Эксперты оценили вероятность отключения интернета в России в случае массовых протестов



    Чтобы сдержать массовые протесты населения после повышения цен на бензин, на прошлой неделе власти Ирана отдали приказ полностью отключить интернет, а вину за протесты возложили на оппозицию и «иностранных агентов», которые раскачали ситуацию в стране.

    В комментариях «Московскому комсомольцу» российские эксперты рассуждают, возможно ли повторение такого сценария в России. Они считают, что и сегодня власти могут точечно отключить ресурсы (YouTube, Facebook и др.), через которые происходит стриминг контента. Но о полном отключении интернета говорить пока рано.

    Полностью отключить интернет в России технически сложно и нецелесообразно: «Практика отключения интернета, к сожалению, всё чаще проявляется в мировом опыте. Россия в этом плане не исключение, — говорит Саркис Дарбинян, эксперт Центра цифровых прав. — Мы первый шатдаун зафиксировали в Ингушетии (весной, во время разгона акции протеста против Соглашения о закреплении границы с Чечней — прим.). Но, конечно, о том, что по всей стране отключат интернет в один день, говорить не приходится. Всё-таки у нас очень большое количество операторов связи, в отличие от Ирана, — около пяти тысяч выданных лицензий. Поэтому отключить интернет от Камчатки до Калининграда у нас вряд ли получится, да и ожидать этого не стоит».

    Саркис Дарбинян считает, что пройдёт ещё года два до того момента, когда Роскомнадзор сможет централизованно управлять трафиком по закону о суверенном рунете: «Но даже и при таких раскладах это не будет отключение всего интернета. Скорее всего, при необходимости, будут точечные отключения — усилия будут направлены на блокировку отдельных ресурсов. Причем, оборудование позволяет осуществлять блокировку на определённое время или определённого региона».

    Сотовую связь логично отключать непосредственно в местах массового скопления людей, физически отключая базовые станции. В этом случае в Сеть невозможно будет передать информацию с митингов.

    Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев согласен, что в глобальном отключении интернета в России нет необходимости: «Любое вмешательство будет приводить к дестабилизации по передаче трафика, это начнёт затрагивать другие сервисы и проблемы будут нарастать как снежный ком, что создаст массу неудобств. Так, чтобы сеть совсем не работала, не получится сделать».

    «Отключение интернета — это технология отчаяния, — считает политолог Алексей Макаркин, заместитель директора Центра политических технологий. — Это значит, что власть не может конкурировать в интернете с оппозицией. Если отключаешь, значит, ты признаешь свою слабость. Смысла в этом тоже особо нет. Люди находят способ обойти ограничения. Тем более, что у нас ограничения значительно меньше, чем в том же Иране. Как пример можно привести заблокированный Телеграм, которым люди продолжают пользоваться. И, главное, — на интернете свет клином не сошелся. Если вы вспомните 1978-79 годы — в Иране были массовые протесты. У нас был свой 1991 год без всякого интернета. Проблема на самом деле в том, почему люди выходят. Какой есть раздражитель. Если он не очень сильный, то блокировка связи в зоне протеста, наверное, может быть эффективной. Если же раздражитель сильный, значимый — то глушение только злит людей… Ключевой момент — не технологии. Ключевые моменты — степень раздражения и массовость раздражения».

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 203

      +17
      В Москве уже отключали доступ в интернет с мобильных телефонов в центре города во время протестов.
      ozi-ru.org/news/government-shutdown-otkljuchenie-mobilnogo-interneta-v-moskve

      Поэтому нет никаких сомнений в том, что доступ будут выключать и в будущем, тем более сейчас операторы будут обязаны поставить на своей сети DPI под управлением Роскомнадзора, вся деятельность которого сейчас сводится к попыткам испортить онлайн жизнь россиян.
        0

        Если я правильно помню техническую часть темы — вышки переводили в режим GSM-only. Может кто сказать, оставался ли при этом (теоретический) доступ в интернет через GPRS?

          +1
          Теоретически возможно, но ничего не мешает ограничить ресурсы для EDGE настолько, что вообще ничего работать не будет (да и просто его отключить).

          В тот момент в центре Москвы через EDGE у меня ничего не работало, совсем. Но т.к. доступа к операторскому оборудованию нет, то понять картину в деталях невозможно.
            +2
            Теоретически останется, но пропускная способность у GPRS/EDGE гораздо ниже чем у 3G/4G, а когда телефоны всех людей на улицах переключатся на него, передача данных просто встанет.
              0

              А теле2, например, вообще не поддерживает 2G.

                +1
                Это только в дефолт-сити.
            –5

            Ага, и на каждый новый год наверное отключают, это просто ддос от большого количество телефонов в соте, вышки не резиновые.

              +4
              Ни разу на Новый Год в центре Москвы или крупных мероприятиях не видел, чтобы были выключены все LTE базовые станции.

              А Вы видели?
                +1
                Видел, не то что ЛТЕ, даже смс не отправить с поздравлениями не говоря уже про звонки
                  +4
                  Не путайте отключение базовой станции и невозможность позвонить!

                  При гораздо большем количестве народу в центре города (на тот же Новый Год) LTE никуда не девается.
                  Особенно учитывая, что на 1 БС LTE помещается куда больше абонентов, чем на GSM.

                    0
                    Это вы путаете, VoLTE (по англ. Voice over LTE — голос по LTE) — технология передачи голоса по сети LTE, основанная на IP Multimedia Subsystem (IMS). Позволяет предоставлять голосовые услуги и доставлять их как поток данных по LTE. VoLTE имеет в три раза больше голосовую ёмкость и ёмкость данных, чем сети 3G UMTS и до шести раз больше, чем сети 2G GSM. Кроме того, она высвобождает пропускную способность, поскольку заголовки пакетов меньше, чем у неоптимизированной VoIP/LTE
                      +3
                      Вы сами читаете, что пишите? Благодаря VoLTE (в Москве в коммерции уже достаточно давно) оператор может предоставить сервис гораздо большему количеству абонентов, чем с использованием только GSM.
                      И тут внезапно в центре города исчезает LTE, причем во время оппозиционной акции протеста.

                      Вам это не напоминает Ингушетию, где интернет отключали даже на сильно дольшее время?

                      Наша власть не стесняется отключать доступ, более того — строит систему, позволяющую оставить без доступа не только абонентов сотовых сетей, но и вообще всех.

                        +1
                        это мне напоминаем банальный ддос и паранойю некоторых участников протеста. Одна станция 4G поддерживает до 200 абонентов в соте.
                          +3
                          Т.е. когда в центре Новый Год — то 200 абонентов на сектор БС это нормально, а когда Навальный — то все, базовые станции выключаем, никакого LTE нет :)
                          Лично наблюдал это, прогулявшись пешком по городу — LTE «возникло» только после Маяковской, хотя до этого улицы были практически пусты.

                          Я же говорю — по ссылке есть вся фактура, не уподобляйтесь Пескову, объясните мне, почему в Новый Год LTE есть, а с появлением Навального — нет? Как это так по законам физики получается?
                            +2
                            На массовых мероприятиях сейчас заранее выкатывают мобильные БС, чтоб не было перегрузки. Несанкционированные митинги к ним естественно не относятся. Простая физика.
                              +1
                              Никакой физики — если в центре было несколько десятков тысяч человек, то текущего количества базовых станций хватает за глаза.
                              Вы же сами пишите, что 200 человек на сектор. Секторов 3, еще и полоса не 5 МГц, а шире.

                              Сами посчитаете, сколько нужно москвичей на акции протеста, чтобы превысить нагрузку на тысячи базовых станций? При этом базовая станция она не отключится, конечно же, а продолжит обслуживать абонентов.

                              Переводить абонентов в 2G only оператор крайне не заинтересован, т.к. у него там очень низкий частотный ресурс и люди вообще никакими услугами воспользоваться не смогут.

                              Когда же на пустой улице у меня EDGE без доступа в интернет, то читая Вас — смешно просто становится :)
                                +2
                                Как раз не хватает, даже на vk-fest выкатывали кучу мобильных БС. Деградация до 2g происходит автоматом при перегрузке, оператор тут не влияет. А мне не смешно вас читать, это реально какая-то паранойя
                                  +1
                                  Десятки тысяч человек приезжают в центр на работу каждый день, оператор для этого выкатывает в центр базовые станции? :))

                                  Для vk-fest что-то делал только Мегафон, остальные операторы справились без этого :)

                                  Деградация до 2G происходит если нет не только LTE, но и UMTS.
                                  UMTS то куда дели? :)

                                  А в Ингушетии тоже перегрузка была? :)
                            +2

                            Я может не правильно понял ваш коммент, но это что же получается?
                            В доме 300 квартир, значит примерно проживает от 300 до 900 человек, ну в среднем 600. У всех есть сотовый, а иногда и не один, а иногда и с двумя симкартами. Чтобы обеспечить связью этих абонентов, надо на соседнем доме поставить три и более вышек? А если таких домов рядом два? Три?


                            Поясните, если я не прав.

                              +2
                              Соты перекрывают друг друга иначе не будет бесшовности, и вряд ли эти абоненты будут все разом разговаривать или качать торренты. На массовых мероприятиях заранее выкатывают мобильные БС, чтоб не было перегрузки. Несанкционированные митинги к ним естественно не относятся
                                +1
                                Во первых — митинги не «санкционируют», а «согласовывают», во вторых — на Сахарова никто базовые станции не привозит, но емкости сети постоянно хватает, пока не начинаются отключения.

                                Хватит уже врать.
                                  –5
                                  Извините что реальность отличается от ваших фантазий, я ничего тут поделать не могу.
                                    +4
                                    Если в этой реальности появления десятков тысяч человек в центре Москвы достаточно для полного завала LTE сегмента, то, видимо, нужно увольнять сотрудников сотовых операторов за профнепрегодность.
                                    В центре Санкт-Петербурга такого почему-то не происходит ;)
                                    А в Ингушетии происходит, тоже полностью отключали 3G/4G, но уже на несколько дней.
                                +3
                                Все достаточно просто — на базовой станции чаще всего 3 сектора, емкость примерно 200 абонентов на сектор/5Мгц.
                                Если же их всех отправить в 2G, то на 1 базовой станции из-за ограничения по количеству таймслотов одновременно смогу разговаривать человек 30.

                                Что уже подразумевает, что оператор крайне заинтересован держать абонентов в LTE и не будет отключать базовые станции LTE (ради которых он наоборот, забирает частоты у UMTS), кроме тех случаев, когда ему прикажет очередной майор.
                –8
                К властям и Жарову нет вопросов, их задача вводить цензуру.

                Вопрос к цензуре на Хабре: снова эта позорная плашка НЛО. На ресурсе, который позиционирует себя местом для общения профессионалов отрасли… им же запрещают обсуждать политику, которая безнаказанно нарушает наши права.

                Владельцы Хабра так боятся, что здесь появятся призывы к свержению текущего политического руководства России?
                  +6
                  Ну там вроде не написано что говорить своё мнение запрещено. Там речь скорее про политосрачи, когда люди начинают кидаться какахами друг в друга.
                    +1

                    Это сейчас не то, что имеет смысл тут делать. Просто сами подумайте, это не даст по сути никакого эффекта. Обсуждать кстати совсем не запрещено, однако конечно в определённых рамках.

                      +1
                      А вы не боитесь, что у вас в кармане появится пакетик с веществом или оружейный патрон? =)
                        0
                        А с каких пор носить оружейный патрон в кармане в России стало преступлением? О_О
                          +1
                          В случае, если следователь найдет доказательства, что патрон принадлежит именно Вам и придет заключение экспертизы о его пригодности к выстрелу, то может быть пришита статья 222 УК РФ.
                            0
                            Есть практика в суде или типичный ОБС? Дай почитать? Прям интересно стало.
                              +2
                              Вот, правда удалось отбиться в итоге.
                              Но не факт, что получится отбиться, если патронов «найдётся» более одного.
                                0
                                Т.е. тебя реально не смутила последняя строка? Верховный суд дал разъяснения для всех последующих аналогичных инцедентов. Всё, прикрыта «кормушка». Более того, нет тела, нет дела — если нет оружия, то какой ущерб может быть? В статье написано «следователь на этом основании написал, что оружие дома у гражданина хранилось незаконно». Если его найдут, тогда да, но если нет, то о чём вообще разговор. Оружие, которого не нашли, хранится незаконно? Статья 11го года. Ты уже 8 лет зря боишься этой пугалочки.
                                  0
                                  Я говорю о том, что статья есть и дело было.
                                  +3

                                  Точно также как оформляли дела за покупку "шпионских" гаджетов на Али.
                                  Перегибы на местах с целью выполнить тупую норму по осуждённым.
                                  К примеру дело фермера, которое дошло аж до президента, в связи с полной некомпетентностью органов.

                          +3
                          Возможно, владельцы Хабра подозревают, что если призывы вдруг появятся, то статью могут пришить им.
                            0

                            Я думаю что владельцы Хабра больше роятся попадания в черный список РКН.

                              +5
                              Просто хочу напомнить, что Habr внесен в реестр ОРИ 2014-09-24 за номером 6-PP и обязан предоставлять всю информацию о пользователях по требованию ФСБ)
                              +3
                              Всё-таки у нас очень большое количество операторов связи, в отличие от Ирана, — около пяти тысяч выданных лицензий. Поэтому отключить интернет от Камчатки до Калининграда у нас вряд ли получится, да и ожидать этого не стоит

                              Правильно, операторов много. А вот магистральных операторов, у которых есть каналы наружу — полторы штуки. И их заставить эти каналы погасить можно вполне. Либо воздействовать напрямую на IX. Их, конечно, крайне «много» — примерно 50. Что тоже не составляет проблему для государства. Но, по большей части, достаточно прийти к MSK-IX и DATAIX, этого уже хватит для развала большинства маршрутов.
                                0
                                А вот магистральных операторов, у которых есть каналы наружу — полторы штуки. И их заставить эти каналы погасить можно вполне
                                а как это поможет погасить протесты внутри страны? или намекаете, что протесты таки «запитываются» снаружи?
                                  +2
                                  Ну так смысл не в том, чтоб загасить протесты интернетом, а в том, чтоб у протестующих не было связи между собой. И когда начнут расстреливать одних, другие с плакатами чтоб стояли и ждали своей очереди.
                                    +1
                                    Ну так смысл не в том, чтоб загасить протесты интернетом, а в том, чтоб у протестующих не было связи между собой.

                                    А как обрубание каналов наружу помешает связываться между собой внутри?

                                      +2
                                      Сервисы и месседжеры «внутри» можно в приказном порядке (иначе проблемы-то им могут устроить легко) заставить заблокировать определенные группы/каналы/чаты и выдать всю информацию об их участниках, а вот на сервисы «снаружи» воздействия нет никакого кроме полной блокировки.
                                        0

                                        Так проще через провайдеров интернет вырубить, чем через сервисы/мессенджеры.

                                        +1
                                        Большинство использует централизованные мессенджеры и соцсети.
                                        А российские будут сливать переписку в realtime и блокировать тех, на кого укажут органы.
                                        +1

                                        А раньше как оно до интернета работало? Передадут по телефону или кто то сольет из ведомственных.
                                        Это все лишь немного хаоса добавит

                                          +1
                                          вы слишком помешаны на интернете, без него видимо «только ложись да помирай», я понимаю, что это более оперативный способ, но и очень уязвимый.
                                          А скоординироваться люди и без этих ваших интернетов смогут, разговаривать вроде ещё не разучились.
                                          0
                                          Ну Телеграм они таки отключат, если вырубят все каналы за бугор? Вот уже меньше на одно место «общения заговорщиковполитически активных граждан». Это я протесты в Гонконге скажем вспоминаю.
                                            0
                                            РКН уже пытались это сделать, если считать миллионы заблокированных айпи адресов, но забанить получилось «Сбербанк Онлайн», а не «Telegram».
                                              +1
                                              Если вырубить все каналы за бугор — отрубят Телегу. Правда заодно кажется полетит проверка сертификатов HTTPS, выданных любым зарубежным центром.
                                            +1
                                            Нет, просто чтобы координировать свои действия могла только одна сторона.
                                          0
                                          Надо срочно возрождать фидо + голубиную почту через границу.
                                            0

                                            Оптические лазерные линки, КВ-ретрансляторы

                                              +1
                                              Фидо поверх современных voip звонков будет жить очень плохо, даже при отсутствии компрессии и минимальном джиттере получить 9600, а тем более выше — тяжеловато.

                                              Спутниковый телефон более реален, правда с некоторых пор все спутниковые операторы обязаны приземлять трафик российских абонентов в России же.
                                              КВ тоже имеет ограничения, особенно в современном зашумленном электромагнитном эфире.
                                              +1
                                              В городах-миллионниках отлично может зайти mesh-сеть, если будет годная
                                                +1
                                                Уже писал — не стоит усложнять :)

                                                Коробка(контейнер) дешевых китайских раций, умеющих работать на частотах 136-174 МГц и 400-520 МГц — решит вопрос с координацией действий куда лучше хрупких умных девайсов, работающих в узких полосах частот, которые все могут быть заглушены противоположной стороной.
                                                  +1
                                                  Никгогда не понимал этого хайпа с меш-сетями. Никто из их сторонников мне так и не смог объяснить, каким образом эту сеть перекинуть, например, на другую сторону Ленинского проспекта (ширина 100 метров примерно) или Петергофского шоссе (расстояние между домами на противоположных сторонах 300 метров) — это уже за пределами радиусов действия обычных бытовых роутеров. Уж тем более непонятно как это перекинуть через Неву или любую другую широкую реку, через зоны отчуждения вдоль ЖД и магистралей и т.п.

                                                  Без специального оборудования даже один город не покрыть, а там где появляется специальное оборудование — с большими антеннами, соответствующим регулированием и лицензированием, да и ценой — там уже не побегаешь от полицаев с роутером в кармане.

                                                  Как это вообще должно работать?
                                                    +2
                                                    Есть направленные Wi-Fi антенны, которые вполне работают на 300 метрах. Например тут habr.com/ru/company/remo/blog/315348 пишут — им надо было 160 метров в условиях плотной застройки (заработало), и был тест 1 км в условиях прямой видимости.

                                                    Плюс еще статьи из гугла по запросу «Wi-Fi на 300 метров»
                                                      +5
                                                      Проблема в том, что как только в меш-сети появляются выделенные инфраструктурные узлы — эти узлы тут же станут первой целью для атаки. Эта антенна уже стоит денег, ее надо размещать где-то в хорошем месте (вроде их рекомендуют в окно вывешивать или на стену крепить), где она будет хорошо заметна. Уровень сигнала таких антенн, как мне кажется, сильно выбивается среди остальных бытовых сетей (и в комментах к статье по ссылке вроде пишут что первышает разрешенные нормы), так что тащмайоры при необходимости просто поездят по району с детектором wifi сигналов, поглядят на фасады домов, затем показательно выпорют пару владельцев этих антенн и на этом меш-сеть и закончится.

                                                      Всякие пиринговые штуки хороши, когда не требуют выделенных узлов и особой инфраструктуры.
                                                        0
                                                        Для меша достаточно хоть одной точки с выходом в мир. Кафешки и прочие, каких вагон в местах массовых гуляний не зависят от сотовых вышек и подняв в таких пиратский меш гейт все будут счастливы. Железо под такие цели собирается не дорого (рпи+батарея грубо гря), можно даже применять безвозвратно. Работает разумеется при условии что не применяются радио глушилки.
                                                        Еще можно вспомнить про MT_Free
                                                      0

                                                      В маленьких "одно этажных" городах часто используют что-то типа loco m5. По размерам не больше простого роутера. Дальность без проблем 1км. Заглушить? Надо попасть в луч между ними. Видел достаточно большие сети на них. Между домами точки, а в домах локалки. В сети 1500-2000 человек. Давно правдо это было.

                                                        +1
                                                        Для такой дальности она должна выходить за пределы разрешенной мощности.
                                                        А это изъятие и штраф.

                                                        Достаточно вечером проехать по району и пополнить казну за счет таких вот сетестроителей.
                                                        Это сейчас никому не нужно, но если встанет задача…
                                                          0
                                                          Пошел посмотреть. Да действительно у них есть превышение по мощности. Но никто же не заставляет лупить на полную. Для 500 метров хватит и менее 100mw. У них все таки направленные антенны. В LOCO M2 вообще заявляют до 6 км. на минимальных скоростях при 600 mw. Думаю при разрешенных 100 mw, 1 км возьмет без проблем.
                                                            0
                                                            На 100 мВт нужно еще не выше 10 метров над землей вешать, чтобы без разрешения — это очень сильно снижает вероятность получить стабильно работающий линк через крупный проспект.
                                                              0

                                                              А где такое ограничение в 10м? Т. е. в бизнес центрах выше третьего этажа нельзя пользоваться WiFi?

                                                                0
                                                                Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 — 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.

                                                                В бизнес центрах можно, но внутри помещений. А если антенна внутри помещения, то затухание будет достаточно сильное, чтобы 100% не противало бы ту же Ленинградку.
                                                                  0
                                                                  Может я не правильно читаю?
                                                                  • Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 — 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
                                                                  • Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 — 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:
                                                                  Получается до 10м вообще без ограничений по мощности. В сетях 802.11(b/g/n) ограничение 100mw.
                                                                  UPD. Опирался на РКН. Оказывается РКН РКНу рознь.
                                                                  58.rkn.gov.ru/directions/p2231/p9827/p20503
                                                                  35.rkn.gov.ru/directions/p1401/p1407
                                                                    0
                                                                    Там приписочка:

                                                                    1. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;
                                                                    2. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц — внутри закрытых помещений;
                                                                    3. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.

                                                                    В целом mesh сети в городе не имеют особого смысла — если отключат интернет и оставят внутренний Чебурнет, то связь между жителями никуда не денется, а вот выхода наружу не будет совсем.

                                                                    Редкие владельцы спутниковых терминалов вовсе не будут гореть желанием предоставить через них доступ наружу кому-то еще, кроме себя и своих друзей/подпольных клиентов :)
                                                        0
                                                        Никто из их сторонников мне так и не смог объяснить, каким образом эту сеть перекинуть, например, на другую сторону Ленинского проспекта (ширина 100 метров примерно) или Петергофского шоссе (расстояние между домами на противоположных сторонах 300 метров)

                                                        Оч смешно. Хуавеевско-ростелекомовский ONT поставленный на окошко бил на полкилометра. Стою на остановке и ловлю домашнюю сеть.
                                                        Вот ровно так же. Не хватает радиуса единичного девайса — раскидывайте больше и чаще. Используйте FSO — она не регулируется ГРЧЦ, насколько я в курсе.
                                                          –1
                                                          Построили mesh-net уже на Хуавеевско-ростелекомовском ONT?
                                                          Все эти mesh-net на площадях нескольких районов города с их индустриальными помехами — пустышка, не стоящая затрат на оборудование. Останутся они уделом энтузиастов, массовый потребитель будет сидеть на оптике.
                                                            0
                                                            Все эти mesh-net на площадях нескольких районов города с их индустриальными помехами — пустышка, не стоящая затрат на оборудование.

                                                            Проверяли уже? Нет? А вон ребята из Австралии используют на территории в несколько десятков квадратных километров, и им норм. В комитете 802.11 тоже, наверное, идиоты сидят. И вендоры типа Ralink тоже просто так тратят бюджет площади микросхем на поддержку 802.11s — анониму с Хабра ж лучше видно )
                                                            В IIoT давно уже ноют по отсутствию меша.
                                                            +2
                                                            Мы тут обсуждаем ситуацию, когда массовый потребитель будет сидеть не на оптике, а в лагерях. Пока все хорошо — конечно никто этим не заморачивается.
                                                        +2
                                                        Частоты беспроводной связи всех видов и мастей блокируются легко и быстро.
                                                          0
                                                          Одно дело заглушить WiFi — вообще копейки и раз плюнуть, даже с учетом 5 GHz, второе — сотовую связь (ее глушить смысла нет, звонок операторам и ее нет), а третье — заглушить широооооокий диапазон УКВ, тут уже дорого обойдется, и пострадают все, включая экстренные службы и мимо пролетающие самолеты ;)
                                                            +1
                                                            Тут уже можно «глушить» обладателей УКВ оборудования, достаточно принять решение, что некоторые диапазоны использовать нехорошо.
                                                              +1
                                                              В случае массовых нарушений общественного порядка всем будет изофаллично, какие диапазоны разрешены к использованию, а какие — нет. Уже упомянутые дешевые китайцы умеют так:
                                                              «Станция является 127-канальной и может поддерживать прием в FM-диапазоне (65…108 МГц), примем и передачу в VHF (136…174 MHz) и UHF (400…480 MHz) частотах. Одно из преимуществ, которые выделяют пользователи, — возможность увеличения количества частот, работающих на прием и передачу. После расширения, проведенного с помощью специальной программы, рация сможет работать в частотах 127…180 MHz (VHF) и 380…524 MHz (UHF).»

                                                              Весь этот диапазон отмониторить — нужно оборудование и старание, не говоря уже о том, что заглушить целиком и полностью. А участники могут менять частоты по расписанию, использовать маскирующее оборудование…

                                                              Короче, старое доброе радио будет рулить :)
                                                                0
                                                                image
                                                                Не хочу подкидывать идеи, но старая добрая охота на лис в этом случае уже тоже вполне отработанное действие. Достаточно одного подзаконного акта, чтобы любое использование передатчика стало… не рекомендованным…
                                                                Подозреваю, достаточно широкополосный пеленгатор может обойтись не сильно дороже компьютера с Эльбрусом внутри.
                                                            0
                                                            кстати в тему, вот интересный ресурс по сбору всяких фиговин, за которые если что можно попасть https://vrtp.ru/
                                                            хотя тут и за покемонов сажают и за лайки xD

                                                            насчёт этого комментария ниже… (увы суточное ограничение на комментарий из-за дырявой системы рейтингов)
                                                            image
                                                            не удивлюсь если он уже давно сдох, щас технологий позволяют гандон с трафаретом лица президента распечатать и на голову натянуть, не говоря о подделке, замене лица и голоса в реальном времени
                                                              0
                                                              Его и не было никогда! Вы что, «Поколение P» не читали?.. Пелевин врать не будет, всё так и есть!
                                                          +1
                                                          Вот если бы эксперты оценили вероятность в России массовых протестов, это было бы интересно…
                                                            0
                                                            ·
                                                              –1
                                                              Вот если бы эксперты оценили вероятность в России массовых протестов
                                                              Напомнило опрос, проводившийся месяцев десять назад в Твиттере.
                                                              опрос «Что вы собираетесь делать дальше?»
                                                                +2
                                                                Да, это было бы смешно, если бы не было так грустно…
                                                              +1
                                                              имхо на короткое время в локальном пространстве можно, а вот массово, боюсь у части населения такая ломка начнется, что выйдут они на улицу, и не с пластиковыми стаканчиками, а уж там буйные вожаки найдутся
                                                                0
                                                                Вот смотрю на всё это и у меня возникает ощущение, что мир катится обратно к феодализму.
                                                                  +2

                                                                  Ну мир-то может и нет, но вот отдельные страны...

                                                                  –4
                                                                  «Экс-сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден утверждает, что АНБ США причастно к отключению Сирии от интернета в ноябре 2012 года, в результате чего вся страна не имела доступа к всемирной сети в течение двух дней.» Так что сомневаюсь что это дело рук Ирана, США отмечались отключением интернета и энергии в Венесуэле, а американские издания синоним фейк-ньюс.
                                                                    +3
                                                                    В Сирии весь интернет в стране шел наружу через 2 DPI (чтобы было проще блокировать доступ к сайтам, которых там в запретных списках больше, чем тараканов в головах руководства нашей страны), которые по каким-то причинам легли. О причинах этого можно долго спекулировать, т.к. никаких фактов нет.

                                                                    Доступ к интернет в стране был, например через спутниковые трубки Thuraya, которых туда ввезли очень много и где блокировок никаких не было.

                                                                    PS. В Венесуэле электроэнергия отключается в этом году стабильно и регулярно.
                                                                    Сомневаюсь, что там работают настолько некомпетентные люди, что несколько месяцев не могут отключить единственную электростанцию от Интернет и доступа извне :)
                                                                      –6
                                                                      Тараканов в головах некоторых жителей больше чем в каком-то там руководстве. Даже когда американские эльфы открыто говорят что это их работа, эти жители долго спекулируют о причинах.
                                                                        +4
                                                                        Вот именно, «в каком-то там», это люди, живующие в каком-то самопридуманном мире, где отключая интернет можно сделать граждан «довольными».
                                                                        У нас есть Роскомнадзор, который регулярно делает гадости россиянам, осталось только сказать, что Жаров — скрытый американский эльф :)
                                                                        Кстати говоря, доступ ко всей критичной энергосистеме у нас совершенно изолирован от сети интернет, хоть до него Жаров не доберется.
                                                                          –7
                                                                          Вот как раз против отключения от интернета американскими эльфами, по модели Сирии и Ирана, разрабатываются меры для устойчивого интернета в России. Видите, логика это просто и никаких тараканов
                                                                            +4
                                                                            Устойчивый интернет — это когда бывший ведущий передачи «Здоровье и жизнь» будет давать команду на фильтрацию или деградацию трафика неугодных сервисов или пользователей по всей стране?

                                                                            Или это американские эльфы отключили мне доступ к миллионам ip адресов, а не Жаров?
                                                                              –5
                                                                              Хорошо бы, но вряд ли, это бы дало хорошо рост местных ИТ-компаний как в Китае. Это чтобы минимизировать убыток и хаос так любимый американскими эльфами, в случае их кибератак. Бритва Оккама.
                                                                                +8
                                                                                Ну все понятно, ничего лучшего, кроме как отрубить россиянам доступ за границу, чтобы было «как в Китае» — наши сказочные придумать не смогли.

                                                                                Поэтому вместо американской кибератаки Жаров решил атаковать россиян первым! А вместо того, чтобы трафик писали американцы — Яровая заставила писать весь трафик российских провайдеров!

                                                                                Да Вас послушать, так завтра вместо американцев начнут в предупредительном порядке бомбить Воронеж.

                                                                                Не стыдно заниматься такой ахинеей? От Ваших постов дурная политика наших властей выглядит еще дурнее.
                                                                                  –9
                                                                                  Тебе уже что-то отрубили всепропальщик? Когда американский президент в прямом эфире называют Россию и Китай врагами, то это надо вообще наивным быть, учитывая активности АНБ даже в Германии, чтоб не просчитать на два шага. Для того чтобы разбираться во внешней политике властей надо хотя бы иметь доступ к ГРУ или ФСБ, чего у обывателей нет.
                                                                                    +6
                                                                                    Да, сейчас >2 миллионов ip адресов заблокировано Жаровым.
                                                                                    Свежая статистика всегда есть тут: usher2.club
                                                                                    Это не американцы сделали, а наши родные чиновники-вредители.
                                                                                    Причем новые адреса добавляются постоянно.
                                                                                    Без VPN уже нормально пользоваться интернетом нельзя!

                                                                                    Чтобы там не говорил американский президент — наш президент при этом подписывает такие вредительские указы, что страшно становится за свое будущее.
                                                                                    А когда ФСБ хочет, что провайдеры записывали и хранили весь (!) трафик 6 месяцев, то становится понятно, что там либо тоже вредители какие-то работают, либо кто-то ГРУ отбил им мозги граблями полностью.
                                                                                    Теми, на которые мы постоянно наступаем :(
                                                                                      +3

                                                                                      Устал от этого. Искренне надеюсь что за это платят. Если не платят, а от души, т.о ответьте как сохранение трафика и изолирование Интернета поможет России в борьбе с американским президентом?

                                                                                +3
                                                                                Т.е. поставим один выключатель на допустим 40 точек обмена? Ну и теперь представьте, что эти 40 выключателей(стран) находятся вокруг одной комнаты(России), и для того что-бы выключить свет(интернет) в одной комнате(России) надо поочередно выйти, и в каждой комнате(стране) нажать на этот выключатель. А сейчас делают один, но внутри этой комнаты(России).
                                                                                  +3
                                                                                  Только вот инфраструктура «устойчивого тырнета» очень сильно облегчает «американским эльфам» задачу отключения России по «модели Сирии и Ирана».
                                                                                  Достаточно тупого низкооплачиваемого оператора на пульте ТСПУ с низкой социальной ответственностью.
                                                                                    +3
                                                                                    Вот как раз против отключения от интернета американскими эльфами, по модели Сирии и Ирана, разрабатываются меры

                                                                                    … для его отключения изнутри. Большего закон не предусматривает, если почитать.
                                                                                      –7
                                                                                      если почитать, а не модно хайпить про «квававый рыжим», он предполагает создание независимой инфраструктуры для бесперебойного функционирования интернета в России. По оценкам американской аналитической кампании NetBlocks, в случае внешнего отключения России от «всемирной паутины» страна ежедневно будет терять около 20,4 млрд рублей (примерно 307,4 млн долларов). В частности, внутри страны станут недоступны сайты и онлайн-клиенты банковских приложений, не будет работать система предоставления электронных госуслуг, в большинстве государственных и частных организаций будет парализован электронный документооборот.
                                                                                        +6
                                                                                        Вся инфраструктура ограничивается специальными железками Роскомнадзора у всех провайдеров. РКН самолично сможет контролировать (и отключать) нужные регионы или сразу всю страну. Как это поможет при отключении снаружи?
                                                                                        И главное, как вы представляете это отключение России от интернета снаружи? Это надо договориться со всеми приграничными странами и отсоединить/перерубить входящие в страну кабеля, отключить пролетающие спутники. У нас не Сирия или Египет с одним входным каналом.
                                                                                          +3
                                                                                          Причем у Сирии сейчас доступ в интернет есть, никуда он не девается. И у КНДР есть.
                                                                                          –4
                                                                                          а как ты будешь тестировать независимость сети если не сможешь их даже отключить? Точек обмена траффиком в России немного, атаковать главную MSK-IX и это у же вызовет огромные убытки и хаос. Всю страну на спутниковый интернет? А спутники чьи будут?
                                                                                            +3
                                                                                            У России есть оптика во всех страны, с которыми у нее есть общая граница. Даже в КНДР.

                                                                                            Отключать сеть пробовал Жаров, заблокировав Amazon и иже с ними.
                                                                                            У него получилось — шум поднялся большой.
                                                                                              +3
                                                                                              Тестировать отключение снаружи отключением изнутри? Гениально.
                                                                                              На MSK-IX нет никакой защиты? Опять же, вся страна от этого не особо пострадает, трафик пойдёт по другим путям. А массовая атака всех точек обмена сразу… Ну это сродни объявлению войны, и никакая новая «инфраструктура» РКН тут не поможет.
                                                                                              Жду всё же ответ на вопрос о том, как всю Россию отключить снаружи.
                                                                                                –5
                                                                                                А вы умеете тестировать не воспроизводя ситуацию? Это было бы гениально, а так это обыденность. Пострадает европейская часть Россия в которой живет 70% населения, этого мало? А речь и идет об войне, а точек всего 40. Ждите что угодно, все написано.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Значит нас скоро отключат от интернет в порядке «тестирования»?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Значит нас скоро отключат от интернет в порядке «тестирования»?

                                                                                                    Ну вам же говорят — война, кругом враги которые смущают неокрепшие умы, расшатывают и раскачивают, etc.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну там есть про это. При чем тестировать могут как планов, так и внепланово.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Вот это и печалит — я работаю удаленно и такое «тестирование» оставит меня без работы :(
                                                                                                        И как подстраховаться — не понятно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот это и печалит — я работаю удаленно и такое «тестирование» оставит меня без работы :(
                                                                                                          И как подстраховаться — не понятно.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Ну это как проверять противоатомную защиту ядерной бомбардировкой своих бункеров.
                                                                                                      Критичная инфраструктура (как электростанции в Венесуэле, впрочем там скорее банальная изношенность оборудования) не пострадает. Военные тем более, у них своя сеть. А раз речь идёт о войне, граждане без интернета перебьются, не до него будет.
                                                                                                        –4
                                                                                                        В Венесуэле новейшая недавно построенная электростанция в которую вбухали кучу денег, и что не будет энергии объявил Помпео в твиттере. Речь идет про гибридную войну.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Не знаю как там в Венесуэлах, но у нас сети электроэнергии были синхронизированы до появления интернета лет так за 50. И эти сети не имеют доступа к интернету. Я надеюсь еще хватает квалифицированных специалистов, что бы так все и оставалось. И еще не все свалили. И интернет к этому никакого отношения не имеет.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Там центр управления всеми энергостанциями и общаются они естественно не гонцами а по интернету.
                                                                                                              0
                                                                                                              Там это где? В Венесуэле? Сильно сомневаюсь, что есть такой центр управления. В России? Точно нет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Какими энергостанциями? Там есть одна здоровая ГЭС, на которую как раз ничего особенно не тратили и если она отключается, то большая часть страны в темноте сидит.

                                                                                                                Через интернет управлять электростанциями — это нужно быть каким-то серьезным непрофессионалом, у таких не только с интернет все плохо, но явно с чем-то еще.

                                                                                                              +2
                                                                                                              А в КНДР на большей части страны электричество вообще каждый день отключают, тоже интернет виноват?
                                                                                                                –4
                                                                                                                я как видите на ваш троллиный бред не отвечаю, вам к врачу
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Мы находимся пока что в свободном, а не суверенном интернет, так что общение у нас не цензурировано — можете не отвечать, а я могу писать.

                                                                                                                  В КНДР действительно постоянно происходят массовые отключения электричества. Есть и страны, которые вообще не на виду — например, Ливан.
                                                                                                                  Напомните, кто-то обвинял США в отключении Ливана от электроэнергии?
                                                                                                                  Там тоже каждый день отключают.

                                                                                                                  Списывать внутренние инженерные проблемы на злых врагов — это хорошая отмазка, если только с другой стороны не инженер :)
                                                                                                            +4

                                                                                                            Как быстро "допустим 40" превратилось в "всего 40". Речь не об этом. Ip мне выдаёт провайдер ему выделили диапазон. Днс серверов внутри России предостаточно. Что должно произойти чтобы нарушить связность внутри страны? Я думаю все точки обмена трафиком и так прекрасно знают что делать в случае нарушения одного из каналов. А что будет делать РКН? Сам сможет разрулить все маршруты? Восстановить связность? Поднять по тревоги корневые ДНС? Может на стене будет висеть таблица маршрутизации всея Руси? Кто это обслуживать сможет? А поддерживать в актуальном состоянии? РКН? Я читал закон и под законные акты. Так вот про стабильность там только в первых строках, а дальше про стихийных скопления людей, и чрезмерную нагрузку. И там не стоит задача восстановить работу, там стоит задача, ограничить доступ.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Мы умеем ограничивать скоуп тестирования реалистичными сценариями, постановщики сказочных задач посылаются в пешее путешествие на перуанский курорт.
                                                                                                        +4
                                                                                                        А где можно почитать про сервера WhatsApp, Telegram, Instagram, Github, jQuery, Maven, docker в России?
                                                                                                        Нету? Тогда о какой инфраструктуре может идти речь?
                                                                                                        Каналы связи? Они давно есть.
                                                                                                        Роутинг полиси? Так с этим операторы сами прекрасно справляются.
                                                                                                        Корневые DNS? Внезапно, и они есть.

                                                                                                        Но если вы щас полностью уложите все аплинки — то больше половины социально-экономических механизмов в России уляжется. Просто потому, что сервисы, обслуживающие массово используемое ПО — находятся за рубежом.
                                                                                                        И государство в лице Клишаса, Бокова, Яровой, Милонова — сделало все от него зависящее, чтобы любой случайный дятел мог устроить двухчасовой хаос.

                                                                                                        Мифические ТСПУ проблему устойчивости не решают. Это оборудование цензуры.
                                                                                                      +2

                                                                                                      Меры "устойчивого интернета" не помогут "жителям" получить доступ к нужным им контенту, сервисам и игрушкам с заграничных серверов, поэтому в большинстве стран "жители" просто ходят на выборы и голосуют так, чтобы потребности в подобных мерах не возникало. Может быть пора просто спросить "жителей", что им действительно нужнее: "меры" или качество жизни?

                                                                                                        –6
                                                                                                        тут недалеко, спроси у Украины как изменилось их качество жизни когда они стали голосовать как захотели в США. На глобальном рынке тотальная конкуренция, если не принимать меры то тебя там высосут и высушат и уровень жизни будет такой что ты африканцам будешь завидовать как сейчас завидуют на Украине.
                                                                                                          +4

                                                                                                          Экономика упала в Украине — "это потому, что стали голосовать как захотели в США", экономика упала в России — "это потому, что не стали голосовать, как захотели в США". Чтобы не случилось — всегда вини США, ага :)


                                                                                                          А судя по темпам роста ВВП и реальных зарплат в Украине против ВВП и реальных зарплат в России — это ещё вопрос, кто будет завидовать африканцам.

                                                                                                            –7
                                                                                                            Это самое смешное про темпы роста, аргументы для глупых людей, с нуля любой рост будет большой, а в реальных цифрах чтоб добраться до уровня 2014 года надо лет 25, а если учесть что открыли свои рынки для товаров ЕС, то с таким отрицательным сальдо это в лучшем случае. А куда не плюнь везде замешаны США, это факт
                                                                                                              +2

                                                                                                              Ну сейчас отставание ВВП Украины от уровня 2014 всего около 2%, так что с темпами роста в 4% осталось меньше года, и это — несмотря на "братскую помощь" и различные торговые эмбарго одной соседней страны… К тому же с 2012 по 2014 динамика ВВП была в-основном отрицательной.


                                                                                                              А вот как объяснить отставание почти на 25% ВВП России, раз уж вы взялись с 2014-м сравнивать? Неужели не так проголосовали?

                                                                                                                –5
                                                                                                                вы или считать не умеете или у вас что-то со зрением, разница в 40%. Какая братская помощь если это ответные ограничения, да и они объявили себя небратьями и скакали с призывами физической расправы над жителями России. Проголосовали бы так отставание было бы процентов в 200% а не в 25%, на фоне куче санкций. Напомню к Украине никаких санкций нет, просто открыли рынки для ЕС и все в ноль, в России было бы так же.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Какая братская помощь если это ответные ограничения

                                                                                                                  Запреты на ввоз продукции из Украины начались ещё в 2013 под предлогом низкого качества.


                                                                                                                  Проголосовали бы так отставание было бы процентов в 200% а не в 25%

                                                                                                                  Это ВВП в минуса бы ушло? По графику ВВП РФ достигло пика в 2013 — как раз на фоне нормальных отношений с ЕС и США.


                                                                                                                  на фоне куче санкций

                                                                                                                  Которые, если вы не забыли, "только на пользу".


                                                                                                                  Напомню к Украине никаких санкций нет, просто открыли рынки для ЕС и все в ноль

                                                                                                                  Рекомендую ещё раз посмотреть на график: ВВП Украины уже почти достиг уровня 2014-го года и растёт темпами, которые выше среднемировых. И это — несмотря на кризис экономики до сих пор основного торгового партнёра — РФ, и "гражданскую" войну на востоке.


                                                                                                                  Кстати у Беларуси и Казахстана ВВП по сравнению с 2014-м упал на 40% и 25% и восстановился сильно слабее, чем в Украине — несмотря на то, что у них нет войн, санкций, они голосуют "правильно" и дружат "с кем надо".

                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Запреты на ввоз продукции из Украины начались ещё в 2013 под предлогом низкого качества.

                                                                                                                    А у нее и есть низкое качество, денег на модернизацию до современных стандартов нет. И то они всю жизнь кормились на перепродаже российского газа.

                                                                                                                    Это ВВП в минуса бы ушло? По графику ВВП РФ достигло пика в 2013 — как раз на фоне нормальных отношений с ЕС и США.

                                                                                                                    +200% к текущему минусу, вот этот пик не устроил США как и рост в Китае. Они как все видят хотят занять место России на газовом рынке.

                                                                                                                    Которые, если вы не забыли, «только на пользу».

                                                                                                                    на пользу, сельское хозяйство выросло на 40%, промышленность так же растет.

                                                                                                                    Рекомендую ещё раз посмотреть на график: ВВП Украины уже почти достиг уровня 2014-го года и растёт темпами, которые выше среднемировых.

                                                                                                                    Рекомендую не врать, вам не стыдно? Это вообще смех, был 183 сейчас 130, где он достиг? Он меньше на 40%, и не растет он выше общемировых, и еще раз повторю с нуля расти всегда быстро, да еще на кредитах.

                                                                                                                    основного торгового партнёра — РФ

                                                                                                                    Опять вранье, главный торговый партнер ЕС, об этом говорят и этого хотят на самой Украине.

                                                                                                                    Кстати у Беларуси и Казахстана ВВП по сравнению с 2014-м упал на 40% и 25% и восстановился сильно слабее, чем в Украине — несмотря на то, что у них нет войн, санкций, они голосуют «правильно» и дружат «с кем надо».

                                                                                                                    Это из-за падения цен на нефть, Казахстан добывает, Белоруссия перерабатывает. На Украине нефти нет.

                                                                                                                    Вам бы хотя бы основы экономики изучить и геополитики.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      А у нее и есть низкое качество, денег на модернизацию до современных стандартов нет.

                                                                                                                      Напомнить Вам, как внезапно низкого качества оказывалось множество продуктов, которые потом срочно становились нормальным?
                                                                                                                      Имя «Онищенко» в России стало синонимом вранья для достижения политических целей.

                                                                                                                      Точно так же сейчас под тему «суверенного интернета» подводят вранье, что это нужно для какой-то защиты от неких «атак», хотя по факту собираются оставить нас без доступа к свободному интернету!

                                                                                                                      Вам бы хотя бы основы экономики изучить и геополитики.

                                                                                                                      А Вам бы изучить реальность, окружающую нас. Пока шло обсуждение — Роскомнадзор еще подпортил доступ в интернет в России.
                                                                                                                      Нам не основы геополитики нужно изучать, а то, как остановить бестолковых чиновников, которые каждый день делают нашу жизнь только хуже!
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        В Украине нефти нет, а уровень жизни сопоставим с российским, где есть и нефть, и газ, и чего только еще нет — возможно самая богатая ресурсами страна в мире. Магия!
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Украинцы с вами очень не согласны мягко говоря, и с удовольствием едут на стройки России в количестве почти 4 миллиона человек в год чтоб прокормить свои семьи. Вы не видели по-настоящему нищих стран.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Зарплаты программистов в Украине в массе даже чуть повыше российских, ибо зафиксированы в долларах, а налогов платят меньше.

                                                                                                                            Нищих и в России 20 миллионов, не смотря на весь газ, нефть и уголь.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Вам на eba**oe.it почитать про работу и зарплату украинских программистов. При том что работают они на аутсорсе, читай не на Украине, да и налогов не платят от слова совсем.

                                                                                                                              Нищих и в России 20 миллионов.

                                                                                                                              Из них 2/3 нищих только в официальных бумагах, так как получают зарплату в конвертах или самозанятые.
                                                                                                                              не смотря на весь газ, нефть и уголь.

                                                                                                                              Если поделить все доходы от этих ресурсов на количество населения то получится меньше ста долларов на человека в месяц, вот такие вот богатые.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Там как раз и пишут такие зарплаты, которые в РФ у очень-очень не многих (>$5k USD).
                                                                                                                                Собственно когда работаешь на иностранного заказчика — денег всегда больше.
                                                                                                                                Вот только введение Чебурнета — это всегда риск, что наши родные чиновники оставят тебя без работы. В Украине таких рисков нет.

                                                                                                                                Из них 2/3 нищих только в официальных бумагах, так как получают зарплату в конвертах или самозанятые.

                                                                                                                                Половина россиян получают в месяц менее 35 тысяч рублей, это и есть самая настоящая бедность. Цифры от Росстата. Как можно жить на такие копейки я с трудом представляю. Как можно жить на российскую пенсию — тоже.
                                                                                                                                Где это «благополучие», о котором говорит телевизор?

                                                                                                                                Если поделить все доходы от этих ресурсов на количество населения то получится меньше ста долларов на человека в месяц, вот такие вот богатые.

                                                                                                                                Дайте ссылку на рассчеты, потому что цифры там другие :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да пожалуйста. Цифры там действительно другие.
                                                                                                                                  www.minfin.ru/ru/document/?id_4=122094
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Спасибо, но этих цифр не достаточно (есть еще уголь, про который я писал), а цифры отражают бюджетные поступления, но не отражают доходы нефтяных компаний — ведь эти деньги тоже поступают в экономику России.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так я не спорю. Тут нет акцизов на топливо, нет доходов компаний. Но даже здесь уже про 100$ речь не идет. Там есть еще ФНБ, резервный фонд. Какие то статьи доходов из них уже засекретили года 2 назад. Пытался найти не смог. На вскидку тогда считал, получается что то около 15к$ в год на человека.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хорошо вы тут считаете, доходы он нефти за 2018 год — 129млрд, от газа — 5.2 млрд, от угля — 17млрд, складываем и делим на 150 лямов, получаем около 1000 долларов на год. Выходит меньше 100 долларов в месяц на человека. Это хабр?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Чьи доходы? Это часть налоговых сборов с нефтяных и газовых компаний, но вовсе не все доходы, которые были получены российскими компаниями.

                                                                                                                                          Эти деньги они тратят и это напрямую сказывается на размере ВВП.

                                                                                                                                          Общих цифр просто так найти не получится, они не прозрачны.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что-то пошло не так? Богатая страна, нефть там из под каждого камня и тд. А если перестать слушать Навальных и просто подумать своей головой и посчитать, то с удивлением можно понять что брент дешевая марка нефти, что добывать ее дорого, населения в 5 раз больше чем в СА. Что по чистой прибыли для государства это меньше ста долларов в месяц на человека. Можно пойти дальше, сходить на сайт всемирного банка и с удивлением понять что все натуральные ресурсы России это всего 10.7% в ВВП.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Все пошло не так — исходя из Вашей странной логики весь мой доход для страны — это исключительно 6% платежа, как ИП.
                                                                                                                                              А то, что я еще со своей зарплаты плачу НДС, трачу деньги на покупку кучи товаров и услуг, как со стороны государства, так и частников — это не считается.
                                                                                                                                              Но ведь эти траты на порядок (!) выше моих налогов.
                                                                                                                                              Так и с нефтяными/газовыми/угольными компаниями.
                                                                                                                                              Убрать уголь — и не понятно, на какие шиши содержать железные дороги на востоке страны, потому что в пассажирские перевозки убыточны.
                                                                                                                                              Убрать нефть — и исчезнут высооплачиваемые сотрудники центральных офисов, а ведь с их налогов поплняется московский бюджет.

                                                                                                                                              Без нефтяных/газовых/угольных доходов Россия и станет той самой Украиной.
                                                                                                                                              Вот только там не обижают IT отрасль, угрожая ей отключением западного интернета — а нам угрожают/

                                                                                                                                              10.7% ВВП — это добыча нефти и газа, исключительно. А вот если брать торговлю, то уже 30%. А в экспорте мы найдем цифры 85%, в доходной части бюджета — 50%.

                                                                                                                                              Если добывать сложно, то зачем было ссориться с США и ЕС? А потом переживать, что американцы закрывают нам доступ к технологиям.
                                                                                                                                              Никакой логики, только спонтанные поступки людей, которым завтра — хоть потоп, а разгребать нам.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                www.minfin.ru/common/upload/library/2017/12/main/BDG_2018_FINAL.pdf
                                                                                                                                                Прокомментируйте пожалуйста. Где там 10%?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это бюджет государства, а не ВВП
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    С 14 по 18 год судя по ВВП зависимость от добычи увеличилась на 3.6% до 11.5%. Если убрать эти доходы, это автоматически нас еще на 10 позиций вниз уведет по ВВП на душу населения.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это доходы бюджета. Вы забыли про другие фонды куда складывают деньги от нефтегазовых доходов.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это ВСЕ доходы России от экспорта, до фондов и тп
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  tass.ru/ekonomika/5717632
                                                                                                                                                  Первая же ссылка из гугла. Берем только газ Газпрома и не за весь год (9 месяцев) и не во все страны (а только в ЕС).

                                                                                                                                                  148,24 млрд куб. м газа из России, средняя цена его составила около $235 за 1 тыс. куб. м.

                                                                                                                                                  Уже получается почти 35 миллиардов долларов.
                                                                                                                                                  А у Вас почему-то только 5.2.

                                                                                                                                                  У Вас некорректные источники, исправьтесь, пожалуйста.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это не прибыль. Если я куплю булку хлеба за 50р, а продам за 55р, какая у меня будет прибыль? Прям первый класс.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Повторюсь:
                                                                                                                                                      Газпром при выручке в 5.1 триллиона рублей заплатил налогов на 2 триллиона, получив чистую прибыль 933 миллиарда рублей.

                                                                                                                                                      Видите, цифры совсем другие, чем у Вас. Причем большая часть расходов у него все равно идет в России.

                                                                                                                                                      А у Вас получается, что Россия получила всего 5.2 миллиардов долларов, т.е. 332.8 миллиарда рублей.
                                                                                                                                                      Куда же делись остальные деньги? Украли? :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        5.2 только за газ, газпром и нефтью занимается. Прибыль там идет обратно в инвестии на разработку, по большей части
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        >$5k не у всех у нас программистов.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Понятно, что не у всех. Но такие зарплаты есть и не редкость.
                                                                                                                                          В России же очень большая редкость.

                                                                                                                                          Правда если работаешь на зарубежную компанию — то нормально, как раз столько и получается.
                                                                                                                                          Правда что делать, если Чебурнет случится — не понятно, никак не подстрахуешься.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не получают, обычный рейт 2.5к. Это меньше чем зп в Москве.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              160 тысяч рублей на руки — это в Москве вполне себе нормальная зарплата, на Украине нанять senior девелопера за такие деньги просто не реально в принципе.
                                                                                                                                              Ну и про риски очебурнетивания российского интернета не забывайте, более того, тут даже на хабре уже пишут, что отключения обязательно будут «для учений».
                                                                                                                                              Т.е. есть риск потерять все, потому что у очередного чиновника приступ случился.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                в Москве от 250к, мой друг на Украине, в Киеве, senior, финалист фронтенд про, с опытом не в одной компании, дай бог 2к получает.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Зарплаты программистов в Москве от 250k? :)
                                                                                                                                                  Читайте habr, для кого тут статьи пишут?
                                                                                                                                                  habr.com/ru/company/moikrug/blog/443810

                                                                                                                                                  А у меня друг в Украине получает 6k за erlang backend.
                                                                                                                                                  Может Вашему другу выучить erlang? С работой в Киеве поможем! :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Помогите мне получить 6k за erlang backend. За мной не постоит )
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Видимо для этого нужно попасть на галеру в Киеве и отпахать там на какого-нибудь специфичного клиента :)

                                                                                                                                                      Мой то бизнес план был в том, чтобы найти мифических «не джунов» за 300 баксов, предложить им 400 на full-time и открыть свою галеру :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Там пишут про 200-300 долларов зарплаты на галлерах, если не кинут) Росстат серую экономику не охватывает.
                                                                                                                                          Доходы он нефти за 2018 год — 129млрд, от газа — 5.2 млрд, от угля — 17млрд, складываем и делим на 150 лямов, получаем около 1000 долларов на год. Выходит меньше 100 долларов в месяц на человека. Это хабр?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            200-300 — это зарплаты для ничего не умеющих junior разработчиков в каких-то сомнительных местах.
                                                                                                                                            Если Вы найдете мне программистов за 300 долларов в месяц — я завтра 20 штук найму, обещаю.

                                                                                                                                            Сможете?

                                                                                                                                            Про рассчет я уже писал — Вы берете только часть доходов (т.е. только бюджетную часть, не всю), но не берете в рассчет доходы компаний.
                                                                                                                                            Из Ваших цифр получается, что Гапзром вообще всю выручку сливает в бюджет РФ, что разумеется не так :)

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Они там джуны пока терпят, даже если уже не джуны.
                                                                                                                                              Газпром платит повышенный налог на добычу полезных ископаемых. И все он отдавать не может по определению, ему надо не что-то жить и развивать месторождения и технологию, это не дешево.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если они не джуны, то мы их реально всех наймем на работу, за 300 баксов то!
                                                                                                                                                Вот только как до этого предложения доходит — внезапно выясняется, что нет никаких мифических «не джунов» за $300. И у Вас нет таких, а то бы дали контакты и спасли бы людей от рабства.

                                                                                                                                                Газпром мне выкатил стоимость подключения газа на даче — 1 900 000 рублей. Подмосковье.

                                                                                                                                                Вот за счет этого он и планирует жить, судя по всему :)

                                                                                                                                                Газпром при выручке в 5.1 триллиона рублей заплатил налогов на 2 триллиона, получив чистую прибыль 933 миллиарда рублей.

                                                                                                                                                Неплохой бизнес, однако! Как думаете, стоит подключать газ почти за 2 миллиона?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Внезапно окажется что надо личное присутствие, тонны тестов, чтоб они получали те же 300 на птичьих правах. В любом телеграм канале язык_noob таких мифических можно лопатой отгружать. Зависит от того откуда трубу тянуть, это не дешево если далеко.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Не надо личного присутствия, галера это ведь тоже птичьи права. Вы сейчас подтвердили мое опасение, что никаких «не джунов» за $300 у Вас нет, отправили меня в какие-то каналы, где и россиян, поди, навалом сидит.
                                                                                                                                                    Нет никаких мифических разработчиков за $300 ни где вообще. Кто утверждает, что они есть — должен их предъявить или не позориться таким фантазированием.

                                                                                                                                                    Что касается трубы — то 300 метров нужно протянуть.
                                                                                                                                                    Нормальная такая цена для россиян?

                                                                                                                                                    По цифрам, как я понимаю, вопросы сняты.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это еще по божески. Всего то 6.5к за метр. У меня за 5 метров 167к, что дает 33к за метр. А кроме них никто не может этого сделать. Точнее не так. Они просят 167к за бумаги. Не важно они будут тянуть, не они. Эти деньги должны быть уплачены т.к. монополия. И это не считая, что газификацию делали за свой счет. И еще в далеком 2013 отдали по 80к. ну и передали в подарок на баланс.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Слушайте, оно у вас такими темпами озолотится, купит в кредит машину и получит продвижение по службе.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ваши 4 миллиона в год никак не опровергают того, что уровни жизни абсолютно сопоставимы: одинаковый уровень быта/благ, сопоставимое питание.
                                                                                                                                        Учитывая, какими ресурсами обладает Россиия, русские должны были бы жить на много лучше украинцев, но этого не наблюдается.

                                                                                                                                        www.gazeta.ru/business/2019/02/23/12202723.shtml

                                                                                                                                        Украинцы продолжают уезжать из родной страны на заработки и с целью обосноваться окончательно за рубежом. Правда, миграционный прирост в Россию из Украины уменьшился более чем в три раза.


                                                                                                                                        Росстат России опубликовал данные по миграции. Согласно им, количество мигрантов из Украины за год сократилось более чем в три раза и страна перестала быть в лидерах по притоку населения в РФ. Если в 2017 году миграционный приток с Украины в Россию составил 47,7 тысячи человек, то в 2018 году — только 14,8 тысячи человек.
                                                                                                                                        При этом Украина была с 2014 года лидером по количеству мигрантов, прибывших в Россию.


                                                                                                                                        4 миллиона очень блекнут на фоне 15к в 2018 году. Причем эти 4 миллиона включают и тех, кто переехал и просто живет в России уже много лет — это не сезонные трудовые мигранты. Едут в Россию, так как это проще и в плане приезда и в плане быта/коммуникаций на месте.
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          Ваши 4 миллиона в год никак не опровергают того, что уровни жизни абсолютно сопоставимы: одинаковый уровень быта/благ, сопоставимое питание.

                                                                                                                                          Мои украинские друзья нервно засмеялись, там повальная нищета и разруха, все ищут куда свалить. Средняя зарплата 10к гривен и это в крупных городах.

                                                                                                                                          Ваши 4 миллиона очень блекнут на фоне 15к в 2018 году. И скорее всего едут в Россию, так как это проще и в плане приезда и в плане быта/коммуникаций на месте.

                                                                                                                                          Ты сравниваешь зробитчан и мигрантов которые едут на постоянно жительство. Это разные вещи.В июле Министерство финансов Украины подсчитало, что на заработках за границей постоянно или на временной основе находится пятая часть трудоспособного населения страны — от семи до девяти миллионов.

                                                                                                                                          Учитывая, какими ресурсами обладает Россиия, русские должны были бы жить на много лучше украинцев, но этого не наблюдается.

                                                                                                                                          Если поделить все доходы от этих ресурсов на количество населения то получится меньше ста долларов на человека в месяц, вот такие вот богатые.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Мои украинские друзья нервно засмеялись, там повальная нищета и разруха, все ищут куда свалить. Средняя зарплата 10к гривен и это в крупных городах.

                                                                                                                                            Псковская область пример еще более нищего региона, откуда идет постоянный отток населения.
                                                                                                                                            Т.е. можно жить в России, но будет хуже, чем в Украине :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Средняя зарплата 10к гривен и это в крупных городах

                                                                                                                                              А, например, в крупном городе Краснодаре средняя зарплата составляет 34 959 рублей — то есть аж 13 тыс. грн. И стоило оно ради 3к гривен есть импортозамещённое пальмовое масло и сидеть в чебурнете?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      у нее и есть низкое качество

                                                                                                                                      В ЕС, очевидно, так не считают.


                                                                                                                                      они всю жизнь кормились на перепродаже российского газа

                                                                                                                                      Покупая его в бОльших объёмах, чем Германия и по более высокой цене?


                                                                                                                                      этот пик не устроил США

                                                                                                                                      Не устроил чем?


                                                                                                                                      хотят занять место России на газовом рынке

                                                                                                                                      А вам жалко, что ли?


                                                                                                                                      был 183 сейчас 130

                                                                                                                                      Выше вы писали про 2014й год, за 2014 ВВП был 133.5, сейчас — 130.83. Ссылки уже приводил. Давайте тогда ещё посмеёмся: ВВП РФ в 2013 — 2297, сейчас — 1657, то есть падение на 28%. И это несмотря на беспрецедентные меры вроде продуктового эмбарго ради создания рынка для низкокачественной импортозамещёнки из пальмового масла.


                                                                                                                                      с нуля расти всегда быстро

                                                                                                                                      Россия по ВВП на душу населения тоже далеко не в лидерах — где-то между Маврикием и Коста-Рикой.


                                                                                                                                      главный торговый партнер ЕС

                                                                                                                                      ЕС — это не страна.


                                                                                                                                      Это из-за падения цен на нефть

                                                                                                                                      А вот у Саудовской Аравии ВВП уже выше, чем в 2013-м, да и проседал не так сильно.


                                                                                                                                      На Украине нефти нет.

                                                                                                                                      Ну надо же — оказывается нефть мешает ВВП расти :)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В ЕС, очевидно, так не считают.

                                                                                                                                        Считают, там мизерные квоты и те на несколько товаров вроде меда и соломы.
                                                                                                                                        Покупая его в бОльших объёмах, чем Германия и по более высокой цене?

                                                                                                                                        Ага с огромными скидками, потом продавая с наценкой дальше, это не тайна.
                                                                                                                                        Выше вы писали про 2014й год

                                                                                                                                        а в начале 2014года он какой был?
                                                                                                                                        ВВП РФ в 2013 — 2297, сейчас — 1657, то есть падение на 28%

                                                                                                                                        Всего на 28% учитывая внешние условия.
                                                                                                                                        Россия по ВВП на душу населения тоже далеко не в лидерах — где-то между Маврикием и Коста-Рикой.

                                                                                                                                        ВВП считается по ППС а не по голым цифрам, Россия на 6 месте в мире, шок правда?
                                                                                                                                        ЕС — это не страна.

                                                                                                                                        На Украине считают страной.
                                                                                                                                        А вот у Саудовской Аравии ВВП уже выше, чем в 2013-м, да и проседал не так сильно.

                                                                                                                                        У них и нефть дешевле добывать и дороже продавать, они просто добычу увеличивают и все. Уровень рентабельности позволяет.
                                                                                                                                        Ну надо же — оказывается нефть мешает ВВП расти :)

                                                                                                                                        Зато кредиты помогают, вот только когда их надо будет отдавать ввп пойдет кредитору.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          мизерные квоты и те на несколько товаров вроде меда и соломы

                                                                                                                                          На 7 млрд. евро, ага.


                                                                                                                                          с огромными скидками

                                                                                                                                          По газовым контрактам с Тимошенко никаких скидок уже не было. Вы ещё советские времена вспомните.


                                                                                                                                          Всего на 28% учитывая внешние условия

                                                                                                                                          А теперь сами посчитайте, сколько лет РФ будет догонять собственное ВВП 2013 года при темпах роста 1%-2%


                                                                                                                                          Россия на 6 месте в мире, шок правда?

                                                                                                                                          Ну держите по ППС, если хотите — Россия где-то между Малайзией и Румынией. Да и то это учитывая сырьевой экспорт, с которого обычным людям мало что перепадает.


                                                                                                                                          На Украине считают страной

                                                                                                                                          А вы сами разве не на России?


                                                                                                                                          Зато кредиты помогают, вот только когда их надо будет отдавать ввп

                                                                                                                                          Расскажите это Японии, у которой долг > 200% ВВП.

                                                                                                                +2

                                                                                                                Ага, «кругом враги» и вот это всё. Не пойму только, как 99% остальных стран мира без «суверенного ынтернета» и страха перед отключением его из США живут.


                                                                                                                американские издания синоним фейк-ньюс

                                                                                                                Это кто сказал?

                                                                                                                  –5
                                                                                                                  Это сказал президент США Дональд Трамп. У Китая свой интернет, остальные терпят убытки от конфронтаций с США, что Сирия, что Иран
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Так себе источник — особенно с учетом его общего рейтинга и слушаний по импичменту.


                                                                                                                    Китая свой интернет, остальные терпят убытки от конфронтаций с США, что Сирия, что Иран

                                                                                                                    Сирия, Иран, Китай… Неужели это приятная компания?

                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Общей рейтинг у него на второй строк, а «импичмент» из-за борьбы с коррупцией в партии демократов. В политике нет понятий приятно-неприятно, если борьба за место под солнцем на глобальном рынке. Как было в компании с США показали 90тые, вот это было неприятно.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Общей рейтинг у него на второй строк

                                                                                                                        Это с апрувалом в 44% и отставанием от Байдена на 10 пунктов?


                                                                                                                        Как было в компании с США показали 90тые

                                                                                                                        А до 90х всё было в шоколаде, что ли?

                                                                                                                          –2
                                                                                                                          У Клинтон тоже апрув был выше, но на выборах решают выборщики, а не электорат как таковой. По опросам людей живших в те года было лучше.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Действительно, в те годы интернет в России государство регулировало минимально и это было явно лучше!
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              У Клинтон тоже апрув был выше, но на выборах решают выборщики

                                                                                                                              Там разрыв с popular vote был в пару процентов, а не в 10%.


                                                                                                                              По опросам людей живших в те года было лучше.

                                                                                                                              По опросам людям, жившим в те года, говорили, что нужно потерпеть, чтобы хорошо жили их дети. Теперь их детям говорят, как хорошо жили их родители. А когда в России вообще жили нормально? Разве что в "тучных нулевых" (да и то не все). И это ведь совсем не Трамп повышает в РФ пенсионный возраст до уровня средней продолжительности жизни, режет социалку и повышает НДС до уровня скандинавских стран.

                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Там разрыв с popular vote был в пару процентов, а не в 10%.

                                                                                                                                И что? На фоне телевизора сейчас больше, потом станет меньше. И решают выборщики. За Клинтон проголосовало на 2+ млн человек больше.
                                                                                                                                По опросам людям, жившим в те года, говорили, что нужно потерпеть, чтобы хорошо жили их дети. Теперь их детям говорят, как хорошо жили их родители. А когда в России вообще жили нормально? Разве что в «тучных нулевых» (да и то не все). И это ведь совсем не Трамп повышает в РФ пенсионный возраст до уровня средней продолжительности жизни, режет социалку и повышает НДС до уровня скандинавских стран.

                                                                                                                                А в США всегда жили хорошо? И там не было великой депрессии, черного понедельника? Только вот они не ныли, а работали. И хорошо поправили свое экономическое положения зайдя на рынкии бывшего СССР из-за таких голосовальщиков как вы. Я бы даже сказал это их спасло на фоне черного понедельника и обвала бирж.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А в США всегда жили хорошо? И там не было великой депрессии, черного понедельника? Только вот они не ныли, а работали.


                                                                                                                                  Именно что «ныли», т.е. активно публично протестовали.
                                                                                                                                  А не «ныли» жители КНДР, которые, в итоге, остались с их кукольным интранетом, а доступ в интернет имеют лишь избранные.
                                                                                                                                  Вы этого нам желаете?
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Не ныли и не протестовали жители Китая, в котором во первых правит коммунистическая партия, во вторых они уже теснят США по экономике и там не работают американские сервисы от слова совсем. Вот это отличный пример. Тебе же я желаю пойти к врачу всепропальщик, и не писать свой бред под каждым моим комментарием. Я на глупости больных людей отвечать не стремлюсь.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Китае в начале 80х разрешили столь не любимым Вами американцам строить заводы и иметь на них свой менеджмент.
                                                                                                                                      И все это активно поддерживалась коммунистической партией, которая даже ради помощи США начала активно поставлять оружие афганским моджахедам, под крышей ЦРУ :)

                                                                                                                                      Вот и получилось, что Китай активно завязан на американский рынок, без которого ему будет очень печально, что и происходит сейчас.

                                                                                                                                      А что касается Ваших «комментариев» — то это не комментарии, а обычная пропаганда, в статье, где описывается, как российские чиновники рушат то, к созданию чего не имели никакого отношения.

                                                                                                                                      Давайте я на Ваше хамство еще и пожалуюсь.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    И то, что далеко не факт, что Трамп выиграет — а не то, что вы написали "Общей рейтинг у него на второй строк".


                                                                                                                                    Только вот они не ныли, а работали

                                                                                                                                    А ещё регулярно перевыбирали президента и Конгресс, объединялись в профсоюзы, боролись с дискриминацией и в целом активно занимались политикой.

                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      А ещё регулярно перевыбирали президента и Конгресс, объединялись в профсоюзы, боролись с дискриминацией и в целом активно занимались политикой

                                                                                                                                      В Китае пожизненный президент и партия. Так выходит дело не в политике то? Или вернее, надо просто не пускать США в страну.