«Вконтакте» теперь предупреждает пользователей о вреде отказа от прививок

    Антипрививочное движение сейчас развито очень сильно — ситуация зашла так далеко, что во многих странах непривитым детям запрещают посещать садики и школы. Активисты этого движения активно продвигают свою точку зрения в социальных сетях, включая «Вконтакте». На днях администрация ресурса приняла решение начать предупреждать пользователей о том, что в сообществах, которые объединяют противников прививок, есть недостоверная информация.

    Пользователи, которые планируют вступить в то либо иное общество по теме отказа от прививок, теперь получают сообщение о возможной опасности материалов группы для здоровья. Таким образом социальная сеть работает над инструментами, которые помогают бороться с распространением недостоверной информации, которая потенциально опасна для жизни и здоровья.

    Во «Вконтакте» есть сразу несколько крупных сообществ антиприривочников, одно из которых насчитывает около 100 000 подписчиков.

    К сожалению, в российском законодательстве нет упоминания о механизмах противодействия распространению информации о «вредных» прививках. Но представители «Вконтакте» в начале года рассказывали о том, что их беспокоит постепенный рост популярности сообществ противников прививок в сети. При этом чаще всего информация, которую распространяют в таких сообществах, вредна для здоровья детей и их окружения.

    Правда, социальная сеть не планировала брать на себя роль цензора и удалять такого рода информацию. Поэтому было решено найти «золотую середину» и ввести предупреждения для пользователей, которые заинтересовались указанной темой. В предупреждении пользователям социальной сети говорится о том, что прививки предотвращают 2-3 млн смертей в год, позволяют бороться с болезнями и устойчивостью бактерий к антибиотикам. По данным ВОЗ, негативные последствия прививок встречаются очень редко, каждый случай расследуется.

    Стоит отметить, что социальная сеть впервые приняла решение без прямого указания со стороны государства ввести меры по признанию информации потенциально вредной.

    По словам игроков рынка, государственное регулирование значительно отстает от потребностей социальных сетей по защите пользователей. Об этом, в частности, говорил создатель Facebook Марк Цукерберг. Так, в марте этого года социальная сеть прекратила распространение информации о вреде прививок, кроме того, администрация социальной сети запретила рекламу таких страниц, также введен запрет на сбор денег для таких сообществ при помощи внутренних инструментов.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 144

      +8
      Это же замечательно. Достаточно мощный социальный ресурс встаёт на защиту здравого смысла. Надеюсь, эффект будет не только локально на противников прививок действовать, но и подаст хороший пример как принцип донесения полезной информации до людей, не желающих заниматься своим образованием самостоятельно.
        +14

        ВЛАСТИ ЧЕРЕЗ ВКОНТАКТЕ МАНИПУЛИРУЮТ ЛЮДЬМИ И ПЫТАЮТСЯ СКРЫТЬ ВРЕД ПРИВИВОК И ПРОДВИНУТЬ СВОЁ ВРАНЬЁ ПРО ИХ ПОЛЬЗУ ВАЛИМ В ТЕЛЕГРАМ!!!!111!11одинодин

          –1
          Поинтересуйтесь о полезности непривитого иммунитета на примере средневековой Европы.
            +8
            Вы только что могли наблюдать Закон По в действии.
              0
              Я наблюдаю обратный закон в каждом сообщении от антипрививочников.
              До сих пор трудно поверить, что докатились до такого.
              –5

              Есть и обратные примеры. У сестры малыш после АКДС испытывал галюцинации и потом мигрень несколько месяцев лечили.
              От ревакцинации они отказались и я уважаю и принимаю такой выбор.
              Проблема в том, что хрен что докажешь. Нет ещё одного такого же ребёнка(да и желания) чтобы провести эксперимент.
              А запрещать информацию — так себе практика.

                +1
                АКДС сама по себе очень тяжёлая прививка с массой побочных эффектов, и это в общем-то ни для кого не секрет. При этом местная российская вакцина может быть не самого лучшего качества. Это же не означает, что теперь всем не нужно ставить прививки.
                Если говорить про «запрет информации» — реальность такова, что на одного человека, который способен адекватно воспринять такую информацию, найдётся тысяча неадекватов, ставящих под угрозу здоровье и будущее своих детей.
                  +2
                  Ладно бы только своих, но ведь растет вероятность и для других детей.
                  +2
                  > малыш испытывал галюцинации

                  Он об этом человеческим голосом говорил? :)
                    0
                    Это не обратный пример. Вы не сравнивайте чуму выкашивающую целые города с побочными эффектами у одного ребёнка на туеву кучу привитых.
                    Говорите нет такого же ребёнка чтоб провести эксперименты — так его не станет и в случае эпидемии. И мало того. В случае эпидемии непривитый человек становится разносчиком.
                    Другой вопрос, что медики зачастую халатно относятся к правилам вакцинирования. Ну и конечно же параграф «побочные эффекты» на вкладке прилагающейся к лекарствам и в том числе к вакцинам — это выписка из статистики по применению препарата.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        –2
                        Кто-то сливает. Кто-то стебётся со смайликами типа Endeavour, увидев очевидно триггерное слово галлюцинация.
                        Это же офигенно смешно — ребёнок, который перестал ориентироваться в пространстве и плачет от головной боли.

                        А кому-то это принесёт пользу. Возможно, будет сделано больше обледований, возможно, сама проблема наконец будет признана (это не одиночная жалоба, коллеги тоже поделились своими историями). Поэтому пока не запретили, можно писать. Тут не вконтакте.
                          +1
                          Не стоит путать причину и следствие.
                          Вакцины содержат массу вредных, в частности ртутьсодержащих веществ в своем составе — они не безобидны — это факт. Тот же мертиолят в российской АКДС. Противогрибковые антисептики типа тиомерсала — список их большой. Если легкие вакцины, а есть и адовые.
                          Но.
                          Организм здорового ребенка (без хронических нарушений, ОРВИ и прочее — это не сюда) способен прожевать, разложить и вывести эти вещества.
                          Если у ребенка есть метаболические нарушения (а психоневрологические расстройства часто сопровождаются и метаболическими расстройствами) — то иммунизация противопоказана, по крайней мере наверное не стоит ставить корь, ветрянку и прочее — от чего в принципе дети не умирают, а к выбору остальных вакцин подходить ответственно и осторожно выбирать момент вакцинации.
                          Но не вакцина является первоисточником проблемы, а имеющееся в наличии заболевание.
                          Если ребенок галлюцинирует с вакцины — надо проводить нормальное неврологическое исследование и искать причину.
                          Вы просто сопоставьте риски.
                          Вот у меня дача, там есть клещи — мы их травим — но они все равно там есть. К следующему сезону мой ребенок уже будет ходить. Что будет если его укусит клещ с энцефалитом? Это неизлечимое смертельное заболевание. Передается сразу, в момент укуса (в отличие от боррелиоза). Постконтакной профилактики — нет.
                          Или тот же грипп — Вы можете легко принести его с работы домой — на Вас там мудак-трудоголик чихнет и принесете. От вирусной постгриппозной пневмонии люди умирают по многу и постоянно — особенно маленькие дети. Она — не лечится. Хотите попробовать?
                          Менингит — 3 дня и Ваш ребенок овощ. Вполне себе распространен в детсадах и школах.
                          Коклюш… коклюш у грудничка это приговор.
                          и так далее
                          И это не какие-то спорные моменты, по поводу которых все спорят как о вреде иммунизации — это просто данность. Вполне реальные угрозы. Эито риск менеджмент — не прививаетесь — значит принимаете и соглашаетесь с реальным риском. Прививаетесь — исключаете реальный риск, но берете на себя риск спорный.
                          Туберкулез…
                          У меня родственник в студ общаге подхватил. Пошли с его мамой к врачу, мама в слезы а врач со словами — «Не плачьте, вон их у меня сколько, вылечим» достает из шкафа увесистую папку — там на вскидку человек сорок было. В одной общаге, 40 человек заболевших туберкулезом. Вот Вам реальная статистика, а не спорная.
                            0
                            Слово со вполне конкретным смыслом, поэтому и смешно. Головокружение от высокой температуры или отравления — это еще не галлюцинации (отравлялся в детстве, знаю).
                              0
                              На самом деле можно придерживаться компромиссного варианта.
                              Во первых не использовать вакцины, имеющие в своем составе мертиолят (тиомерсал). К таковым относятся российская АКДС и многие вакцины от гриппа, например Гриппол — смотрите состав. Используйте импортные вакцины с дозировками — одна ампула одна доза без консервантов.
                              Это ртутьсодержащее соединение, которое добавляют в ампулы многократного использования у инактивированных вакцин, чтобы после открытия в ней не заводились грибки и бактерии. Цель — исключительно снижение стоимости за счет упрощения хранения. Отравление ртутью часто приводит к поражению ЦНС. Любой врач скажет Вам, что конечно же безмертиолятная вакцина лучше. Тут нет никакого размена по эффективности — просто все эти вакцины платные и дорогие. Если бюджет Вас не жмет потратить 7-10к на вакцину — используйте их.
                              Второе — это для тех, кто что-то читал про исследования касательно связи вакцины MMR с аутизмом и проникся. Суть утверждений была в следующем:
                              — коревой вирус является сильным иммуносупрессором
                              — корь и свинка — это заболевания, так или иначе затрагивающие ЦНС
                              — одновременное введение этих вирусов при вакцинации в силу вышеизложенного может вызывать аутизм.
                              Автор данного исследования реккомендовал осуществлять вакцинацию однокомпонентными вакцинами с интервалом в год. То есть корь — 1 год — свинка — 1 год — краснуха.
                              Можно последовать его рекомендации — однокомпонентные вакцины есть. Собственно российскую ККП мешают из однокомпонентных. Ставить по календарю только корь в год и через год свинку. А краснухой так и вовсе лучше переболеть самому и получить пожизненный иммунитет.
                      0

                      Нет. Это не замечательно.
                      Замечательно будет, если они увеличат популярность прививок (и информированность о них, чтобы выбирали лучшие из доступных прививок), а выскакивающее предупреждение ещё неизвестно, к какому результату приведёт.

                      –18
                      Но ведь прививки тоже наносят вред здоровью. Суть то ведь в том, что риск вреда здоровью у привитого намного ниже, чем у непривитого. Будет ли ВК предупреждать о вреде принятия прививок?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +14
                          Всё дело в том, что целесообразность прививок крайне сомнительна
                          Тюю, а я думал на хабре в основном адекватные люди сидят, с развитым критическим мышлением. Ну да ладно, в любом случае — корь и столбняк готовы с вами подискутировать на тему пользы прививок.
                            0
                            Более того, не так давно минимум один человек с большой кармой и статьями отстаивал позицию, что все те, кто так любят прививки — должны свалить в закат и оставить цивилизацию для тех, кто против или кому всё равно.
                              0
                              А может лучше пускай те, кто не хотят прививок, построят себе отдельные д/с и школы?
                                0
                                Он почему-то на подобные аргументы от меня сразу начинал сравнения с фашистами и т.п.
                                  0
                                  Ну да, не очень гуманно.
                                    0
                                    Ну да, смерти от естественных причин, таких как эпидемии — это же куда гуманнее. Ведь это же испытания, ниспосланные нам богом (или природой в современной религии)
                            +2

                            Я понимаю ваш посыл. Но не могу не показать обратной стороны. Если бы (не дай Бог!) вы заболели, к кому бы вы пошли, только честно, к цыганке или к дипломированному доктору?

                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +2

                                Это классно! Но на вопрос вы не ответили… Хорошо, не вы, ваш сосед — подскользнулся, упал, перелом, вы рядом находитесь, чуть поотдаль гуляет цыганка, и стоит машина скорой помощи — к кому поведёте?

                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1

                                    Понимаю. Было бы глупо верить, что индустрия фармакологии — это сообщество гуманистов, чья главная цель — помочь людям. Понятно, что это бизнес. Деньги. Огромные деньги. Власть. Обман. Но означает ли это что ВСЯ медицина, как таковая — такая же? Все врачи врут? Лекарства — фальшивки? Клинические испытания — куплены? Вообще толка ноль от современной медицины?

                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +2
                                        А, например, офтальмология? То что некоторые люди хреново видят с рождения, и медицина (та же лазерная коррекция) может это исправить — тоже выдумки?
                                      +6
                                      Знаете, какой бизнес на самом деле замечательный?
                                      Прозводство маленьких симпатичных детских гробиков!
                                      Их можно покрасить в зеленый цвет, в оранжевый… Правда!
                                      Антитела, передающиеся от мамы ребенку действуют в течение 6ти месяцев. Вот поэтому-то все эти компании пытаются заставить Вас платить за прививки. Потому, что они думают, что Вы готовы сделать что угодно, чтобы Ваш ребенок жил.
                                      Не согласны? Докажите, что они не правы!
                                      Если пара сотен таких родителей, как Вы решит, что лучше их ребенок умрет, чем они будут его прививать — поверьте, цены на вакцины упадут с молниеносной скоростью!
                                        +1
                                        Антитела, передающиеся от мамы ребенку действуют в течение 6ти месяцев.

                                        Например антитела к туберкулезу присутствуют в организиме только пока он заражен. Вакцина БЦЖ — это живая вакцина, суть которой контролируемое заражение на 7 лет.
                                        Да — это самая опасная прививка из всех, имеющая, целый ворох осложнений вплоть до туберкулеза кости. Впрочем все эти осложнения излечимы и развиваются очень медленно. А туберкулез мозга, который угрожает непривитым детям до 1 года — убивает за 3 дня. Ставить БЦЖ после 1 года, а тем паче повторную вакцинацию я сам считаю бессмысленной.
                                        Гипатит В ставят на случай зараженной матери, которая может об этом и не подозревать. Это самая легко переносимая вакцина — поставил и забыл.
                                        Антител к заболеваниям, антигены которых содержатся в Инфанриксе (российский аналог АКДС) у взрослых людей как правило нет, в том числе собственно у матерей. Давно Вы вакцинировались от полимиелита или коклюша например?
                                        А корь, краснуху и прочее такое в возраcте до 6 месяцев и не делают.
                                        Еще до 6 месяцев ставят ротавирус. Вопреки всеобщему мнению — данное заболевание является достаточно опасным и является причиной достаточно большой смертности в неразвитых странах. Многие родители не способны выпаивать зараженного ребенка и часто это заканчивается госпитализацией. В общем — данная вакцина хоть и не является критичной, я бы рекомендовал ее сделать. Вы не захотите видеть как грудничок переносит этот вирус.
                                    +1

                                    Даже если вы говорите правду, то такую вещь как "ошибка выжившего" никто не отменял.

                                      +1
                                      Когда он был ребенком — родителей вообще не особо спрашивали про вакцинацию.
                                      Поэтому с вероятностью 99% он от всего вакцинирован.
                                  +5
                                  Всё дело в том, что целесообразность прививок крайне сомнительна, а вот сделать ребёнка инвалидом можно очень даже запросто

                                  Статистику можно? Какой процент привитых детей детей стали инвалидами от прививок. Какой процент непривитых умерли или стали инвалидами от болезни. И какова вероятность заболеть этими болезнями если никто вообще не привит.


                                  Ещё не так давно никакой вакцинации не было и ничего, жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.

                                  И тут бы тоже было интересно на цифры посмотреть.

                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +3

                                      Я не знаю что вы имеете против статистов, но мне было бы интересно увидеть на основании каких данных вы делаете свои выводы. Или у вас данных и нет никаких и вы сами просто где-то ваших "алгоритмов" нахватались?

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +7

                                          Что-то у меня появилось подозрение что не стоило вам десять лет назад прекращать ваши таблетки пить.
                                          Счастливо оставаться и не болейте.

                                            +3
                                            Увозите пациента.
                                            Почему не господь бог, почему жалкий Ротшильд? Проверить или опровергнуть такие теории заговоров невозможно, так зачем мелочиться?
                                            Верить в глобальные заговоры могут только те, кто никогда не пытался организовать хотя бы компанию из трёх человек.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +3
                                                Давай, выкладывай цепочку, которую ты обнаружил и о которой никто не должен знать
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Верить в глобальные заговоры могут только те, кто никогда не пытался организовать хотя бы компанию из трёх человек.

                                                На самом деле глобальный заговор — вполне реальное явление.
                                                Вот собрались лидеры некоторого количества стран или нескольких крупных корпораций, пошушукались, заключили втихую договор о проведении согласованных действий в мировом масштабе, не уведомив об этом общественность (например, договорились об общей ценовой политике по какой-то группе товаров).
                                                Вот вам и глобальный заговор.
                                                Глобальный, поскольку предполагаемое место действия — весь мир.
                                                Заговор, поскольку скрыто от общественности.

                                                  +1
                                                  В картельном сговоре выигрывает тот, кто первым нарушает его условия
                                            +1
                                            Как говорят в этих наших интернетах, слив засчитан. статистики не будет.
                                            0
                                            Статистику можно? Какой процент привитых детей стали инвалидами от прививок.
                                            Кстати, после просмотра недавной документалки нетфликса о Билле Гейтсе, фонд которого в том числе борется с полиомиелитом, стал смотреть вики и по статистике за 2018 год из 137 случаев заболевания только 33 человека были заражены «диким» вирусом (только в двух странах — Афганистане и Пакистане), остальные 104 случая (ещё в 7 странах) — циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения.

                                            Это не потому что прививки опасны (вероятность мутации вакцинного вируса в опасную форму 1/750 000, да и в большинстве развитых стран используются инактивированные вакцины, которые не могут перейти в опасную форму) а потому что случаи заражения диким вирусом стали очень редки.

                                            Прививки, несомненно, нужны. От оспы, которая уже сотни лет лишала жизни людей, удалось окончательно избавиться только благодаря вакцинам. Но некоторая опасность всё равно сохраняется — хотя риск для людей, отказывающихся от прививок, гораздо выше.
                                              0
                                              циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения.

                                              Это потому что некоторые прививают живой вакциной без предварительной вакцинации инактивированной.
                                              И есть вторая причина.
                                              У вакцинированного живой вакциной ребенка в течение 2 недель в кале присутствует живой вирус. Если такой ребенок оказывается в компании невакцинированных детей — они рискуют быть зараженными.
                                              Многие педиатры рекомендуют заменять традиционную схему 2ИПВ+3ОПВ на 4ИВП+1ОПВ или 5ИПВ. ИВП формирует иммунитет в крови, он вторичен, ОПВ формирует иммунинет в ЖКТ, который является входными воротами инфекции. Соответственно вакцинация ОПВ более эффективна, но в развитых странах вакцинация только ИПВ считается достаточной.
                                                0
                                                У вакцинированного живой вакциной ребенка в течение 2 недель в кале присутствует живой вирус. Если такой ребенок оказывается в компании невакцинированных детей — они рискуют быть зараженными.

                                                Вы забыли добавить — "и ср испражняется на них" (иначе как же они войдут в контакт с его калом, чтобы заразиться?)

                                                  –2
                                                  Маленькие дети (2-3 года) вполне себе копаются в горшках и никакого дискомфорта от этого не испытывают. Чувство брезгливости к фекалиям вырабатывается позже с участием взрослых.
                                                    +2
                                                    Вы забыли добавить — «и ср испражняется на них» (иначе как же они войдут в контакт с его калом, чтобы заразиться?)

                                                    Пардон — если попу вытереть и руки не помыть.
                                                    Полиомиелит — это болезнь грязных рук.
                                              +1
                                              При СССР нам всем делали прививку от оспы (оставался пресловутый шрам на плече), по-моему (могу ошибаться) ещё в роддоме. И чего-то никто от этого инвалидом не стал.
                                                0

                                                Некоторое количество людей, возможно, стало.
                                                У любой вакцины бывает побочка (в частности аллергия среди побочек присутствует всегда). Если перед вакцинацией аллергию на один из компонентов вакцины не выявили (забыли спросить, пациент забыл, что она у него есть), а реакция была очень тяжелой, пациент вполне мог получить инвалидность.


                                                Польза прививок все же базируется на балансе между вероятностями заболеть/умереть (от побочки вакцины или от болезни) при отсутствии/наличии вакцинации, а не на абсолютной безопасности и абсолютной защите.

                                                  +1
                                                  Некоторое количество людей, возможно, стало.

                                                  Многие заболевания, особенно нервной системы, проявляются в том же возрасте, когда идет активная вакцинация. То есть где-то между полугодом и годом. По этой причине вполне реальна ситуация когда ребенку ставят АКДС а через 2 недели — аутизм. Естественно родители это связывают. Так появляются мифы о данной причинно-следственной связи.
                                                  И второй фактор.
                                                  Аллергический ответ на компоненты вакцины действительно может спровоцировать развитие заболевания, при условии что оно уже есть. То есть может являться триггером. Но даже если не вакцинироваться — любая простуда или аллергическая реакция все равно это сделают рано или воздно. Просто в другое время.
                                                    0

                                                    А если не две недели, а в эту же ночь? Вы бы не связывали?
                                                    Реальный пример из мой жизни. АКДС, ночью начались галюцинации, потом несколько месяцев мигрень.

                                                      +1
                                                      А диагноз какой в итоге?
                                                      Я бы счел это триггером и искал реальное заболевание.
                                                      Ну и постарался бы выяснить на что именно такая реакция — потому что ярко выраженный аллергический ответ — это плохо. Поэтому и рекомендуют ставить безмертиолятный Инфанрикс или Пентаксим вместо АКДС.
                                                      У меня тоже есть случай когда когда людям после прививки АКДС (вроде) поставили Тубероидный склероз. Но это блин генетическое заболевание — оно просто проявилось после прививки. Такого рода заболевания и без всяких прививок проявляются между полугодом и годом — раньше просто их не диагностируют.
                                                        0
                                                        Есть у меня кстати и реальный случай осложнений после БЦЖ. У девочки в 4 года диагностировали остеит. Курс химиотерапии + хирургическая операция. Ныне это взрослая женщина — живет и здравствует. Вот такое реально — да.
                                                        Количество случаев заболевания туберкулезом из-за БЦЖ достаточно внушительное. Но как я уже выше написал — все они излечимы, в отличие от молниеносного туберкулеза мозга.
                                                        У БЦЖ есть еще один минус — туберкулиновая проба после БЦЖ всегда дает положительный результат и смотрят только на динамику, а у не вакцинированного человека положительная реакция означает заражение и необходимость лечения. Соответственно данный диагностический инструмент — теряется. По сути все вакцинированные заражены и кого надо лечить а кого нет — часто не очевидно. Достаточно сложно понять по туберкулиновой пробе — это нормальная реакция на вакцину или это инфекция, которая вышла из под контроля иммунитета.
                                                      0
                                                      Польза прививок все же базируется на балансе между вероятностями заболеть/умереть (от побочки вакцины или от болезни) при отсутствии/наличии вакцинации, а не на абсолютной безопасности и абсолютной защите.

                                                      На сегодняшний день противовирусные препараты существуют только от герпеса и еще парочки вирусов. В общем случае — вирусная инфекция в отличие от бактериальной не поддается медикаментозному лечению и весь расчет идет на поддерживающую терапию до момента пока организм выработает специфические антитела. Проблема в том, что многие вирусы успевают угандошить организм быстрее.
                                                      Вакцинация — это не баланс, а единственный способ борьбы с вирусной инфекцией.
                                                        0
                                                        Вакцинация — это не баланс, а единственный способ борьбы с вирусной инфекцией.

                                                        Вообще-то не единственный. Еще есть карантинные мероприятия, контроль въезжающих в страну, гигиена и прочие косвенные меры.
                                                        Но вакцинация — это да, очень важный момент в борьбе с вирусной инфекцией (бактериальной, кстати, тоже).
                                                        Но я не об этом. Если сформулировать грубо, то просто бессмысленно использовать вакцину, от которой (в масштабах всего населения) вреда больше, чем от болезни, от которой она защищает.

                                                          0
                                                          Таких практически нет.
                                                          Есть такие, которые в Европе не ставят у нас ставят, но тому есть причины.
                                                          Например массовой вакцинации от туберкулеза там нет, а у нас эпидемия — поэтому надо.
                                                          Живой полиомиелит там не ставят. У нас тоже одно время его отменили, но гости из сопредельных стран начали привозить к нам дикий полиомиелит и были зафиксированы случаи заражения со смертельным исходом — поэтому ОПВ вернули.
                                                          Лично я считаю бесполезной вакцинацию БЦЖ после 1 года.
                                                          Ну еще кто-то предпочитает не прививать ротавирус и Превенар (пневмококки), потому что это вроде как не смертельно по большей части. А на Превенар так родители вообще через одного жалуются — какая-то она по всему не очень легкая и больнючая к тому же.
                                                          А еще что?
                                                            0

                                                            Эх, не получается, похоже, мне правильно сформулировать.
                                                            Зайду с другой стороны.
                                                            Вот есть вакцина от бешенства. Профилактически ее ставят только людям, работающим в особых условиях (тем, кто постоянно находятся в опасности заражения). Побочек у нее — наверное, одна из самых паршивых вакцин из активно применяемых в этом плане.
                                                            Но когда бешеная собака покусает — ставят без вопросов, поскольку от вакцины может быть помрешь (с очень малой вероятностью, если совсем не повезет), а от бешенства точно загнешься.
                                                            Вот и баланс между вероятностями загнуться при отсутствии/наличии вакцинации, да еще в разных условиях разный.

                                                              0
                                                              Вот если б я принимал решения — я б сделал вакцинацию от бешенства детей обязательной. Не в смысле принудительной а внес бы ее в календарь.
                                                              Объясняю почему: ребенок, укушенный диким животным, запросто может это скрыть. Ему же не объяснишь что это вопрос жизни и смерти — для ребенка страх что мама наругает и врач поставит укол — более существенная угроза.
                                                              По побочке — да вроде как нормально она переносится.
                                                              Но сразу оговорюсь — про бешенство я глубоко не копал — могу чего-то не знать.
                                                              Ну и у бешенства есть особенность — оно крайне медленно развивается. Первые симптомы могут проявиться спустя 9 месяцев после укуса. Это позволяет делать экстренную постконтактную вакцинацию с достаточно большим шансом на успех.
                                                              Не все вирусные инфекции настолько тормозные.
                                                                0

                                                                Возможно, что сейчас все стало намного лучше (нагуглилось про 3% побочных эффектов, да и курс после покуса стал не таким жестким), но раньше, если верить очевидцам, довольно часто прививка на некоторое время укладывала человека в постель (высокая температура и прочие спецэффекты). Это, конечно, лучше, чем помереть в случае угрозы заражения, но наносило бы заметный экономический ущерб в случае массовой вакцинации.
                                                                Впрочем, и сейчас у всех вакцин от бешенства в инструкции в разделе про побочки значатся всякие ужасы вплоть до паралича.

                                                                  0
                                                                  Ну дык раньше и уколов там было штук 30 ). Сегодня — 5.
                                                                  Впрочем я не призываю всех вакцинироваться от бешенства. Просто если бы была вакцина, разрешенная детям (сейчас детей вакцинируют только постконтактно) — я бы своего ребенка вакцинировал. Ну просто потому что бешенство это п***ц а не болезнь.
                                                                    0

                                                                    Столбняк тоже не очень приятен, но выше вон товарищ яро топил против АКДС.

                                                                      0
                                                                      Ну при столбняке у Вас еще есть какие-то шансы отделаться инвалидностью, при бешенстве — нет. Даже при условии экстренной постконтактной вакцинации шансы 50/50. Гарантию дает только профилактическая.
                                                        0
                                                        Некоторое количество людей, возможно, стало.

                                                        Поправлюсь. Среди моих знакомых никто инвалидом не стал, я ни лично не видел, не слышал о подобных случаях. Можно, конечно, свалить на то, что дескать в СССР всё скрывали и подобные случаи тоже скрыли, но я почему-то в это не верю.

                                                        А вот от кори мне прививку в детстве к сожалению не сделали. Поэтому корью мне пришлось переболеть. Зато больше корью болеть уж точно никогда не буду ;-) В общем я только «ЗА» прививки.
                                                        0
                                                        При СССР нам всем делали прививку от оспы (оставался пресловутый шрам на плече), по-моему (могу ошибаться) ещё в роддоме. И чего-то никто от этого инвалидом не стал.

                                                        Кстати в одной вакцине от оспы содержалось антигенов больше чем во всем современном нац. календаре вместе взятом. Это для любителей порассуждать о напряженном иммунитете.
                                                          0
                                                          А можно ли сейчас привиться от оспы по желанию? А то в свете этого мракобесия, что творится кругом, что-то становится страшновато. (1979 г.р). Я пытался узнать, но мне говорят, что сейчас делают только всяким микробиологам и прочим в том же духе.
                                                            0
                                                            А можно ли сейчас привиться от оспы по желанию?

                                                            Я не знаю. Думаю что нет.
                                                              0
                                                              Кстати оспа как таковая вполне себе существует. В моем городе раньше была биофабрика где делали сыворотки от бубонной чумы, сибирcкой язвы и прочего такого в том числе и оспы. И были реальные случаи заражения сотрудников — потому что там было не как в американских фильмах — а полный трэшак, антисанитария и халатность.
                                                              Еще у нас там есть скотомогильник, в котором захоронены зараженные животные — он забетонирован, захлорирован и прочее такое — но проблема в том, что он находится недалеко от реки Иртыш и каждой весной вода поднимается и подмывает склон — рано или поздно все это добро попадет в воду. Что после этого произойдет можете сами придумать, просто посмотрев на карту.
                                                              Еще там в полукилометре есть горячий источник, на который местные коммерсы возят купать девушек с пониженной социальной ответственностью. В общем тоже так себе.
                                                              Просто в стародавние времена все это находилось глубоко в лесу и далеко от берега реки. Теперь это посреди города, а река подошла намного ближе.
                                                                0
                                                                А зачем прививаться от оспы? По данным вики вирус существует только в лабораториях США и России, последний случай заражения — в 1978 (вирусом из лаборатории в Великобритании).
                                                                  0
                                                                  Вот именно потому что он существует в лабораториях США и России. (Если серьезно — отчасти поэтому, отчасти это некоторая паранойя из-за отсутствия должного наблюдения за природными очагами. В прошлом году только у нас в черте города зарегистрировали больше 15 случаев бешенства, однако бродячих собак становится только больше и больше. Я не смог, например, получить точную информацию, вымер ли в природе вирус или просто не наблюдается длительное время)
                                                                    0
                                                                    последний случай заражения — в 1978

                                                                    У нас в городе 100% было больше чем один случай заражения причем где-то в 90х ).
                                                                    Не все видимо попадает в статистику.
                                                                    Собсна о том что наша биофабрика занималась оспой, бубонной чумой и сибирской язвой я знаю, потому что случаи заражения всеми тремя у нас происходили.
                                                                    вымер ли в природе

                                                                    В природе может и вымер, а в нашем скотомогильнике — нет )))
                                                                    Меня вот другое интересует — были там обычные версии этих заболеваний или какие-то улучшенные. Я думаю обычные — потому что объект не был военным/секретным, но глобально — хз.
                                                              +3
                                                              Жили до 100 лет только те, кто не умер в детстве — где прививки и защищают. И это довольно малый процент — детская смертность была огромной. Но, конечно, современным чадушкам, дорвавшимся до интернетов, это всё ни о чем не скажет. Тоже заговоры, мамы детей душили, чтобы статистику подделать, гады такие, лишь бы свои прививки продвинуть.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +3
                                                                жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40

                                                                Если вы про «долгожителей» с гор и дальних деревень (где даже школ нет, а документов у них нет «потому что гладиолус»), то я вам раскрою страшную правду: они не умеют считать (если и умеют то только до трех) да и лукавят ради внимания к себе.
                                                                  0

                                                                  Есть такая проблема, двоюродный дедушка тоже точно не знал свой возраст, но всегда считалось, что он родился ещё при царе и ему 80+.

                                                                  0
                                                                  Ещё не так давно никакой вакцинации не было и ничего, жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.

                                                                  Кому тогда повезло, тогда жили до 100.
                                                                  Кому сейчас не повезло, померли, не дожив до 40.
                                                                  Фокус в том, что после начала вакцинации по большинству болезней число тех, кто доживает до ста увеличивалось, а количество умерших до 40 уменьшалось.
                                                                  Причем порой эти изменения были очень значительными.
                                                                  И это несмотря на то, что качество жизни по некоторым параметрам с допрививочных времен заметно ухудшилось (загрязнение окружающей среды, увеличение числа природных катаклизмов вследствие изменения климата, гиподинамия и т.п.)

                                                                    0
                                                                    жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.

                                                                    В штатах нормальная тема ставить вакцины комплектами вплоть до 8 инактивированных вакцин за один прием (ну прям так адово конечно не делают, это скорее про коммандировочников в Африку — но 2-3 вакцины за раз — стандартное явление). Это у нас осторожничают и выжидают между вакцинами по 2-4 недели — там особо не парятся на этот счет. Просто для организма без иммунодефицита это не проблема — ребенок ползая по полу получает антигены десятками ежедневно, а вакцинировать младенца — тупо проще.
                                                                    Они тоже мрут как мухи в 40?
                                                                    0
                                                                    То у рекламщиков забирают хлеб, то борьба с антипрививочниками. В ВК что неделя здравого смысла?
                                                                      +1
                                                                      Что меня забавляет как в прививочниках, так и в антипрививочниках, так это то, что они все прививки сводят под одну гребенку. Хотя, на самом деле, у каждой из болезней и прививки для нее есть свои риски и показания. И часть прививок действительно спорны. Точнее, непонятны критерии включения в календарь. Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет. При этом, для некоторых болезней (например, столбняка) коллективный иммунитет особо не зависит от процента привитых (если, конечно, это страны, где люди не будут гадить на улицах и соблюдать нормальную гигиену).

                                                                      И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны. Антипрививочники, естественно, за это цепляются, обвиняя их во лжи, тем самым ставя под сомнения и правдивые факты. Если бы в ВОЗ изначально оперировали нормальными статистическими данными, хотя бы с разделением по регионам, то было бы намного лучше. А то получается, что от кори у них за год умирают миллионы человек, хотя в Европе — не больше сотни (и то, скорее всего люди с ВИЧ).
                                                                        +1
                                                                        Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет

                                                                        Потому что нет российской прививки от менигококка.
                                                                        Та же самая история с ветрянкой.
                                                                        Это причина почему их нет в календаре. А вот почему в календаре только российские вакцины — это меня не спрашивайте).
                                                                          0
                                                                          Переболел в детстве ветрянкой. Остался от 1 прыщика след, но кажется уже виден только при загаре. Интересно, как со статистикой подобных «осложнений» или более серьезных.
                                                                            0
                                                                            У ветрянки есть осложнения, в том числе летальные. Чаще всего это пневмония, бактериальное поражение кожи и энцефалит. Вакцинный вирус таких осложнений не имеет.
                                                                            Вирус ветряной оспы навсегда остается жить в организме, вызывая при ослаблении иммунитета опоясывающий герпес. Вакцинный вирус также может вызывать опоясывающий герпес, но значительно реже.
                                                                            После ветрянки часто остаются рубцы и оспины на всю жизнь, в том числе и на лице.
                                                                            Достаточно этого?
                                                                              0
                                                                              Вообще из всех этих детских болячек безобидной является только краснуха, если Вы не беременная женщина.
                                                                            +1
                                                                            Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет.

                                                                            Как это ни цинично звучит, но прививки — это прежде всего мероприятие экономическое, а не гуманитарное.
                                                                            Задача прививок — сократить расходы на лечение населения и продлить период работоспособности.
                                                                            А потому прежде всего прививают от болезней, которые с большей вероятностью приводят к неработоспособности (отправляют на больничный), т.е от массовых болезней.
                                                                            Если коклюш был в свое время весьма распространен, то менингококк не очень.


                                                                            При этом, для некоторых болезней (например, столбняка) коллективный иммунитет особо не зависит от процента привитых (если, конечно, это страны, где люди не будут гадить на улицах и соблюдать нормальную гигиену).

                                                                            Могу ошибаться, но столбняк — это не про коллективный иммунитет, а про индивидуальный. У человека по жизни достаточно высокий риск поиметь столбняк, поранившись в антисанитарных условиях, а это происходило достаточно часто, чтобы озаботиться прививкой населения.


                                                                            И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны.

                                                                            А это да, бесит. И медицинская "реклама" (плакаты в поликлиниках и не только), упрощающая смысл прививок и сводящая его к паре примитивных тезисов туда же.

                                                                              +1
                                                                              Если коклюш был в свое время весьма распространен, то менингококк не очень.

                                                                              У менингита достаточно нехорошая статистика по дет. садам. Это вполне реальная угроза. Лично я считаю вакцинацию Менактрой — обязательной.
                                                                              То же самое относится и к коклюшу.
                                                                              Причем как это ни странно — именно российская АКДС наиболее эффективна против коклюша. Но в то же время является самой тяжелой по переносимости, особенно третья. Более эффективна в контексте продолжительности действия. Более предпочтительна вакцинация импортным Инфанриксом с повторной ревакцинацией Адаселем в школьном возрасте.
                                                                              0
                                                                              И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны.
                                                                              Ну да, у нас же закрытые общества, туристов вообще нет, все сидят по своим странам и не вылезают за пределы, если только в соседнюю с таким же уровнем развития медицины и общества.
                                                                              –3
                                                                              Есть обязательные прививки, а есть разводные, не стоит путать.
                                                                              Так же важно кто ее будет делать и где, люди в основном не прививок бояться,
                                                                              а тех кривых рук недоврачей, которые могут оказаться на выдаче.
                                                                                0
                                                                                Разводные — это какие например?
                                                                                  –1
                                                                                  Да как обычно, та за которую надо нормально баксануть, а взамен она предупредит все болезни на свете и ещё убережёт от дефолта.
                                                                                  В любую платную клинику среднего пошиба зайдите и там всё поймете.
                                                                                  Ещё бы я стрёмные прививки сюда добавил, типа палатка возле метро, где раздают чудо зелье от гриппа или что там они прививают еще.
                                                                                  Грань между профилактикой и прививкой весьма тонка.
                                                                                    0
                                                                                    Ну дык какие?
                                                                                    Вот есть например российская корь/краснуха/паротит. В целом — эффективная. Но — ее ставят двумя шприцами с риском нарушения техники введения. Плюс она содержит какие-то птичьи белки, являющиеся серьезным аллергеном. В общем так по хорошему ее можно ставить только взрослым.
                                                                                    А есть импортная — Приорикс. Чуть менее эффективна, зато ставится одним шприцом и нормально переносится — она платная.
                                                                                    Вы считаете это развод?

                                                                                    Или скажем — менингит, который превращает человека в овоща за пару дней. Только платная.
                                                                                    Тоже развод?

                                                                                    Ещё бы я стрёмные прививки сюда добавил, типа палатка возле метро, где раздают чудо зелье от гриппа или что там они прививают еще.

                                                                                    Окей — грипп.
                                                                                    Бесплатный вариант Гриппол. Достаточно низкая эффективность — годится только от безысходности.
                                                                                    Нормальный вариант Ультрикс, либо если надо привить ребенка — Ваксигрипп — оба платные.

                                                                                    Дача есть у Вас?
                                                                                    На даче есть клещи. Они переносят клещевой энцефалит. Угроза — реальна, а вот Энцепур Вам поставят только за деньги.
                                                                                      0
                                                                                      В поликлинике в СПб делал прививки от клещевого энцефалита, ставили Энцевир. Все бесплатно. Чем Энцепур лучше и из-за чего он платный?
                                                                                        0
                                                                                        В основном тем, что его можно ставить только после 18 лет. А Энцепур с 1 года.
                                                                                        А основная группа риска — это дети.
                                                                                        Я например что с вакциной что без — не полезу в траву без защитной одежды (у меня как у выходца из весьма эндемичного региона вообще определенная фобия на эту тему). А ребенок — запросто полезет. Да и клеща может снять так что Вы не узнаете о нем даже.
                                                                                        Хотя у него (у Энцевира) тоже есть преимущество — он сделан под наши штаммы.
                                                                                          0
                                                                                          Я бы не сказал, что основная группа риска по энцефалиту а нас на ДВ — это дети.
                                                                                            0
                                                                                            Ну то есть Вы считаете что не надо вакцинировать ребенка?
                                                                                            Сняв клеща предпочитаете верить что он не заражен КЭ?
                                                                                            Просто что у нас есть для постконтакной профилактики КЭ:
                                                                                            1. Противоклещевой иммуноглобулин, который во всем мире признан неэффективным
                                                                                            2. Фуфломицин под названием Йоданпитрин — препарат с неподтвержденной эффективностью.
                                                                                            Все
                                                                                            Заражение КЭ (в отличие от бореллиоза) происходит сразу в момент укуса.
                                                                                            Никаких вменяемых средств борьбы с КЭ кроме профилактической вакцинации — нет. Российский Энцевир детям не ставят. Остается только импортный Энцепур за свой счет.
                                                                                              0
                                                                                              Ну то есть Вы считаете что не надо вакцинировать ребенка?

                                                                                              Я бы сказал что это зависит от региона и вероятностей в этом самом регионе.


                                                                                              По хорошему это должны рекомендовать или не рекомендовать врачи. На практике часто приходится разбираться самому.

                                                                                                0
                                                                                                Я бы сказал что это зависит от региона и вероятностей в этом самом регионе.

                                                                                                Я бы сказал что в Сибири на ДВ надо поголовно вакцинировать всех, а в других регионах — в зависимости от образа жизни. Ездишь на дачу, ходишь в лес в походы — надо вакцинироваться. ИМХО не стоит на себе проверять насколько большая вероятность полущить с клещом КЭ.
                                                                                                По хорошему это должны рекомендовать или не рекомендовать врачи. На практике часто приходится разбираться самому.

                                                                                                Соглашусь. Иные врачи не в состоянии даже график стандартных прививок скорректировать, если он отличается от общепринятого.
                                                                                                0
                                                                                                Странный вывод. Я считаю, что у нас надо вакцинировать всех, кроме лежачих инвалидов :)
                                                                                                0
                                                                                                UPDATE: российская вакцина от КЭ для детей есть — называется Клещ-Э-Вакс.
                                                                                              0
                                                                                              Не ответил на второй вопрос.
                                                                                              Платный он потому что импортный. Все импортные вакцины — платные.
                                                                                                0
                                                                                                Отечественные, впрочем, тоже.
                                                                                        0
                                                                                        Так же важно кто ее будет делать и где,

                                                                                        А вот с этим соглашусь. Например большая часть осложнений БЦЖ вызвана нарушением техники введения вакцины. По этой причине данную вакцину стоит делать в роддоме, где их колют постоянно в больших количествах. Не стоит откладывать ее на потом и ставить в поликлинике.
                                                                                          0
                                                                                          Извините, а вы по специальности кто, если не секрет? Себе зарубку сделать из ваших коммментов на всякий случай, но при этом понимая уровень знаний)
                                                                                            0
                                                                                            Не врач ))).
                                                                                            Просто я отец маленького ребенка и в силу профессиональной деформации досконально изучаю все что имеет значение.
                                                                                            А еще это мой персональный метод борьбы с антипрививочниками — вываливать как можно больше информации в подобных дискуссиях. Это не для них — а для остальных. Спорить с ними бесполезно, а информировать других — имеет смысл.
                                                                                            Просто до рождения ребенка я сам любил потрещать на тему теорий заговора (это легко делать когда твои родители тебя самого вакцинировали) — собственно обратную сторону тоже досконально знаю ))). А когда родился ребенок — то я переключился сначала на медицинские ресурсы, а потом на отчеты и рекоммендации ВОЗ и далее и далее.
                                                                                            Ну кстати и среди врачей бывают антипрививочники. Я даже слышал фразу — «Как врач я советую поставить ***, а как мать — нет». Вот как такую рекомендацию воспринимать — хз.
                                                                                        +1
                                                                                        За всю жизнь болел гриппом около 40-50 раз и делал 3-4 прививки от гриппа. Как прививки могут работать в принципе, если я постоянно болею и болею.

                                                                                        Причём болею, именно в тот момент, когда появляются прививочные кампании.
                                                                                          +1
                                                                                          За всю жизнь болел гриппом около 40-50 раз и делал 3-4 прививки от гриппа. Как прививки могут работать в принципе, если я постоянно болею и болею.

                                                                                          Вакцина по большому счету не защищает Вас от заражения гриппом. Она снижает тяжесть заболевания и защищает Вас от развития осложнений типа вирусной пневмонии (неизлечимой в отличие от бактериальной).
                                                                                          К тому же судя по цифре 40-50 — вы путаете грипп с другими видами ОРВИ. Грипп — это простуда, но не всякая простуда — грипп.
                                                                                          Обычно в вакцине содержится 3 антигена к штаммам гриппа, которые наиболее вероятны в данном периоде. А всего вирусов, вызывающих ОРВИ несколько тысяч — протипогриппозная вакцина никак от них не защищает.
                                                                                          Ну и действует вакцина примерно полгода. А к следующему периоду поверхностные антигены вирусов гриппа изменяются и прошлогодняя вакцина будет против них неэффективна.
                                                                                          Причём болею именно в тот момент, когда появляются прививочные кампании.

                                                                                          Потому что они по времени совпадают с началом эпидемически высоких периодов.
                                                                                            0
                                                                                            Потому что они по времени совпадают с началом эпидемически высоких периодов.

                                                                                            А может не все прививки от гриппа одинаково полезны? Есть ли научные исследоавния, как в России создаются прививки и используются?
                                                                                            Вдруг вместо лечения, прививки заражают гриппом? Просто потому что сделаны на не качественном оборудовании\по халатности таджиков в подвале?
                                                                                            У нас сейчас многое делается не честно, так почему прививки могут быть исключением? Это же золотая жила для аптек и их поставщиков. Там можно оставить 1-2 тысячи рублей за один поход в борьбе с гриппом. Им экономически выгодно, что бы мы болели гриппом!
                                                                                              0
                                                                                              Вакцина от гриппа не содержит живого вируса. Грубо говоря Вашем организму просто показывают картинку с его изображением. Заразиться гриппом от вакцины — нельзя.
                                                                                              Конечно есть исследования, которые говорят что Ультрикс (тоже российский) и Ваксигрипп намного эффективнее бесплатного Гриппола.
                                                                                              Это же золотая жила для аптек и их поставщиков.

                                                                                              Учитывая весьма проблемную логистику — не такая уж и золотая.
                                                                                              Я не знаю где и как вакцинируетесь (и вакцинириетесь ли) Вы, но у меня и у нашего ЛПУ есть полная информация о том чем кололи моего ребенка вплоть до заводских номеров.
                                                                                                0
                                                                                                есть полная информация о том чем кололи моего ребенка вплоть до заводских номеров.

                                                                                                И что вы будете делать с заводскими номерами???
                                                                                                Если прививка будет держать вас здоровым, а всех вокруг делать больными? Кому и как вы собираетесь что-то доказать? Да даже если найдёте, что это вредная прививка, я полностью уверен, что максимум вы поругаетесь с производителями. Максимум, понимаете? Даже если человек умрёт от прививки.
                                                                                                Это бизнес и им экономически выгодны прививки, иначе их не делали бы на каждом углу бесплатно. Бесплатно тут ничего не бывает.
                                                                                                  0
                                                                                                  И что вы будете делать с заводскими номерами???

                                                                                                  Ну поначалу я просто проверял (пост-фактум) что данный шприц действительно тогда-то был изготовлен на таком-то заводе. Это можно сделать, написав соответствующий запрос.
                                                                                                  Сейчас просто храню на всякий случай.
                                                                                                  Это был ответ на Вашу реплику про таджиков в подвале.
                                                                                                0
                                                                                                Там можно оставить 1-2 тысячи рублей за один поход в борьбе с гриппом. Им экономически выгодно, что бы мы болели гриппом!

                                                                                                Я только щас понял что Ваша мысль: им выгодно заражать нас гриппом, чтоб потом продавать лекарства.
                                                                                                ))))
                                                                                                Эту стройную теорию ломает тот факт, что от вирусной инфекции нет лекарств. Есть всякие жаропонижающие и прочее такое — но это не лекарства. Сомневаюсь что коммерческая выгода от реализации терафлю и прочего варенья стоит массового заражения всего населения неизлечимым и смертельно опасным заболеванием. Не находите? Которое кстати в топах по смертности так то. Больше только у малярии пожалуй — и то хз.
                                                                                                Даже самые ярые антипрививочники порой почему-то прививаются от полиомиелита — кои почти вымер уже. Его все почему-то все боятся, а вот грипп, от которого люди мрут тысячами — игнорируют. Ну да — шанс выжить при заражении гриппом — большой. Но дык и шанс заразиться им в тысячу раз выше.
                                                                                                Где логика?
                                                                                                  –2
                                                                                                  Эту стройную теорию ломает тот факт, что от вирусной инфекции нет лекарств.

                                                                                                  Это для вас нет лекарств, а для большинства населения большая часть лекарств в аптеках от «простуды» (неграмотное название гриппа).
                                                                                                  Более того! Они под каждое новое заражение клепают новые лекарства — под видом в два раза эффективнее старых, дают рекламу и фармацевты на кассах впаривают за процент это всем подряд! Не все аптеки поддаются, но большинство. Это большой бизнес! И если перестанут ставить прививки и распространять заразу, то кому нужны будут эти лекарства? У них это всё на графиках в компьютерах, красиво! Вот столько прививок поставили — вот так доход подрос. Что может быть проще!? :D
                                                                                                  У меня много людей на работе. И 40 человек за 2-3 дня одновременно заболели гриппом. Представляете совпадение? Год не болели, а тут бац и все вместе, резко слегли. Ага грипп из-за погоды на улице активировался, да?))) Сходил, узнал прогноз погоды, наверное. Подготовился и заразил всю нашу организацию)))
                                                                                                  Таких совпадений не бывает!
                                                                                                    0
                                                                                                    «простуды» (неграмотное название гриппа

                                                                                                    Простуда это неграмотное название ОРЗ, что в большинстве вызвано вирусом, но не гриппа

                                                                                                    дают рекламу и фармацевты на кассах впаривают за процент это всем подряд

                                                                                                    За «процент» работают собсно все, так работает заработок за счет продаж

                                                                                                    грипп из-за погоды на улице активировался,

                                                                                                    Вообще да, активность вирусов зависит от внешних условий, внезапно, правда?

                                                                                                    Таких совпадений не бывает!

                                                                                                    А это уже яркий пример апофении
                                                                                                      0
                                                                                                      Простуда это неграмотное название ОРЗ, что в большинстве вызвано вирусом, но не гриппа

                                                                                                      Всегда полагал, что ОРЗ — это про бактерии, поскольку еще есть ОРВИ

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну судя по сокращению — ОРЗ — это просто хз что но респираторное, а ОРВИ — когда оно вирусное.
                                                                                                        А когда бактерии — там обычно уже есть названия типа ангины, тонзилита и пр.
                                                                                                      0
                                                                                                      И 40 человек за 2-3 дня одновременно заболели гриппом. Представляете совпадение? Год не болели, а тут бац и все вместе, резко слегли. Ага грипп из-за погоды на улице активировался, да?)))

                                                                                                      Просто кто-то заразил у вас на предприятии 40 человек всё. Например вахтёр на входе или кто-то из персонала столовой. Или просто "заразив" пару-тройку дверных ручек.
                                                                                                      Вполне себе обычная ситуация и ничего удивительного я в этом не вижу.

                                                                                                        –2
                                                                                                        40 человек не болели гриппом год, а потом резко все заболели за 2 дня.
                                                                                                        Вполне себе обычная ситуация и ничего удивительного я в этом не вижу.

                                                                                                        грипп из-за погоды на улице активировался,

                                                                                                        Вообще да, активность вирусов зависит от внешних условий, внезапно, правда?

                                                                                                        За «процент» работают собсно все, так работает заработок за счет продаж

                                                                                                        Вы оба живёте в каком-то своём выдуманном мире. В котором всё из-за денег, но вот болезни и прививки — сами по себе! Даже если эпидемии на ровном месте.
                                                                                                        Мне больше нечего сказать… тут видимо Хабро — медики собрались. Сейчас они задавят меня своей репутацией)))
                                                                                                          0

                                                                                                          Прививки вполне себе "из-за денег". Потому что они выгодны и фирмам их производящим и самому обществу.


                                                                                                          Болезни обычно сами по себе и как минимум не имеют за собой чьего-то злого умысла.

                                                                                                            –4
                                                                                                            Прививки вполне себе «из-за денег». Потому что они выгодны и фирмам их производящим и самому обществу.

                                                                                                            Ок. Любое лекарство тестируется много лет, а тут какие-то ампулы колят прямо в вены людям и нет никаких исследований и проверок. При этом ещё говорят, что в ампулах и есть сам вирус. Только он не активный…

                                                                                                            Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?
                                                                                                            Затем есть исследования, что он никак не влияет на распространяемость рабочего вируса?
                                                                                                            И наконец, есть исследования, что 100% прививок создаются без брака??? Иначе это может дополнительно создать эпидемию.
                                                                                                            Очень жизненный случай: «не доконца обезвредили вирус и разлили по пробиркам». Есть все эти исследования???
                                                                                                            На прививки, да ещё и с «не рабочим» вирусом должно быть гораздо больше исследований, чем на любое лекарство! И проверки должны не прекращаться никогда!
                                                                                                            Если есть все эти исследования и проверки, то приведите. Я ознакомлюсь и напишу, что был не прав.
                                                                                                            А если нет, то я об этом и пишу. От этого мы и болеем значит. Людям наплевать на болезни других… их интересуют только деньги! Заразить миллион другой ради яхты или виллы, подлецам ничего не стоит.
                                                                                                            Так и живём :)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Любое лекарство тестируется много лет, а тут какие-то ампулы колят прямо в вены людям и нет никаких исследований и проверок.

                                                                                                              Вообще-то их проверяют. Не "много лет", но вообще без проверки вам ни одну вакцину на рынок не выпустят.


                                                                                                              Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?

                                                                                                              Насколько мне известно конкретно в прививках от гриппа вообще нет никакого вируса. И это тоже контролируется.


                                                                                                              И наконец, есть исследования, что 100% прививок создаются без брака??? Иначе это может дополнительно создать эпидемию.

                                                                                                              Брак в принципе бывает, но эпидемию это вызвать не может. Максимум побочные эффекты и/или низкая эффективность.
                                                                                                              И пользы от прививок для общества в целом больше чем вреда от побочных эффектов. Что конечно не является особым утешением для отдельных людей, которые эти самые побочные эффекты ловят.

                                                                                                                –1
                                                                                                                Вообще-то их проверяют.

                                                                                                                Любые ваши слова без доказательств не имеют смысла.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это к вашим словам относиться ещё больше, так как это вы заявили про то, что колют без исследований и проверок.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    И какие конкретно доказательства вы ожидаете? Ну кроме той информации которая есть в свободном доступе в сети?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну вот я лично могу утверждать, что клинические исследования в РФ ведутся постоянно по разным направлениям. С учетом, что некоторые клинические исследования сворачиваются раньше запланированного, то это явно доказывает, что ведутся как минимум часть — правильно. Это не говоря о том, что изредка с полок производителями отзываются лекарства вообще, так как всю побочку, на самом деле, выявить — трудно. И это справедливо что для наших, что для зарубежных компаний.
                                                                                                                      Хотя по логике человека выше — это всё быть не может, ибо наносит дикий ущерб фирмам-изготовителям. Видимо, он оценивает сию отрасль исключительно по тому, как работает в IT сам — и натягивает практики программистов на медиков…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как минимум ссылки на документы исследований которые я перечислил тут .
                                                                                                                        Как максимум то что перечислил я и ещё дополнительные исследования с инновационными открытиями.
                                                                                                                        Мне кажется вам нереально предоставить хоть что-то. Раз вы ещё этого не сделали, то врятли у вас наберётся, даже минимум. Так что не заморачивайтесь. Признайте что я прав и идите дальше.

                                                                                                                        Мои дополнительные доводы:
                                                                                                                        Канада
                                                                                                                        Газета
                                                                                                                        КП
                                                                                                                        Ну и сами там разберитесь...
                                                                                                                        По моему все пишут что это вредно, а я ещё и доказываю, что это экономически выгодно некоторым людям.

                                                                                                                        Ну сами посудите. Они нам дороги, даже, делают плохо, зачем же им каждый год нас лечить бесплатно??? Мало того что бесплатно, так ещё инициативно!
                                                                                                                        Это тоже самое, что пришли и стали ремонтировать дороги бесплатно, так ещё ходят и спрашивают у водителей, а где ямки мешают?))) На сколько ровный у вас асфальт? Может переложить?

                                                                                                                        Стыдно такое не знать!
                                                                                                                          0

                                                                                                                          В общем судя по вашим "источникам" спорить с вами действительно бессмысленно. Так что действительно дискуссию можно прекратить.

                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Мой главный аргумент — это то что у вас нет доказательств. А эти ссылки для «слепых» повторяю — дополнительные. И просто к сведению.
                                                                                                                            Конечно у меня нет исследований научных о том что прививки от гриппа — это вредно. Наверное у учёных есть более полезные занятия, чем исследовать коррупцию и беззаконие в России.
                                                                                                                            Второй аргумент — отсутствие логики в действиях медиков. Когда в одних случаях они и бинт в больнице за деньги продают больным, а в других создают целое производство, которое сертифицируется, ещё наверняка, и бесплатно делают прививки платными шприцами на главных площадях страны — это не поддаётся никакой логике.

                                                                                                                            Т.е. вы думаете, что аренда торгового места + покупка спец. автомобиля + производство прививки + работа врачей + расходники и шприцы = может быть бесплатным, или специально оплачивается из бюджета вместо того что бы ложить новую плитку!?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              или специально оплачивается из бюджета

                                                                                                                              Скорее по ОМС, а это деньги страховх компаний, а не бюджета.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мой главный аргумент — это то что у вас нет доказательств.
                                                                                                                                Вы тезис сформулировали, вам его и доказывать. Но это сложно, это логику надо знать.
                                                                                                                                это не поддаётся никакой логике.
                                                                                                                                Поддается, только для этого она должна быть в голове, а не вот те ссылки, которые вы продемонстрировали.
                                                                                                                                Т.е. вы думаете
                                                                                                                                Да, нужно как вы действовать — не думать, а вещать фигню
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да-да, мы так и поняли, какие у вас пруфы. «Вы всё врёте!»
                                                                                                                              Червонская, будучи по образованию вирусологом, не имеет медицинского образования, не является в настоящее время научным работником и не имеет публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека.

                                                                                                                              В КП — два журналиста бла-бла-бла. Оба эксперта объясняют что и как. Потом опять не связанный с медициной какой-то чудак на букву М. Но вы вычитали там, видимо, только бла-бла-бла журналистов и чудака на М?
                                                                                                                              Осталась серьезная ссылка на «канаду» — то бишь истерическая статья из жж какого-то antizoomby?
                                                                                                                              И всё это приправленное теориями заговора…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что-то у вас источники по всем четырем ссылкам не выдерживают критики.
                                                                                                                                А последние три так вообще желтее жёлтого.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?

                                                                                                                          На сегодняшний день живые вирусы/бактерии есть только в следующих вакцинах:
                                                                                                                          1. БЦЖ — на ошметки бактерии иммунитет не взводится. Антитела есть только пока есть живая бактерия. Вместе с полным ее уничтожением в организме пропадает и иммунитет к ней — такая особенность.
                                                                                                                          Когда Вам колят Манту — Вам вводят туберкулин, если у Вас нет бактерии — то на инъекцию не будет никакой реакции. Если есть реакция — значит у вас есть и палочка Коха в организме,
                                                                                                                          2. Российская корь/краснуха/паротит. Есть инактивированный аналог — Приорикс.
                                                                                                                          3. Ветрянка
                                                                                                                          4. ОПВ — полиомиелит, капли в рот.
                                                                                                                          В остальных вакцинах используется антиген. То есть по простому (не правильно, но суть отражает) вирусные какашки. То от чего нельзя заразиться, но иммунитет взведется.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Болезни обычно сами по себе и как минимум не имеют за собой чьего-то злого умысла.

                                                                                                                          Если исключить применение бактериологического или иного биологического оружия.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я если честно очень-очень-очень сильно сомневаюсь что ежегодные гриппы-простуды можно отнести к такой категории :)


                                                                                                                            А в теории вы конечно правы :)

                                                                                                              0

                                                                                                              Проблема в том что вирусов гриппа очень много и постоянно появляются новые. И прививки от гриппа делаются не от всех видов, а только от 2-3-4, которые наиболее вероятно подхватить в этом году и у которых наиболее опасные последствия.
                                                                                                              Соответственно получается что во первых вам может не повезти и вы подхватите один из более "редких" вирусов. А во вторых что такие прививки надо делать каждый год и прошлогодняя прививка в нынешнем году скорее всего бесполезна.


                                                                                                              П.С. И если вы даже с прививками подхватываете грипп каждый год, то это значит что у вас имунная система не очень и вам по хорошему надо каждый год прививки от распространённых штаммов гриппа делать.

                                                                                                                0
                                                                                                                П.С. И если вы даже с прививками подхватываете грипп каждый год, то это значит что у вас имунная система не очень и вам по хорошему надо каждый год прививки от распространённых штаммов гриппа делать.

                                                                                                                Так не бывает ). Иммунитет либо функционирует либо у человека иммунодефицит. Иммунитет не бывает «не очень». Еще он бывает напряженным — то есть занятым другой инфекцией.
                                                                                                                Человек написал что болел гриппом 50 раз — он просто любую простуду считает гриппом.
                                                                                                                Интенсивность простывания в основном обусловлена Вашим окружением, образом жизни и гигиеной. Встречая новый вирус (при условии что он преодолел внешние защитные барьеры) — человек всегда заболевает, так как у него нет к этому вирусу антител. Соответственно чем чаще это происходит — тем чаще человек заболевает. Вероятность осложнений уже определяется состоянием организма в целом — то есть тем сколько он способен продержаться до выработки специфических антител.
                                                                                                                Есть вирусы со 100% вирулентностью — например корь. Контакт с корью невакцинированного или не болевшего ей человека — 100% заболевание независимо от состояния иммунитета Вам достаточно оказаться с зараженным в одном самолете например.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ок, наверное иммунитет это в данном случае неправильный медицинский термин. Но я по себе знаю что если я нормально сплю, нормально питаюсь и занимаюсь спортом, то я болею гораздо реже чем если я постоянно не высыпаюсь, ем на ходу и не хожу на спорт :)

                                                                                                              0
                                                                                                              Но я по себе знаю что если я нормально сплю, нормально питаюсь и занимаюсь спортом, то я болею гораздо реже

                                                                                                              Просто какие-то эпизоды заражений для Вас происходят не заметно.
                                                                                                              К тому же если Вы например не следите за зубами или жрете что попало — в Вашем организме постоянно протекают воспалительные процессы и иммунитет тупо занят). Если таких факторов нет — то ему проще реагировать на внешних вторженцев.
                                                                                                              К сожалению существуют вирусы которым пофигу. ЗОЖ не защитит Вас от ветрянки, кори или гриппа.
                                                                                                              А вот отказ от привычки здороваться со всеми за руку, использование личного транспорта вместо общественного, поддержание чистоты в жилище, отказ от лифтов, выгоняние пинками и ссаными тряпками трудоголиков с соплями домой на больничный (если Вы руководитель) — защитит.
                                                                                                              Я например с рождением ребенка очень много стал уделять внимания гигиене и вообще болеть перестал. Не сопливил уже год наверное.
                                                                                                                0
                                                                                                                Мало было токсичных околополитических тем, теперь классическую запустили…
                                                                                                                Я в свое время общался с секантами антипрививочниками — печальное зрелище было.
                                                                                                                Они реальные сектанты.
                                                                                                                Самая неприятность была, что модератор форума многодетных семей оказался их этой секты, последствия понятные — бан.

                                                                                                                Зачем это это Хабре? Неужели взрослым людям с высшим образованием нужно объяснять смысл вакцинации?
                                                                                                                P.S. Хотя в области медицины ITшники конечно встречаются совершенно дремучие -я например лично знал сертифицированного MS-SQL эксперта который ОРВИ пытался лечить антибиотиками.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да на самом деле если хотя бы у одного человека после этой темы на место встанет мозг — то уже не зря.
                                                                                                                  Есть смысл.

                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                Самое читаемое