DPI на сетях всех операторов, оборудование разработано компанией РДП.РУ», — рассказал РБК топ-менеджер одного из операторов связи. Информацию подтвердил второй собеседник, участвующий в пилотном тестировании.

    Компания зарегистрирована в ноябре 2018 года. Основным видом деятельности в реестре СПАРК указана разработка компьютерного программного обеспечения. Гендиректор — Исмаилов Рашид Рустам Оглы.

    Согласно данным СПАРК, до него компанию три месяца возглавлял Павел Никитин — действующий гендиректор «МФИ Софт», крупнейшего производителя систем СОРМ, которая входит в холдинг предпринимателя Антона Черепенникова. Как сказали источники, его сотрудники «участвуют в пилотном проекте и курируют внедрение систем».

    Антон Черепинников


    Антон Черепинников — в прошлом профессиональный киберспортсмен и киберспортивный функционер, многолетний владелец киберспортивного клуба Virtus.pro и основатель киберспортивного холдинга Esforce. Затем основал структуру «ИКС Холдинг», которая занимается внедрением решений СОРМ и DPI.

    Как ранее сообщал РБК, Антон Черепенников в последние годы активно инвестировал в ключевые компании на рынке СОРМ, выкупал их у других игроков. Сейчас пришло время возвращать инвестиции, поскольку государство не жалеет денег на реализацию этих проектов.

    В прошлом году Роскомнадзор начал тестирование систем DPI от разных производителей, чтобы выбрать оборудование под закон о «суверенном рунете». Тогда структура Черепенникова купила 80% участвовавшего в тестировании производителя DPI «АДМ Системы». По итогам эксперимента Роскомнадзор выбрал разработку компании RDP.RU. Трое опрошенных РБК представителей операторов связи утверждают, что «АДМ Системы» сейчас дорабатывают свою DPI под требования Роскомнадзора и она может быть использована позднее.

    Оборудование от RDP.RU


    Из-за секретности Роскомнадзора пока точно не известно, какое конкретно оборудование поставляется для «суверенного рунета», но можно сделать предположения исходя из ассортимента продукции RDP.RU.

    Компания Research & Development Partners (RDP.RU) создана в 2010 году в составе группы компаний «Экотелеком» в качестве подразделения, специализирующегося на разработке сетевых решений для операторов связи и предприятий на базе commodity-платформ (x86).

    Она специализируется на разработке программного обеспечения и программно-аппаратных комплексов для высокопроизводительной обработки сетевого трафика. Продукция компании широко используется в сетях операторов.

    Краткая история компании. С 2013 года компания вышла на российский рынок с продуктом EcoNAT, начались продажи альтернативным операторам связи. В июле 2014 года начаты продажи EcoBRAS и Eco3in1, а EcoNAT стали оптимизировать под технические требования «Ростелекома». В марте 2015 года стартовал масштабный проект по разработке EcoRouter. В ноябре 2015 года RDP.RU одержало победу в крупном конкурсе ПАО «Ростелеком» на поставку комплексов CG-NAT для сети IP/MPLS, хотя в конкурсе участвовали все ведущие мировые вендоры. Итогом стало заключение контракта на поставку CG-NAT на 70% сети «Ростелекома». В ноябре 2016 года ПАО «Ростелеком» вошло в капитал RDP.RU.

    EcoRouter


    В декабре 2016 года вышла первая версия маршрутизатора EcoRouter — первого в РФ широкополосного универсального IP/MPLS-маршрутизатора отечественной разработки.

    В июле 2017 года компания RDP.RU объявила об успешном завершении процедуры сертификации по ФСТЭК EcoRouterOS — операционной системы для маршрутизаторов серии ER EcoRouter. Таким образом, продукт официально признан пригодным для работы с конфиденциальной информацией.

    EcoFilter


    В октябре 2017 года эксперты Роскомнадзора протестировали EcoFilter — специализированный программно-аппаратный комплекс для URL-фильтрации сетевого трафика. Анализ показал, что устройство полностью решает задачу по выявлению и блокировке запрещённого трафика.

    Платформа EcoSGE


    Service Gateway Engine — универсальная сервисная платформа для операторов связи. Обеспечивает следующую функциональность:

    • CG-NAT с СОРМ логгированием через Syslog и Netflow v9;
    • BRAS – Services Gateway для ограничения абонентам скорости доступа и отключения неплательщиков;
    • URL-Filtering. Фильтрация запрещённых сайтов по реестрам Роскомнадзора (РКН), Минюста, а также нежелательных сайтов по реестру ЦАИР и пользовательским спискам;
    • Quality of Experience. Программный компонент, поддерживаемый платформами EcoSGE и EcoDPI.

    «Решение EcoSGE представляет собой прозрачный L2 мост, — сказано в описании. — Обработке подвергаются только не тегированные кадры. Фреймы, тегированные 802.1Q пропускаются прозрачно. Все порты 10G для абонентского трафика делятся на пары: Inside (LAN) и Outside (WAN). Каждая пара портов LAN+WAN – это псевдо-провод: пакеты, пришедшие на LAN-1 передаются на WAN-1, пришедшие на WAN-3 — передаются на LAN-3 и так далее. Передача пакетов между разными парами не происходит. При этом все структуры данных – таблица трансляций, сессий и пр. — общие для всего устройства. Поскольку устройство является мостом, оно включается между двумя маршрутизаторами (PE и Core) или между двумя VRF одного маршрутизатора. Все или несколько LAN портов могут быть объединены в LAG (на базе LACP) на маршрутизаторе, аналогично – для WAN портов. EcoNATDPI прозрачно пропускает кадры ARP, IP-Multicast, сервисный трафик LACP и другие кадры Ethernet, в которые не инкапсулированы IP-пакеты».

    См. также презентацию RDP.RU по внедрению DPI в сетях операторов связи.



    Производитель предлагает операторам вести лог посещённых URL для каждого абонента — и монетизировать эту информацию.



    На случай, если клиент посетил сайт конкурента, предусмотрены меры экстренного реагирования.



    Платформа EcoDPI


    Сейчас оборудование RDP.RU устанавливают на сетях всех крупнейших операторов связи в Уральском федеральном округе. «Насколько нам известно, это решение под названием EcoNATDPI, которое позволяет и фильтровать трафик, и решать вопрос с нехваткой IPv4-адресов», — сказал собеседник РБК. Оборудование уже стоит в Екатеринбурге, сейчас его устанавливают в Челябинске, Тюмени, Магнитогорске и других городах. В тестировании участвуют «Ростелеком», МТС, «МегаФон», «Вымпелком», «ЭР-Телеком Холдинг», «Екатеринбург-2000» (бренд «Мотив»).

    Технический комплекс по распознаванию и детальному анализу трафика (EcoDPI) состоит из следующих компонентов:

    • подсистема EcoDPI Bypass из одного или нескольких устройств EcoDPI Bypass;
    • подсистема EcoDPI Balancer из одного или нескольких устройств EcoDPI Balancer;
    • подсистема EcoDPI Unit из одного или нескольких устройств EcoDPI Unit;
    • Cluster element Management System (EcoDPI CeMS) — система управления кластером;
    • подсистема EcoDPI Collector.

    EcoDPI Teracluster — программно-аппаратный комплекс, предназначенный для распознавания и глубокого анализа трафика на высоконагруженных участках крупных магистральных сетей операторов связи, контент-провайдеров и компаний уровня Enterprise. По заявлению производителя, это первый в России отказоустойчивый мультитерабитный DPI-кластер, масштабируемый до 40 Тбит/c на узел.

    Система DPI (Deep Packet Inspection) работает на различных уровнях модели OSI (от второго до седьмого) по протоколам, приложениям, сервисам, включая multicast и служебные протоколы.

    Платформа позволяет просмотреть статистику по всем видам трафика и блокировать некоторые из них. Например, трафик YouTube или BitTorrent. Очевидно, Роскомнадзор в первую очередь интересует техническая возможность блокировки трафика Telegram.


    Логи DPI. Используемые игровые или другие сервисы, например, World of Tanks


    Логи DPI. Топ автономных систем

    Интересно, что этим оборудованием заинтересовались покупатели из Ирана и Алжира, которые тоже нуждаются в фильтрации нежелательного трафика. Новинка была представлена на Всемирном мобильном конгрессе в Шанхае в 2017 году. Российскую делегацию на конференции тогда возглавлял заместитель министра связи Рашид Исмаилов.

    Согласно данным программы «Цифровая экономика», расходы на реализацию закона о суверенном рунете запланированы в размере более 30 млрд руб., из которых 20,8 млрд руб. должно пойти на закупку оборудования.

    Пилотный проект по переводу всего Уральского федерального округа на DPI будет завершён к концу года, после этого начнётся развёртывание системы в других регионах. «После сдачи пилота будут оценивать, насколько «токсичным» он был для пользователей, то есть влиял ли на сервис, а также было ли заблокировано всё из реестра запрещённых сайтов Роскомнадзора и не заблокировали ли что-то лишнее», — сказал участник пилота на Урале.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 104

      +18
      Ну что-с, господа присяжные заседатели, зима, как говорится, близко и скоро встанет лёд на реках и будут отрезаны города и сёла друг от друга и будет нарушена связь между ними, ибо рукожопам от РКН выдали усовершенствованных гранат новой системы.
        +3
        Аналогия:
        «При ведении военных действий, гражданским лучше эвакуироваться». По бизнесу неплохо ударили когда блокировали Телеграмм, вряд ли что то изменится в лучшую сторону и в этой ситуации
          0
          или участвовать… тут мнения расходятся…
            +3
            Очень хотелось бы увидеть людей (именно айтишников), которые причастны ко всем этим движениям, включая РКН. Пообщаться, понять мотивацию, что они чувствуют от того что теперь происходит. Без сарказма.
              0
              Я статью не читал (как обычно) но разве не они на фото?
                0
                Данные лица больше руководители, чем исполнители. Вопрос к тем кто разрабатывает, отлаживает и внедряет данные «решения»
                +1
                Да всё просто. Интересная работа (задача кстати действительно очень нетривиальная, учитывая требуемую производительность). Хорошая оплата. А ответственность за последствия собственной деятельности — кого это когда-либо волновало… Наиболее рефлексирующие утешат себя мыслю, что если не я, найдут другого, кто это будет делать.
                  +1
                  На самом деле не хотелось бы даже видеться с этими людьми, не то, что общаться.
                  А вообще сам факт наличия аппаратных средств такого рода, как мне кажется говорит о том, что дальше лучше не станет. Но как говориться нет худа без добра.
            +8
            Производитель предлагает операторам вести лог посещённых URL для каждого абонента — и монетизировать эту информацию.


            Вот поэтому-то и ноут и смарт постоянно через vpn работают. И спасибо 1.1.1.1 за warp (бесплатный и масштабный vpn от cloudflare), вполне сносно работает уже сутки, хотя в начале запуска все у них стояло и несколько экстренных обновлений приложения пришло в гуглплей.

            Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…
              +6
              А cloudflare не будет монетизировать эту информацию?
                +4

                Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.


                Как сказал Жаров — Это будет война снаряда и брони.
                Так что, надеюсь, народ — победит.

                  0
                  Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.

                  А мне вот наоборот думается — наибольшее. И наверно это единственное возможное последствие всей этой деятельности которое я считаю безусловно плохим. В остальных можно найти положительные стороны и дискутировать о том что перевесит.

                    0
                    А мне вот наоборот думается — наибольшее.

                    Почему?
                      +1

                      Не очень просто объяснить, тут видимо несколько причин есть и они переплетаются друг с другом.
                      Во-первых мне вообще эти "монетизации" не нравятся. Предоставляете услугу и хотите за неё деньги — сразу прямо сообщайте клиенту сколько он должен заплатить, а не так что сначала услуга а потом мы поищем как тебя продать третьим лицам.
                      Во-вторых, тут это представляется в особенно гнусной форме: если об этом заранее не знать то вы даже и не узнаете что провайдер за вами следит и торгует вашей информацией с кем-то. А ведь вы думали то торгует он доступом в интернет, и покупатель — вы.
                      Остальные же возможные последствия, которые кому-то могут не понравится, выглядят совсем по-другому.
                      Ну например, популярная страшилка (хотя я в это не верю но допустим) отключат трансграничные соединения. Вы сразу поймётё что у вас проблема: хотите подключиться куда-то а оно не работает. Это уже хорошо. А ещё лучше то что вы можете пойти искать пути её решения и может быть найдёте их.


                      Ну и ещё момент. Когда что-то делается исключительно из желания поиметь немедленно денег за это действие — у меня такая деятельность всегда вызывает неуважение.
                      Вся же эта гос. активность вокруг интернета наверно косвенно с деньгами и связана, но непосредственно она их не приносит. Имеются какие-то идеологические мотивации у них это делать. Это выглядит лучше при прочих равных.

                        0
                        Предоставляете услугу и хотите за неё деньги — сразу прямо сообщайте клиенту сколько он должен заплатить, а не так что сначала услуга а потом мы поищем как тебя продать третьим лицам

                        warp'ом можно пользоваться без оплаты. Я пока ещё не заплатил, но пользуюсь. Пока…

                        даже и не узнаете что провайдер за вами следит и торгует вашей информацией с кем-то

                        Соглсен, но он может и без спроса продавать обезличенные ПД. Да и сейчас практическое любое крупное ПО собирает usage expericence.

                        А ведь вы думали то торгует он доступом в интернет, и покупатель — вы.
                        Остальные же возможные последствия, которые кому-то могут не понравится, выглядят совсем по-другому

                        Скажем так, очередной VPN вносит в этот процесс мальца энтропии, ибо если раньше все особо не задумывались и отдавали провайдерам все свои данные. То сейчас, у продвинутых спецов 2 и более VPN'ов. Так что собрать все данные будет очень сложно…

                        Ну например, популярная страшилка (хотя я в это не верю но допустим) отключат трансграничные соединения. Вы сразу поймётё что у вас проблема: хотите подключиться куда-то а оно не работает.

                        Я-бы сказал что сейчас не страшилка, а реальная угроза в том, что всё продвинутое население вместо давление на государство, молча ушло в VPN. Так что после того как через N-цать лет гос-во повесит в интернетах «железный занавес» и народ возопит:
                        — Какого хрена?!
                        Гос-во резонно ответит:
                        — А где вы раньше были?

                        Вся же эта гос. активность вокруг интернета наверно косвенно с деньгами и связана, но непосредственно она их не приносит

                        Пока это связано с деньгами, можно сильно не напрягаться. Увы, у народа влияние на «избранников» минимальное…
                        +1
                        Потому что наличие персональных данных на руках у коммерческих структур потенциально может нанести куда больший вред, чем наличие таких же данных у государства. В случае государства опасно только если вы можете быть объектом его интереса, в случае коммерческих структур — это монетизация, которая не имеет какого-то адекватного ограничения, т.е. ваши данные могут быть доступны неограниченно большому кругу лиц, а не только специально обученному сотруднику в форме, и никакие законы об этих данных тут не помогут, если они могут их собирать и хранить, значит считайте, что они уже скомпрометированы.
                        Конечно, можно сделать замечание, что наша правоохранительная структура не образец порядочности, но в таком случае, вслед за этим, в коммерции все еще хуже, т.к. контроля меньше.
                          +1
                          в коммерции все еще хуже, т.к. контроля меньше
                          Сливы из полицейских баз — это даже не вчерашнее явление. Контроль над коммерцией большой, прежде всего государственный; над государством уже поменьше. Возможно, речь шла о маленьких компаниях («их много, за всеми не уследишь»), но тогда и потенциального вреда от них поменьше.
                          В случае государства опасно только если вы можете быть объектом его интереса
                          Аппетит приходит во время еды. Чем более тотально государство, тем более притягательным оно становится для заинтересованных агентов. Инструментов насилия у государства побольше, чем у коммерции.
                            0
                            Благодарствую за ответ.
                            1. warp-1.1.1.1 не собирает ПД. Оплата происходит через GPay. На других ресурсах, для регистрации достаточно указать Крузенштерна, из всего «проверенного» может быть только Ваш IP адрес, а в РФ искать Вас по IP точно никто не поедет :)
                            2. Сливы из государственных баз стоят конкретных сумм. Какие нужны? Могу дать приблизительные стоимости. Причём у юрика доступ к ПД есть у минимального круга лиц, которое за свои доступы получают нехилую надбавку. (И резонно понимают, что за любую утечку данных, первыми полетят их головы. Говорю из личного опыта обладателя такого доступа). У гос-ва, доступ к ПД есть без особых мытарств и большой квалификацией для их защиты никто не обладает.
                            3. Судиться государство с государством никогда не будет, а вот бизнес может и встать в позу: Вконтакте не хочет по суду делиться ПД с гос-вом. С другой стороны, если, к примеру, МВД решило отдавать ПД водителей, то гражданина об этом никто спрашивать не будет (История развития платных парковок и штрафов в столице и в СПБ, передача полисов ОСАГО). Подавать в суд на гос-во? Только не в РФ :)
                            4. Надобность Ваших ПД в другой стране — стремится к нулю, ибо точно не Вы будете целевой аудиторией. Более того, если, скажем, кто-то умудрится в другой стране активировать банковскую карту на Ваше имя и попытается ей воспользоваться, то такую операцию банк вмиг заблокирует. Что не произойдёт в своей стране, ибо тут банк не сможет отследить Ваши передвижения.

                      0

                      Джентельменам верят на слово.

                        +1
                        Он с меньшей вероятностью будет предоставлять её товарищу майору.
                          –2

                          А мейджору?

                            +1
                            У мейджора мотивации сделать плохо именно вам, практически нет, а возможности сделать плохо именно вам, еще меньше. Кроме того, его действия могут быть проконтроллированы независимым судом.
                            Вот и выбирайте.
                              –1

                              Руководствуясь подобным подходом, государствам имеет смысл передавать полицейский функции соседним государствам, ведь у полицейского оттуда нет мотивации сделать плохо гражданину другого государства, не так ли? В действительности же ничего похожего не происходит.

                                0
                                Вы про суд забыли
                                  0

                                  С судом всё сложно, да.

                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            cloudflare далеко. А товарищ майор близко.
                            0
                            Может я чего-то не понимаю, но расскажите, а чем он поможет при «полной изоляции»?
                              +2
                              я обратил внимание на слежку со стороны провайдера, а не изоляцию.
                              Cloudflare далеко, кроме рекламы ничего мне не подложит. А провайдер близко.
                                +3
                                При «полной изоляции» возникнут такие проблемы, что будет не до домашнего доступа в Интернет.
                                0
                                Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…

                                В самом деле?
                                  0
                                    0
                                    интереса ради накатил 1.1.1.1-fast internet и проверил во включенном и отключенном состоянии, работает, что тут скажешь, на забаненные ресурсы с ним захожу, без него нет.
                                  0
                                  Ростелеком (Республика Саха), 1.1.1.1 засунули под DPI, маршрут проходит через GB.
                                  А в тех.поддержке сказали менять DNS ибо её они не поддерживают и сделать ничего не могут.
                                    0
                                    т.е. заблокировали, получается?
                                  +7
                                  Сквер отстояли — может и интернет отстоят?
                                    +6
                                    Сквер отстояли благодаря освещению ситуации и сознательности горожан. В случае отключения интернета митингующих «запакуют» и никто не узнает — для освещения ситуации интернета не будет, а «носители информации» можно изъять. В этом вся разница.
                                      +2
                                      А ещё, в случае отключения интернета, налоговая сможет с радостью выписывать штрафы за не работающие онлайн кассы…
                                        +1
                                        инет отключат, останется чебурнет. кассы именно там и будут данные гонять. так что за кассы не переживайте. а штраф вам могут и «просто так» вкатить. только доказывать ошибочность этого действа придётся именно вам, долго и упорно. и не факт, что успешно :)
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Только мне кажется странным, что с митингами в Москве пытаются бороться отключениями где-то на Урале?
                                        +9
                                        А надо бомбить Воронеж.
                                          –20
                                          Бомбить нужно Сирию или Ирак. Это вам любой демократический президент скажет.
                                            0
                                            /s
                                            Все лучше, чем Воронеж…
                                          0
                                          Может, боятся, что попутно отключат Госдуму от ютуба)
                                            +3
                                            Все логично — Урал далеко, новости оттуда доходят плохо. Шума будет сильно меньше.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0

                                              Когда я там последний раз был, местные провайдеры болт клали на цензуру и слежкой за народом по открытым WiFi: Денег нет и мы тут держимся


                                              Поэтому и начали с этих регионов, где с крупняка начали

                                                +1
                                                Это сначала на Урале. Технологию обкатают и включат везде, от Калининграда до Владивостока.
                                                +5
                                                Одному мне кажется странным, что некий отдел нашего предприятияа имеет от своего нанимателя и учредителя «секреты»?

                                                А коллаборационисты всегда были, есть и будут. Другой вопрос, что их действия должны быть по достоинству оценены в будущем. До уборщиц включительно.
                                                  +1
                                                  Эх Снег, куда ты пришел…
                                                    +2
                                                    По моему опыту работы в разных госструктурах — секретности там связаны с тем, что люди там имеют низкую компетенцию и все отсталое
                                                      0
                                                      Поэтому они заказывают DPI у коммерческих компаний, а не используют внутренние разработки
                                                      +4
                                                      Есть еще у кого то иллюзии по поводу того, что никакой это не суверенный интернет, а создание механизмов для блокирования всего и вся?
                                                        –16
                                                        это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий
                                                          +5
                                                          это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий

                                                          Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»? Офигенное решение, да. Воронеж напрягся в очередной раз.
                                                            –4

                                                            Справедливости ради, антисанкции для того, чтобы нормальную еду научились делать по месту. Лишение доходов тех, кто "там", вторично.

                                                              +4
                                                              Правда что ли?
                                                              А по телевизору, говорящие головы со счастливыми лицами, рассказывали про охулиардные убытки поставщиков из Европы и том, как мы им «кузкину матт» устроили очередную.
                                                              Про импортозамещение, как одну из побочных целей продуктовых антисанкций, запели позже, когда телевизор начал проигрывать холодильнику.
                                                                –4

                                                                Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году. Разница между этими двумя числами и есть, как вы выражаетесь, "охулиардные убытки".

                                                                  0
                                                                  Что сталось с продовольствием на $13,5 млрд — бульдозерами раздавили или кому-то другому продали, может, чуть подешевле?
                                                                    –1

                                                                    Без понятия, речь шла об "охулиардных убытках". Я не думаю, что производители вот так вот взяли и из ниоткуда нашли дополнительный рынок, равный по ёмкости русскому, так что убытки всё же были.

                                                                      0
                                                                      Убытки, несомненно, были. Вопрос к охулиардным…
                                                                        0

                                                                        Судя по частоте призывов "восстановить отношения с Россией", доносящихся из Италии и Германии, убытки значительны. Точных сумм привести не могу, хотя на ИноСми попадался перевод финской статьи, в которой было указано, что "Валио" потеряла 90% оборота за одну ночь.


                                                                        https://inosmi.ru/economic/20170712/239783816.html

                                                                          0
                                                                          Все это конечно круто, но Российские потребители потеряли те же 90% оборота Валио.
                                                                          Как бомбардировку Воронежа ни назови — это все равно она и будет.
                                                                            0

                                                                            Похоже, вы невнимательно прочитали статью. "Валио" ввёл в строй дополнительные мощности в России, и продаёт потребителям ту же продукцию, только сделанную в России. Кто потерял, так это финны, потерявшие работу из-за переезда производства в Россию, и бюджет Финляндии.

                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0

                                                                  См. чуть ниже.

                                                                  +2
                                                                  Ну и как, научились?
                                                                    0

                                                                    Да, "Валио" подтверждает.

                                                                      +2
                                                                      Что именно подтверждает то? «Научились» — значит не просто «начали выпускать», а «начали выпускать хорошего качества». А с этим, увы, проблемы. А Valio могут подтвердить только две вещи:
                                                                      1. то что санкционную мясомолочную продукцию действительно в РФ продавать перестали (еще бы ее продавать не перестали, лол), но это вообще ничего не говорит про то, научились ли местные производители выпускать продукцию сопоставимого качества.
                                                                      2. то что после ввода санкций Valio расширили производство на заводах в РФ. Но, что характерно, это тоже вообще не говорит о том, что «на месте» начали выпускать продукцию сопоставимого качества (почему — вопрос отдельный, но от некоторых людей «в теме» слышал, что есть проблемы с местным сырьем).
                                                                      Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства. И на ютубе есть видео сравнения тех же одинаковых сыров Oltermanni, и там видно что они даже разного цвета и разной консистенции.
                                                                      Если сравнивать с продуктами других наших брендов — там у отечественных проищводителей все еще более печально.
                                                                        0
                                                                        Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства.

                                                                        Возможно, не буду спорить. Обращу внимание на один тонкий момент. Вы упомянули продукцию, купленную в Питере и Финляндии, т.е. произведённую для разных рынков. Уверены ли вы, что продукция, продаваемая в России до введения продовольственного эмбарго была продукцией, соответствующей той, которая выпускалась для рынка ЕС? Иначе может оказаться, что и тогда, и сейчас в России продавалась одна и та же продукция, просто теперь она производится в России.


                                                                        Это я к чему? Это я к вот этому: в ЕС признали факты "пищевого апартеида".


                                                                        "Четверка" заявила, что партнеры по ЕС поставляют им продовольственные товары одних и тех же брендов, но дороже и хуже, чем продают у себя на Западе. Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер попытался встать на защиту западных компаний, однако его позицию в Брюсселе разделили не все. Факты были доказаны, и сегодня скандал набрал немалые обороты — "двойные стандарты" в еде для "старых" и "молодых" членов ЕС уже называют началом реализации концепции "Европы разных скоростей".

                                                                        Обратите внимание, речь не о странах вне ЕС, речь о его членах второго сорта. И вот внезапно отгружаемая им продукция оказалась хуже.


                                                                        Если сравнивать с продуктами других наших брендов — там у отечественных проищводителей все еще более печально.

                                                                        Да, описанное вами имеет место быть. И всё же Россия почти полностью обеспечивает себя продовольствием и даже продает его за рубеж, зарабатывая на этом больше, чем на продажах оружия. Чтобы оценить этот факт обратимся к маленькой заметке 20-летней давности: https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/


                                                                        Сегодня же имеем вот это: https://www.fas.usda.gov/data/russia-grain-and-feed-annual-3


                                                                        Assuming normal weather during the growing season, FAS/Moscow forecasts Russia’s wheat production in marketing year (MY) 2019/20 at 79 MMT, which is almost 7 MMT higher than last year due to an increase in winter wheat planted area and lower expected rates of winterkill. Exports are forecast at 37.5 MMT, which is up from the previous year. Russia is expected to be the top global wheat exporter for the third consecutive year.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Если не обращать внимание на качество местного и забугорного Валио, и сравнивать чисто количественно — кроме Валио, много ещё сможете назвать?
                                                                          В СССР вон авто были только местного разлива — помогло им это?
                                                                            0

                                                                            Про качество я уже чуть выше ответил, есть веские основания считать, что качество "Валио" отгружаемого для России до санкций соответствует качеству "Валио", выпускаемого в России.


                                                                            много ещё сможете назвать

                                                                            Повторю написанное выше: "Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году."


                                                                            ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах. Санкции против России — секторальные, санкции, введённые самой Россией, также секторальный. Обе стороны били туда, где могли сделать больнее.

                                                                              0
                                                                              ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах.

                                                                              А подорожание из-за моментальной двукратной (курс 30р. за 1 USD на начало 2013г. и 60р. в среднем по больнице на 2018г.) девальвации национальной валюты и падения спроса (и импорта) на соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем, ага.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем

                                                                                  Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции "Валио", произведённой в России из молока, произведённого в России?


                                                                                  Для меня очевидно, что в этом случае рост курса в 2 раза не приводит автоматически к подорожанию продукции в те же 2 раза.

                                                                                    0
                                                                                    Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции «Валио», произведённой в России из молока, произведённого в России?

                                                                                    Я говорю об импортной, т.е. импортированной из-за рубежей нашей необъятной Родины и соответственно произведённой там же продукции, а вы переводите стрелки на местное производство. На этом, я полагаю, пора заканчивать. Всего доброго, вы совершенно правы.
                                                                                      0

                                                                                      У меня и в мыслях не было вас обижать, но это ветка началась с вашей реплики


                                                                                      Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»?

                                                                                      Сначала оказалось, что "нормальная" еда она для разных стран разная (даже внутри ЕС), потом оказалось, что ранее производимое за бугром теперь спокойно производится в России. Так была ли потеря этой самой "нормальной" еды?

                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Затянем пояса! С лопаты блины вкуснее жрать!

                                                                                          Проспитесь.

                                                                                  0
                                                                                  есть веские основания считать, что качество «Валио» отгружаемого для России до санкций соответствует качеству «Валио», выпускаемого в России
                                                                                  Пока это только ваши (т.е. не ваши, конечно, но здесь это неважно) фантазии. Запомните: называть чьи-то фантазии «вескими основаниями считать», конечно, можно, но для этого необходимо иметь значительно сниженные способности делать логические выводы.
                                                                                  Заголовок спойлера
                                                                                  Ну или считать местную аудиторию в массе имеющей тот же дефект развития. Так что зря вы сюда ломитесь, тут вы все пишете только для своих.
                                                                        –1
                                                                        Механизм защиты от санкций и диверсий, в том числе обеспечение национальной безопасности, описан в ФКЗ-1 «О военном положении».
                                                                        +1
                                                                        Суверенный Интернет — это и есть сегмент Интернета, в котором заблокировано всё несуверенное.

                                                                        Так что никаких иллюзий изначально не было.
                                                                        +3
                                                                        Очевидно, Роскомнадзор в первую очередь интересует техническая возможность блокировки трафика Telegram.

                                                                        В итоге Telegram, после очередного обновления, продолжит работать, а про эту систему скажут, что трафика Telegram она уже больше не видит и срочно надо из бюджета ещё как можно больше денег…
                                                                          +1
                                                                          Всё верно ) Осваивать бюджет на ремонтах дорог уже давно научились, а тут такое поле не паханное )
                                                                            0
                                                                            Намекаете на то, что Дурова спонсирует РКН?
                                                                              +1
                                                                              Если бы так было, то события бы совсем не так развивались, хотя это была бы просто эпичная многоходовочка… задумчивый динозавр.jpeg
                                                                                +1
                                                                                задумчивый динозавр.jpeg

                                                                                Philosoraptor (Philosopy + Velociraptor)

                                                                          +1
                                                                          на что уходят налоги…
                                                                            +2

                                                                            На IT :D

                                                                            0

                                                                            Монетизация на инфе "url + деанонимизированный пользователь", как я понял? Лично меня бы этот черный рынок беспокоил не меньше факта большого рубильника.
                                                                            Хотя… когда отрубят то и urlов не будет.

                                                                              0
                                                                              все будет по примеру китая, телегу не заблочат, а вот скорость доступа к внешним ресурсам порежут. Кому надо будет внешние ресурсы те найдут способы.
                                                                              В первую очередь это делается для сбивания волны протестов и усложнения координации через месседжеры и соцсети.
                                                                              Поэтому уже сейчас надо делать мультиплатформенный клиент. Который будет использовать максимальное число «каналов» передачи данных и сообщений.
                                                                                0

                                                                                Ведь уже придумали: Firechat

                                                                                0
                                                                                я правильно понимаю, что если все таки это заработает по всей России, то в Калининградской области это не введут, по крайне мере пока? область вроде в исключениях.
                                                                                  –1
                                                                                  Для обеспечения информационной связности обратно присоединят Прибалтику.
                                                                                    +2

                                                                                    Законы в Калининграде те же, что и в остальной России, другое дело, что там более реально оптику через границу кинуть и устроить подпольный рынок свободных интернетов )) Вот тогда то Кёнигсберг зацветёт за счёт бизнесов, желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))

                                                                                      +1
                                                                                      желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))

                                                                                      И в новостях будут писать об оттоке не только капиталов, но и серверов за границу.
                                                                                        0
                                                                                        Так уже был такой отток. из зоны ру.
                                                                                    0
                                                                                    Безумие какое-то (( не могу найти чёткую и конкретную логику в отмежевании от мировой сети.
                                                                                      +1
                                                                                      Логика старая — лучшее ПВО это танки на аэродромах противника. Т.е. подконтрольным ресурсом может считаться только тот, к которому есть физический доступ.
                                                                                        0
                                                                                        При чём слово «физический» в этом предложении заиграло совсем другими красками.
                                                                                        Ещё раз на минуточку — это аппаратные средства, то есть всё уже отлажено и поставлено на поток. Level-up «товарищи», добро пожаловать в новую эпоху.
                                                                                        0
                                                                                        не ищите жизнь не место для логики ИМХО
                                                                                        0
                                                                                        Смущает что все (ВСЕ) платёжные операции могут стать прозрачными. А это значит что при сливе утекут данные не только номеров банковских карт, но и их кодов. Возможен также улов всех возможных персональных данных «третьими» лицами. И тут уже варианты: шантаж, продажа данных, опустошение банковских счетов.

                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                        Самое читаемое