Как стать автором
Обновить

Комментарии 27

специалисты Университета Карнеги-Меллона в сотрудничестве с Facebook в июле 2019 создали ИИ-систему для игры в покер. Система носит название Pluribus. Машина способна добиться успеха в игре с пятью соперниками.

Пора покупать и разорять онлайн покер румы? )
Румы не проигрывают мошеннику деньги, так как ничем не рискуют, а просто берут рейк со всех раздач. Обчистить можно только других игроков. Слухи ходят, что боты уже прилично обосновались там и успешно выкачивают деньги любителей. Не знаю, на всех ли уровнях такое, или пока что только на низких-средних ставках. Много лет не играл, не держу руку на пульсе.

Конечно, формально всё это запрещено, даже в виде программ-подсказчиков, но в реальности не особо-то их вычисляют и банят ботов. Понятно, что победить читерство в онлайне при всём желании не выйдет, так как в крайнем случае можно сажать жать кнопки человека, а подсказчика можно вообще на другом устройстве запускать. Пока что самим клиентом рума просто детектится просто какой-то запрещённый софт по чёрному списку, и то не везде. Возможно, где-то ведётся анализ каких-то ещё аномалий в поведении. Но когда я ещё играл, некоторые люди вычисляли команды ботов по их статам, которые совпадали в точности (у реальных людей полного совпадения вероятности разных действий по всем улицам попросту не может быть). Вроде, никакие жалобы в службу безопасности румов проблему ни разу не решали.
Какая-то странная статья, выглядит как компиляция каких-то поверхностных фактов с определенным выводом и порождает больше вопросов чем дает ответов. Собственно:
1. Топ-200 игроков, ок, но какие ограничения используются для дипмайнда? В ранних версиях он вполне себе читерил с обзорностью карты, якобы «человеческой» реакцией, и моментальным распознаванием юнитов которые не скрыты туманом войны, видны на миникарте, но не присутсвуют на экране.
2. Dota — если мне не изменяет память там была наложена куча ограничений на игроков — урезанный пул героев, забанена часть предметов, отсутствие невидимости.
Если урезать возможности ботов до реальных человеческих возможностей в sc2 и заставить его сражаться на полной механике dota2 будет ли он так силен как это преподносится в статье?
В ранних версиях он вполне себе читерил с обзорностью карты, якобы «человеческой» реакцией, и моментальным распознаванием юнитов которые не скрыты туманом войны, видны на миникарте, но не присутсвуют на экране.

Он не брезговал даже видеть невидимых юнитов, которые на 1 кадр были видны своим размытием в другом углу карты.(кто не знает, в Starcraft 2 невидимые юниты не совсем невидимы, они никак не отображаются игроку, юниты не будут их атаковать, но их можно различить при должном умении — они прозрачно-стеклянные и немного смазывают картинку в месте где находятся)

Да. Там ещё было то, что сначала у него был слишком высокий АРМ (actions per minute), а потом его снизили до привычного хм… гроссмейстерского (не помню сколько, кажется около 400-500), и он снова победил, при том, что реальный игрок не усваивает информацию так быстро и часто просто промахивается (нервы или юниты ушли в сторону).

В ладдерной версии, которая использовалась для данных этого исследования он всё ещё читерил: пруф. Чтобы получить 100% понимание ситуации, стоит посмотреть весь часовой видос, но по таймингу ссылки конкретный бесспорный пруф.
Да, конечно, уже не та имба-версия, но её нельзя назвать честной.

Как утверждает Nature, AlphaStar не имел никакого особенного преимущества перед обычными игроками, его соперники не знали, что играют против машины.

Да, да. Только совершенно случайно имеет вижн на всю карту. Умеет отдавать команды зданиям и юнитам не выделяя их. С бешеной скоростью меняет составы групп юнитов. И который при этом не может запомнить что он только что заказал и отменил пять старгейтов подряд и заказывает шестой.
Видя на карте одним кадром дарков, заказывает робо и пять обсов в очередь. Хотя на карте есть старгейт и оракул.
Попадание в GML вообще не чего не значит. Лучше бы написали какой у него процент побед в разных играх и перестал ли он четерить. Например господин Медоед, тот который якорь сборной России, тоже в GML играет.
Не чего человеческого у AlphaStar и близко нет и говорить о превосходстве над человеком очень рано.
upd. Одной стратегией за протосов, которая: робо два има, призма, 6 гейтов, доварп сентрей — можно смело выйти в элитную лигу с процентом побед примерно 55~60. Но это не сделает из игрока прогеймера.

Присоединюсь к остальным комментаторам: Альфастар не показывает какие-то особо умные стратегии и выигрывает только за счет нечеловеческой скорости реакции и отдачи команд.


Этакий очень навороченный айм-бот. Но, надо отдать должное, это айм-бот, которому никто не писал как целиться. Он сам этому научился, и это невероятно круто.

Речь в статье уже о другом боте, не том же, который накликивал 2к АРМ и видел всю карту. Игры нового легко находятся на youtube. И вроде как он не читерит уже, но по последнему, что я видел — таки без шансов проигрывал всем про-игрокам (за очень редким исключением) и многим не-про из высоких лиг. Если он теперь вышел в топ-200, то, видимо, действительно неплохо подкачался.
Количеством игр берет, а не качеством.
Его нельзя подкупить. С ним не договориться. Ему не ведомы жалость, раскаяние или страх. И он ни за что не остановится. Никогда.

То самое чувство, когда пришел поиграть с людьми, а и тут боты…
Я регулярно смотрю трансляции одного известного отличного комментатора по SC2 — Alex007.
Вот его разборы игр с этими ботами: https://www.youtube.com/user/Alex007SC2/search?query=%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80

Навскидку: да, играют неплохо, но сильно не дотягивают до уровня мастеров-людей и немного читерят. Например, вместо «стенки» на своей базе (здания, которые строят так, чтобы загородить проход на свою базу), боты исполняют нечто похожее, но приблизительно — строят с дырками, через которые можно пройти, чем сводят полезность своей «стенки» почти до нуля.
Например, вместо «стенки» на своей базе (здания, которые строят так, чтобы загородить проход на свою базу), боты исполняют нечто похожее, но приблизительно — строят с дырками, через которые можно пройти, чем сводят полезность своей «стенки» почти до нуля.

Это логика человека. А бот возможно высчитал, что такая стенка эффективнее сплошной, так, как дает возможность всегда разменяться в плюс и гарантировано защитится. Не потеряв деньги и время при демонтаже, когда нужно будет стенку убирать.
Простите, но вы пишите полную чушь. Вы starcraft хоть раз запускали?
А бот возможно высчитал, что такая стенка эффективнее сплошной,

Сплошную стенку человек строит только в двух случаях, в первом случае когда идет в олыновую атаку и закрывается наглухо от контр атак. Во втором случае от олына линго-бейнами, пролета адептов, дарков, либо нужно хоть как то потянуть время, что бы отбиться. Во всех остальных случаях всегда остается проход в одну или две клетки для прохода своих юнитов.
Не потеряв деньги и время при демонтаже, когда нужно будет стенку убирать.

Нет не одного разумного сценария, при котором человек будет убирать правильную стенку. И поэтому деньги человек не тратит.

Простите, но вы пишите полную чушь. Вы starcraft хоть раз запускали?

Да, и не раз… и стримы тоже смотрел… Но это не имеет отношения к сути. Тут человек который проиграет боту, говорит, что этот бот делает что-то не правильно ) Боту который играет лучше 99,8% игроков ) Смешно.

Сплошную стенку человек строит только в двух случаях

Бот не должен играть как человек. Бот играет как бот, используя свои возможности. Там где человек не сможет в микро, бот сможет. Там где человеку будет сложно контролировать несколько одновременных стычек, боту вообще без проблем.

Нет не одного разумного сценария, при котором человек будет убирать правильную стенку.

Отличный ответ. Если стенку убрали, значит она была не правильная. О том, что игровая ситуация может меняться не будем упоминать.

Да, и не раз… и стримы тоже смотрел… Но это не имеет отношения к сути.

Еще как имеет. Если вы не умеете играть в игру, как вы можете судить об игровой механики?
Боту который играет лучше 99,8% игроков

Вы не понимаете откуда взялась эта цифра.
Бот не должен играть как человек. Бот играет как бот, используя свои возможности. Там где человек не сможет в микро, бот сможет. Там где человеку будет сложно контролировать несколько одновременных стычек, боту вообще без проблем.

AlphaStar представляют нам как самообучающуюся нейросеть и я хочу верить, что это помжет в создании боллее сложных систем, а в будущем ИИ. Вам же подавай тупого бота, который тупым накликиванием обыгрывает людей. Такие боты есть давно в любых шутерерах, например cs1.6.
Если стенку убрали, значит она была не правильная. О том, что игровая ситуация может меняться не будем упоминать.

Хоть один разумный сценарий, в любом матче с любыми расами, где правильная стенка будет убираться?
Если вы не умеете играть в игру, как вы можете судить об игровой механики?

Я умею. Играю с первого старкрафта и второго пентиума. Куплены и сыграны все официальные аддоны. Играл в ладдер, с его появления.
Но это не имеет отношения к сути.

Вы не понимаете откуда взялась эта цифра.

Вы считаете, она не правильная? )

AlphaStar представляют нам как самообучающуюся нейросеть и я хочу верить, что это помжет в создании боллее сложных систем, а в будущем ИИ. Вам же подавай тупого бота, который тупым накоикиванием обыгрывает людей.

Что за привычка делать заявления вместо меня? То я не знаю откуда цифра появляется, то вдруг мне тупого бота подавай… Ничего подобного, Вы не правы.
Я всего лишь говорю о том, что слова какого-то комментатора о том, что бот что-то делает неправильно слишком категоричны, и воспринимать их следует с долей скептицизма.

Хоть один разумный сценарий, в любом матче с любыми расами, где правильная стенка будет убираться?

А, так Вы теоретик. Покажите хоть одну игру, прошедшую строго по сценарию…
Вы считаете, она не правильная? )

Конечно она не правильная. 99,8 это всего лишь процент всех игроков, которые не попадают в GML.
Я всего лишь говорю о том, что слова какого-то комментатора о том, что бот что-то делает неправильно слишком категоричны, и воспринимать их следует с долей скептицизма.

Бот подсмотрел как люди делают стенки, но даже скопировать не может правильную постановку стенки. И в своих играх ставит кривые стенки, которые уменьшают шанс на победу. Если действие приводит к уменьшению вероятности победы, значит это действие неправильное. Машина эту логику понимает, но выполнить правильное действие пока не умеет. Поэтому я и остальные комментаторы и заявляем, что бот ни разу не прав.
А, так Вы теоретик. Покажите хоть одну игру, прошедшую строго по сценарию…

Я как раз практик. Перефразирую: покажите или приведите пример игровой ситуации, в любом матче с любыми расами, где правильная стенка будет убираться?
Бот подсмотрел как люди делают стенки, но даже скопировать не может правильную постановку стенки.

Бот натренирован на игре с самим собой… Что значит подсмотрел.

Перефразирую: покажите или приведите пример игровой ситуации, в любом матче с любыми расами, где правильная стенка будет убираться?

Окей…
нужно хоть как то потянуть время, что бы отбиться

Время потянули, отбились, стенку разобрали. Человек ставит сплошную стенку, бот может высчитать, хватит ли ему юнитов, что бы отбиться с не сплошной стенкой.

Бот проводит тысячи матчей сам с собой, если бы сплошная стенка была выгоднее, уверен, он бы ставил сплошную. Или там было поражение бота из-за того, что стенка не сплошная? тогда я дурак…
Бот натренирован на игре с самим собой… Что значит подсмотрел.

Сначала он просмотрел кучу записей человеческих игр, а уже потом стал параллельно тысячи часов играть сам с собой.

Есть несколько примеров, где видно рудиментарные моменты копирования человека, стенка одно из них. Разбирать её не надо, достаточно опустить. Речь идёт о terran, о боте у которого большие проблемы со строительством, взять хотя-бы игры где у него танки застряли на базе из-за плохой застройки.

Фактически там 9 ботов, на каждую комбинацию рас. Некоторые боты устраивают один и тот-же all-in (TvP), (ZvT). Некоторые боту более интересные с точки зрения логики, например PvZ бот.

Если посмотреть последние игры ботов, то видно что они почти все проиграны. Боты уперлись в потолок своей игры. Они довольно сильно уязвимы к нестандартному стилю игры. Даже в алмазной лиге (топ 20%) я видел игру где бот проиграл нестандартной mass-raven стратегии. Еще видно что некоторые про-игроки нашли местами защиту от all-in стратегий ботов.

Плюс DeepMind-у, что они запустили только 9 вариантов ботов, а не тысячи. Людям понадобилось бы гораздо больше времени чтобы изучить все возможные стратегии ботов.

Вообщем, данная версия ботов врятли выиграет чемпионат по старкрафту. Но если снять или ослабить некоторые ограничения, то вполне. Хотя, я считаю что надо использовать raw-pixel бота который отдаёт клавиатурные и мышиные команда, а не использует API. Так будет чеснее.
Бот натренирован на игре с самим собой… Что значит подсмотрел.

Боту скормили тысячи реплеев, также бот учиться у людей.
Время потянули, отбились, стенку разобрали. Человек ставит сплошную стенку, бот может высчитать, хватит ли ему юнитов, что бы отбиться с не сплошной стенкой.

Хватит делать вид, что вы играть умеете и что вы хоть мало мальски представляете механику тех же стенок. Вы вообще не представляете зачем и для чего эти стенки делают и в каких ситуациях.
Может вы и начали играть со второго пенька, купили все игры, но вам это понимания игры никак не добавило.
Вернемся опять к нашим баранам стенке, бот может считать как нобелевский лауреат, без стенки он просто не отбивается в начале игры, человек же одним юнитом без потерь отбивается, но с правильной стенкой. И разбирать он её потом не будет, потому что проход в ней есть.

upd.
Вот вам видео от Алекса про стенки.



upd.
Или там было поражение бота из-за того, что стенка не сплошная? тогда я дурак…

Просто посмотрите гайд по стенкам и вы все поймете. И если что, прямо сейчас начался близкон по старкрафт2. Вот ссылка на русскоязычную трансляцию. twitch.tv/alex007sc2
Разгрома гентов AlphaStar: Стратегии победы над Старкрафт-ботами Deepmind


Первую игру бот проиграл из-за кривой стенки. Увидев возможность пролететь адептами, человек пошел в олыновую атаку.
Вторую игру бот проиграл опять из-за своей стенки. Человек его фотонит, божественное микро не помогает.
Человек победил в Starcraft2: Финальная форма AlphaStar - не ровня прогеймерам SC2

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.