Издательство «Эксмо» подало заявления в полицию на продавцов электронных книг с Avito

    Если вы купили электронную книгу, то не имеете права её перепродать после прочтения, поскольку эксклюзивные права на распространение произведения принадлежат издательству. Таковы нормы законодательства. В связи с этим издательство «Эксмо» направило в полицию шесть заявлений на пользователей, которые продают электронные книги на сайте Avito. Хотя продавцы могут утверждать, что легально купили эти книги, в реальности очевидно, что это не так. У крупнейшего продавца в каталоге около 9000 электронных книг. У всех продавцов цены ниже, чем у издательства: примерно по 40 рублей за книгу, тогда как в официальном каталоге они продаются по 100-500 рублей.

    Правообладатель требует возбудить против нарушителей административные дела по ст. 7.12 Кодекса об административных правонарушениях («Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав»). За это нарушение предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от 1500 до 2000 руб., а также конфискация контрафактных экземпляров произведений и оборудования.

    Заявления поданы в отдел МВД по Хорошевскому району г. Москвы.

    Антипиратское законодательство заработало в России в 2013 году. Оно позволяет правообладателям обращаться в суд с требованием о принятии обеспечительных мер в отношении своего контента, который незаконно размещается на той или иной площадке. В случае если пиратские копии не удалят, правообладатель вправе добиваться ограничения доступа к нему.

    Гендиректор Ассоциации по защите авторских прав в интернете Максим Рябыко (АЗАПИ; представляет интересы издательства) в комментарии «Ведомостям» пояснил, что привлечь Avito к ответственности нет возможности, так как нелегальный контент в реальности размещается не на их серверах. Пользователи публикуют только обложки произведений и информацию о книгах. Таких объявлений на Avito сотни — и становится всё больше.

    Под видом покупателя корреспондент «Ведомостей» связался с продавцами на Avito и убедился, что они действительно готовы к сделке: покупатель перечисляет деньги на счёт в банке или на телефон продавца, а затем продавец высылает книги на электронную почту покупателя.

    Представитель Avito заявил, что пользователи сами обязуются соблюдать законодательство, так что к площадке не может быть претензий: «Компания не выполняет функции правоохранительных, судебных, надзорных и иных компетентных органов и не вправе дублировать их функционал», — добавил он.

    За последние четыре года рынок электронных книг в России вырос почти в три раза до 4,8 млрд руб., рассказал гендиректор «Литреса» Сергей Анурьев. Ущерб от пиратов он оценил в 5-10 млрд руб. в год.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 89

      +3
      У всех продавцов цены ниже, чем у издательства: примерно по 40 рублей за книгу, тогда как в официальном каталоге они продаются по 100-500 рублей.
      я правильно понимаю, что это все потому что электронную книгу нельзя вернуть обратно (с дисконтом разумеется) обратно издателю?
        0
        возможно
          +1
          Только если не скачивал файл или он оказался битый, а вот на качество вёрски и перевода Литрес жалобы не принимает.
        +4
        Если вы купили электронную книгу, то не имеете права её перепродать после прочтения
        А бумажную книгу можно перепродавать? А в чем разница и где она описана?
          +3
          Кэп говорит, что не те объёмы у бумажной, только 1 штука!
            +1
            Электронная книга это «филькина» право, без признания права собственности, с юридической и уголовной ответственностью покупателя, и без каких-либо обязательств продавца.
            Бумажная книга — ограниченное вещное право. В рамках этого права, владелец БумажнойКниги имеет право продавать и перепродавать книгу. А вот сдавать «в прокат» не пройдёт.

            Разница записана в хотелках правообладателей.
            Для более чёткого понимания — е.книга НЕ принадлежит покупателю.
              +2
              Сдавать в прокат бумажную можно. Незаконно производить копирование.

              Соответственно, вроде как нужно разрешить продажу электронной версии, но при этом нет никакого механизма запретить продавцу как-либо обращаться с его копией или гарантировать изъятие этой копии у него.

              В случае с играми вроде бы это решается либо трудно копируемым носителем, либо привязкой к аккаунту.
                0

                Как насчет рента фильмов?
                Дал или бд.

                –1
                Ну примерно так же как карточка банка, пользуешься сам, но принадлежит не тебе.
                  0
                  Кто-то видимо не умеет читать, на карточке это явно написано по русски
              +1
              Если вы купили электронную книгу, то не имеете права её перепродать после прочтения, поскольку эксклюзивные права на распространение произведения принадлежат издательству.

              А это законно? Формально я купил книгу, а не право на прочтение, следовательно могу распоряжаться ей как имуществом и перепродать купленную мной копию.
                +5

                Если бы торговцы с авито продавали ее один раз, то издательство бы к ним никаких претензий не имело, как мне кажется.

                  0
                  … а вот интересно, если перепродавать файл без передачи права на прочтение — т.е. так и написать «скачивая этот файл — вы соглашаетесь, что вы не имеете права читать этот файл», это же не будет нарушением? (ну а если кто-то этот файл скачал и прочитал — то вот и ловите этого преступника!)
                    +1
                    Вот как раз, ты купил право на прочтение.
                    А уж как оно реализовано… в виде файла, самостоятельно скаченного, или скаченного программой библиотекой-читалкой, это уже неважно.
                      –1
                      Утрируя, их нельзя дарить, а дать почитать членам семьи это уже административка? Я правильно всё понял?
                      upd
                      Хмм ещё лучше когда я скачиваю произведение с сервера на свой PC я уже формально нарушаю права правообладателя совершая воспроизведение(запись в память ЭВМ).
                      Не ну это конечно отлично просто. )
                        0

                        Если у тебя есть лицензия или договор с издательством на продажу его книг, то да, ты можешь купленную книгу перепродать.

                      +2
                      Это как с софтом. Если купить электронную версию какой-то коммерческой софтины, то это не значит, что теперь у покупателя появились права продавать копии. Они есть только у правообладателя (автор, официальный дистрибьютер и т.п.).

                      С физической версией обычно проще, так как такую версию нельзя продавать несколько раз. Бывает, правда, и на физической версии ограничения типа того, что надо удалить с компа и такого плана.
                        +1

                        Это опять же от страны и законов зависит. То есть делать копии и их продавать наверное вообще нигде нельзя, а вот оригинал и/или ключ и/или лицензию во многих странах можно перепродавать. И это вроде бы относится практически к любой дигитальной продукции. Ну или как минимум к софту, книгам, играм, музыке и видео.

                          +1
                          Но оригинал с ключом ведь не продают по много раз, верно? Один раз можно понять, но ведь не множество копий одного и того же как это делают на Avito. Речь именно про таких продавцов.

                          У меня был даже похожий случай. Я продавал свою программу на eBay. Так один перец купил, а потом стал продавать её тоже за полцены (с тем же ключом, конечно).
                          Конечно, он же в программу почти ничего не вложил, но искренне считал, что если он купил её, то теперь имеет полное право перепродавать в любых количествах и зарабатывать на этом.
                            +1

                            Я может что-то неправильно понимаю, но в статье написано что:


                            Если вы купили электронную книгу, то не имеете права её перепродать после прочтения

                            То есть нельзя продать даже свой абсолютно легальный экземпляр.

                              +1
                              Я слабо представляю как можно контролировать что был продан только один экземпляр.
                              Хоть я и не проверял, но я почти уверен, что много продавцов, которые продают кучу книг на том же Avito продают больше, чем просто «единственные экземпляры».
                              Именно за них так сильно «переживает» правообладатель.
                                0

                                Как контролировать это вопрос отдельный. И я понимаю что с точки зрения правообладателей проще запретить любую перепродажу.


                                Но это не значит что государство должно в этом случае идти на поводу у этих самых правообладателей. И в куче стран такого запрета нет и правообладатели как то с этим живут.

                      0

                      Пора вводить акцизы на электронные книги

                        0

                        На Авито должна появиться услуга "проложу туннель до Флибусты за 400р." И качайте себе на здоровье! И "туннелепрокладчик" — звучит гордо!

                          0
                          У покупателей может быть впечатление, что они покупают законно.
                          0
                          Потроллю немного. Вот интересно, если кто-то купил бумажную книгу, он может её сдавать в аренду? А если при этом книга находится в листающем сканере, а у арендатора — кнопочки управления этим сканером и изображение со сканера, через веб-интерфейс? А кешировать уже отсканированные страницы можно?
                            0
                            есть уже масса прецедентов с книгами в упаковке с лицензионным соглашением, в котором написано, что вы ни хрена со своим материальным экземпляром делать не можете
                            правда, а тут возможно коллизии — согласие с EULA пользователь выражает вскрытием упаковки, а до этого можно дарить, перепродавать, сдавать в аренду?
                              0
                              А в библиотеки эти книги, значит, попасть не могут?
                              Так ведь тогда скоро и автомобили будут продавать, без права перепродажи, нечего сбивать цены…
                                0
                                значит, не могут
                                у автомобилей давным-давно есть лизинг, аренда и каршеринг, каждый со своими условиями
                              0

                              Был какой-то сервис для просмотра фильмов, где робот вставлял диск в привод при заказе клиентом, чтобы обойти отсутствие лицензии на онлайн вещание.

                              +1
                              вот поэтому лучше со всем этим лучше вообще не связываться и пользоваться флибустой
                                +1
                                Гендиректор Ассоциации по защите авторских прав в интернете Максим Рябыко (АЗАПИ; представляет интересы издательства) в комментарии «Ведомостям» пояснил, что привлечь Avito к ответственности нет возможности, так как нелегальный контент в реальности размещается не на их серверах.

                                То есть рутрекер вот-вот разблокируют, извинятся и компенсируют материальный и моральный ущерб, нанесенный незаконной блокировкой? :)
                                  0
                                  Да он просто боится, что если начнёт действовать против Авито так, как действовали против Рутрекера, то вполне может «совершенно случайно» попасть например в какое-нибудь ДТП с очень тяжёлым исходом…
                                  0

                                  Видимо у ЭКСМО совсем плохи дела, шесть исков на Авито, мощно — масштаб))
                                  На Амазоне даже почитать можно взять книгу, электронную, не покупая. На неделю или около того.
                                  Ужас.

                                    0
                                    Иски не на АВИТО, а на продавцов книг.
                                    Давайте не будем поддаваться желтым заголовкам и читать внимательно.
                                    1.Иски на продавцов
                                    2. На самых наглых продавцов которые с вероятностью 99% ничего вообще не покупали а продают пиратские версии
                                      0

                                      6 исков.
                                      Для чего? Напугать? Подзаработать?
                                      Странная пиар акция.

                                        0
                                        Просто сделали выборку у кого например over 1000 книг в предложении и всё. При этом думаю посмотрели что у них никто столько не покупал.
                                        0
                                        М да ну комментаторы там конечно… Их там всех, в первую очередь, обувают разные издательства, а они почему-то всё время пытаются искать крайнего где-то на стороне… Вот уберут очередное зеркало Флибусты и много ли человек выстроится в очередь за покупкой её литературных произведений????
                                        Издатели ей все мозги на эту тему и запудрили, чтобы усыпить бдительность и отвести от себя все её подозрения!
                                          0
                                          Вот уберут очередное зеркало Флибусты и много ли человек выстроится в очередь за покупкой её литературных произведений????
                                          С учетом, что отсрочка на месяц выхода электронки (то есть утекания текста на пиратские сайты) достаточно сильно увеличивают продажи бумаги — то да, если бы пиратстих не было, то продажи бы возросли.
                                            0
                                            Тут видится 3 источника утекания текста на пиратские сайты: сам автор, издательство и сканирование бумажных книг. Если пираты могут воровать файлы у авторов прямо из их компьютеров, имеют инсайдеров в издательствах или непрерывно сканируют всю выпускаемую печатную продукцию, то убиранием очередного зеркала Флибусты их не испугать и уж точно, что не остановить…
                                      0
                                      Ой, да в Вконтакте очень много групп, где электронные книги в свободном доступе. Люди покупают, а потом совершенно бесплатно выкладывают, ничего не зарабатывая на этом. Что делать с этими людьми? Непонятно. Надо как-то отрегулировать этот механизм на законодательном уровне
                                        +1
                                        А другие люди берут это и на авито выкладывают. Вот уже край, вилы.
                                          +2

                                          Край — это то, что их там, на Авито готовы покупать!

                                            0
                                            Что должно в голове у человека щелкнуть, чтобы пойти покупать электронную книгу на авито. Скачивать бесплатно он не хочет, а заплатить непонятно кому, понимая что автору ничего не перепадёт он готов.
                                        0
                                        Хотя продавцы могут утверждать, что легально купили эти книги, в реальности очевидно, что это не так. У крупнейшего продавца в каталоге около 9000 электронных книг. У всех продавцов цены ниже, чем у издательства: примерно по 40 рублей за книгу, тогда как в официальном каталоге они продаются по 100-500 рублей.

                                        На том же books.ru периодически проходят распродажи книг по свободной цене. Так что, выставить цену ниже официальной вполне возможно.
                                          0

                                          Скажите, я ведь могу свою EULA написать?
                                          Соглашаясь принять мои деньги, вы передаёте мне все исключительные имущественные права на экземпляр данного произведения. Вы так же соглашаетесь в дальнейшем не предъявлять мне никаких требований в том числе, но не ограничиваясь этим, не требовать возмещения никакого ущерба. Если данный пункт противоречит местному законодательству, то возмещение любого ущерба не может превышать одной копейки.

                                            0
                                            На ваши деньги — да. Но, за это вы рискуете загреметь на нары по другой статья, ага.
                                            0
                                            Представитель Avito заявил, что пользователи сами обязуются соблюдать законодательство, так что к площадке не может быть претензий: «Компания не выполняет функции правоохранительных, судебных, надзорных и иных компетентных органов и не вправе дублировать их функционал», — добавил он.


                                            Ахаха, а попробуй обойти их правило с двумя аккаунтами, так заблокируют нафиг, даже в обход их же правил, и функции полиции продублируют, и даже их затмят, и на ГК положат с прибором(это когда блокируют профиль якобы за нарушение и не выполняют услуг, которые оплачены).
                                            А вот любых продавцов, что хорошо платят в карман Авито — холят и лелеят, и книгопродавцы только один такой пример.
                                            Авито — типичный монополист.
                                              0

                                              Датский книжный интернет магазин saxo.com для электронных книг, издательства которых настолько трепетно относятся к авторскому праву сделал специально фишку — streamonly. Т.е. такие книги недоступны для скачивания, а доступны только для чтения в приложении на Андроиде или ios. Эксмо могло бы пойти по такому же пути — разрешить распространять свои издания только в подобном режиме, вместо борьбы с ветряными мельницами.

                                                0
                                                Странно видеть некоторые комментарии на Хабре, где, по идее, у аудитории все в порядке должно быть с логикой. Это я по поводу того «а почему бумажную книгу перепродавать можно, а электронные нет?». Или «я купил электронную книгу, какого хрена я не могу делать с ней все, что захочу?».

                                                Суть авторского права (это даже из названия англоязычного видно) — состоит в том, что только автор или правообладатель, которому он передал это право, может заниматься копированием/распространением/тиражированием произведения.

                                                Поэтому, если человек, например, купил электронную книгу и переслал файл почитать другу — он не нарушает копирайт. Это все равно, что дать бумажную книгу почитать. А вот если он этот файл залил на торренты/флибусту и т.п. — ситуация совершенно иная. Потому что, по сути, это уже распространение, а не шэринг.

                                                Вся соль в самих технологиях. С купленной бумажной книгой, действительно, можно делать все что угодно — перепродавать, дарить, дать почитать, сдавать в библиотеку и т.д. и т.п. — потому что это всего лишь копия произведения. А файл — это не только копия, но и, по сути, инструмент копирования. И как отделить одно от другого — непонятно. В софте/играх это сейчас решается с помощью DRM или привязкой к онлайну. Но для книг никто не будет так заморачиваться. Да и вообще, текст проще всего распространять.

                                                Ну, а по теме поста — цензурных слов нет. Продавать чужой контент в открытую, через Авито… Сказочные бизнесмены…
                                                  –1
                                                  Но для книг никто не будет так заморачиваться

                                                  Вся "соль", как вы это выразили не только в технологиях, но и в законах. Если законы разрешают перепродавать свою электронную копию, то это проблема правообладателя как это контролировать и как ему заморачиваться.


                                                  И вполне себе есть страны где законы такое разрешают.

                                                    0
                                                    И как такая продажа объясняется юридически, или хотя бы с позиций здравого смысла?

                                                    С продажей купленного контента, если он на физических носителях, все просто. Это вторичный рынок, рынок б/у. И там все точно так же, как с перепродажей любого другого б/у товара.

                                                    Но с электронной-то копией не так. Продавец не диск с книгой продает, а просто копирует файл и передает его пользователю. И второму, и третьему, и десятому. То есть занимается незаконным тиражированием этого файла, еще и платным.

                                                    И — да, сама по себе покупка электронной версии книги, по сути, является покупкой доступа к прочтению этой книги. Или права на прочтение этой книги. Это как плата за вход куда-то, например.
                                                      0

                                                      Извините, а в чём принципиальное отличие электронной книги от скажем компьютерной игры? И объясняется это всё очень просто: прочитал, перепродал другому, стёр у себя.


                                                      Ну если вам очень надо, то высылайте например каждому покупателю электронной книги бумажный "сертификат", который нужно отдавать новому владельцу при перепродаже. И вот у вас уже ситуация которая "контролируется" не хуже бумажной книги.

                                                        0
                                                        Я надеюсь, что это вы так троллите. Иначе мне прям страшно, что у вас в голове творится))
                                                          0

                                                          Я никого не троллю и если в головах у кого-то что-то и происходит, то в головах законодателей и юристов. Потому что в отдельных странах перепродажа электронных книг абсолютно легальна.
                                                          В других она сейчас в серой зоне и идут судебные процессы чтобы точно определить в каком виде она легальна, а в каком нет. В Европейском суде как раз вроде бы в ближайщее время или уже сейчас идёт разборка по этому поводу, которая должна более-менее однозначно опрeделить ситуацию во всём ЕС. И шансы не то чтобы очень плохие, потому что в вопросе перепродажи "дигитальных вариантов" софта и игр суд ЕС лет пять назад решил что это абсолютно легально.

                                                            0
                                                            и если в головах у кого-то что-то и происходит, то в головах законодателей и юристов.


                                                            Вот-вот. В больных головах европейских законодателей, которые очередную дичь продвигают. Ну, и вы опять в одну кучу валите книги и софт.

                                                            Вы реально не видите принципиальной разницы между тем, чтобы перепродать ключи от софта, которым больше не пользуешься, и тем, чтобы перепродать файл с развлекательным контентом — с книгой или фильмом например?

                                                            ОК, объясню. Разница эта проистекает из разницы в самой сути этих товаров.

                                                            За что читатель платит, когда покупает художественную книгу? В чем ее ценность? Платят же не за файл, не за стопку бумаги с буквами, не за диск — это все всего лишь форма, контейнер. Платят за содержимое, то есть контент. За некую историю, которую рассказывает автор, и которую читатель хочет узнать.

                                                            То есть суть этой сделки не особо поменялась с тех времен, когда какие-нибудь менестрели выступали на улицах. Выступает рассказчик — подходишь, бросаешь ему монетку, слушаешь. Тем рассказчик и живет, на хлеб себе зарабатывает. Только сейчас аналогом этой монетки, брошенной рассказчику, выступает покупка экземпляра его истории. Купил книгу — узнал заинтересовавшую тебя историю. Все, сделка завершена. Как можно ее отменить, отказаться от нее? Ты же уже узнал историю. Фарш назад не провернешь.

                                                            Если кто-то другой хочет узнать эту историю — он тоже должен прийти к рассказчику и бросить ему свою монетку. Вполне прозрачная схема, в которой есть производитель и потребитель, грубо говоря.

                                                            Если же вы перепродаете свою электронную копию книги кому-то другому — то что получается? Этот другой узнает историю, но при этом монетку платит не создателю истории, а вам. И возникает резонный вопрос — «а с хера ли?». Вы не автор этой истории. Вы даже не посредник между автором и покупателем (как, например, издательства, магазины, библиотеки и т.д. и т.д.). То есть вы вообще никакого отношения к ее созданию не имеете? Но при этом при перепродаже получите деньги. За что? В чем ваша заслуга, в чем ваш труд и т.д.?
                                                              0
                                                              Ну, и вы опять в одну кучу валите книги и софт.

                                                              Я ничего не валю. Я вам дал ссылку в которой более-менее понятно обьясняется кто там чего хочет и из каких соображений при этом исходит. И там есть уже дальнейшие ссылки на эту тему.


                                                              Вы реально не видите принципиальной разницы между тем, чтобы перепродать ключи от софта, которым больше не пользуешься, и тем, чтобы перепродать файл с развлекательным контентом — с книгой или фильмом например?

                                                              А вы можете мне тогда точно так же обьяснить в чём разница между дигитальной версией книги и компьютерной игрой, которую вы купили в дигитальном виде без физического носителя?

                                                                0
                                                                А вы можете мне тогда точно так же обьяснить в чём разница между дигитальной версией книги и компьютерной игрой, которую вы купили в дигитальном виде без физического носителя?


                                                                А выше я для кого распинался, объяснял все на 4 абзаца? Причем вы так спрашиваете, как будто игры можно и нужно перепродавать. По идее (по-хорошему, по справедливости, а по не этим вашим европейским законам) — никакой контент в дигитальном виде перепродавать нельзя.

                                                                Да и в Европе, насколько я понимаю, разрешили перепродажу только лицензионных игр, доступ к которым персонифицирован. И в этом смысле перепродажа дигитальной версии не отличается от продажи версии на физическом носителе. То есть, например, купил я Фотошоп, и стал он мне не нужен. Я продаю ключ от этого Фотошопа кому-нибудь другому, и все, сам больше этой программой не пользуюсь. То же самое с играми. Но это же не значит, что любой, кто купил Фотошоп, теперь может свою копию перепродавать десяткам других людей и зарабатывать на этом. Это же бред.

                                                                Ну, и книга — это не игра и не софт. Те имеют ценность для пользователя до тех пор, пока он ими пользуется. А книга — это просто рассказанная история. Ее узнал один раз — и все. Повторюсь — фарш назад не провернешь. Можно, конечно, перечитывать книги, но это просто повторное использование. Сама суть книги и суть сделки по ее покупке — одноразовая, и эта сделка — чисто между правообладателем и читателем. Любая перепродажа в этой схеме — это просто пиратство.
                                                                  0
                                                                  А выше я для кого распинался, объяснял все на 4 абзаца?

                                                                  Не знаю. Вы там рассказывете про софт, которым кто-то пользуется. Но на мой взгляд рабочий софт и компьютерная игра это совсем разные вещи. И компьютерная игра это в моем понимании что-то аналогичное книге или фильму. То есть ты получаешь удовольствие от контента, а не от пользу от работы.


                                                                  Причем вы так спрашиваете, как будто игры можно и нужно перепродавать.

                                                                  В ЕС можно. И об этом написано во второй ссылке, которую я вам привёл. Там правда на немецком, но думаю что при желании и транслейтом перевести можно и версию на английском найти.


                                                                  Более того как раз недавно была статья на хабре, в которой речь идёт о том что Франция обязывает steam предоставить пользователям такую возможность.


                                                                  Ну, и книга — это не игра и не софт. Те имеют ценность для пользователя до тех пор, пока он ими пользуется. А книга — это просто рассказанная история. Ее узнал один раз — и все.

                                                                  Извините, но есть куча игр к которым точно так же применим подход "фарш назад не провернёшь". То есть игры интересные для прохождения ограниченое количество раз. И повторное их прохождение на мой взгляд абсолютно ничем не отличается от повторного прочтения книги. Более того есть книги, например всевозможные справочники или словари, которые точно так же используются по работе и нужны более-менее постоянно, а не для одноразового прочтения.


                                                                  Так что всё далеко не так однозначно как это выглядит в ваших рассуждениях.

                                                                    0
                                                                    Извините, но есть куча игр к которым точно так же применим подход «фарш назад не провернёшь».


                                                                    Так поэтому я и говорю, что вообще вся идея с перепродажей любого купленного контента — будь то книги, софт, игры, фильмы — это бредятина. То, что в ЕС это на полном серьезе обсуждают и внедряют… Ну, это далеко не единственные их бредовые законы.
                                                                      0
                                                                      Так поэтому я и говорю, что вообще вся идея с перепродажей любого купленного контента — будь то книги, софт, игры, фильмы — это бредятина

                                                                      На мой взгляд это не большая "бреднятина" чем перепродажа обычных бумажных книг и двдешек с фильмами/играми. А это обычно разрешено.

                                                                        0
                                                                        Да я уже понял, что вам бесполезно объяснять про нюансы)
                                                                          0

                                                                          Если вы можете нормально обьяснить, то обьясните. Пока же все ваши "ньюансы" это то, что книга интересна своим контентом и мы платим именно за него.


                                                                          И в этом плане никакой разницы между бумажной книгой и электронной я лично не вижу. Поэтому тогда с моей точки зрения надо либо разрешать перепродажу книг в любой форме, либо запрещать.

                                                                            0
                                                                            Я думаю, вы все-таки троллите. Потому что я объяснил так, что и самый тупой понял бы. Не вижу смысла дальше разжевывать. Я и так на эту дискуссию потратил гораздо больше времени, чем она того стоит.
                                                                      +1
                                                                      Более того как раз недавно была статья на хабре, в которой речь идёт о том что Франция обязывает steam предоставить пользователям такую возможность.
                                                                      Возможность перепродавать игру сколько угодно раз без отчисления стиму и владельцам?
                                                                        0
                                                                        Да даже одноразовая перепродажа игры — это такое себе… Я, как пользователь стима с 9-летним стажем, не понимаю, как вообще такие идеи в голову людям приходят.

                                                                        Я понимаю — требовать возможности возврата денег, если игра не пошла/не оправдала ожиданий и т.д. Это вписывается в концепцию защиты прав потребителей. Но перепродажа — это какое-то еврейство, ей-богу))
                                                                          0

                                                                          Это хороший вопрос. По идее сам steam может требовать какую-то небольшую плату за "переоформление" и передачу игры новому "владельцу". И не думаю что им разрешат делать эту плату сильно высокой.


                                                                          А вот правообладатель игры здесь на мой взгляд вообще непричём и ему платить в случае перепродажи никто не должен.

                                                                            0
                                                                            Я думаю, вы все-таки троллите.
                                                                            Вот человек сверху только думает, а я могу доказать, ключевой вопрос был:
                                                                            Возможность перепродавать игру сколько угодно раз
                                                                            а вы подменили тезис, на то что правообладатель при разовой перепродаже от одного другому не при чём.
                                                                            Если не поняли вопроса, то читая его ориентируйтесь на исходную тему: люди не перепродают единственную копию книги, купленную официально. Они копируют и получают деньги ни за что.
                                                                              0
                                                                              а вы подменили тезис, на то что правообладатель при разовой перепродаже от одного другому не при чём.

                                                                              Ок, тут вопрос тогда в том как понимать "перепродавать сколько угодно раз". В моём понимании это: я купил игру, потом перепродал её вам, потом вы перепродали её ещё раз какому-то одному человеку. И так по цепочке это можно теоретически делатъ сколько угодно раз. И именно этого хочет Франция от steam.


                                                                              А вот если я купил игру и перепродаю сколько угодно копий разным людям, то это уже совсем другое и так оно работать не будет.

                                                                                0
                                                                                А вот если я купил игру и перепродаю сколько угодно копий разным людям, то это уже совсем другое и так оно работать не будет.
                                                                                Ну так с электронкой же так и делают. Сделать иначе можно будет только если вы будете покупать только через сервисы а-ля стим и через них же передавать другим в количестве 1 экземпляра, без возможности чтения в другом виде, кроме как через стим (за процент стиму). Всё. То есть настолько жесткое ДРМ зашить в это, что вы для чтения на том девайсе, где нет этого стима — придется покупать другую версию дрм-ную этой же книги, только от другого сервиса. Ну и цена станет равна бумаге.

                                                                                вы действительно этого хотите и защищаете?
                                                                                  0
                                                                                  Ну так с электронкой же так и делают.

                                                                                  Люди много что делают или не делают. Я в данном треде просто прояснил своё мнение вот по этому конкретному вопросу:


                                                                                  Это я по поводу того «а почему бумажную книгу перепродавать можно, а электронные нет?»

                                                                                  .


                                                                                  Сделать иначе можно будет только если вы будете покупать только через сервисы а-ля стим и через них же передавать другим в количестве 1 экземпляра, без возможности чтения в другом виде, кроме как через стим (за процент стиму). Всё.

                                                                                  Совсем не обязательно. Это просто вопрос того как часто люди собираются нарушать правила и насколько выгодно или невыгодно правообладателям встраивать ту или иную защиту.


                                                                                  Более того сейчас тот же Amazon(и не только он один) продаёт дигитальные книги с защитой и при этом никакой возможности для легальной перепродажи не предоставляет. И по идее его так же можно к этому обязать как Франция собирается делать со Steam'ом.

                                                                                    0
                                                                                    Это я по поводу того «а почему бумажную книгу перепродавать можно, а электронные нет?»
                                                                                    Потому что в этом действии нет защиты прав автора, ибо куча людей после этого официально начнут перепродавать то, чем не владеют, или спокойно оставив копию себе, что сделать труднее с реальной книгой (да, можно оставить скан, но тут продаётся именно физическое обладание оной, особенно в случаях всяких раритетов — текст в них не важен будет, как прочие характеристики). Т.е. надо какое-то тоталитарноконтролирующее граждан общество создавать. Не говоря о возрастающих расходах, т.е. те же е-книги банально станут дороже.
                                                                                    Более того сейчас тот же Amazon(и не только он один) продаёт дигитальные книги с защитой и при этом никакой возможности для легальной перепродажи не предоставляет. И по идее его так же можно к этому обязать как Франция собирается делать со Steam'ом.
                                                                                    для таких случаев я согласен, что механизмы должны быть одинаковые.
                                                                                      0

                                                                                      Да, в случае с бумажной книгой нарушить права правообладателя сложнее. Но это не невозможно. Кто-то точно так же может дигитализировать книгу и продавать дигитальные копии. Или даже просто "отсканировать" её и продавать бумажные.


                                                                                      Поэтому на мой взгляд логичнее запретить продажу любых нелегальных копий и разрешить перепродажу любого легального "оригинала".


                                                                                      Станут от этого дигитальные книги дороже? Не исключено. Но во первых вряд ли это будет заметно дороже. А во вторых в среднем пользователи вполне себе могут даже и выиграть за счёт того что смогут возвращать часть денег перепродажей.


                                                                                      P.S. И кстати когда в своё время разрешили перепродавать дигитальные игры, то их цена от этого не то чтобы увеличилась. По крайней мере я этого ну вообще никак не заметил.

                                                                                        0
                                                                                        Кто-то точно так же может дигитализировать книгу и продавать дигитальные копии. Или даже просто «отсканировать» её и продавать бумажные.
                                                                                        Официально — нет. В этом и отличие.
                                                                                        Поэтому на мой взгляд логичнее запретить продажу любых нелегальных копий и разрешить перепродажу любого легального «оригинала».
                                                                                        И увеличить штат полиции на 50%. чтоб было кому контролировать и проверять, ага.
                                                                                        А во вторых в среднем пользователи вполне себе могут даже и выиграть за счёт того что смогут возвращать часть денег перепродажей.
                                                                                        вы описали онлайн аренду. через костыли и с велосипедами, из-за которой это не взлетит.
                                                                                        И кстати когда в своё время разрешили перепродавать дигитальные игры, то их цена от этого не то чтобы увеличилась.
                                                                                        потому что большая часть этой стоимости уже была включена в разработку и внедрение в их код дрм изначально.
                                                                                        в книгах сейчас это: большая часть — авторские отчисления; расходы на верстку — стандартные, ну и на сервис расходы из прибыли сверху. Но теперь вам вместо простого сайта — нужно уже сервис а-ля стим при гораздо меньших объемах продаж. Ну-ну
                                                                                          0
                                                                                          Официально — нет. В этом и отличие.

                                                                                          Это уже зависит от конкретной страны, конкретных законов и их интерпретации конкретными судами. И не на камне выбито, а вполне себе может меняться.


                                                                                          И увеличить штат полиции на 50%. чтоб было кому контролировать и проверять, ага

                                                                                          Это опять же в принципе не исключено, но на мой взгляд очень-очень маловероятно. Особенно если учесть что вообще-то полиция нарушением авторских прав обычно не занимается.


                                                                                          потому что большая часть этой стоимости уже была включена в разработку и внедрение в их код дрм изначально.

                                                                                          Это всё от производителя и продавца зависит. Как я уже писал выше у того же Амазона это тоже уже включено в стоимость на данный момент.

                                                                                            0
                                                                                            Это уже зависит от конкретной страны, конкретных законов и их интерпретации конкретными судами. И не на камне выбито, а вполне себе может меняться.
                                                                                            ну покажите мне где легально я могу чужую книгу издать и продавать, не башляя автору, а только по своему желанию?
                                                                                            Особенно если учесть что вообще-то полиция нарушением авторских прав обычно не занимается.
                                                                                            ок, не полиции, а контрольных органов.
                                                                                            Как я уже писал выше у того же Амазона это тоже уже включено в стоимость на данный момент.
                                                                                            амазон может годами держать убыточный бизнес по причине того, что он — крупная корпорация и стремится замкнуть человека на свою экосистему во всём. хотя то, что вам этот пример так нравится — говорит о том, что вам по душе тоталитаризм и контроль
                                                                                              0
                                                                                              ну покажите мне где легально я могу чужую книгу издать и продавать, не башляя автору, а только по своему желанию?

                                                                                              Причём здесь "издать и продавать"? Я говорю о перепродаже…


                                                                                              И речь шла о том что нелегальность копирования и дигитализирования бумажных версий с их последующей продажей тоже почему то не является причиной для запрета обычной перепродажи бумажных книг.


                                                                                              ок, не полиции, а контрольных органов.

                                                                                              То есть адвокатов? Защита авторских прав это обычно дело каких-то не государственных организаций и/или самих авторов и правообладателей.


                                                                                              хотя то, что вам этот пример так нравится — говорит о том, что вам по душе тоталитаризм и контроль

                                                                                              А это ещё что за демагогия? Где вы у меня увидели "нравится"? Это просто пример того, как это уже сейчас есть местами на данный момент. Плюс не надо забывать что Амазон во многих странах контролирует приличную долю рынка.

                                                                                                0
                                                                                                Причём здесь «издать и продавать»? Я говорю о перепродаже…
                                                                                                Ноуп, вы именно про это в этой цитате:
                                                                                                Кто-то точно так же может дигитализировать книгу и продавать дигитальные копии. Или даже просто «отсканировать» её и продавать бумажные.
                                                                                                Даже если это один экземпляр.
                                                                                                То есть адвокатов?
                                                                                                нет, поиск контрофактов завязан именно на государство. здесь по сути будет масса контрафакта на рынке.
                                                                                                А это ещё что за демагогия? Где вы у меня увидели «нравится»? Это просто пример того, как это уже сейчас есть местами на данный момент.
                                                                                                Потому что у вас уже в куче мест «но вот амазон». Ну так, ещё раз, я уже вариант с тоталитаризацией рынка описал выше.
                                                                                                Плюс не надо забывать что Амазон во многих странах контролирует приличную долю рынка.
                                                                                                ровно для того же, что и гугл привязывает к себе андроид. дабы потом самому регулировать всё, как монополистичной сволочи
                                                                                                  0
                                                                                                  Ноуп, вы именно про это в этой цитате:

                                                                                                  Ещё раз:


                                                                                                  И речь шла о том что нелегальность копирования и дигитализирования бумажных версий с их последующей продажей тоже почему то не является причиной для запрета обычной перепродажи бумажных книг.

                                                                                                  нет, поиск контрофактов завязан именно на государство. здесь по сути будет масса контрафакта на рынке.

                                                                                                  Я конечно не знаю, но на мой взгляд государству здесь делатъ нечего и обычно этим занимаются сами правообладатели. И даже в статье которую мы обсуждаем претензии к "Авито" предъявляет не государство, а издательство.


                                                                                                  Но если вы считаете что этим обязательно должно заниматься государство, то мне интересно на чём базируется ваше мнение.


                                                                                                  Потому что у вас уже в куче мест «но вот амазон». Ну так, ещё раз, я уже вариант с тоталитаризацией рынка описал выше.

                                                                                                  Ещё раз: потому что Амазон известен и поэтому с моей точки зрения является хорошим примером того о чём я говорю. Или вам будет удобнее если в виде примеров я буду приводить какие-то мелкие и вам вообще неизвестные фирмы?

                                                                                                    0
                                                                                                    И даже в статье которую мы обсуждаем претензии к «Авито» предъявляет не государство, а издательство.
                                                                                                    потому что вы упорно сравниваете сейчас, когда запрещено и утверждаете, что если разрешить — ничего не изменится.
                                                                                                      0

                                                                                                      А почему вы так уверены что это обязательно что-то изменит?


                                                                                                      В Германии перепродажа дигитальных версий игр разрешена и контролем всё равно занимаются сами правообладатели, а не государство.
                                                                                                      В Голландии разрешена перепродажа дигитальных версий книг и ситуация точно такая же.

                                                                                          0
                                                                                          Авторы просто думают что от перепродаж они решатся часть прибыли. На практике я думаю что у пользователей есть ± фиксированная сумма на траты в конкретном направлении и от таких инициатив они не изменятся. Как я в этом месяце вложил условные 10$ на игры так они там и останутся. Да я как пользователь получу больше контента за те же деньги. но это не значит что рынок решится тех денег я просто, так или иначе, оставлю их там. Да теоретическая прибыль упадёт, но на то она теоретическая, что без перепродажи я бы всё равно больше не отдал. Я не думаю, что только у меня так. Более того я не редко могу сначала прочитать пиратскую версию книги и только если понравится купить. В случае книг по разработки очень сложно оценить ценность предоставленной автором информации, так как она может у меня уже быть, а вернуть книгу я не могу. Если информация актуальна, то я готов инвестировать в автора.
                                                                                            0
                                                                                            да нет, всё банальнее — нет способа контроля нормального. а без контроля получаем просто глобальное воровство контента везде и не получаем новых книг.
                                                                      0
                                                                      Это нормы человеческих отношений. Но справедливы ли они ответ нет.
                                                                      Вы требуете исполнения права собственности на контент. Общество требует права собственности на копию контента. Без общества у вас нет прав, без вас у общества не будет контента, это тот самый момент когда проще договорится и быть в выигрыше всем сразу. Нет тут единственного верного пути.
                                                          0

                                                          dek

                                                            0
                                                            Представьте, что вы — фотограф, и зарабатываете себе этим на жизнь.
                                                            Продаете свои фотки в разные издательства/сми.
                                                            И можете Вашу фотографию продать несколько раз Разным покупателям.

                                                            А потом узнаете, что один из ваших покупателей уже САМ начинает перепродавать Ваши фотки другим.
                                                              0
                                                              Я только не понимаю что движет покупателями этих книг. Не проще тогда уж с торрентов или еще откуда скачать, чем покупать с рук на Авито? Просто есть подозрение, что продавцы книг на Авито есть, а вот покупателей нет.
                                                                0
                                                                Помнится, когда появился Литрес и прочие — цены на электронную книгу были примерно 30 рублей. И говорилось, что электронная книга будет дешевой, вот и путь борьбы с пиратством.
                                                                То, что издательства и прочие литресы довольно скоро поднимут цену до бумажного уровня скептики сказали сразу. Никто не верил. Рыночная экономика, которую мы заслужили.

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое