Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может по дурости оборудование закупили до постройки здания, а пока джамшуты его доделали, оборудование уже напрочь устарело и нужно закупать новое.
Ну «Все идет по плану» видимо
Ессна — в чем суть «банкротства»? — спишут циферки/«оздоровят» балансы, поменяют номинальных собственников и вперед к новым «свершениям»

Сейчас минусов отхватите. Я тоже писал раньше, что у нас своего производства микропроцессоров на такой техпроцесс нет и не будет. Меня закидали минусами и объявили, что я нихрена в вопросе не разбираюсь. Я сказал — увидим. Увидели. Печаль-беда. Денег если честно уже не жаль. А вот за несозданную базу СВОИХ микропроцессоров — обидно.

А чем ЧУЖИЕ не устраивают?

ЧУЖИЕ могут всякие интересные закладки встраивать (причём некоторые такие закладки потом из груди вылезают)
А могут и не встраивать.
Здесь как с инопланетянами: пока прямых пруфов нет, должна приниматься за истину гипотеза с наибольшей вероятностью (нет, не та в которой все вокруг — враги россии)
Да даже если не встраивать преднамеренно такие модули «двойного назначения» — уже давно существуют технологии, которые позволяют (к примеру) по местоположению чипа (а на чипе зачастую не голый проц, а целая система живёт, включая GPS/GSM/3G/LTE/NR модули связи, каждый из которых может понять, на территории какого государства находится устройство (крайности вида «первое включение в бункере» не будем рассматривать — хватит и гражданских устройств и угрозы их работоспособности).

В частности, например та же технология eFuse может легко позволить выводить физически и необратимо процессоры из строя при нахождении их на территории страны, против которой возвели санкции.

И никакое устройство, ввезённое на территорию этой проклятой страны, не будет работать, независимо от того, как именно его ввезли.
А могут встраивать. А еще есть такие (вроде бы очевидные) вещи как лицензии и внезапное прекращение поставок. Нашумевшие случаи с Китайскими компаниями и нашими спутниками Глонасс — недостаточные пруфы? И речь не только про Россию.

А еще… Кем будут работать в России будущие поколения? Качать нефть, готовить бургеры и в супермаркете второсортными товарами торговать до гроба?

Своя микроэлектроника — это не только технологическая независимость. Это и ВУЗы, где не глупые люди преподают и учатся. Это и высококвалифицированные рабочие места, где работают люди, созидают и развиваются. Это… Просто способствует тому, что случайный знакомый на улице окажется не очередным грузчиком-разнорабочим, а эрудированным и интересным собеседником.
Своя микроэлектроника — это не только технологическая независимость. Это и ВУЗы, где не глупые люди преподают и учатся. Это и высококвалифицированные рабочие места, где работают люди, созидают и развиваются. Это… Просто способствует тому, что случайный знакомый на улице окажется не очередным грузчиком-разнорабочим, а эрудированным и интересным собеседником.

Ну, вообще-то для этого необязательно вливать миллиарды рублей в собственные заводы и технологии, а достаточно сделать так, чтобы инвесторы сами зашли и начали строить свои производства и R&D центры, которые требуют высококвалифицированные рабочие места.

достаточно сделать так, чтобы инвесторы сами зашли и начали строить свои производства и R&D центры
Вы это серьезно или шутите?
Ведь я упомянул про прекращение лицензий и поставок в начале своего сообщения. То бишь, исходя из Вашей логики, нам отрубают лицензии и поставки, но продолжают с улыбкой строить заводы и дизайн центры? Это как так? :)

Кстати, забавно выглядит «отзеркаливание» данного вопроса. На Американских технических форумах сидят специалисты и обсуждают: «давно уж пора Intel закрыть, да заводы посносить все. Иж сколько миллиардов извели на эти собственные заводы. Придут Китайцы и Русские, все нам проинвестируют и построят!»

Как писал Козьма Прутков, "щёлкни кобылу в нос, она махнёт хвостом". Собственно, это и есть работа лидеров государства — добиваться того, чтобы не отрубали лицензии и развивали r&d, а закладок не было. Да, это сложно, ну так пусть работают.


Посмотрим на ситуацию вот с какой стороны: хотите иметь у себя производство процессоров, хорошо. Можно дипломатией и выгодой завлечь партнёров. Если не хватает умения, но есть куча денег, можно попробовать сделать самим. Но в данном случае мы видим, что качество работы таково, что оба варианта провалились.

Кстати, забавно выглядит «отзеркаливание» данного вопроса.

Так себе отзеркаливание, если учесть, что Intel существует отнюдь не на деньги американских налогоплательщиков, и является одним из мировых лидеров полупроводниковой индустрии, а не бесперспективным, технологически отсталым лет на 15, практически никому в мире не известным предприятием.
Ведь я упомянул про прекращение лицензий и поставок в начале своего сообщения. То бишь, исходя из Вашей логики, нам отрубают лицензии и поставки, но продолжают с улыбкой строить заводы и дизайн центры?

Не продолжают, но с другой стороны… ну и что? Если наша страна докатится до мировой изоляции, поддержка на костылях какой-то собственной полупроводниковой промышленности — это будет чуть ли не самая нижняя строчка в хит-параде наших проблем

Не продолжают, но с другой стороны… ну и что? Если наша страна докатится до мировой изоляции, поддержка на костылях какой-то собственной полупроводниковой промышленности — это будет чуть ли не самая нижняя строчка в хит-параде наших проблем

Как интересно сейчас, в марте 2022, читать некоторые комментарии 2019 года...

Ведь я упомянул про прекращение лицензий и поставок в начале своего сообщения. То бишь, исходя из Вашей логики, нам отрубают лицензии и поставки, но продолжают с улыбкой строить заводы и дизайн центры? Это как так? :)

Нет, исходя из моей логики лицензии и поставки не ограничиваются ничем. Свободный рынок, называется.

В этом мире ваша логика работает далеко не всегда. Свобода рынка имеет массу ограничений

А какие, интересно, процессоры на такой техпроцесс вообще существуют в мире, чтобы понимать, есть в них интерес встраивать закладки или нет?

Шапочку поправьте.

Так называемые «закладки» есть и давно и вполне легитимные и пользуются ими производители с молчаливого согласия пользователей.

Могут ли злобные спецслужбы США, России, Израиля и Китая иметь порт на ваших устройствах?
Возможно и имеют?
Что-то делают? Возможно.
Вам это вредит? Ну, если ЦП не будете транслировать или фото своего детородного органа всем подрят высылать не будете.
Простите, но про какие такие закладки в процессорах вы говорите? Насколько мне известно на физическом уровне пока никто ничего не нашел. Оказалось, что проще встроить удаленное управление отдельным чипом рядом.
Как процессоры устраивают.
Как отсутствующий набор навыков — не очень.
Ну не только же процы можно на заводе шаманить?…

Да. Дилдо на соседнем делали. Шампанское разливали (а на стенах трубопроводы с применявшимися в техпроцессе БОВ).

Рынок решил, что ему не нужна такая продукция, зачем страдать некрофилией? Если государство не может обеспечить заказами, то оно и не должно поддерживать.

Плохо, что не можем свои процессоры делать, но их не могли делать и с Ангстремом, значит ничего не ухудшилось. Надо что то другое придумывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тонну денег государственных впустую потратили

Ремарочка — это не государственные деньги. Это ВАШИ деньги, собранные с ваших налогов. Настроение не ухудшилось?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Ремарочка» (с) — это именно государственные деньги, т.к. вы не имеете возможности напрямую влиять на их распределение — вашими они перестали быть в момент уплаты налогов, а управление этим «пулом средств» вы делегируете на выборах.
Вы сознательно игнорируете контекст? Или в голове удержать не можете?

Разжую — для отрасли процессоростроения в России не произошло ничего плохого из-за закрытия Ангстрема, потому что Ангстрем и так ничего хорошего не делал. Тут нет речи о потраченных деньгах.

О деньгах есть ранее — и как ни странно для вас, я лично против того, чтоб государство поддерживало такие производства. Но в отличие от меня государство занимает левые позиции и дотирует ненужные производства.

lingvo а вы расстраиваетесь из-за того, что булочник у которого вы покупаете хлеб, на ваши деньги покупает машину себе, а не вам? Или может это уже не ваши деньги, а его?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не произошло ничего плохого из-за закрытия Ангстрема
Прошу прощения, но откуда информация о закрытии? Что Ангстрем, что Ангстрем-Т продолжают вполне себе работать.

я лично против того, чтоб государство поддерживало такие производства. Но в отличие от меня государство занимает левые позиции и дотирует ненужные производства.
Ну да, зачем нам тут какие-то микроэлектронные производства.
lingvo а вы расстраиваетесь из-за того, что булочник у которого вы покупаете хлеб, на ваши деньги покупает машину себе, а не вам? Или может это уже не ваши деньги, а его?

Давайте подумаем в чем разница между булочником и государством:


  • Я могу купить хлеб у этого булочника или у другого, у того, кто мне нравится. С государством так не получится


  • Я могу выбрать булочника по качеству хлеба и цене на него. С государством так не получится


  • Я вообще сегодня могу купить хлеб, а могу не купить. С государством так не получится


  • Есть и общее — в случае сделки с булочником я получаю конкретный товар или услугу, которая мне нужна, т.е. я имею полную возможность повлиять на нее. (зато я не могу повлиять на то, куда булочник потратит свои деньги). В случае сделки с государством я получаю комплекс услуг и товаров, которые мне как могут быть нужны, так и нет. И я имею очень ограниченное влияние на то, какой комплекс я получу.


  • Т.е. по сути в отличии от булочника, государство — это предприятие — монополист. И отношения между мной и булочником совсем не такие же, как между мной и государством.



Я вам также предложу более простой пример на счет Ваших денег. Представьте, что у вас есть квартира в многоквартирном доме и вы, как собственник в ТСЖ должны платить свои деньги в фонд дома на различные коммунальные нужды — текущий ремонт, обслуживание всего дома и его коммуникаций, освещение в парадных и т.д. Вы расстроитесь, если на эти деньги вдруг купится легковой автомобиль или их вдруг потратят на какой-нибудь левый проект? Это ваши деньги, или деньги ТСЖ?

Не стоило расписывать разницу между государством и булочником, потому что смысл не в том за что вы платите деньги, а в том, что деньги перестают быть вашими. Отличия в между государством и булочником не влияют на право собственности на деньги, которые вы отдали.

Кстати поменять государство вы всегда можете, не лукавьте.

Это ваши деньги, или деньги ТСЖ?


Со всей очевидностью это деньги ТСЖ. Равно как и деньги, которые вы передали булочнику или государству.

Вы расстроитесь, если на эти деньги вдруг купится легковой автомобиль или их вдруг потратят на какой-нибудь левый проект?


Конечно я расстроюсь. Но это не вопрос собственности, если претензии к качеству управления этими деньгами. Например я четко обозначил, что против того, чтоб давать деньги ненужному и неэффективному производству.

Поэтому перестаньте нести чушь по типу «Это ваши деньги» или «У государства нет денег, есть только деньги налогоплательщиков». Тем более, если такую высокопарную чушь несет политик, профессия которого — сладко врать избирателям.

industrial_lynx разве я говорил, что не надо поддерживать производство микроэлектроники? Я сказал, что не надо поддерживать данное конкретное неэффективное предприятие. Вы всерьез считаете, что можно использовать такие некорректные обобщения как аргумент? Нет, нельзя.

Whuthering Если вы не заметили, то вопрос не в том кем вы считаете тех, кто не предоставил обещанных услуг за деньги. Вопрос в том, кому деньги принадлежат. Кроме того, вы не ответили на вопрос, какие именно услуги государство вам не предоставило. А вопрос чрезвычайно интересный.
Конечно я расстроюсь. Но это не вопрос собственности, если претензии к качеству управления этими деньгами. Например я четко обозначил, что против того, чтоб давать деньги ненужному и неэффективному производству.

То есть к булочнику у вас претензий нет, или есть? Потому, что я так и не понял чего плохого, если булочник купит себе автомобиль или потратит эти деньги на проституток. Он может распоряжаться ими по своему усмотрению — это ведь его деньги. А государство или ТСЖ так не могут, потому что это не их деньги.

На мой взгляд, вы передергиваете — у всех «хозяйствующих субъектов» есть определенные цели и задачи, регламентированные «уставными» документами:

Булочник — личная прибыль;
ТСЖ — удовлетворение потребностей участников;
Государство — аналогично ТСЖ, но в масштабах страны.

Расходование средств, неадекватное задекларированным целям и задачам, является основанием для смены управляющих. Легитимные процедуры для этого предусмотрены законодательством. А деньги, в любом случае, перестают быть вашими в тот момент когда вы их выпустили из рук.
разве я говорил, что не надо поддерживать производство микроэлектроники?
Я сказал, что не надо поддерживать данное конкретное неэффективное предприятие.
Так надо или не надо? Вы сами себе противоречите.

неэффективное
На основе чего Вы решили что оно неэффективное? Какие исследования проводили? Что конкретно Вы имеете ввиду, менеджмент или используемые предприятием технологии?
Так надо или не надо? Вы сами себе противоречите.

Вы не можете отличить отдельное предприятие от отрасли в целом? Если нет, то отвечать бессмысленно. Если можете, то бессмыслен ваш вопрос.

На основе чего Вы решили что оно неэффективное? Какие исследования проводили?

У коммерческого предприятия один интегральный показатель эффективности — коммерческий успех. А он уже в свою очередь складывается из используемых технологий, востребованности продукции, качества менеджмента и т.д.

Тут не надо проводить исследований, поскольку мы уже имеем показатель — банкротство.

А государство или ТСЖ так не могут, потому что это не их деньги.


lingvo Нет, это их деньги.
Вы не можете отличить отдельное предприятие от отрасли в целом?
А отрасль, что, из вакуума состоит? Отрасль состоит как раз таки из отдельных предприятий, между которыми установлено то или иное взаимодействие, это ведь логично? Логично.

Итого, поддержка одного конкретного предприятия и есть поддержка отрасли, это тоже логично и очевидно. Одно конкретное предприятие может быть сто раз якобы «неэффективно», однако без продукции этого предприятия может вполне себе страдать множество «эффективных». И да, прибыль от продаж может не сильно улучшать ситуацию, особенно если это крупный производитель микрочипов, а потребители — малый бизнес.

У коммерческого предприятия один интегральный показатель эффективности — коммерческий успех.
Коммерчески выгодно у нас готовить бургеры, шавермы и открывать супермаркеты на первых этажах многоэтажек. Из «технологичного» — отвёрточная сборка какого-нибудь брахла руками выпускников местных ПТУ. Но ведь круто как в мире остальном, 7 нанометров уже технологический процесс, а мы все купи-продай. Как в 19-м веке, но у каждого продавца-кассира 8-ми ядерный Qualcomm в кармане. Так что нам стоит свой свечной заводик с 7 нм в России построить? Сразу хлынет сотни прибыли, блэкджека, пони и инвесторов.
А отрасль, что, из вакуума состоит? Отрасль состоит как раз таки из отдельных предприятий, между которыми установлено то или иное взаимодействие, это ведь логично? Логично.


Вам надо пересмотреть взгляды на то, что такое «логика» и «логично». Отрасль может состоять из эффективных и неэффективных предприятий. Эффективные по определению востребованы, поскольку востребованность один из критериев эффективности. Таким образом поддержка неэффективных предприятий в ущерб эффективным является вредом отрасли, а не поддержкой.

Но ведь круто как в мире остальном, 7 нанометров уже технологический процесс, а мы все купи-продай. Так что нам стоит свой свечной заводик с 7 нм в России построить? Сразу хлынет сотни прибыли, блэкджека, пони и инвесторов.

Во-первых это ложь. Весь остальной мир это TSMC? Samsung?

И во-вторых ничего не хлынет, поскольку нет рынка сбыта и нет рынка заказов. Если уж даже покладистый Китай нагибают торговой войной.
но их не могли делать и с Ангстремом

В смысле? Вы про старый Ангстрем? Вообще-то, очень даже мог. Первые микросхемы Ангстрема (серия «Тропа») облетели Луну в 1968-м году. А еще 16-битный процессор 1801ВМ1 для домашних ПК в начале 80-х, когда остальной мир сидел на 8-битных Спектрумах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, некоторые и сейчас сидят на Спектрумах :) И игры новые выпускаются на данную платформу. Игры и ПО — причина, по которой Спектрумы оказались популярнее у народа, нежели компьютеры на 1801ВМ* (БК, УКНЦ). Но факт остается фактом, по железу выигрывал Ангстрем. Если в министерстве позаботились бы о качественной библиотеке игр и софта, неизвестно еще, в чью сторону был бы перевес. Но даже несмотря на почти полное отсутствие официальных игр, компьютеры на Ангстремовских процессорах заняли свою нишу и множество чего было написано и портировано энтузиастами.
Но факт остается фактом, по железу выигрывал Ангстрем.

Ну не перегибайте. Z80, минуточку, это процессор 1976-го года разработки, за пять лет до 1801ВМ1. При этом набор команд у него был раза в два больше, быстродействие ничуть не хуже, чем у БКшного ВМ1 с его 3МГц. Не говоря уже о том, что все эти Спектрумы/Амиги/Коммодоры создавались людьми, которые понимали, что такое домашний компьютер. Что на нём нужно не просто инженерные задачи решать, а ещё и играть и развлекаться. Вернее, в первую очередь играть и развлекаться. Поэтому там было то, чего так и не завезли в БК 001х — хорошая для своего времени графика и звук (в Спектрумах, конечно, опционально, но он ведь был, и был поддержан играми).
А Ангстремовский ВМ1 вышел примерно в то же время, что и, например, i80286. На порядок более сложный проц, где было, минуточку, 125 тысяч транзисторов, менеджер памяти, две сотни сложных инструкций в наборе команд.
«Раз пошла такая пьянка...» — MSX забыли, а Amiga на M68k — 32bit, 1984

И оба — "… создавались людьми, которые понимали, что такое домашний компьютер. Что на нём нужно не просто инженерные задачи решать, а ещё и играть и развлекаться..." — демки на MSXах «делали» i286-386 благодаря выделенному видеопроцессору и звуку, немногим хуже первых саундбластеров
признать «Ангстрем-Т» ответчиком
«Ангстрем-Т» получит в поддержку 21 млрд ₽
Russian reversal?
Скорее всего сейчас просто завод принадлежит не тому, кому надо. А надо, чтобы тому, кому надо.
Я в этих АООТ «Ангстрем», ООО «Ангстрем-М» и «Ангстрем-Т» уже запутался.
ООО «Вектор» только не хватает для комплекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сейчас он под чьим контролем сидит без заказов и банкротится?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смешно.

Не так давно я сделал оказывается такой прогноз:


И как это технологическое отставание будет ликвидировано? Или опять через несколько лет очередное банкротство .

И вот получил на него ответ от @ Whuthering :


Как в воду глядели!

Тем временем Ангстем-Т никому и не передали, всё также банкротят… А время идёт...

А может кто пояснить - Для запуска производства с дрезденским заводом AMD был заключен договор на покупку сотен единиц фотолитографических установок.

Что завод такой в дрездене, что за установки делает и зачем их столько?

Как санкции, введенные против веб.рф скажутся на Ангстем-Т? Какое сейчас положение дел на заводе? @Travis_Macrif

По словам директора по развитию бизнеса «Байкал электроникс» Виталия Богданова, не хватает разработчиков, программистов, тестировщиков и инженеров 

готовых работать за еду.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории