Как стать автором
Обновить

Суверенный рунет проверяют на Урале. В тестах участвуют крупнейшие провайдеры домашнего интернета

Сетевые технологии*Законодательство в ITКомпьютерное железоСетевое оборудование
Всего голосов 37: ↑34 и ↓3+31
Просмотры25K
Комментарии 104

Комментарии 104

Ну что-с, господа присяжные заседатели, зима, как говорится, близко и скоро встанет лёд на реках и будут отрезаны города и сёла друг от друга и будет нарушена связь между ними, ибо рукожопам от РКН выдали усовершенствованных гранат новой системы.
Аналогия:
«При ведении военных действий, гражданским лучше эвакуироваться». По бизнесу неплохо ударили когда блокировали Телеграмм, вряд ли что то изменится в лучшую сторону и в этой ситуации
или участвовать… тут мнения расходятся…
Очень хотелось бы увидеть людей (именно айтишников), которые причастны ко всем этим движениям, включая РКН. Пообщаться, понять мотивацию, что они чувствуют от того что теперь происходит. Без сарказма.
Я статью не читал (как обычно) но разве не они на фото?
Данные лица больше руководители, чем исполнители. Вопрос к тем кто разрабатывает, отлаживает и внедряет данные «решения»
Да всё просто. Интересная работа (задача кстати действительно очень нетривиальная, учитывая требуемую производительность). Хорошая оплата. А ответственность за последствия собственной деятельности — кого это когда-либо волновало… Наиболее рефлексирующие утешат себя мыслю, что если не я, найдут другого, кто это будет делать.
На самом деле не хотелось бы даже видеться с этими людьми, не то, что общаться.
А вообще сам факт наличия аппаратных средств такого рода, как мне кажется говорит о том, что дальше лучше не станет. Но как говориться нет худа без добра.
Производитель предлагает операторам вести лог посещённых URL для каждого абонента — и монетизировать эту информацию.


Вот поэтому-то и ноут и смарт постоянно через vpn работают. И спасибо 1.1.1.1 за warp (бесплатный и масштабный vpn от cloudflare), вполне сносно работает уже сутки, хотя в начале запуска все у них стояло и несколько экстренных обновлений приложения пришло в гуглплей.

Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…
А cloudflare не будет монетизировать эту информацию?

Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.


Как сказал Жаров — Это будет война снаряда и брони.
Так что, надеюсь, народ — победит.

Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.

А мне вот наоборот думается — наибольшее. И наверно это единственное возможное последствие всей этой деятельности которое я считаю безусловно плохим. В остальных можно найти положительные стороны и дискутировать о том что перевесит.

А мне вот наоборот думается — наибольшее.

Почему?

Не очень просто объяснить, тут видимо несколько причин есть и они переплетаются друг с другом.
Во-первых мне вообще эти "монетизации" не нравятся. Предоставляете услугу и хотите за неё деньги — сразу прямо сообщайте клиенту сколько он должен заплатить, а не так что сначала услуга а потом мы поищем как тебя продать третьим лицам.
Во-вторых, тут это представляется в особенно гнусной форме: если об этом заранее не знать то вы даже и не узнаете что провайдер за вами следит и торгует вашей информацией с кем-то. А ведь вы думали то торгует он доступом в интернет, и покупатель — вы.
Остальные же возможные последствия, которые кому-то могут не понравится, выглядят совсем по-другому.
Ну например, популярная страшилка (хотя я в это не верю но допустим) отключат трансграничные соединения. Вы сразу поймётё что у вас проблема: хотите подключиться куда-то а оно не работает. Это уже хорошо. А ещё лучше то что вы можете пойти искать пути её решения и может быть найдёте их.


Ну и ещё момент. Когда что-то делается исключительно из желания поиметь немедленно денег за это действие — у меня такая деятельность всегда вызывает неуважение.
Вся же эта гос. активность вокруг интернета наверно косвенно с деньгами и связана, но непосредственно она их не приносит. Имеются какие-то идеологические мотивации у них это делать. Это выглядит лучше при прочих равных.

Предоставляете услугу и хотите за неё деньги — сразу прямо сообщайте клиенту сколько он должен заплатить, а не так что сначала услуга а потом мы поищем как тебя продать третьим лицам

warp'ом можно пользоваться без оплаты. Я пока ещё не заплатил, но пользуюсь. Пока…

даже и не узнаете что провайдер за вами следит и торгует вашей информацией с кем-то

Соглсен, но он может и без спроса продавать обезличенные ПД. Да и сейчас практическое любое крупное ПО собирает usage expericence.

А ведь вы думали то торгует он доступом в интернет, и покупатель — вы.
Остальные же возможные последствия, которые кому-то могут не понравится, выглядят совсем по-другому

Скажем так, очередной VPN вносит в этот процесс мальца энтропии, ибо если раньше все особо не задумывались и отдавали провайдерам все свои данные. То сейчас, у продвинутых спецов 2 и более VPN'ов. Так что собрать все данные будет очень сложно…

Ну например, популярная страшилка (хотя я в это не верю но допустим) отключат трансграничные соединения. Вы сразу поймётё что у вас проблема: хотите подключиться куда-то а оно не работает.

Я-бы сказал что сейчас не страшилка, а реальная угроза в том, что всё продвинутое население вместо давление на государство, молча ушло в VPN. Так что после того как через N-цать лет гос-во повесит в интернетах «железный занавес» и народ возопит:
— Какого хрена?!
Гос-во резонно ответит:
— А где вы раньше были?

Вся же эта гос. активность вокруг интернета наверно косвенно с деньгами и связана, но непосредственно она их не приносит

Пока это связано с деньгами, можно сильно не напрягаться. Увы, у народа влияние на «избранников» минимальное…
Потому что наличие персональных данных на руках у коммерческих структур потенциально может нанести куда больший вред, чем наличие таких же данных у государства. В случае государства опасно только если вы можете быть объектом его интереса, в случае коммерческих структур — это монетизация, которая не имеет какого-то адекватного ограничения, т.е. ваши данные могут быть доступны неограниченно большому кругу лиц, а не только специально обученному сотруднику в форме, и никакие законы об этих данных тут не помогут, если они могут их собирать и хранить, значит считайте, что они уже скомпрометированы.
Конечно, можно сделать замечание, что наша правоохранительная структура не образец порядочности, но в таком случае, вслед за этим, в коммерции все еще хуже, т.к. контроля меньше.
в коммерции все еще хуже, т.к. контроля меньше
Сливы из полицейских баз — это даже не вчерашнее явление. Контроль над коммерцией большой, прежде всего государственный; над государством уже поменьше. Возможно, речь шла о маленьких компаниях («их много, за всеми не уследишь»), но тогда и потенциального вреда от них поменьше.
В случае государства опасно только если вы можете быть объектом его интереса
Аппетит приходит во время еды. Чем более тотально государство, тем более притягательным оно становится для заинтересованных агентов. Инструментов насилия у государства побольше, чем у коммерции.
Благодарствую за ответ.
  1. warp-1.1.1.1 не собирает ПД. Оплата происходит через GPay. На других ресурсах, для регистрации достаточно указать Крузенштерна, из всего «проверенного» может быть только Ваш IP адрес, а в РФ искать Вас по IP точно никто не поедет :)
  2. Сливы из государственных баз стоят конкретных сумм. Какие нужны? Могу дать приблизительные стоимости. Причём у юрика доступ к ПД есть у минимального круга лиц, которое за свои доступы получают нехилую надбавку. (И резонно понимают, что за любую утечку данных, первыми полетят их головы. Говорю из личного опыта обладателя такого доступа). У гос-ва, доступ к ПД есть без особых мытарств и большой квалификацией для их защиты никто не обладает.
  3. Судиться государство с государством никогда не будет, а вот бизнес может и встать в позу: Вконтакте не хочет по суду делиться ПД с гос-вом. С другой стороны, если, к примеру, МВД решило отдавать ПД водителей, то гражданина об этом никто спрашивать не будет (История развития платных парковок и штрафов в столице и в СПБ, передача полисов ОСАГО). Подавать в суд на гос-во? Только не в РФ :)
  4. Надобность Ваших ПД в другой стране — стремится к нулю, ибо точно не Вы будете целевой аудиторией. Более того, если, скажем, кто-то умудрится в другой стране активировать банковскую карту на Ваше имя и попытается ей воспользоваться, то такую операцию банк вмиг заблокирует. Что не произойдёт в своей стране, ибо тут банк не сможет отследить Ваши передвижения.

Джентельменам верят на слово.

Он с меньшей вероятностью будет предоставлять её товарищу майору.

А мейджору?

У мейджора мотивации сделать плохо именно вам, практически нет, а возможности сделать плохо именно вам, еще меньше. Кроме того, его действия могут быть проконтроллированы независимым судом.
Вот и выбирайте.

Руководствуясь подобным подходом, государствам имеет смысл передавать полицейский функции соседним государствам, ведь у полицейского оттуда нет мотивации сделать плохо гражданину другого государства, не так ли? В действительности же ничего похожего не происходит.

Вы про суд забыли

С судом всё сложно, да.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
cloudflare далеко. А товарищ майор близко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я обратил внимание на слежку со стороны провайдера, а не изоляцию.
Cloudflare далеко, кроме рекламы ничего мне не подложит. А провайдер близко.
При «полной изоляции» возникнут такие проблемы, что будет не до домашнего доступа в Интернет.
Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…

В самом деле?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
интереса ради накатил 1.1.1.1-fast internet и проверил во включенном и отключенном состоянии, работает, что тут скажешь, на забаненные ресурсы с ним захожу, без него нет.
Ростелеком (Республика Саха), 1.1.1.1 засунули под DPI, маршрут проходит через GB.
А в тех.поддержке сказали менять DNS ибо её они не поддерживают и сделать ничего не могут.
т.е. заблокировали, получается?
Сквер отстояли — может и интернет отстоят?
Сквер отстояли благодаря освещению ситуации и сознательности горожан. В случае отключения интернета митингующих «запакуют» и никто не узнает — для освещения ситуации интернета не будет, а «носители информации» можно изъять. В этом вся разница.
А ещё, в случае отключения интернета, налоговая сможет с радостью выписывать штрафы за не работающие онлайн кассы…
инет отключат, останется чебурнет. кассы именно там и будут данные гонять. так что за кассы не переживайте. а штраф вам могут и «просто так» вкатить. только доказывать ошибочность этого действа придётся именно вам, долго и упорно. и не факт, что успешно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только мне кажется странным, что с митингами в Москве пытаются бороться отключениями где-то на Урале?
А надо бомбить Воронеж.
Бомбить нужно Сирию или Ирак. Это вам любой демократический президент скажет.
/s
Все лучше, чем Воронеж…
Может, боятся, что попутно отключат Госдуму от ютуба)
Все логично — Урал далеко, новости оттуда доходят плохо. Шума будет сильно меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Когда я там последний раз был, местные провайдеры болт клали на цензуру и слежкой за народом по открытым WiFi: Денег нет и мы тут держимся


Поэтому и начали с этих регионов, где с крупняка начали

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одному мне кажется странным, что некий отдел нашего предприятияа имеет от своего нанимателя и учредителя «секреты»?

А коллаборационисты всегда были, есть и будут. Другой вопрос, что их действия должны быть по достоинству оценены в будущем. До уборщиц включительно.
Эх Снег, куда ты пришел…
По моему опыту работы в разных госструктурах — секретности там связаны с тем, что люди там имеют низкую компетенцию и все отсталое
Поэтому они заказывают DPI у коммерческих компаний, а не используют внутренние разработки
Есть еще у кого то иллюзии по поводу того, что никакой это не суверенный интернет, а создание механизмов для блокирования всего и вся?
это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий
это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий

Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»? Офигенное решение, да. Воронеж напрягся в очередной раз.

Справедливости ради, антисанкции для того, чтобы нормальную еду научились делать по месту. Лишение доходов тех, кто "там", вторично.

Правда что ли?
А по телевизору, говорящие головы со счастливыми лицами, рассказывали про охулиардные убытки поставщиков из Европы и том, как мы им «кузкину матт» устроили очередную.
Про импортозамещение, как одну из побочных целей продуктовых антисанкций, запели позже, когда телевизор начал проигрывать холодильнику.

Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году. Разница между этими двумя числами и есть, как вы выражаетесь, "охулиардные убытки".

Что сталось с продовольствием на $13,5 млрд — бульдозерами раздавили или кому-то другому продали, может, чуть подешевле?

Без понятия, речь шла об "охулиардных убытках". Я не думаю, что производители вот так вот взяли и из ниоткуда нашли дополнительный рынок, равный по ёмкости русскому, так что убытки всё же были.

Убытки, несомненно, были. Вопрос к охулиардным…

Судя по частоте призывов "восстановить отношения с Россией", доносящихся из Италии и Германии, убытки значительны. Точных сумм привести не могу, хотя на ИноСми попадался перевод финской статьи, в которой было указано, что "Валио" потеряла 90% оборота за одну ночь.


https://inosmi.ru/economic/20170712/239783816.html

Все это конечно круто, но Российские потребители потеряли те же 90% оборота Валио.
Как бомбардировку Воронежа ни назови — это все равно она и будет.

Похоже, вы невнимательно прочитали статью. "Валио" ввёл в строй дополнительные мощности в России, и продаёт потребителям ту же продукцию, только сделанную в России. Кто потерял, так это финны, потерявшие работу из-за переезда производства в Россию, и бюджет Финляндии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

См. чуть ниже.

Ну и как, научились?

Да, "Валио" подтверждает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства.

Возможно, не буду спорить. Обращу внимание на один тонкий момент. Вы упомянули продукцию, купленную в Питере и Финляндии, т.е. произведённую для разных рынков. Уверены ли вы, что продукция, продаваемая в России до введения продовольственного эмбарго была продукцией, соответствующей той, которая выпускалась для рынка ЕС? Иначе может оказаться, что и тогда, и сейчас в России продавалась одна и та же продукция, просто теперь она производится в России.


Это я к чему? Это я к вот этому: в ЕС признали факты "пищевого апартеида".


"Четверка" заявила, что партнеры по ЕС поставляют им продовольственные товары одних и тех же брендов, но дороже и хуже, чем продают у себя на Западе. Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер попытался встать на защиту западных компаний, однако его позицию в Брюсселе разделили не все. Факты были доказаны, и сегодня скандал набрал немалые обороты — "двойные стандарты" в еде для "старых" и "молодых" членов ЕС уже называют началом реализации концепции "Европы разных скоростей".

Обратите внимание, речь не о странах вне ЕС, речь о его членах второго сорта. И вот внезапно отгружаемая им продукция оказалась хуже.


Если сравнивать с продуктами других наших брендов — там у отечественных проищводителей все еще более печально.

Да, описанное вами имеет место быть. И всё же Россия почти полностью обеспечивает себя продовольствием и даже продает его за рубеж, зарабатывая на этом больше, чем на продажах оружия. Чтобы оценить этот факт обратимся к маленькой заметке 20-летней давности: https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/


Сегодня же имеем вот это: https://www.fas.usda.gov/data/russia-grain-and-feed-annual-3


Assuming normal weather during the growing season, FAS/Moscow forecasts Russia’s wheat production in marketing year (MY) 2019/20 at 79 MMT, which is almost 7 MMT higher than last year due to an increase in winter wheat planted area and lower expected rates of winterkill. Exports are forecast at 37.5 MMT, which is up from the previous year. Russia is expected to be the top global wheat exporter for the third consecutive year.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если не обращать внимание на качество местного и забугорного Валио, и сравнивать чисто количественно — кроме Валио, много ещё сможете назвать?
В СССР вон авто были только местного разлива — помогло им это?

Про качество я уже чуть выше ответил, есть веские основания считать, что качество "Валио" отгружаемого для России до санкций соответствует качеству "Валио", выпускаемого в России.


много ещё сможете назвать

Повторю написанное выше: "Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году."


ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах. Санкции против России — секторальные, санкции, введённые самой Россией, также секторальный. Обе стороны били туда, где могли сделать больнее.

ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах.

А подорожание из-за моментальной двукратной (курс 30р. за 1 USD на начало 2013г. и 60р. в среднем по больнице на 2018г.) девальвации национальной валюты и падения спроса (и импорта) на соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем, ага.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем

Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции "Валио", произведённой в России из молока, произведённого в России?


Для меня очевидно, что в этом случае рост курса в 2 раза не приводит автоматически к подорожанию продукции в те же 2 раза.

Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции «Валио», произведённой в России из молока, произведённого в России?

Я говорю об импортной, т.е. импортированной из-за рубежей нашей необъятной Родины и соответственно произведённой там же продукции, а вы переводите стрелки на местное производство. На этом, я полагаю, пора заканчивать. Всего доброго, вы совершенно правы.

У меня и в мыслях не было вас обижать, но это ветка началась с вашей реплики


Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»?

Сначала оказалось, что "нормальная" еда она для разных стран разная (даже внутри ЕС), потом оказалось, что ранее производимое за бугром теперь спокойно производится в России. Так была ли потеря этой самой "нормальной" еды?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Затянем пояса! С лопаты блины вкуснее жрать!

Проспитесь.

есть веские основания считать, что качество «Валио» отгружаемого для России до санкций соответствует качеству «Валио», выпускаемого в России
Пока это только ваши (т.е. не ваши, конечно, но здесь это неважно) фантазии. Запомните: называть чьи-то фантазии «вескими основаниями считать», конечно, можно, но для этого необходимо иметь значительно сниженные способности делать логические выводы.
Заголовок спойлера
Ну или считать местную аудиторию в массе имеющей тот же дефект развития. Так что зря вы сюда ломитесь, тут вы все пишете только для своих.
Механизм защиты от санкций и диверсий, в том числе обеспечение национальной безопасности, описан в ФКЗ-1 «О военном положении».
Суверенный Интернет — это и есть сегмент Интернета, в котором заблокировано всё несуверенное.

Так что никаких иллюзий изначально не было.
Очевидно, Роскомнадзор в первую очередь интересует техническая возможность блокировки трафика Telegram.

В итоге Telegram, после очередного обновления, продолжит работать, а про эту систему скажут, что трафика Telegram она уже больше не видит и срочно надо из бюджета ещё как можно больше денег…
Всё верно ) Осваивать бюджет на ремонтах дорог уже давно научились, а тут такое поле не паханное )
Намекаете на то, что Дурова спонсирует РКН?
Если бы так было, то события бы совсем не так развивались, хотя это была бы просто эпичная многоходовочка… задумчивый динозавр.jpeg
на что уходят налоги…

На IT :D

Монетизация на инфе "url + деанонимизированный пользователь", как я понял? Лично меня бы этот черный рынок беспокоил не меньше факта большого рубильника.
Хотя… когда отрубят то и urlов не будет.

все будет по примеру китая, телегу не заблочат, а вот скорость доступа к внешним ресурсам порежут. Кому надо будет внешние ресурсы те найдут способы.
В первую очередь это делается для сбивания волны протестов и усложнения координации через месседжеры и соцсети.
Поэтому уже сейчас надо делать мультиплатформенный клиент. Который будет использовать максимальное число «каналов» передачи данных и сообщений.

Ведь уже придумали: Firechat

я правильно понимаю, что если все таки это заработает по всей России, то в Калининградской области это не введут, по крайне мере пока? область вроде в исключениях.
Для обеспечения информационной связности обратно присоединят Прибалтику.

Законы в Калининграде те же, что и в остальной России, другое дело, что там более реально оптику через границу кинуть и устроить подпольный рынок свободных интернетов )) Вот тогда то Кёнигсберг зацветёт за счёт бизнесов, желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))

желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))

И в новостях будут писать об оттоке не только капиталов, но и серверов за границу.
Так уже был такой отток. из зоны ру.
Безумие какое-то (( не могу найти чёткую и конкретную логику в отмежевании от мировой сети.
Логика старая — лучшее ПВО это танки на аэродромах противника. Т.е. подконтрольным ресурсом может считаться только тот, к которому есть физический доступ.
При чём слово «физический» в этом предложении заиграло совсем другими красками.
Ещё раз на минуточку — это аппаратные средства, то есть всё уже отлажено и поставлено на поток. Level-up «товарищи», добро пожаловать в новую эпоху.
не ищите жизнь не место для логики ИМХО
Смущает что все (ВСЕ) платёжные операции могут стать прозрачными. А это значит что при сливе утекут данные не только номеров банковских карт, но и их кодов. Возможен также улов всех возможных персональных данных «третьими» лицами. И тут уже варианты: шантаж, продажа данных, опустошение банковских счетов.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.