Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Вот вроде бы и хорошая инициатива, но зная кто сейчас владеет контактом как-то все равно мерещится цензура. Посмотрим что у них получится.

Цензура уже есть. Для нашего же блага, разумеется.

Всё относительно, если сравнить с тем же ФБ, то ВК смотрится куда свободнее, имхо.

а зачем, простите, сравнивать с тем же ФБ? Если вы не сммщик и вам по работе приходится, нету смысла в этих платформах в 2019 году

Затем, что всё познаётся в сравнении. И смысл в таких платформах всё же есть, например ВК очень удобная система сообществ по интересам.

ну если говорить о сообществах по интересам, то тут скорее с реддитом надо сравнивать. Я для себя каких-то особо уютных сообществ в ВК, как и в ФБ, не нашел, а кино привык качать. Поэтому удалился оттуда, гордо заломив шапочку из фольги.

Ну, лично мне ВК более удобен. Я занимаюсь приборным поиском, и когда мне нужно определять возраст/стоимость находки проще всего залить её снимок в "Кладоискатели России" и за 5-10 минут получить ответ.

Для американцев, может быть, но в РФ уже опасно стало ВК пользоваться.

В чём именно опасность?

В том что за мем на своей закрытой стене могут завести реальное дело?

В демократическом твиттере/ФБ ровно та же история. Могут завести, а могут и не завести, в зависимости от содержимого. Ровно как и ВК. Вы, конечно, можете понадеятся на правосудие, может быть вас даже оправдают (как Кевина Спейси), только вот ваша жизнь/карьера будут бесповоротно испорчены (как у Кевина Спейси).

У вас есть примеры заведения дел за закрытый пост в фейсбуке? Не вариант где есть закрытая группа для какой-нибудь детской порнографии и внедряется свой человек, а вот именно так — запостил для себя и одного друга, а об этом узнали и завели дело? Если вы покажете такой случай, то я признаю свою неправоту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то есть кто-то в фейсбуке написал что-то. Конечно с таким источником я ничего не признаю, я тоже могу хоть сегодня в фейсбуке написать какую угодно историю — будет ли это доказывать хоть что-то кроме того что у меня есть фейсбук и я умею постить туда текст? По уголовным делам в РФ основанных на постах вконтакте есть судебные решения в открытом виде. А тут даже ссылки на пост в фесбуке нет кстати, есть только ссылка на сам фейсбук. Вы бы еще цитату без ссылки привели и потом прогнозировали что я не соглашусь признать что я неправ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, как обычно, что ещё ждать от вас можно…
Да действительно. Как это я посмел не поверить в цитату с непонятного сайта ссылающуюся на пост в фейсбуке без собственно ссылки на сам пост от человека утверждающего что его допрашивали но не имеющего никаких этому подтверждений. Очевидно же что правда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так примеры текущие с мемом будут?
А с какой стати я должен приводить примеры? Это не я сделал заявление что:
В демократическом твиттере/ФБ ровно та же история.
А значит и не мне его доказывать. Вы конечно хороши: заявляете что меня не устроит пример, приводите абсолютно бездоказательный случай, к которому невозможно не докапаться, радостно заявляете «а я же говорил», а на все претензии к вашему примеру просите каких-то ссылок у меня. Вы хоть сами то в состоянии логику в своих заявлениях найти?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неа, вы раньше этого сделали заявление:
Да, но в этой ветке мы обсуждаем не мое заявление, а ответ на него. Хотите обсудить конкретно мое заявление — кликайте «ответить» на нужном комментарии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какое слово в «не мне доказывать» вам непонятно? У вас есть доказательства утверждения
В демократическом твиттере/ФБ ровно та же история.
? Нет — так и скажите. Есть — пожалуйста, я с удовольствием на них посмотрю. Хотите обсуждать мои доказательства моим утверждениям — вы в одном клике от ссылки «ответить» у моего комментария. Вы как будто на хабре первый раз честное слово, ни разу не видел чтобы такой простой интерфейс вызывал сложности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я уже привёл
То что вы привели — не пример, а плод воображения. И я вам это рассказал. На что вы радостно закричали «а я же говорил что вам не понравится». Так что вы либо приведите адекватный тому что я изначально просил пример в котором хотя бы есть какие-то ссылки, либо пройдите в правильную ветку. А то ворвались с какой-то фантазией и начинаете что-то от меня требовать. В вашем примере даже нельзя с увереностью сказать что был хотя бы пост в ФБ, может его придумал прокрастинирующий журналист над которым дедлайн по сдаче текста висел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В отличие от вас я не вижу необходимости доказвать свои слова в теме где мы обсуждаем слова моего оппонента. Наличие или отсутствие доказательств моих слов никак не поменяют верности сделанного оппонентом утверждения. Ну вот вообще никак. Но вы усиленно цепляетесь именно за мои слова из чего я могу сделать вывод что никаких других доводов кроме «а у вас негров линчуют» у вас просто нет. Хватит уже позориться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ещё раз, ваш отказ верить в то, что вам показывают
Мой отказ верить показывает то, что я не верю анонимусам в интернете без нормальных доказательств. А ваши попытки меня в чем-то обвинить из-за того что я не поверил в мусорную статью только показывают что у вас нет доказательств. Кроме того ваши рассужения про «отказ верить» показывают что вы либо не владете критическим мышлением, либо откровенно занимаетесь демагогией.
То есть, вы не можете доказать свои слова
Так это вы не в состоянии доказать свои слова. Я-то тут при чем? Вы сделали заявление, вы начали спорить и пытаться доказать утверждение моего оппонента — вам и доказывать. Наезд на меня не доказывает ваше заявление. Мне вообще не нужно доказывать в данной ветке мои утверждения. Потому что наличие или отсутствие доказательств моего утверждения никак не повлияет на утверждение оппонента. Теоретически вы могли бы быть не согласны именно с этим, но насколько я могу видеть вы каждый раз именно эту часть моих комментариев успешно проигнорировали — значит вам нечего на этот счет сказать.
Поэтому будьте добры — давайте ссылку на это обсуждение как можно чаще, пусть все увидят у кого здесь проблемы с логикой и кто не умеет читать сообщения собеседника. Я только за.
И где в данной статье примеры того что фейсбук или твиттер что-то слил? Я не понимаю, я вроде бы совершенно четко сформулировал примеры чего я хочу увидеть. Но я в ответ получаю примеры вида «ой, я сам показал полицейскому а на меня дело завели» или статью в непонятном месте без даже попыток доказать что то что там описано в принципе произошло.

Я согласен, что именно вашего примера там нет и прямо сейчас я не могу его привести. Мои ответы выше всего лишь констатируют нарастающие попытки государств регулировать общение в сети.

Так с этим я и не спорю. Государство пытается контролировать, соцсети сами по себе пытаются контролировать. Речь же шла именно о рисках для конкретного человека в достаточно конкретном случае. И вот примеров нарушения конфединциальности на этом уровне я видел только в случае вконтакта, но не ФБ. Который ни разу не добрый и пушистый в целом и которым я тоже стараюсь без крайней необходимости не пользоваться.

Нам то какой смысл беспокоиться, что там могут дело завести на американского актера, например, когда нас могут закрыть за пост во вконтакте? Причем, не обязательно даже политической направленности.

Смысл в том, что когда кого-то закрывают здесь, то в комментариях включается режим "правительство лютует, не то что там".


Когда же выясняется, что "там" тоже есть свой товарищ майор и беспредел случается, то включается режим "мне не интересно как там, мне интересно, как здесь".


Такая вот диалектика.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто даёт несколько секунд подумать перед отправкой комментария.


Чтобы эти секунды не проходили напрасно:
1. Комментарии должны быть платными.
2. Плату взымать майнером какого-нибудь Monero.
3. было бы справедливо, если часть монет получал автор поста.
Ничто так не повысит толерантность, как товарно-денежные отношения ;)
вроде бы и хорошая инициатива


В святые 2000-е в подобную инициативу игрался каждый администратор любого форума. «застрах*й ком***у кораб*я» ;) Потом эта инициатива куда-то ушла. То ли надоело патчить списки стоп-слов, то ли просто надоело.
То ли надоело
Мат стал привычнее, и не мат является главным признаком проблемного комментария.
На 4PDA если в тексте коммента содержится слово: «администрация», коммент якобы улетает на премодерацию. Из десятка таких сообщений за год не прошло её не одно.
Причём администрации сайта/форума они вовсе не касались. Общего было как у администрации президента и администрации сайта.
Тогда эта проблема была трудноразрешима. Зато вот сейчас есть нейросети, которые можно быстро натаскать на распознавание мата.

Существует 100500 способов оскорбить(ся) без использования стопслов ;) Русский языка велик с могучим ;)

Зато вот сейчас есть нейросети, которые можно быстро натаскать на распознавание мата.
А смысл? Если кто-то захочет спрятать мат, он это сделает в течение нескольких минут, и никакие современные нейросети не помогут. В крайнем случае он напишет слово с помощью ASCII-арта, а при гипотетическом продолжении гонки вооружений пользователь будет распологать на картинке котят образующих буквы и выкладывать.
Проще, думается, просто не использовать мат…
Типа «Да я тебя, овощ, и всех твоих предков женского пола, и твоих детей по все технологические отверстия рассверливал!».
В крайнем случае он напишет слово с помощью ASCII-арта
«Открыл список доменов в зоне .ru, а там такое )»
Открыл список доменов в зоне .ru, а там такое )
Источник
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну тут отчасти проблема в том, что большому количеству этих пользователей мамка бы не помешала. Другое дело, что для воспитания культуры одних запретов и санкций мало...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понял, им не нужна мамка?
Модерация существует давно.
Негатива не вызывает.
Модерация вообще вызывает негатив, только если для одних правила одни, а для других другие. Когда все равны — даже самые жесткие правила воспринимаются как норма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже верно.
Вам никто не мешает создать контору, которая не будет мамкой. Если юзерам будет мамка мешать — прибегут к вам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И как долго в России сможет проработать такая компания? Как только к вам убежит хоть сколь-нибудь существенная часть пользователей ВКонтакта, вас постигнет судьба Дурова, а то и что похуже. «Мамки» же сами себя назначат руководить вашей компанией, которая к тому моменту таинственным образом станет не совсем вашей.
Почему вы считаете, что условие
убежит хоть сколь-нибудь существенная часть пользователей
будет выполнено?
Как только к вам убежит хоть сколь-нибудь существенная часть пользователей ВКонтакта, вас постигнет судьба Дурова
Продажа компании за 2 млрд. баксов?

А по-моему наоборот. Помню раньше на многих форумах можно было за мат бан получать, как и за флейм и оскорбления. Собственно троллинг, как искусство провокации на нарушение правил, отсюда и появился.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мат и флейм запрещены в том числе на крупных форумах типа ixbt.com. К тому же я не считаю ВКонтаке монополистом — есть и другие социальные сети, и другие сервисы с пересекающимся функционалом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мировой тренд на показное пуританство.
При их наличии пользователю дается совет не тратить время на агрессию
и magnet-link на Clockwork Orange.)

Криворукие тупые уроды, сработает ли ваш фильтр на этом комментарии?
(только тест, прошу никого не обижаться)

Вы сайт не попутали?

Факт, попутал :))
На Хабре, конечно, такой фильтр не столь актуален.
Пошёл экспериментировать в ВК.

Неплохо )

Вот за Delphi щас обидно было.
D7 до сих пор хороша, и позволяет писать вменяемый десктопный софт, который предсказуемо работает даже под WINE-ом и не весит десятки метров бойлерплейта как в X.

Увы, страница с объявлением в ВК комментариев пользователей не предусматривает :)

Интереснее другое, поймет ли он опечатки
Тогда уже заменяли бы оскорбления хвалами. Вот это был бы троллинг троллей. Особенно, если бы тролль видел то, что написал, а все остальные — заглушку.
заменяли бы оскорбления хвалами. Вот это был бы троллинг троллей

Это будет еще круче, чем древний антимат на регэкспах.
например:
«Иван Иванович, друг ты мой любезный! Ты хорошо покушал? Когда долг вернешь?»

А так… можно в комментарии вставлять картинки с текстом. С рукописным текстом. С текстом в стиле капчи. С фоном…

Оскорбления в интернете — один из самых безопасных (для обеих сторон) каналов для выплёскивания агрессии. Агрессии в людях много (жизнь в Эрэфии такая) и лучше пусть пишут гадости, чем бьют морды.
Агрессии в людях много
в Эрэфии

Вы могли бы по меньшей мере не увеличивать количество этой самой агрессии и не использовать уничижительное наименование страны, в который живёте. Но вы осознанно его использовали, так что дело не в жизни.

Моя страна называется Россия. Эрэфия это государство.
Ясно, понятно. Русский националист? Любимое словечко такого сорта людей.
Как американский патриот — так хорошо, а как русский националист — так плохо?
Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
Плохо. Если бы это было хорошо, вряд ли бы меня пытались подвергнуть цензуре «униженные и оскорблённые»? Получалось бы, что я сделал человеку комплимент, спросив о его принадлежности к некоей группе людей?

Видите, чтобы рвались попки, совершенно не нужно употреблять мат или изливать потоки ненависти непосредственно в адрес человека.
Сможет ли специальная система, используя определенные алгоритмы, автоматически определить, есть ли в тексте комментария признаки оскорблений?
Ясно одно — «Эрэфия» это уже звоночек/метка что пост является провокационным.

По вашему вопросу: националист и патриот это разные вещи.
Кстати, а «Американские патриоты» это те, кто носят трусы в цвета флага? Но даже они вряд ли бы стали оскорблять своё государство.
Да и нетъ у меня крестика, что автоматически освобождает меня от ненужных ограничений в выражении своего мнения ^_^

У любого государства есть недостатки, но даже самое плохое государство лучше, чем его отсутствие.

вы бывали в американском секторе ютуба?

Обычный фильтр мата, но сделан по уму: при обнаружении нецензурщины – не блокирует коммент, а даёт паузу на несколько секунд перед отправкой, чтобы можно было вернуться к редактированию.
В таком виде – никакого вреда, только приятные впечатления.

Ну да. На 4пда даже за мат с самоцензурой(заменив * все буквы кроме первой и последнец), прилетает бан(и сброс кармы до значения -15) на несколько дней. И на долгие недели/месяцы(пока не выберешься из отрицательной кармы), один коммент в день. В плюс шансы выбраться примерно как на Хабре

Дело, как мне кажется, в том, что 4pda (как пример) — сугубо технический ресурс, не предполагающий более-менее свободного общения, а только лишь жесткий "онтопик". Соответственно он не является продолжением/суррогатом общения IRL, но скорее является интерактивным справочником. Отсюда и неуместность мата, а также кажущаяся адекватность жесточайшего ограничения доступа к ресурсу тех, кто использует неуместные там обороты речи.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там давно уже надо банить за слово сяоми/хлаоми/и др. вариации.
Самый популярный коммент не важно о чём при этом публикация. И половина комментов со срачем на эту же тему.

Там давно уже надо банить за слово сяоми

За что банить то? Xiaomi — и есть «сяоми». А «хлаоми»… Ну так бюджетная линейка сего производителя иного эпитета и не заслуживает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы правы, я имел в виду форум, а не новости и ругню в каментах к ним.

за мат с самоцензурой


Воспитанный человек не скажет...
"** тв*ю ***ь". Он скажет «да я вам в отцы гожусь!» :D


***ь
А мать то за что?
К сожалению, кто захочет, тот придумает как оскорбить по-другому, даже культурными словами.
Так система сделает троллей и прочих существ только умнее. К сожалению. Подобный эффект наблюдается когда начинают ставить камеры.

Почему к сожалению? Я без задней мысли спрашиваю. Все же умный тролль это стимул к саморазвитию, а тупое хамло — такое же тупое раздражение.

Умный тролль — это стимул к бо́льшему вреду. Ум и воспитание не связаны, к сожалению —
в истории хватало случаев когда умные люди были очень жестоки к той или иной категории людей (например, фашисты и их учёные).
А вот поставить на место тупое хамло — можно, и, к тому же, без дальнейших проблем (личный опыт).

Тут система не провоцирует на придумывание: комментарии пропускаются, просто перед публикацией тикает короткий таймер "ещё есть время всё исправить".


ЗЫ: Подумалось тут: хорошо бы то же самое по выхлопу спеллчекера. Только на самые режущие глаз ошибки. Хотя бы на -тся/-ться.

А я все думаю — почему вылезает непонятное предупреждение при попытке оставить коммент «Фильм ужасный, сценарий отвратителен, актерская игра кошмарна, не стоит потраченного времени подобная мерзость». Разумеется, цензура в очередной раз «ради вашей безопасности».
Хорошая идея, правда почитав комментарии поняла, что не совсем это работает(

В смысле – не совсем работает? Что фильтр не жёсткий? Ну да и слава богу, всё равно обойти можно (заодно вылив ушат помоев на авторов мешающего фильтра). А эффект есть. Лично я таки сказал "ну ладно" и заменил нецензурное слово приличным аналогом (без потери смысла).

Ну они и пример выбрали. Что хорошего на море? Это отдых для толстяков, которые не способны ходить или стоять на ногах, и которым хочется ничего не делать и пролеживать время своей жизни на пляже. Причем этот невезучий наверно еще и со своим "самоваром" на море приехал.


Вот такой комментарий, думаю, их примитивная нейросеть пропустила бы (кто зарегистрирован в ВК, проверьте плиз). Все-таки роботам пока далеко до людей в плане понимания тонкой иронии и нюансов.

А шли бы они нахрен с такими инициативами.

Сегодня ВКонтакт мощно слёг, заблокировав многим пользователям отправку сообщений, комментарии на стене, и иногда — даже фотоальбомы.


Видимо, нейросеть разбушевалась. Вряд ли это просто совпадение..

Вместо переписки показывало фигу, часть картинок (в переписке по крайней мере) была недоступнв. ИИ пытался сподвигнуть меня на мат и оскорбления?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости