Марс прокормит миллион поселенцев. Учёные разработали стратегию для марсианской колонии на первые 100 лет


    Марсианский город. Изображение из твиттера Илона Маска

    В научно-фантастической книге и фильме «Марсианин» астронавт выжил более 500 дней на Марсе, выращивая картофель. Реальная человеческая колония должна полностью обеспечивать себя пропитанием. И не только картофелем, а всеми веществами, необходимыми для жизни. Согласно компьютерной модели, разработанной физиками из университета Центральной Флориды, это вполне реально. Учёные рассчитали, что определённый набор растительных культур, насекомых и искусственного мяса из биореактора позволит примерно через 53 года (около 100 земных лет) увеличить население до миллиона человек, и к этому времени колония не будет зависеть от продуктов питания с Земли.

    Научная статья опубликована 30 августа 2019 года в журнале New Space (doi: 10.1089/space.2019.0018).

    Компании вроде SpaceX многое сделали для того, чтобы доставить людей на Марс. У НАСА расписан план полётов на Красную планету на десятилетия. Но мало кто задумывается, как на самом деле организовать долговременное поселение.

    Например, план Human Exploration of Mars Design Reference Architecture 5.0 от НАСА предполагает организацию аванпостов с возвратом людей на Землю. Они не предполагают, что люди останутся жить на Марсе. Поэтому НАСА не продумывает, как использовать местные ресурсы для поддержания жизни поселенцев, за исключением ограниченного случая производства топлива для аппарата Mars Ascent Vehicle, который должен взлететь с поверхности.

    Растения или другие продукты, произведённые на поверхности Марса, рассматриваются только в качестве второстепенной пищевой добавки, как на Международной космической станции. В недавнем проекте Evolvable Mars Campaign предприняты некоторые шаги к устойчивому присутствию, но он всё равно предусматривает только небольшие экипажи и короткие вылеты.

    Появление коммерческих космических компаний с амбициозными целями может нарушить эти канонические архитектуры, считают авторы научной работы. Заявленная цель SpaceX — создать на Марсе независимую цивилизацию, с отправкой грузовых кораблей, а затем экипажей. Первые запуски планируются уже через три-пять лет. Ракеты для транспортной системы уже строятся и тестируются. Подробные планы не были опубликованы, но примерный расчёт SpaceX такой:

    1. Первоначальный экипаж около 12 человек.
    2. Корабли по 100-200 пассажиров отправляются партиями в окнах, которые открываются каждые 26 месяцев.
    3. Создание постоянной колонии примерно из 106 поселенцев через 50-100 земных лет.

    Наладив транспортное сообщение, SpaceX надеется стимулировать корпорации и частных лиц переезжать на Марс и развивать проекты для поддержки растущего поселения. В этих масштабах использование марсианских ресурсов (in situ resource utilization, ISRU) станет неизбежным по экономическим причинам, хотя никак не обойтись от грузовых кораблей снабжения с Земли для таких материалов, как уран и металлы платиновой группы, концентрация которых в марсианской коре может быть слишком мала для добычи. Эти элементы особенно полезны для ядерной энергетики (уран) и производства электроники (металлы).

    Выращивание продуктов питания на Марсе станет одним из наиболее сложных процессов ISRU, но для поддержания постоянной среды обитания других вариантов нет.

    Пять основных типов материалов для марсианского поселения:

    • энергоносители;
    • вода;
    • кислород;
    • строительные материалы;
    • пища.

    Первые четыре в изобилии присутствуют на Марсе в извлекаемой форме:

    • солнечная энергия, вероятно, дополненная ядерными реакторами;
    • гидратированные минералы и лёд;
    • атмосферный CO2;
    • производные реголита для строительных материалов.

    А вот пища не доступна и не может быть легко создана из сырья, присутствующего на Марсе (т. е. в простом химическом реакторе). Это ставит вопрос, как миллион человек будут питаться на планете без флоры и фауны. Полагаться на продукты питания с Земли — плохое решение. По мере роста населения Марса оно будет всё больше зависеть от Земли. Это противоречит идее самодостаточной цивилизации.

    Продовольствие должно производиться на Марсе с использованием местных ресурсов. Авторы научной статьи оценили различные источники питания и количественно смоделировали баланс между продуктами питания, произведёнными локально на Марсе и импортированными с Земли. Учитывая прогнозируемую доставку человека коммерческими рейсами на Марс уже в середине 2020-х годов, они не считают это обсуждение далёкой научной фантастикой. Напротив, это крайне практический вопрос, который следует учитывать при разработке марсианского поселения.

    Источники питания и пищевая промышленность


    По мнению авторов, на Марсе можно получить продукты, более-менее аналогичные земным. Но есть и отличия. Во-первых, на Марсе придётся жить без продукции животноводства, молочных продуктов, яиц и выращенного на ферме животного белка. Всё это непомерно расходует энергию, землю и воду. Выращивание животных для получения молока и мяса на Марсе в ближайшем будущем не практично из-за проблем транспортировки крупных животных в космосе и типов сооружений, необходимых для их размещения на поверхности.

    Кроме того, земные методы фабричного земледелия тоже неприемлемы. Модели и эксперименты по биорегенеративным системам жизнеобеспечения (BLSS) часто предполагают на 100% растительный рацион. Но, несмотря на шумиху вокруг вегетарианства, его фактическая распространённость на Земле остаётся очень низкой и она не увеличилась значительно в последние десятилетия.

    Как показали исследования, около 84% людей, которые переходят на вегетарианскую диету, возвращаются к употреблению мяса. Большинство людей просто не хотят питаться растительной пищей, поэтому на Марсе необходимо выращивать животный белок. Авторы предполагают включение в рацион продуктов на основе насекомых и искусственное мясо. Основываясь на тенденциях потребления на Земле, свободная рыночная система на Марсе должна обеспечить достаточно богатый выбор для колонистов, далеко за пределами растительных вариантов. Так в современных продуктовых магазинах США представлено от 40 000 до 50 000 уникальных наименований продуктов, по сравнению всего с 7000 в конце 90-х годов.

    Модель питания


    Таким образом, модель питания на Марсе включает в себя три источника:

    • растительная пища;
    • насекомые;
    • искусственное мясо.

    Основываясь на этих источниках питания, учёные построили компьютерную модель для расчёта потребностей в пище минимум 1 миллиона марсианских колонистов. Согласно модели, они достигнут продовольственной самодостаточности в течение 53 марсианских лет (около 100 земных лет) или раньше.

    В модели учитывалась транспортная архитектура, подобная SpaceX, но анализ достаточно общий, чтобы не привязывать его к конкретной компании.

    Марсианское население начинается с первоначального экипажа из 12 человек, затем увеличивается естественным образом, а также за счёт миграции в каждом окне запуска, которое появляется каждые 26 месяцев (с линейным увеличением числа кораблей за одно окно).

    В эталонной модели используется грубый коэффициент рождаемости 10 на 1000 человек в год, типичный для развитых стран.

    Для первоначального экипажа принято возрастное распределение со средним значением 35 и стандартным отклонением 5, в то время как у последующих мигрантов больший возрастной разброс (стандартное отклонение = 10). Смертность взята из земных актуарных таблиц и скорректирована на продолжительность марсианского года: это упрощение предполагает, что более высокие показатели смертности на Марсе будут примерно сбалансированы с будущими достижениями в области медицинских технологий. Тем не менее, возможен значительный прогресс в исследованиях по борьбе со старением.

    Потребности в калориях основаны на соотношении 50% мужчин и 50% женщин, активном образе жизни, скорректированы на возраст каждого жителя Марса и, наконец, масштабированы на более длинные марсианские сутки. Для учёта продовольственной безопасности, порчи и запаса семян на следующую посадку добавлена маржа в размере 20%. Авторы также предположили, что с первыми колонистами на Марс будет доставлено 2×105 кг упакованных продуктов питания.

    В модель включена регулируемая задержка для учёта времени, необходимого компаниям для строительства первых фабрик по производству пищевых продуктов. После этого местное производство продуктов питания должно догнать потребности растущего населения (линейно или экспоненциально).

    Цель модели состоит в том, чтобы количественно оценить потребности в калориях и связанное с этим землепользование для самодостаточного поселения, а также определить, какие параметры позволят: (1) сократить количество грузовых судов, необходимых для снабжения продовольствием, и (2) облегчить переход к производству 100% калорий на местном уровне. Ограничивающим фактором в производстве пищи на Марсе, вероятно, будет площадь территории, пригодной для выращивания и производства продуктов.

    Базовый рацион


    Для расчёта необходимой площади территории использовался упрощённый рацион. Он состоит из основных растительных культур, продуктов на основе насекомых (сверчки) и искусственного мяса (курятина). Состав основных растительных культур получен из среднего содержания макроэлементов в пшенице, кукурузе, сладком картофеле и сое и их текущей урожайности на Земле, хотя достижения в гидропонике позволяют в несколько раз повысить урожайность. Вероятно, её можно также повысить с дальнейшей генетической модификацией, повышением концентрации CO2 и освещения растений.

    Данные о пищевой ценности сверчков взяты из открытых источников, а урожайность (в кг/м²) — из деятельности реальной сверчковой фермы на Земле.

    Для искусственного мяса использовались показатели курятины, с учётом земли, необходимой для производства цианобактерий в качестве исходного сырья для биореактора.

    Базовый рацион распределён на 40% углеводов, 30% белков и 30% жиров. На 2000 килокалорий приходится 934 грамма пищевой массы с соотношением растений, мяса и насекомых как 3:3:1. На самом деле, для разнообразия можно производить многие различные культуры, виды насекомых и мяса/морепродуктов: в настоящее время нет смысла создавать подробное гипотетические меню, а свободный рынок производителей и потребителей продуктов питания в конечном итоге определит, какие типы продуктов будут реально доступны на Марсе.

    Источники пищи в упрощённом базовом марсианском рационе
    Еда ккал углеводы /100 г ккал белки / 100 г ккал жиры / 100 г Урожайность (кг/м²/цикл) Продолжительность цикла (земных дней) Площадь земли (м²/кг/марсианский год)
    Основные растительные культуры 199.0 57.1 60.0 1.6 110 0.0959
    Насекомые (сверчки) 20.4 51.6 49.5 9.0 45 0.0083
    Искусственное мясо (курятина) 0.2 69.8 72.9 4.4 60 0.0201

    Результаты моделирования


    Эталонная модель основана на разумных предположениях для поселения на Марсе: более низкая естественная рождаемость, задержка на пять марсианских лет до начала серьёзного производства местных продуктов питания и линейное увеличение доли местных калорий, чтобы догнать рост населения в течение 53 марсианских лет. В эталонной модели население Марса выросло с 12 человек до 1 000 281 человека (рис. 1).


    Рис. 1. Рост населения Марса

    Общее число мигрантов на Марс составило 1 032 355 человек, а число естественно родившихся — 342 086. При 150 пассажирах для перевозки потребуется 6905 кораблей с экипажем, что в среднем составляет 150 судов на одно окно запуска, если отправлять их равномерно. В этой модели не учитывались люди, которые возвращаются, хотя это, конечно, возможно в реальности.

    На рис. 2 показана возрастная демография населения в конце эталонной модели, а также модель с более высоким естественным коэффициентом рождаемости.


    Рис. 2. Возраст марсианских колонистов

    Если бы на Марсе не производилось местное продовольствие, то для прокорма такого населения в течение 53 марсианских лет потребовалось бы 194 361 судно c 105 кг упакованных продуктов питания. При местном производстве продовольствия для обеспечения колонии по-прежнему требуются поставки с Земли но в четыре раза меньше: всего 53 719 грузовых судов. Количество импортируемых продуктов питания к концу модели уменьшается до нуля после пика на 32-м году (рис. 3).


    Рис. 3. Общая потребность в калориях по эталонной модели (сплошная чёрная линия), разбитая на продукты питания, произведенные локально на Марсе (серые точки) и импоруемые продукты питания (жёлтый пунктир)

    Общая площадь территории для производства продуктов питания к концу модели составляет 4,6×107 м² (46 м² на душу населения), причём на растения приходится 81% этой площади, на материалы для биореактора — 17%, а на насекомых — всего 2% (рис. 4). Если все продукты питания будут производиться в туннелях диаметром 3,7 метра с плоским полом на 1/4 высоты туннеля, то к концу 53-го марсианского года необходимо будет ввести в эксплуатацию 14 500 км сегментов туннелей (которые можно укладывать вертикально). Это осуществимо с помощью одного тоннелепроходческого комплекса из расчёта скорости прокладки 50 метров в час, что соответствует характеристикам будущего концепта Prufrock, который разрабатывает Boring Company Илона Маска.


    Рис. 4. Общая площадь, необходимая для производства продуктов питания в эталонной модели, разбито по источникам питания

    Параметры модели могут быть скорректированы таким образом, чтобы уменьшить общее количество импортируемых продуктов питания, темпы строительства новых объектов пищевой промышленности в первые годы или и то, и другое (рис. 5).


    Рис. 5. Доля калорий, произведённых в течение времени, по разным стратегиям достижения продовольственной самодостаточности

    «Я думаю, что в долгосрочной перспективе реальная задача состоит в том, чтобы начать производить всё необходимое из местных материалов на Марсе», — говорит Кевин Кэннон, соавтор научной работы. Он открыл веб-сайт EatLikeAMartian.org с каталогом конкретных продуктов и предприятий на Земле, которые сегодня производят точно такую пищу по тем же техническим процессам, которые будут использоваться на Марсе: вертикальные фермы, гидропоника и т. д.


    Выращивание растений в подземных туннелях уже практикуется на Земле

    То есть при желании можно прямо сейчас перейти на марсианскую диету, если будущий поселенец хочет испытать её заранее, до рейса. Такая апробация может снизить количество «возвращенцев», так что для обратных рейсов на Землю понадобится меньше топлива.


    Марсианский рацион. Иллюстрация: сайт EatlLkeAMartian.org

    Продукты на сайте включают в себя бобы, помидоры и картофель, а также генно-модифицированные растения с увеличенным содержанием питательных веществ. Многие компании производят продукты из насекомых. Их тоже могут попробовать будущие марсиане.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 206

      +1

      Нас понемному пропагандируют что будем мы в будущем питаться насекомыми (
      Почему ученые не рассматривают вариант пищи рыбу? Создать подземные/подмарсные хранилища с водой и запустить неприхотливую рыбу (и даже раки).

        0

        Посмотрите на фотку марсианского рациона внимательно

          0
          Прочитайте надписи марсианского рациона внимательно.
          Кусок «рыбы» согласно надписи является искусственным мясом, а не настоящей рыбой.
          Kanut
          Видимо потому что насекомые неприхотливее и у них «кпд» выше.

          Kanut, нет, рыбы тоже неприхотливы, но рыбам требуется вода и в больших количествах.

          А высокий «кпд» — опять же не у насекомых, а у бройлерных цыплят. Потому что у теплокровных скорость обмена веществ выше, а у цыплят как и у всех птиц — температура тела выше сорока градусов, и у них очень быстрый обмен веществ. Благодаря этому бройлерные цыплята стремительно растут.
          image

          А ещё можно растить кроликов и иметь нормальное мясо. Конечно, кролики растут помедленнее бройлеров, то тоже очень хорошо плодятся.

          Но, ни цыплята, ни кролики — явно не понравятся веганам.
            +1
            Kanut, нет, рыбы тоже неприхотливы (а высокий «кпд» не у насекомых, а у бройлерных цыплят), но рыбам требуется вода и в больших количествах.

            "Вода в больших количествах" это для меня уже не относиться к категории "неприхотливы".


            И насколько мне известно у насекомых более высокий коэффициент конверсии корма чем у конвенциональных домашних животных.

              0
              «Вода в больших количествах» это для меня уже не относиться к категории «неприхотливы».
              С водой на Марсе особых проблем нет, не Луна.
              А «неприхотливы» это скорей «не требуют много трудочасов» (на добычу воды тоже трудочасы трятятся)
                0
                Ещё больше трудочасов потребуется для строительства ёмкости и её обогрева.
                  +1
                  Насекомых тоже нужно греть, чтобы они хорошо кушали и росли, а не проводили всё время в спячке.
                  И греть их нужно получше рыб, потому что рыбы лучше себя чувствуют в холодной воде около нулевой температуры (холодная вода богаче кислородом, чем тёплая), а для насекомые лучше себя чувствуют именно в тёплом климате. А насекомые, которых едят люди, и вовсе требуют тропического климата — жаркого и влажного.
                  image

                  И ёмкости — все равно потребуются хоть рыбам, хоть насекомым. Насекомые хоть и способны выжить в условиях Марса при низком атмосферном давлении, но это именно выживание в состоянии оцепенения, а не активное размножение и рост.

                  А ещё, тут ниже предложили выращивать креветок, что по физиологии — практически те же самые насекомые, но живущие в воде.
                  image
                    0

                    Насекомым всё равно надо гораздо меньше места и гораздо меньше энергии.
                    И серьёзно, вы действительно думаете что учёные выбрали насекомых только потому что кто-то из них любит этих самых насекомых? :)

                      0
                      Насекомых надо чем-то кормить, а это ещё и место под это.
                      Креветки же жрут водоросли, которые можно разводить в том же объёме.
                        0

                        Вы посмотрите как сейчас разводят рыбу и креветок. Там просто нет места ни под какие водоросли.


                        Кроме того креветки в природе питаются по большей части падалью и я не уверен что они хорошо будут расти на исключительно растительной пище.

                      0
                      И греть их нужно получше рыб, потому что рыбы лучше себя чувствуют в холодной воде около нулевой температуры
                      Только вот креветки, например, хорошо себя чувствуют при температуре 20-28 градусов. Да и с рыбами не всё так просто — сельдь в Ледовитом океане хороша, но растёт долго, а тропические рыбы растут быстро, но живут в тёплой воде.
                0
                Синтетическое мясо бойлеров, как я понимаю, и есть та курятина, о которой речь в статье.

                На самом деле, как я понимаю, мясо из пробирки имеет, так сказать, больший КПД, так как для прокорма реальных бойлеров вам необходим комбикорм, и сырьё для его — зерно, костяная или рыбная мука. Это породы, специально созданные для индустриального животноводства в условиях Земли. Синтетическое мясо имеет сырьём биомассу, переработанную микроорганизмами в индустриальном цикле.

                Но вы правы что в качестве источника ткани можно выращивать кроликов, особенно в начальный период. Для их выращивания нужно меньше места, чем для коров или свиней, небольшое количество которых необходимы как источник стволовых клеток для синтетического мяса.
                  0
                  костяная или рыбная мука

                  Для замены — достаточно найти на Марсе месторождение кальция.
                    0
                    Вообще-то нет, мел в комбикорма добавляется отдельно.
              +4
              Нас понемному пропагандируют что будем мы в будущем питаться насекомыми (

              И в чём проблема? Уже и сейчас ими питаются в куче стран.


              Почему ученые не рассматривают вариант пищи рыбу? Создать подземные/подмарсные хранилища с водой и запустить неприхотливую рыбу (и даже раки).

              Видимо потому что насекомые неприхотливее и у них "кпд" выше.


              И я бы скорее не на рыбу ставки делал, а на какое-нибудь мясо из пробирки/биореактора.

                –10
                Мясо из пробирки — стрёмно тем, что нормальная клетка делится 50 раз, а растут неограниченно раковые клетки. :(
                  0
                  ИМХО, яйцеклетка в реальном организме делится намного больше 50 раз, как и стволовые клетки, которые используют для производства синтетического мяса.
                    –1
                    В организме стволовые клетки контролируются иммунной системой, а в пробирке они бесконтрольны и могут накапливать мутации.
                    ИМХО, яйцеклетка в реальном организме делится намного больше 50 раз

                    Нет, 50 раз — это начиная с яйцеклетки. Просто, яйцеклетка делится в геометрической прогрессии.
                      –1
                      50 раз — это только при отключённом восстановлении теломер, надо понимать, что яйцеклетка и новые яйцеклетки порождает.
                      А для остальных клеток — это лишняя функция, 250 делений это где-то как раз центнер биомассы.
                    0
                    А какая разница, какое ДНК в клетках мяса, которое человек ест?
                  +3

                  Согласно Всемирной продовольственной организации при ООН, насекомые это ближайшее пищевое будущее человечества. Нравится вам это или нет.

                  +2

                  Интересно, дети колонистов захотят ли жить на Марсе, будет ли у них право вернуться на Землю обетованную?

                    +7
                    И смогут ли они вообще жить на Земле, родившись на планете с меньшей гравитацией?
                      +1
                      Наверно, большинство, при желании, всё же сможет, благодаря необходимости регулярным физическим нагрузкам. Просто имейте в виду, что для движения в наддутом скафандре вам необходимо будет прилагать постоянные усилия. То есть, хотя гравитация слабее в три раза, общий уровень физической нагрузки изменится в меньшей степени.
                        +1
                        У меня есть большие сомнения, что скелет, сформировавшийся при гравитации в треть от земной, сможет нормально существовать при земной (без экзоскелета и т.п.). Плюс кровеносная система, ЖКТ, и вот это вот все.
                          0
                          Ну тут вопрос сложный — с одной стороны низкая гравитация, с другой необходимость систематического таскания скафандра, который и весит минимум центнер, и согнуть конечности в котором требует усилий изза давления…
                            +2
                            Нагрузка на суставы/кости не такая все равно будет. В том числе и на позвоночник.
                            Да и не с первых дней жизни же его носить нужно будет, и не 24/7.
                              0
                              А кто вам сказал, что современному человеку надонаходиться на ногах 24х7? Вон, древние греки значительную часть жизни вообще проводили полулёжа…
                                +1
                                Гравитация действует 24/7 же. Не стоит недооценивать её действие на организм.
                                0
                                Другая, но возможно вполне хватит.
                                Надо изучать вопрос.
                                  +1
                                  Надо конечно. И еще хороший вопрос — а какой собственно сформируется скелет при низкой гравитации, и сможет ли вообще нормально сформироваться (внутриутробное развитие, первые годы жизни — вот это вот).
                                  Но тут еще дело не только в скелете, в организме очень многое завязано на гравитацию. Про кровеносную систему и сердце я уже говорил, по моему мнению, этот вопрос более серьезен.
                                    +1
                                    Да, конечно. Но тут мы знаем только то, что 1 — хорошо, а 0 — плохо.
                                    А вот хорошо или плохо 1/3 или 1/6 и вообще где граница — не знаем.
                        +2
                        А кто же им это право даст-то? Пусть сидят там, турбиний добывают…
                          +2
                          А кто дал право давать право? Вы не путайте, это не в России колонизировать Марс собираются.
                          +3
                          Интересно почитать о расчётах рождаемости в условиях Марса. Как вообще будет проходить беременность и рост ребёнка?..
                            0
                            Примеры, довольно упрощённые, расчёта численности колонии в зависимости от рождаемости есть в статье. А вот как будет проходить рождаемость и рост ребёнка вам никто сейчас заранее сказать не может.
                            +1
                            будет ли у них право вернуться на Землю

                            А нужна им она будет. Да и MCRN не лыком шита, Earther :)
                              0
                              На протяжении тысячелетий утверждение, что люди – «дети бога/ов» – были выкинуты из рая на мороз за профнепригодность и обратно можно только за особые заслуги, является одной из основ нескольких мировых религий.
                              Учитывая, что на Марс полетит всё то же человечество…
                              Делу мог бы помочь упомянутый в соседней ветке «жёсткий отбор». Если бы отбором опять не занимались всё те же представители всё того же человечества.
                                0
                                Вообще — были посланы познавать добро и зло на практике… по собственному желанию
                                  0
                                  Как говорится, I have a dream: чтобы Марс колонизированный стал местом, свободным от религиозных диспутов.
                                  Но шансы, похоже, минимальные.
                                    0

                                    Отбором колонистов будут заниматься представители страны, где трое из четырех жителей религиозны. В таких условиях как минимум демонстративная религиозность будет плюсом для кандидата. Возможен вариант Робинсона "все лгут", но там тоже (естественно) были исключения.

                                      +1
                                      Вопрос сложный… для использования сложной техники человек должен знать а не верить…
                              +1
                              Роботов надо отправлять на Марс.
                                0
                                Роботов, что бы на фабриках-заводах работали? Так им по-любому нужно техобслуживание, ремонт. Это значит, что там должна находиться рембригада. А это жить, питаться, желательно более или менее полноценно и не месяц другой, а вахта, думаю, не меньше года. Да, это не миллион человек, конечно, но одному заводу бригаду, другому… Фабрике тоже. Да и пока заводы поставят, запустят, тоже кому-то где-то там жить необходимо.
                                  0
                                  Роботы создающие роботов. =)
                                    0
                                    И людей, ремонтирующих роботов…
                                      0
                                      Слишком далеко заглядываете. ;)
                                        0
                                        Ладно, небудем «далеко заглядывать», оставим людей, инсталирующих и настраивающих роботов. а они уже вызовут и ремонтников…
                                    +1
                                    Вахты без самообеспечения — далеко не самый лучший вариант. На сутки одному человеку нужно до 5кг припасов (еда, вода, воздух, одежда, и т.д.). Одна вахта от вылета до возвращения — не менее 1000 суток (если запуски строго в оптимальные окна, то вообще более 1700 суток). То есть, на одного человека придётся везти с собой порядка 5 тонн припасов.
                                      –1
                                      А чем ремонт, от другой работы отличается? Роботов-ремонтников тоже можно сделать.
                                      Запчасти только отправлять вовремя :)
                                        +1
                                        Чинить робота посредством робота — пока что задача для мазохистов. Современные роботы для этого слишком тупы, и манипуляторы у них далеко не такие универсальные, как у кожаных мешков.
                                          0
                                          Проще людей отправлять — дозы радиации получать?
                                          Сейчас как я вижу с ремонтом не сильно заморачиваются: лампочка у стиральной машины не работает, берут и меняют контрольную панель. Тупой робот тоже может это сделать.
                                          Для «особо умных» приборов есть самодиагностика с кодами ошибок.

                                          Но что говорить об этом, на Марс недешево летать, чем на Земле ресурсы добывать.
                                          И Луну еще не освоили.
                                            +3
                                            Вы когда-нибудь разрабатывали робота? Представляете себе алгоритм замены панели со всей детализацией? Робот должен уметь взять отвертку, сопоставить ось и шлицы, отвернуть винты, не потеряв их, убрать отвертку, подцепить чем-то панель, отрегулировать усилие, что выдвинуть панель, но не сжать слишком сильно, охватить ее с нескольких сторон, избежав скольжения, определить в каком положении замена правильно встала на место, подхватить винты, вложить винты обратно в пазы, и так далее. Всё это алгоритмически без участия человека, потому что ближайший незанятый человек от этого робота в шестидесяти миллионах километров. А завтра поставить заплату на колесо марсоходу, заварить трубопровод, проклеить шов в баке с водой, перепаять блок питания и соорудить нечто абсолютно новое из скрепок и изоленты там, где это не предусмотрели крутые спецы из NASA.

                                            Нет таких крутых роботов, и нескоро появятся.
                                              –1
                                              Это вранье журналистов?
                                              Вы когда-нибудь разрабатывали робота?
                                              Нет, не разрабатывал, смотрю, что другие делают.
                                              Робот должен уметь взять отвертку, сопоставить ось и шлицы, отвернуть винты, не потеряв их, убрать отвертку, подцепить чем-то панель,
                                              Вы хотите сказать, что этого нет?
                                              Неужели, управлять машиной проще чем открутить болт?
                                                0
                                                Это вранье журналистов?

                                                Во первых что там заявляет Китай и как оно на самом деле теоретически может заметно отличаться. И совсем без людей этот завод тоже не обходится.


                                                А во вторых из приведённой вами статьи не соасем понятно что там конкретно на этом заводе производится. Если там какие-то совсем банальные процессы, то это даже близко не сравнимо с каким-нибудь ремонтом более-менее рэндомного оборудования.

                                                  +2
                                                  Это вранье журналистов?

                                                  Это узкоспециализированные роботы. Каждый из них умеет только закрутить винтик, или подхватить электронную плату, или перевернуть телефон, но не всё это одновременно. В силу узкой специализации их нужны сотни на процедуру сборки телефона, при этом их нельзя перенастроить на сборку чайников. Целый завод, чтобы делать только телефоны, сотни тонн металла и пластика.


                                                  Вы хотите сказать, что этого нет?

                                                  Эти умения аппаратные, а не программные. Робот фабрики может завернуть винтик только потому, что специальный податочный механизм останавливает телефон ровно под отверткой, а другой правильно ориентирует винтики с помощью рельс и фиксирует их над резьбой. Любое отклонение сломает систему, ведь у неё нет мозгов, чтобы понять когда что-то пошло не так. В космосе постоянно что-то идёт не так.


                                                  Неужели, управлять машиной проще чем открутить болт?

                                                  Нет. Это тоже сложная задача, и с ней тоже справляются только узкоспециализированные машины, типа "неавтопилота" Теслы. А вот например Федор вести машину не может. Он разрабатывался как универсальный, но ему не хватает тех самых мозгов освоить все сопутствующие умения.

                                                    0
                                                    Это узкоспециализированные роботы.
                                                    Ну и замечательно, роботы-ремонтники тоже узкоспециализированы.
                                                    Робот фабрики может завернуть винтик только потому, что специальный податочный механизм останавливает телефон ровно под отверткой, а другой правильно ориентирует винтики с помощью рельс и фиксирует их над резьбой
                                                    Камеры могут использоваться для корректировки?
                                                    В космосе постоянно что-то идёт не так.
                                                    Да и не только в космосе :)
                                                    А вот например Федор вести машину не может. Он разрабатывался как универсальный, но ему не хватает тех самых мозгов освоить все сопутствующие умения.
                                                    Человек тоже не особо универсален.)

                                                    На Марс не завтра, так что роботы к тому времени, когда все остальное будет готово, тоже созреют.
                                                      +1
                                                      Ну и замечательно, роботы-ремонтники тоже узкоспециализированы.

                                                      Тогда грубо говоря вам под каждую возможную поломку нужно иметь отдельного, под неё специализированного робота.


                                                      Человек тоже не особо универсален.)

                                                      По сравнению с нынешними роботами человек это что-то супер-мега-гига универсальное.

                                                        0
                                                        Тогда грубо говоря вам под каждую возможную поломку нужно иметь отдельного, под неё специализированного робота.
                                                        Вот, вы уже ищете решение проблемы, а не доводы по не решению этой проблемы.
                                                        Грубо говоря, будет парочка тупых роботов, которые будут тупо менять части роботов, запчасти делаются на Земле (ремонтники сейчас процессор не делают.). У нас же дешевая уже поездка к Марсу к тому времени,) иначе смысла нет туда лететь.
                                                          +1
                                                          Не получится. Потребуются десятки разных роботов для ремонта одного ровера, а потом ещё и роботы для ремонта роботов-ремонтников, а потом модель ровера сменится и начинай сначала…

                                                          У нас же дешевая уже поездка к Марсу к тому времени,) иначе смысла нет туда лететь.
                                                          не будет в вашей реальности дешевой поездки, потому, что в освоении Солнечной Системы людьми заинтересованы частники, они готовы деньги вкладывать и астые рейсы заказывать. Нет людей — намного меньше интерес частников, нет частых рейсов — нет смысла снижать цену.

                                                            0
                                                            Не получится. Потребуются десятки разных роботов для ремонта одного ровера, а потом ещё и роботы для ремонта роботов-ремонтников, а потом модель ровера сменится и начинай сначала…
                                                            Я имею ввиду простейший ремонт, условно сломалась рука — полностью заменяется рука, и так со всеми частями.
                                                            не будет в вашей реальности дешевой поездки, потому, что в освоении Солнечной Системы людьми заинтересованы частники, они готовы деньги вкладывать и астые рейсы заказывать.
                                                            Мы все тут немножко фантазируем.) Говоря дешевая, я подразумевал, что дешевая по сравнению с дорогими ресурсами которые будут добываться и отправлятся на Землю, а не цена поездки для частников.
                                                              0
                                                              Я имею ввиду простейший ремонт, условно сломалась рука — полностью заменяется рука

                                                              Попробуйте мысленный эксперимент: каждый раз при произнесении слова "простейший" усомниться в атомарности этого действия и разбить это "простейшее" действие на задачи, которые можно отдать на реализацию программисту-джуниору. Там, внизу, много места.

                                                                0
                                                                Попробуйте мысленный эксперимент: каждый раз при произнесении слова «простейший» усомниться в атомарности
                                                                Ну да, вот уже начинаю :) — даже в слове «атомарность» я не вижу простейшего, потому что атом состоит из множества частиц, а эти частицы из еще большего количества частиц.… Ну я же не говорил, наипростейший ремонт.
                                                                Давайте по действиям:
                                                                — Определяем часть работает или нет(их очень малое количество)
                                                                — Не работает — заменяем на исправную часть(откручиваем стандартное соединение)
                                                                Все,)
                                                                Иногда, я тоже усложняю.)
                                                                  0

                                                                  У вас в профиле написано, что вы программист, поэтому я подумал, что понятие атомарности вам знакомо.


                                                                  Определяем часть работает или нет

                                                                  Это несущественно, рассматриваем только этап замены — диагностика уже проведена.


                                                                  Не работает — заменяем на исправную часть(откручиваем стандартное соединение)

                                                                  Ни один робот такую команду не выполнит, она слишком сложная и должна быть разбита на примитивы. Пример примитива: "рассчитай повороты трех моторов правого манипулятора, чтобы плоскость зажатого в кисти гаечного ключа совпала с плоскостью торца гайки А".


                                                                  Все,) Иногда, я тоже усложняю.)

                                                                  Пока что только переупрощаете. Даёте лёгкий и доступный неправильный ответ. На бытовом уровне это работает, но пойдите объясните это роботу.

                                                                    0
                                                                    поэтому я подумал, что понятие атомарности вам знакомо.
                                                                    Знакомо, я просто усложняю.
                                                                    Ни один робот такую команду не выполнит, она слишком сложная и должна быть разбита на примитивы.
                                                                    Для робота сложная, программист есть — оператор робомашины. Напишет программу, на чем-то похожем, что есть на ЧПУ(G-code).
                                                                    Cначала нужно части зажать, а потом с ключом идти к гайкам. Открутить, собрать гайки, вытащить болты разъединить, подогнать исправную руку со склада, установить в зажимы, соединить, проверить исправность, неисправную часть отдать роботу-грузчику для отправки на Землю(можно оставить и захламить Марс).

                                                                    Вон у робота-дояра ловко получается плоскости находить.
                                                                0
                                                                Я имею ввиду простейший ремонт, условно сломалась рука — полностью заменяется рука, и так со всеми частями.

                                                                Ну так под каждую часть нужно своего ремонтника. Ну может одного на похожие части если их несколько (руки, колёса и т. д.) Потому что грубо говоря какой-нибудь робот-рукоменятель ноги вам уже не поменяет.


                                                                Это естественно если говорить о нынешнем уровне развития роботов.

                                                                  0
                                                                  Вспоминается анекдот:
                                                                  «Я специалист по левому уху, а у Вас болит правое… Специалист по правому уху в соседнем кабинете».
                                                                  А специалист по правому уху отправит к терапевту :)
                                                              +1

                                                              Не-не-не. У вас будет несколько тысяч, а то и несколько десятков тысяч, ремонтных роботов. И каждый из них будет размером с автомобиль :)

                                                            0
                                                            Ну и замечательно, роботы-ремонтники тоже узкоспециализированы.
                                                            Один робот-съемник, три робота-отвёртки…

                                                            Камеры могут использоваться для корректировки?
                                                            На большинстве промышленных роботов нет никаких камер.

                                                            image

                                                            У фёдора камеры есть, но если рабочий будет так сверлить стену, делая мне ремонт, то через пять минут его и духа рядом с моей квартирой не будет.
                                                              0
                                                              Камеры могут использоваться для корректировки?

                                                              Конечно могут!
                                                              Но при связи с Марсом лаг может достигать 40 минут (20 минут сигнал идёт туда, и 20 минут ответ идёт обратно) — как-то стрёмно иметь такие задержки связи и тратить много часов на каждый винтик. :(
                                                              От чего и идея основать колонию на Марсе, чтобы не иметь таких кошмарных лагов.
                                                            0
                                                            Это вранье журналистов?
                                                            Нет. Поэтому там и написано, что только наблюдает за линией три человека в смену, значит 12 человек при непрерывном графике.
                                                            теперь же за каждой технологической линией наблюдает по 3 специалиста технического персонала.

                                                            А уж о том, сколько людей занимаются ремонтом и настройкой вообще не написано. То есть людей, разумеется, потребуется меньше, чем раньше, но вы-то пишете, что они вообще не нужны.
                                                            0

                                                            <шутка_юмора_с_долей_шутки мод он> Берём собакена от Бостон Динамикс, прикручиваем к нему Kuka </шутка_юмора_с_долей_шутки мод оф>


                                                            А если без шуток, то правильно сконфигурированного робота, кука сможет собирать разбирать, под удалённым управлением оператора, без особых проблем, а при заданных сценариях и без управления оператора.

                                                    0
                                                    Пусть они там капчу разгадывают в грусти и одиночестве )
                                                    –5
                                                    Зачем вообще колонизировать Марс? Негры в африке не работают, спят под пальмой, питаются гуманиторной помщью и кокосами, а фантасы и Маск предлагают георические преодолеть кучу проблем чтобы просто выжить. Зачем?
                                                      +1

                                                      Так и предполагается, что колонисты будут работать в интересах Земли (точнее бизнеса/чьих-то, т.к. не существует иных в природе) и своих (чтобы выжить). Причем спецов туда заманивать будут ништяками (ехать будут вахтовым способом), коих не будет у местных, т.к. им деваться некуда будет. Социальное расслоение заложено изначально. Иллюзии колонистов быстро кончатся, большая часть вернется обратно, когда наступит просветление, что они гробят единственную жизнь (и детей своих) ради чьих-то сомнительных интересов. В истории большая часть колонистов — бегущие от закона, каторжники, обманутые маркетингом, упоротых романтиков мало.

                                                        0
                                                        Вообще-то «колонизация» прямо противоположна «вахтовому методу». Но, да, специалистам предложат контракт, минимум лет на пять, с хорошей страховкой, и с премиальными по истечению срока, но и с возможностью продления и ништяками за это. Некоторые из них решат остаться после истечения контракта и тоже получат и ништяки, и премиальные, и смогут открыть своё дело, как бывшие полицейские, выйдя на пенсию, открывают бары, в которых обычно кучкуются после службы их коллеги.

                                                        коих не будет у местных, т.к. им деваться некуда будет.
                                                        почему это? Собственно, «местные» — это и есть те самые специалисты, продлившие контракт, или оставшиеся там после его истечения.

                                                        Иллюзии колонистов быстро кончатся, большая часть вернется обратно, когда наступит просветление, что они гробят единственную жизнь (и детей своих) ради чьих-то сомнительных интересов.
                                                        А вы откуда это знаете? У вас же «иллюзий» нет?

                                                        В истории большая часть колонистов — бегущие от закона, каторжники, обманутые маркетингом, упоротых романтиков мало.
                                                        Да-да-да, и потому Россия по уровню умышленных убийств на 154 месте с индексом 9,2 на 100 тыся в год, Штаты на 108 с индексом 4,7, а Австралия на 34, индекс 1,1 и Канада на 46, индекс 1,6 по методик ООН. просто надо иметь в виду, что если врач или полицейский застал жертву живой, то это не убийство, а «тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть» если нашли неопознанный труп то это тоже не убийство, а неопознанный труп, поэтому наша статистика «немного отличается» от статистики ООН.
                                                          –1
                                                          большая часть вернется обратно

                                                          Эм… Если сравнивать колонизацию в пределах Земли с колонизацией Марса, то есть одно небольшое отличие: на Земле проще найти знания, технологии и материалы для постройки и управления морскими судами, чем на Марсе — построить и довести до поверхности Земли корабль. Если только возврат не будет изначально закладываться в программу колонизации — в виде, я не знаю, постоянно расположенных на орбите Марса перевалочных станций и сразу же разворачиваемых на поверхности ракетостроительных комплексов (и всего сырьевого комплекса, что им требуется) — то у колонистов не будет даже теоретический возможности вернуться. По крайней мере, на их веку — может быть когда-нибудь через несколько поколений.

                                                            0
                                                            Вообще-то Starship — многоразовый корабль, и первые производства, которые, вероятно, будут развёрнуты на Марсе ещё до прилёта туда первого человека, включают в себя производство топлива, добычу сырья и энергетику для него.

                                                            Экипажи первых кораблей будут небольшими, их первоочередная задача — построить базу для следующих за ними, корабли будут заполнены материалом и оборудованием, поэтому в течении нескольких синодов всё население базы сможет вернуться на любом возвращающемся на Землю корабле.

                                                            Полностью пассажировместимость кораблей будет использоваться только тогда, когда на Марсе для их приёма будет подготовлено жильё и другая инфраструктура. Но и тогда трафик в сторону Марса, с учётом грузовых кораблей, будет значительно меньше, чем обратно. Так что у колонистов, в принципе, возможность вернуться будет всегда.
                                                              0
                                                              Чтобы вернуться, человеку надо будет взять с собой больше тонны припасов, что подразумевает уже налаженное их производство на Марсе. Если эту тонну везти с Земли, то возвращение станет бриллиантовым.
                                                                0
                                                                Тонну каких припасов? Еды-воды и топлива? Это можно сделать на месте, и в целом понятно как. Одежды и лекарств много не надо, что-то около пол-килограмма на сутки.
                                                                  0
                                                                  Еды, воды, кислорода, одежды, сангигиены.
                                                                  А если производство всего этого уже налажено на Марсе и достаточно недорого, то зачем возвращаться?
                                                                    0
                                                                    А это уже к вам вопрос. Вообще первые колонисты полетят по контракту, они как раз и должны обеспечить производство воды, еды жилья и энергии для следующих.
                                                                  –1

                                                                  Ага и среди тех, кто усердно работает, будут разыгрывать гринкарту для возвращения на Землю ))

                                                                0
                                                                Учитывая как Маск сейчас свой Старшип в грязи делает — оно и на Марсе не сильно сложнее будет, особенно если планировать чисто вернуться, без многоразовости.
                                                              –4
                                                              Ответ как и на все вопросы про колонизацию космоса: потому что. Миллион будет на марсе, а сто миллионов их будут кормить на земле
                                                                0
                                                                Вы статью-то читали?
                                                                  –4
                                                                  Да, и я уже сотни таких прочитал. Проблема в том, что для современной экономики полного цикла нужно очень много людей, представте что надо добыть техникой породу, выделить металлы, собрать из одних электрические компоненты из которых собрать схемы, из других собирать модули, и при этом нужна экономическая эффективность, т.к. они должны производить столько же, сколько и потребляется/изнашивается. Вы знаете что на земле есть много мест, где есть полезные ресурсы но они не добываются, потому что это не выгодно, хотя технологические процессы на земле гораздо дешевле чем будут на марсе из за «бесплатного» кислорода и воды.
                                                                    +1
                                                                    Ну, вообще-то, насколько мне известно, это первая статья, систематически рассматривающая данную проблему. Причём пока только рассматривающая уже озвученные решения. И, да, здесь не обсуждается «современная экономика полного цикла» здесь задача уже — инициировать дискуссию по обеспечению колонии продуктами питания.

                                                                    Для меня вполне очевидны несколько упрощений в этой статье. Во первых, первые корабли будут иметь небольшие экипажи и большое количество оборудования, как об этом говорил Маск ещё в 2016 году. Во вторых, у первых колонистов будет относительно много места для вертикальных ферм и производства продуктов питания в герметичных объёмах самых первых грузовых кораблей, которые не будут возвращаться на Землю, и баки которых будут использоваться для хранения производимого топлива для возвращающихся кораблей. В третьих, помещения для производства продовольствия не обязательно должны быть размещены в тоннелях, пробуренных по технологиям Боринг Компани, есть более эффективные варианты строительства. В четвёртых, я не думаю, что развитие космической техники закончится на Старшипе. Я уверен, что когда, благодаря Старшипу, снизится стоимость доступа на орбиту, появятся межпланетные корабли орбитального базирования с плазменными и/или термоядерными двигателями. А за Старшипом останется только рольшаттла на орбиту.

                                                                    В любом случае надо внимательно рассматривать перспективы первых десяти марсиансих лет (ну или 20-25 земных). Наши прогнозы на более длительное время у наших потомков вызовут лишь улыбку.

                                                                      –3

                                                                      В третьих, помещения для производства продовольствия не обязательно должны быть размещены в тоннелях, пробуренных по технологиям Боринг Компани, есть более эффективные варианты строительства


                                                                      Эффективный вариант производства продовольствия это плугом картошку в землю положить. Или построить теплицу. 1 гектар туннеля стоит на земле 5 млн долларов. Плюс на него надо будет вывести 10 МВт энергии, чтобы заменить солнечный свет на земле. Итого продукты будут золотыми

                                                                        0
                                                                        Эффективный вариант производства продовольствия это плугом картошку в землю положить
                                                                        Картошку потом надо ещё и выкопать, а для сохранения плодородия вам будут необходимы удобрения и севооборот. Индустриальное производство намного более эффективно.

                                                                        Так вот, по условиям задачи нам нужно развернуть индустриальное производство продовольствия в условиях Марса. И, да, обычная вертикальная ферма в построенном в складке рельефа многоэтажном здании, защищённом от радиации засыпкой реголита будет намного дешевле тоннелей.

                                                                          0
                                                                          Почему же в вертикальных фермах сейчас выращивают только марихуану?
                                                                            0
                                                                            Потому что этот процесс слабо автоматизирован и ручной труд легче окупается при выращивании коки и других растений. К тому же, куда проще сделать закрытое помещение и отгородившись от всех делать это втихаря. По безопасности это в несколько раз «дешевле», чем на поле под открытым небом.
                                                                              0
                                                                              Зелёный лук и салат в питерские гипер и супермаркеты поставляются с вертикальных ферм, цветы, во всяком случае рассада, клубника — тоже.

                                                                              image

                                                                              Первая вертикальная ферма появилась в Дубае

                                                                              В Дубае начала работать первая коммерческая вертикальная ферма Совета по сотрудничеству стран Персидского залива Badia Farms. Целью данного проекта является освоение будущей сельскохозяйственной отрасли

                                                                          0
                                                                          ничего нового в статье нет, конечно. И по уровню «систематичности» тоже. Обычные расчёты из предположения «все будет так, как мы прикидываем». Обычный идеализм. Чтобы было хоть что-то реалистичное, нужно показать, сколько и чего нужно перевезти на тот же Марс для реализации одной, на выбор, технологии. Работающей по полному циклу. Включая изготовление металлов, изделий из них (хотя бы проводов и изоляции для них, далеко заглядывать не будем. А если мелкосхема какая вылетит — ждать полтора года? Или завозить каждой по 100500 штук? Или микросхемы тоже на месте?

                                                                          В общем, когда увижу расклад по конкретной технологии с учетом автономности — тогда и соглашусь, что есть предмет для обсуждения. А так — всего лишь хайп для выбивания денег под свои программы.
                                                                            +1
                                                                            Ну и кто же у кого деньги выбивает? Какой смысл в статье об обеспечении продовольствием обсуждать производство микросхем в космосе, что давно и успешно изучают?
                                                                              –1
                                                                              потому, что нет ни малейшей разницы между супом и двигателем — кроме того, что и сколько должно быть перевезено. С учётом того, что каждый доставленный килограмм обходится более, чем в сто килограмм компонент для химического ракетного двигателя. И цифра принципиально лучше не станет, химия на этом уровне вполне уже известна.
                                                                                0
                                                                                С учётом того, что каждый доставленный килограмм обходится более, чем в сто килограмм компонент для химического ракетного двигателя.
                                                                                Я вас уже хватал за язык на подобном утверждении. Нет, доставка одного килограмма на Марс требует примерно ста килограмм топлива. Посчитайте, сколько топлива необходимо для производства одного килограмма говядины, много нового узнаете.

                                                                                И я уже вам говорил — да, химия лучше не станет. Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.

                                                                                  –1
                                                                                  более ста, всё же — пересчитывайте. Не на килограмм корабля, а на килограмм груза. Причём доставка будет происходить с интервалами в хорошие такие месяцы (чаще — топлива потребуется больше, потому как на более длительные полёты обеспечение всё же требуется, не всё покроется солнечными батареями — которые тоже весят).
                                                                                  Посчитайте, сколько топлива необходимо для производства одного килограмма говядины, много нового узнаете
                                                                                  чувствуется интерент-боец :-) Вдумайтесь, этот пример работает против Вас — так что не выбирайте наихудший вариант, это Вас же топит. Для любой технологии нужно будет тащить тысячи и десятки тысяч тонн.
                                                                                  Если, конечно, речь об автономной колонии — а о другом и говорить смысла нет.
                                                                                  химия лучше не станет.
                                                                                  да
                                                                                  Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.
                                                                                  нет, конечно.
                                                                                    0
                                                                                    более ста, всё же — пересчитывайте. Не на килограмм корабля, а на килограмм груза.
                                                                                    Около ста, если лететь по Гоману. Пассажирские корабли будут летать по быстрым траекториям, там требуется топлива больше.

                                                                                    потому как на более длительные полёты обеспечение всё же требуется, не всё покроется солнечными батареями
                                                                                    Для грузовых кораблей? И что там потребует много энергии в полёте, если не секрет?

                                                                                    Для любой технологии нужно будет тащить тысячи и десятки тысяч тонн.
                                                                                    Например, для производства солнечной энергии в количестве, необходимом для производства топлива — десятки тонн, для производства топлива, для добычи воды и углекислого газа порядка десяти тонн для каждого, для хранения топлива сотни тонн, но с учётом использования для этого баков корабля это не есть проблема, для первых вертикальных ферм внутри герметичного контура двух первых грузовых кораблей хватит нескольких тонн.

                                                                                    Если, конечно, речь об автономной колонии — а о другом и говорить смысла нет
                                                                                    Как раз в автономной колонии смысла нет. Колония в перспективе должна развиться до уровня, пусть и ценой технологического отката, позволяющего выжить и продолжить развитие. Необходимости в автономном существовании пока всё в порядке, нет никакой.

                                                                                    Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.нет, конечно.
                                                                                    Другими словами вы о VASIMR, или вот об этой разработке ничего не знаете. А в обоих разработках весь цикл наземных испытаний успешно закончен, реализации препятствуют лишь экономические факторы.

                                                                                      –1
                                                                                      Как раз в автономной колонии смысла нет.
                                                                                      Всё, можно не продолжать — мы сошлись во мнениях.
                                                                                      Всякие не-автономные варианты — чистая глупость, но они реалистичны.
                                                                                      Другими словами вы о VASIMR, или вот об этой разработке ничего не знаете.
                                                                                      Тоже мне новость, уровня ТМ 60-х годов… там было подобное. Хотя, может, в 70-е, но не позже.

                                                                                      выхлоп химических двигателей НЕ создаёт нужной ионизации ни для ионных, ни для МГД-двигателей. Так что они ни к чему не ведут, как ни к чему не вели весла по отношению к парусному приводу.
                                                                                        0
                                                                                        Всякие не-автономные варианты — чистая глупость,
                                                                                        Наоборот. Пока всё в порядке в полной автономности колонии нет никакого смысла. Да, большую часть тяжелых деталей, топливо и продовольствие надо производить на месте, но самые высокотехнологичные узлы имеют небольшую массу, и их можно доставлять с Земли. Да, в случае серьёзныхпроблем на Земле поддержка прекратится, технологический уровень колонии просядет, но она выживет, и продолжит развитие. И, через некоторое время, она вернётся к прежнему уровню и будет развиваться дальше.

                                                                                        выхлоп химических двигателей НЕ создаёт нужной ионизации ни для ионных, ни для МГД-двигателей.
                                                                                        Это вы о чём? каких МГД-двигателях?
                                                                                          0
                                                                                          ну и чайникэнтузиаст… VASIMR — чистейший МГД-разгон плазмы, новация в том, что образование плазмы делается прогревом микроволнами.
                                                                          +1
                                                                          Если не стремиться к полному циклу, а всего лишь к 99.99%, а оставшуюся тонну микросхем привезти с Земли — то людей потребуется не так уж и много.
                                                                          Ибо нужно будет только простое автоматическое производство из простых материалов.

                                                                          Ну и теплица в виде стеклянной герметичной трубы — ничего сложного.
                                                                            +1
                                                                            Да, и я уже сотни таких прочитал.
                                                                            Мде. Мне вспомнился один преподаватель по английскому, который изучил все учебники по грамматике. На практике — даже с одним учебником не совладал. То есть, исходя из подобных заявлений, как правило, даже эта статья не была прочитана до конца. А 100 подобных статей. Не уверен, что они существуют в природе.
                                                                        0

                                                                        Эмм, предлагаете заново колонизировать Африку? А дальше — заново Америку?

                                                                          –5
                                                                          Предлагаю не писать ерунды. Зачем героически преодолевать крайне суровые условия, когда можно жить тут не ударив и палец о палец?
                                                                            +2
                                                                            Можно. Но не долго.
                                                                          –1
                                                                          Типичная реакция Хабра-комментаторов — вместо ответа на вопрос насрать в карму :)
                                                                            0
                                                                            Каков вопрос — таков ответ. Я, если что, вам в карму не срал, но уже близок к этому.
                                                                              –3
                                                                              Я твоего ответа на мой вопрос вообще не вижу.
                                                                          0

                                                                          Если для искусственного мяса счиается курятина, почему бы не взять настоящую курятину? Можно транспортировать не кур, а, например, эмбрионы кур.

                                                                            +1
                                                                            а кур чем кормить, а сверчков чем кормить?
                                                                              0

                                                                              Останками умерших колонистов. Б-р-р-р…

                                                                                0
                                                                                Не хватит кормовых колонистов.
                                                                                0
                                                                                сверчков можно кормить стернёй и пищевыми отходами, перемолотыми соломой и стеблями кукурузы. А вот с курами беда, для высокой продуктивности необходимы комбикорма, а для них зерно и мясокостная мука.
                                                                                  0
                                                                                  Мясокостную муку можно получить из тех же сверчков, добавив найденные в местом месторождении минералы с кальцием.
                                                                                  Мясокостная мука используется — потому что это дешёвые отходы скотобойни. А естественная еда для кур — это насекомые и зерно.
                                                                                    0
                                                                                    Мясокостную муку можно получить из тех же сверчков
                                                                                    Можно, но таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт. То есть, кроме птицеферм вам потребуются десять сверчковых ферм вместо одной.
                                                                                      0
                                                                                      Меньше десяти, потому что насекомые — лишь часть куриного рациона, а не весь рацион.
                                                                                      куриный помёт

                                                                                      — отличное удобрение!
                                                                                      Птичий помёт — называется гуано. И это настолько ценное удобрение, что ради него была война: Британская Империя вместе с Чили против США вместе с Боливией и Перу. Погуглите войну за гуано (да, так и называется «война за гуано»).
                                                                                        0
                                                                                        Меньше десяти, потому что насекомые — лишь часть куриного рациона, а не весь рацион.
                                                                                        Прекрасное возражение моему доводу «Можно, но таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт.» Подумайте ещё раз.
                                                                                          0
                                                                                          Это было возражение на:
                                                                                          кроме птицеферм вам потребуются десять сверчковых ферм вместо одной

                                                                                          прочитайте внимательно ещё раз.

                                                                                          Что касается фразы: «таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт», то точно так же можно сказать, что
                                                                                          9/10 пищевой ценности растений — тоже превратится в помёт сверчков, гораздо менее ценный в качестве удобрения, чем птичье гуано.
                                                                                            0
                                                                                            Вы решили расширить тему? И куриному помёту до того гуано, ради которого шла война, ну очень далеко. По существу вам давно ответили здесь.

                                                                                            Так что прощайте.

                                                                                        +2
                                                                                        Можно, но таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт.

                                                                                        И будем его экспортировать на Землю!
                                                                                  0
                                                                                  Выращивание целой живой курицы очень энергозатратно и неэффективно: она потребляет много кислорода и воды, кислород надо обратно восстанавливать из углекслого газа, воду очищать. Вырастить только нужный кусок курицы энергетически выгоднее(если будут нужные технологии).
                                                                                    0
                                                                                    Вы абсолютно правы. Технологии уже есть и здесь. Требуется небольшое количество исходных животных для регулярного получения стволовых клеток.
                                                                                    0
                                                                                    Вообще-то, как я понимаю, в статье речь как раз о синтетическом мясе, для которого, как я понимаю, при современных технологиях пока необходимо небольшое количество живых организмов (кур, свиней или коров).

                                                                                    И, да, кур всё же проще выращивать, хотя доставка эмбрионов, яйцеклеток и семенного материала млекопитающих не лишены смысла даже на Земле.
                                                                                    +3
                                                                                    если уж не видят альтернативы насекомым — почему не разводить креветок?
                                                                                    (да, я знаю что это всего лишь близкие родственники — но разве разница принципиальна?)
                                                                                      0
                                                                                      несколько видов насекомых(хрущи те же) наиболее выгодны и вкусны
                                                                                        0
                                                                                        Хрущи, как я понимаю, съедобны полностью. Впрочем, и креветки тоже — можно найти в магазине креветочные пасту и масло. Моё мнение, что одно другому не мешает, но производство креветок требует больших объёмов. Скорее всего мясо креветок будет дежурным деликатесом, а их панцири пойдут в переработку (в ту же рыбную муку для куриц, например).
                                                                                          0
                                                                                          Производство креветок даёт тонну продукции в год с 30м2
                                                                                          Жрут всё.
                                                                                            0
                                                                                            Производство килограмма съедобных сверчков в течении марсианского года требует 83 кв.см, значит производство тонны в течении земного года потребует 16,5 кв.метр, и может размещаться слоями на поддонах, занимая 1,65 куб.м. Креветкам, я предполагаю, потребуются 30 именно кубических метров.
                                                                                              0
                                                                                              А производство корма для этих сверчков сколько места потребует?
                                                                                              Насчёт глубины бассейна для креветок не в курсе, но по фото от полуметра. А живут они на дне.
                                                                                        +3
                                                                                        На многие вопросы, заданные в статье и комментариях, есть более-менее адекватные ответы в марсианской трилогии Ким Стэнли Робинсон. Но один-таки обойдён — это вопрос о переносе на Марс земных высоких технологий (от проходческих щитов для туннелей, до процессоров для «вразумления» любой техники). Как можно раскрутить на Марсе процессорную фабрику, коих и на Земле-то считанные единицы? А без неё не обойтись…
                                                                                        В романном цикле также акцентируется внимание к политическим вопросам, особенно к взаимодействию с Землёй (там описывается война) и внутренней политике (приходится часть людей делать полицейскими). А это по идее может сильно ослабить КПД колонии и затянуть период раскрутки.
                                                                                          +2
                                                                                          Здесь никаких особых премудростей и нет. Марсу не обязательно иметь новейшее 1 нм производство (или сколько там будет в эпоху колонизации). Оборудование 22 нм дешевое, доступное и в принципе транспортабельное. Кремний (и, полагаю, все необходимые присадки для него) у них там под ногами будут. Добывающая промышленность будет развиваться «в общем порядке». Пластмассы будут синтезировать, например, из простейших углеводородов. Не так энергетически выгодно, как из нефти, но реализуемо. Так что постепенно справятся.
                                                                                            –1
                                                                                            Кремний (и, полагаю, все необходимые присадки для него) у них там под ногами будут.
                                                                                            Вы забыли дописать «хотя я в этих технологиях совершенно не разбираюсь».
                                                                                              0
                                                                                              Я думаю, что и вы в будущих марсианских технологиях совершенно не разбираетесь.

                                                                                                –1
                                                                                                я просто своё ТМообразное уже отчитал в 70-е годы. А теперь просто разбираюсь в технологиях — разных.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну, во первых, в трилогии население Марса сильно больше миллиона, и там этот вопрос не обойдён. Попробуйтебез «высоких технологий» сделать космический лифт…

                                                                                            На самом деле надо различать «высокие технологии» и «гигантские механизмы». В гигантских механизмах высокотехнологичными могут быть небольшие составные части. И, да, на Марсе не будет необходимости иметь весь спектр новейших технологий, те же промышленные процессоры там массово могут быть на несколько поколений отставшими от топов. А для тех применений, где нужны топовые, их можно привезти с Земли.

                                                                                              0
                                                                                              Нет, это разные вещи — упоминание о проблеме и раскрытие того, как она решена. В трилогии именно упоминается, что на Марсе что захотят производить, то и производят. И весьма мало инфы о том, как именно производят (и особенно о том, как это производство зарождалось).
                                                                                              Что касается гигантских механизмов — это отдельная проблема. На них требуется уйма металла, следовательно, нужна металлургия — не просто технология, а целый узел технологий. Земные варианты этих технологий на Марсе явно не пригодятся.
                                                                                              И последнее, но наиболее важное (пожалуй, не менее, чем еда) — энергетика. Энергия потребуется в таких объёмах, что солнышко (как это показано в «Марсианине») не потянет — Марс далековат от Солнца. А что ещё? Разве что ждать термояда.
                                                                                            0
                                                                                            Большинство людей просто не хотят питаться растительной пищей

                                                                                            Так ведь хохма в том, что сейчас начинают выпускать растительную пищу, которая на вкус очень похожа на мясо (пример, пример, пример) — уж на что я ненавижу коров люблю мясо, но указанные продукты я регулярно ем, и мне нравится. Не бифштекс, конечно, но сосиски-котлетки вполне заменяет (эх, ещё б подешевле было… но и так цена вполне сравнимая).

                                                                                              0
                                                                                              Всё гораздо проще, на Марс будут отправлять только веганов ;)
                                                                                                0
                                                                                                Скорее наоборот, всем марсианам придется стать веганами
                                                                                                  0
                                                                                                  Скорее всего отправляющиеся на Марс будут прекрасно осведомлены об условиях жизни там. Да, включая рацион и меню. И если кто то жить без сочного жареного стейка не может, то должен будет хорошенько подумать об этом.
                                                                                              +1
                                                                                              Во первых, это не «новость», это полноценная статья, которую необходимо перенести в хаб «Космонавтика», потому, что в новостях она утонет за три дня. А статья достойна вдумчивого и длительного обсуждения.

                                                                                              Во вторых, вот здесь важная смысловая ошибка:
                                                                                              Учёные рассчитали, что определённый набор растительных культур, насекомых и искусственного мяса из биореактора позволит прокормить население в миллион человек, а примерно через 53 года (около 100 земных лет) колония не будет зависеть от продуктов питания с Земли.
                                                                                              image

                                                                                              На самом деле с самого начала в статье речь идёт о том, что растущая колония, которая примерно через 53 марсианских или сто земных лет достигнет численности миллион человек, и к тому времени будет полностью обеспечивать себя продуктами питания.

                                                                                              image

                                                                                              В статье рассматриваются разные сценарии достижения колонией продовольственной независимости, включая полное самообеспечение продуктами питания через пять марсианских, или примерно десять земных лет.
                                                                                                –1
                                                                                                Все испортят, вместо Элизиума там будут окраины Иоханнесбурга, филиал Земли одним словом, а раз так зачем весь огород городить? Изначально нужно проектировать общественное устройство, его идеологию, Ивана Ефремова что ли почитали, хотя он на Западе не в чести. Например — мы летим на Марс — зачем? Чтобы сказку сделать былью, я не в том плане чтобы открыть бар «Последний приют» с мутантками и не добывать турбиний в обмен на кислород. Человечество, ну не будем говорить сразу за всех, но какая то часть его нуждается в большом таком вызове, чтобы свершать великие дела, на Земле в этом плане застой, самое большое событие — это какой новый смартфон вышел, какой в нем функционал, складной он или нет. Поэтому обращается лицом к звездам и местает полететь на другие планеты и построить там некое идеальное общество, описанное у фантастов. Эдакие сферы с искуственным солнцем и облаками, зелеными насаждениями, водоемами (кстати можете посмотреть на новый аэропорт в Сингапуре, это вот натуральная инопланетная база, по крайней мере мне так представляется как она должна выглядеть для комфортной жизни колонистов. Конечно все это упирается в энергетику, чтобы все это построить нужно тяжко трудиться, добывая турбиний в обмен на кислород, и отдыхая в сколоченном из ДСП баре «Последний приют» с мутантками, круг замкнулся:-)
                                                                                                  0
                                                                                                  Мы летим туда чтобы к 40000 году существовал Адептус Механикус.
                                                                                                  0
                                                                                                  Пока не решат проблему с радиацией — любые планы провалятся.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Углубиться на метр ниже поверхности — проблема радиации решена.

                                                                                                    0
                                                                                                    Вспоминая старую-добрую Elite… Потом появятся корабли которые будут доставлять на Марс деликатесы… Земную еду и земной алкоголь.
                                                                                                      0
                                                                                                      Безусловно появятся.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Огромные пространства Канады и России не заселены вообще никак, хотя выживать там на порядки проще, чем на Марсе. Каких-то значимых ресурсов, полезных ископаемых на Марсе нет, но зато есть куча проблем в виде радиации, вакуума, отсутствия воды, еды и т.д.
                                                                                                      Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми, и на Марс можно будет отправить армию роботов, которой все эти вредные факторы, перечисленные выше, никак не угрожают.
                                                                                                        +3

                                                                                                        Сейчас есть некоторые предпосылки и некоторое число энтузиастов. В том числе экономических. Не вижу ничего плохого в том, чтобы они полетели и попробовали. Даже если ничего не получится это будет хороший толчек в ряде направлений. А там да — сам не полечу.

                                                                                                          0
                                                                                                          Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми,
                                                                                                          ресурсы менее доступными, мест для космодромов не останется совсем (их и сейчас не шибко много, посмотрите отчёт о возможностях запусков Старшипа с мыса Канаверал)…



                                                                                                          Вот, например карта, показывающая силу ударной волны от пролёта Старшипа при посадке с орбиты.
                                                                                                            0
                                                                                                            Выживать там не проще, ибо нет энергии и связи.
                                                                                                              +3
                                                                                                              > Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми

                                                                                                              Если сидеть ровно на попе и ждать пока настанет более-менее глобальный пипец, то никаких продвинутых технологий, нужных для колонизации, не дождетесь.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Когда станет тесно, то будет уже поздно. Заселение других планет — дел на несколько десятилетий, а то и столетий.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Более того, даже самые малопригодные для жизни земные пространства типа пустынь, тайги, полярных областей, гор, океанов, и то имеют лучшие условия, чем Марс. По крайней мере там есть воздух, а давление и температура получше марсианских. Про близость к центрам цивилизации и речи нет. С новыми технологиями на Земле могут жить порядка 100 млрд. людей. И скорее всего как раз к этому значению стабилизируется население планеты, может даже меньше.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    С новыми технологиями на Земле могут жить порядка 100 млрд. людей.
                                                                                                                    Образец новых технологий по ссылке (ютуб)
                                                                                                                    Так сказать, будущее рядом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Простой расчёт, если заселить всю Землю за исключением Гренландии и Антарктиды с плотностью с которой живут сейчас в Бангладеш, то влезет 150 млрд. человек. Понятно, что там и климат, и плодородность хорошие. Но, с другой стороны, у них крайне примитивное и неэффективное сельское хозяйство.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        если заселить всю Землю за исключением Гренландии и Антарктиды


                                                                                                                        Даже в этих местах выживать проще чем на Марсе. А еще есть вариант с океаном.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ресурсы планеты не бесконечны. Если бы человечество использовало возобновляемые ресурсы, то можно говорить и сотнях миллиардов человек. Но с учетом того, что это не так, тогда нужно искать другие источники, то есть планеты, спутники, а также учится добывать что-то и на астероидах. Да, если речь стоит просто в выживании, то можно и выживать на Земле, а если говорить о развитии цивилизации и далее, то нужно выходить за пределы своей «колыбели».
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да, лучшие — но не качественно лучшие.
                                                                                                                      Без воздуха помрёшь за минуту, без одежды замёрзнешь за десяток минут.
                                                                                                                      А при наличии средств защиты от неблагоприятных факторов окружающей среды — как бы и одинаково.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    "свободная рыночная система на Марсе должна обеспечить достаточно богатый выбор для колонистов, далеко за пределами растительных вариантов"
                                                                                                                    Сдаётся мне, первые колонисты всю инфраструктуру и производство пищи загребут себе, как основатели компаний энергетических, продовольственных и так далее… А дальше, все как на Земле, бедные… те кто родились не от основателей, а скажем от 10 экспедиции, и богатые — продолжатели рода основателей.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Найди список богатейших людей планеты, например, этот, и посмотри, сколько из них получили богадства по наследству. Много интересного узнаешь.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Дак почти все, кроме основателей интернета и технологий связанных с ними, но их дети уже будут хозяевами интернета. А все старые технологии, энергетика, финансы, медицина,… Все — чувак и его семья.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Этап 1)
                                                                                                                      Заселение учёными, инженерами, энтузиастами.
                                                                                                                      Колония процветает, растёт.
                                                                                                                      Этап 2)
                                                                                                                      Появляются менеджеры, замы и их замы. Хипстеры немного увеличиваются в популяции.
                                                                                                                      Колония начинает гнить.
                                                                                                                      Этап 3)
                                                                                                                      Технари сруливают обратно на землю ибо з/п стали меньше в разы.
                                                                                                                      Остаются только эффективные управленцы.
                                                                                                                      Этап 4) Планету взрывают. Возможно без особой на то причины. Просто это надо было уже давно сделать.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Простите, а когда в вашей колонии к власти пришёл бывший подполковник КГБ?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мрачно как то в п.4 и сильно продвинуто в техническом плане, раз там такая продвинутая цивилизация, то предлагаю изменить последний пункт на «Технари сваливают на Венеру и начинают терраформинг и подготовку к заселению с учетом марсианских ошибок. Вместо Венеры можно подставить Ганимед, Каллисто, Титан (это вообще будет удивительная колония, люди будут летать аки птицы с ранцевым коптером), опять же можно гафний копать на Меркурии, там попрохладнее чем на Венере, если правильно места выбирать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Зыбкая надежда на «Начать всё с нуля и таки сделать все правильно и для людей». Верю, но с осторожностью.
                                                                                                                            Наверное твиттер лента первых поселенцев побьёт все рейтинги всех реалити шоу.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Компании вроде SpaceX многое сделали для того, чтобы доставить людей на Марс.

                                                                                                                          не слишком ли сильно звучит? сделали что? кого-то доставили? или много картинок-видео опубликовали — это МНОГОЕ СДЕЛАЛИ?
                                                                                                                            0
                                                                                                                              –2

                                                                                                                              Чайник Рассела запустили.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Давайте сравним с тем, что сделали для этого вы. Истина познаётся в сравнении.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  а причем тут я? и зачем сравнивать? вы еще с Роскосмосом сравните и скажите «а вот у нас даже этого не сделали! не то что в америке!»

                                                                                                                                  просто я реально хочу понять, что они (SpaceX) сделали и когда успели доставить людей на Марс.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Много ли сделал для космонавтики Циолковский?
                                                                                                                                    Успел ли он доставить что-то в космос?
                                                                                                                                    Почему вы считаете, что ответы на эти вопросы могут быть как-то зависимы друг от друга?

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      просто я реально хочу понять, что они (SpaceX) сделали
                                                                                                                                      Если вы этого до сих пор не знаете, то вы ничего понять и не хотите.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    США 2.0?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Для колонистов будет идти жесткий отбор
                                                                                                                                      Кто вам сказал такую глупость? Плюньте ему в глазик.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Начнем с того, что психически здоровый человек на этот ваш Марс не полетит, ему и на Земле, в безопасности неплохо (уж всяко лучше, чем на Марсе). Так что нет, не получится.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Начнем с того, что психически здоровый человек на этот ваш Марс не полетит,
                                                                                                                                          Вы как-то разом расписались за всех одним махом. Господин Гутерреш залогинтесь.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вызнаете, что сумасшедшие обычно очень уверены в своей нормальности?



                                                                                                                                            Как видите, не все так ценят покой и безопасность, как вы.

                                                                                                                                            image

                                                                                                                                            А в обсуждаемой статье есть расчёт, что для того, чтобы через сто лет численность колонии достигла миллиона наМарс должно улететь примерно 1,2 миллиона человек (с учётом средней продолжительности жизни). Это примерно в среднем один человек из шести тысяч. Желающих пока намного больше.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А где я писал, что будут какие-то проблемы с количеством желающих?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Нет. Вы писали, что вы нормальны.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          вначале логичнее было бы сделать инфраструктуру там — АЭС, подземные жилища, теплицы, водоснабжение, и чтоб с дублированием и запасом по мощности, ну и чтоб это все строилось роботами или при минимальном участии людей. Еда это просто способ потребления электричества человеком, если решён вопрос источника электричества, все остальное вторично — сверчки или хлорелла, или синтетическое мясо. При определённом избытке энергии это могут быть и обычные бекон с обычной гречкой. Солнечные батареи и на земле не везде целесообразны, а на Марсе будет ещё хуже.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Хорошо, поезжайте и сделайте, какие проблемы. Могу сто рублей на проезд выслать.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              без реактора там делать нечего, без роботов тоже. А если есть за плечами 1,5Гвт и роботы (пусть и привозные) способные клепать 10ки теплиц в неделю или месяц, то и вопрос скромности рациона отпадает. Помидорчики, огурчики, пшеница, а излишки обратным рейсом на землю, ну или свинкам. На сколько дорогой выйдет такой реактор? мне кажется не дороже Джеймса Вебба. На мой дилетантский взгляд там и придумывать сильно ничего не надо — охлаждение через растапливание льда, сразу и жидкую воду получаем, которую можно хранить например под поверхностью, там же по идее не должно быть резких перепадов из — в +, может и постоянный ноль градусов не так глубоко. Вот такие электростанции мне кажется надо в первую очередь разрабатывать и отправлять на Луну, Марс, Европу и т.п. а потом уже после создания хоть каких-то условий, можно и колонистов слать.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                без реактора там делать нечего, без роботов тоже.
                                                                                                                                                Простите, но на сколько я знаю, пока Марс населён роботами. Я что-то пропустил, и все роботы дружно эмигрировали?

                                                                                                                                                А по поводу реактора, то Kilopower для колонии откровенно слаб, нужно что-то типа АЭС Hyperion На фоне аварии Фукусимы проект заморозили, но Трамп меняет политику по отношению ядерной энергии в космосе, так что с этим проблем быть не должно.

                                                                                                                                                Вот такие электростанции мне кажется надо в первую очередь разрабатывать и отправлять на Луну, Марс, Европу и т.п. а потом уже после создания хоть каких-то условий, можно и колонистов слать.
                                                                                                                                                Сложность в том, что для установки такой электростанции нужны люди, а место для её установки должно быть исследовано геологами. А то построите на вечной мерзлоте, и реактор банально в ней утонет. Поэтому сначала солнечная электростанция, производство топлива, и исследования грунта, потом люди и производство продуктов питания, и лишь потом, в третью очередь, АЭС.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Есть и проект мегаповера atominfo.ru/newsy/z0254.htm
                                                                                                                                                  Но вообще реактор колонии нужен чисто для безопасности, основное энергоснабжение должно быть от Солнца.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Эх… какие интересные времена грядут! Найдут на Марсе аналог гм… скажем нефти и… в учебниках истории напишут например… 2222 год — первая марсианская война за независимость.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              К этому году нефть уже и на Земле не особо будет нужна, во всяком случае она закончится и найдут заменитель.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Недавно встретил такую инфу о производстве пищи
                                                                                                                                              Food Out of Thin Air? — Solar Foods Full Interview — собираете двуокись углерода из воздуха, добавляете воду, витамины и другие минералы и получаете протеин. Нужно 10 л воды на 1 кг продукта. Для сравнения, если выращивать корову, чтобы получить 1 кг говядины, то нужно потратить 15,5 тыс. л воды.
                                                                                                                                              Схематично


                                                                                                                                              Если кратко, то здесь вот инфа на 42:38 минуте

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Иными словами каша из топора…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я бы сказал, что это на 2 головы лучше. Если они смогут производить в промышленных масштабах протеин из воздуха, то это будет крайне полезно здесь и сейчас на Земле. Собирают СО2, уменьшают цепочки получения пищи. Они сравнивают свой продукт с соевой мукой. То есть, чтобы получить пищу, её нужно вырастить, а это не быстрый процесс. А они предлагают здесь и сейчас. Они собирают данные для ЕС и других пищевых компаний, 2-2,5 года им нужно, чтобы выйти на рынок. Это одно из направлений, которое может обеспечить всю планету дешевой жратвой. Эта компания — потенциальный миллиардер во главе. Если это заработает здесь на Земле, то и на Марсе это тоже будет работать. Я люблю пересматривать и перечитывать фантастику прошлого века и она иногда вызывает улыбку, ибо как тогда фантасты ошибались на счет будущего. Это я к тому, что выращивание картохи на Марсе, может быть очень смешной затеей, через лет 20.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А я разве возражаю? Просто таблетками с протеином тоже питаться не получится, желудок и кишечник, предназначенные для натуральной пищи, будут сильно против. В этом и плюс обсуждаемой статьи — они не предлагают свою технологию, они просто сделали самую первую, саму грубую модель для начала публичной дискуссии
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Можно ещё вкалывать питан