Как стать автором
Обновить

Комментарии 77

Очень здорово, что в России проводятся такие соревнования!
Я считаю, что они гораздо важнее очередного чемпионата мира по ногомячу.
Я вот помню, что много лет назад были такие соревнования от DARPA, тоже с небольшими частными командами. А в результате там на дороги вышли крупные компании, которым такие соревнования в стиле «батарея села — сматываем удочки» нафиг не упали, они сами заинтересованы в результате и оттачивают машины на собственных полигонах.

Крупные компании купили этих парней которые участвовали в ДАРПА либо они и уже принадлежали
"Изначально проект по созданию беспилотного автомобиля возглавлял инженер Себастьян Трун, директор лаборатории искусственного интеллекта Стенфордского университета, один из создателей сервиса Google Street View. Команда Труна занималась проектом Стэнли (англ. Stanley) в Стенфордском университете, который получил приз в 2 млн долларов от Министерства обороны США, победив в 2005 году в конкурсе DARPA Grand Challenge[1]. Команда, разрабатывавшая беспилотный автомобиль, также часто называемый Гугломобиль, включала 15 инженеров Google — в том числе Криса Урмсона, Майка Монтемерло и Энтони Левандовски, которые ранее работали над проектом DARPA Grand and Urban Challenges[2]."

Предположу: потому, что сход с дистанции или проигрыш — репутационно очень дорог.
А с такими правилами, подготовленными без целостного понимания самой специфики беспилотников… Не, понятно что люди, эти правила писавшие, старались.
И безопасность возможно и их профиль, а вот беспилотники — точно нет.
Как уже ниже отметил, надеюсь далее будет с правилами получше.
Правила давно есть — ПДД. В конце концов беспилотные автомобили будут ездить по дорогам общего пользования.
Вам не кажется, что в тот момент, когда крупные компании будут уверены в том, что их авто могут свободно ездить на дорогах общего пользования без нарушений ПДД они тем более не будут участовать ни в каких соревнования — а будут просто зарабатывать деньги?
Вполне допускаю.

Будут, для того, что бы зарабатывать деньги) Это — реклама.

Мне кажется, когда беспилотники дойдут до такой стадии развития, в правила соревнований будет внесено одно маленькое изменение: ограничение скорости до 255км/ч.
И вот это будет смотреть уже действительно интересно.
Так что, думаю, будут участвовать все кто может)
И безопасность возможно и их профиль, а вот беспилотники — точно нет.

На основании чего вы делаете данный вывод? И читали ли вы эти правила сами?

Камаз не проходил по требованиям конкурса, из соображений безопасности допускались только машины на базе ТС категорий N1, M1, M2 и массой не более 3,5 т. А вот Яндекс, конечно, очень хотелось бы увидеть и организаторы их активно зазывали, но, скорее всего, потенциальные риски для них сильно перевешивают потенциальный денежный и PR профит (представьте новости что машины Яндекса проиграла студенческой команде).

Да, что-то из статьи не ясно, остаётся только гадать: Мизерный приз?) Допускаются «все, кроме Яндекса»?…

Мне кажется участие яндекса(большой и опытной компании) это не честно, по отношению к другим участникам.

Почему нет?

Это как олимпийский чемпион против любителя… Если выйграет, должен забрать выйгрыш, то остальным не будет резон играть в следующий раз.

Не факт.
Если выйграет, должен забрать выйгрыш, то остальным не будет резон играть
Йграть же!
Как видно из состава, в соревнованиях принимали участие в основном студенческие команды. в этом случае мне, наоборот, интрересно, почему довольно серьезная команда StarLine не постеснялась соревноваться со студентами?
Ну и плюс, каждая ошибка твоего проекта в таких сорвенованиях — это минусик в карму. А все перечисленные вами команды — коммерческие проекты.

Конкурс не планировался как студенческий, скорее наоборот. Наоборот, на мой взгляд, нужно похвалить StarLine за то что они не побоялись участвовать в таком конкурсе несмотря на все риски, в отличие от других российский компаний позиционирующих себя как лидеров в данной области...

Если бы участвовали Cognitive Technologies c Камаз, то победитель был бы один, и не тот который прошел всю трассу, а тот который остался не раздавленным.

Нормально: за задержку других роботов дисквалификация, а за технически сбитого "мягкого" — полчаса штрафа...

Если не убирать машину которую нельзя объехать, то другие машины просто простоят три часа. Стоит понимать, что полчаса штрафа практически гарантируют что машина не пройдёт технический барьер и тем самым не получит денежный приз, т.к. человек тот же маршрут как раз проходит за примерно два с половиной часа.

А ПДД РФ позволяет объезд препятствия?

Не очень понял вопрос, при соблюдении ряда условий, да, позволяет. Но если машина намертво встала на дороге с двумя полосами движения разделёнными сплошной (т.е. в одну сторону имеется только одна полоса), то согласно ПДД РФ объехать такое препятствие вы не имеете права, поэтому на конкурсе такую машину сразу убирали с дисквалификацией.

Этот дибилизм уже лет двадцать существует. Хоть палатку разбивай.
Только полиции хорошо, они быстро находят такие места(да и сами периодически провоцируют, к примеру гоняя трактор туда сюда, или таская машину на тросе) и трясут взятку.
т.к. человек тот же маршрут как раз проходит за примерно два с половиной часа.

Извините… зацепило


беспилотный автомобиль команды-победителя должен был преодолеть пятьдесят километров дистанции менее чем за три часа с минимальными нарушениями ПДД.

А 3 часа — 50 км это 16.7 км/час (для пешком и даже бегом и даже на электро самокате — многовато).


Если никуда не выезжать и ездить только на работу, то у меня средняя скорость за неделю где то так и получается в 15-17 км/час (по компу в машине между заправками). При том, что местами есть участки где можно и до 70..80 разогнаться


Т.е. трасса очень типична для города. Только пробки, если я правильно понял, не делали.

Да, я подразумевал "проезжает на машине". :)


Только пробки, если я правильно понял, не делали.

Всего на полигоне одновременно двигалось 10 машин (5 БПТС и 5 имитаторов управляемых людьми), так что плотности разумеется не московские, но лёгкие заторы возникали. Кроме того, "пробочный режим" отдельно тестировался во время квалификации.

Эхх… Легкие заторы… Мечта.
Легкие заторы — это если ездить между 03:00..05:00 ночи :(


Сколько раз видел, как народ бреется и зубы чистит в пробках :)

Я немного о другом: за сбитие человека штраф должен быть критическим, сразу дисквалификация. А создание затора — по обстоятельствам. Расстановка приоритетов.

(И ДТП с пешеходом в реальности наверняка задержит машину надолго.)
Доработка и дополнительное тестирование тут в первую очередь требуется самим правилам соревнований.
Это прекрасно что они вообще организованы и состоялись, но подготовлены были явно без учета неизбежных в этой области ошибок и накладок.
Ну да будем надеяться что это просто «первый блин — комом», а будут организованы и следующие и получше!
«Машина едет по встроенной в нее карте высокого разрешения, она с точностью до сантиметра знает свое положение на дороге, а с помощью камер и радаров распознает препятствия на дороге и дает команды автомобилю на торможение или объезд препятствия», — пояснил Антон Фомин, капитан команды Авто-РТК.

Я же правильно все понял? Пафос на пафосе, пафосом погоняет, а оказалось что «супер-пупер автономные отечественные беспилотные автомобили» ездят по заранее подготовленной карте всего полигона?
Такие карты использует в том числе и Яндекс, только полигон = все улицы где бывали беспилотники. Если есть возможность повысить качество позиционирования то зачем этим пренебрегать. Автомобиль обращается к собранным такими же автомобилями данными, аналог «спросить дорогу» у людей

Потому что в реальной обстановке карты могут устареть в любой момент и тогда будет казус

В идеале надо уметь ездить и без карты. Даже на знакомых дорогах регулярно встречаются ситуации типа ремонта какой-нибудь полосы, неубранных ограждений, припаркованных в самых непрдходящих местах автомобилей (особенно таксистов), нечищенных зимних сугробов, глубоких луж, неработающих светофоров и перебегающих дорогу ночью в чёрной одежде пешеходов на зелёный автомобильный.

Если смотреть на это с точки зрения теории игр — карта задает начальный граф ходов. Потом из него исключаются запрещенные, вроде названных вами — и из оставшихся выбирается оптимальный с точки зрения того или иного способа ранжирования, потом цикл повторяется. Для уточнения карт есть социальные методы — не зря Гугл купили Вейз — но там есть риск попасться на удочку пранкеров или злоумышленников.
Сейчас появилось куча стартапов которые составляют HD карты для всех дорог по всему миру (ну или по крайней мере по его «рзавитой» части :) ) И думается это жжж не спроста (с)
Собственно все в мире так и ездят. И отчасти поэтому ездят только по всяким тестовым городам, потому что мапить и дорого и долго и нужно обновлять чуть ли не каждый проезд.
Вы возможно удивитесь, но как минимум для США уже полно разных HD карт.
Вы возможно удивитесь, но это далеко не так. Полно HD карт отдельных городов, а и отдельных районов городов, но сколько-нибудь полного покрытия хотя бы федеральный хайвеев (не говоря уже о полном покрытии всех дорог или всей территории) нет даже близко. Источник: работаю в картографической компании и имею кучу коллег в селф-драйвинге.
Самый большой штраф был за сбитого пешехода — 25 минут. За выезд на встречную полосу штраф 20 минут, за проезд на красный свет штраф составлял 10 минут.

Вон оно чо. Лучше сбить пешика, чем 2 раза зацепить двойную сплошную или 3 раза проигнорировать красный. Страшно на улицу скоро будет выйти.
А в вариантах «зацепить двойную сплошную» и «проигнорировать красный» учитывали варианты устраивания кровавой мясорубки на встречной полосе или перекрестке?
Не обязательно мясорубка следует за нарушением. А для сбитого пешехода необязательно пересекать сплошную. Ответственность за мясорубку в реальном мире наступает только в случае ее возникновения. Без нее нарушай сколько хочешь, оплатишь лишь штраф (небольшой). За сбитого человека по закону положено закрыть или хотя бы условно даже если он сам бросился под машину. Вы можете ездить по дороге хоть боком, хоть раком, хоть по диагонали — вам почти ничего за это не будет, максимум, заберут права (если увидят). По этой причине правила турнира крайне странные. По-хорошему за сбитого пешика нужна сразу дисквалификация без разбора причин (как это и есть в реальном мире).
У них то в правилах как раз таки адекватно прописано про пешеходов:
25минут — Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства повлекшее причинение вреда здоровью потерпевшего (манекена).

в отличии от законов(а далее реальный недавний случай из жизни знакомого), по которым наркоман ночью на трассе прыгает тебе под машину, водитель сам чудом не разбился но машина в утиль, ты еле-еле доказываешь свою невиновность(через кучу свидетелей, которые в течении дня видели его катающимся кувырками поперек трассы и пытающимся прыгать под машины), но все равно обязан выплатить компенсацию его родственникам, которые внезапно спустя пол года захотели с тебя компенсацию за любимого родственника, но почему-то даже не знали что этот «любимый родственник» уже почти год как лежал в наркологичке и за день до этого сбежал от туда.
По-хорошему за сбитого пешика нужна сразу дисквалификация без разбора причин (как это и есть в реальном мире).

Чего уж тогда мелочиться, сразу дисквалификация всем на старте, они и ездить ведь не имеют права без водителя, как в реальном мире.
p.s. Ну и да, если ты ездишь на пустом полигоне, то проехав на красный на перекрестке или ездя по встречке ты с шансом 100% не устроишь аварии, потому что не с кем.
>>на пустом полигоне
в тексте статьи есть, что были предаварийные ситуации с машинами — имитаторами потока с реальными водителями.

Полигон не пустой.

Ээээ нет…
В ПДД нету пункта о обязательном присутствии водителя в автомобиле.

У Яндекса тоже есть беспилотные машины.
Интересно, насколько они хороши.
Довольно таки хороши
«Какие ваши доказательства?»
Выглядит круто.
Я бы даже назвал это одним из лучших беспилотных такси в мире.

Меня в конце мая покатали. Очень у них все неплохо. Я бы сказал Yandex в топ 3 в мире.


https://youtu.be/qemDPF-PFs4

После этого «конкурса» даже как-то неловко читать про Маска, точнее — про его неудачи…

Жаль, что Яндекс не сподобился.

Блин, а вот бы наоборот… Кармаггедон на карте в реале. Ну для тех, кто помнит. :) Соревнование на набор максимальных штрафных очков. Как можно больше пешеходов, препятствий, нарушений и т.д. Там же данных для обучения на много порядков больше вытянуть можно будет.

Понимаю, что немного другая категория, но я ещё в 2012 году участвовал в робокроссе, так что в России уже были соревнования беспилотных автомобилей, но не на дорогах общественного пользования, конечно же.

Похоже на любительские автопробеги начала 20 века.

Интересно, а почему не делают просто дистанционно управляемые такси? по городу можно очень неплохо рулить дистанционно, а человеческий мозг пока незаменим… при этом водитель может сидеть в теплом офисе и иногда рулить четыре машины сразу (при небольшой помощи упрощенного автопилота). Дёшево, просто, доступно...

Задержка управления из-за каналов связи не даст адекватно рулить в реальном времени, как сидя за рулём — банально качество вождения станет как у пьяного.

Если в пределах города и пинги в несколько миллисекунд — то проблем с задержками не будет. Но вот попытка «разрулить» сложную дорожную ситуацию одновременно на нескольких машинах точно добром не кончится… а для одного водителя одной машины такую фигню устраивать — одни убытки и никакой прибыли…
пинги в несколько миллисекунд
Такие пинги бывают только:
— по кабелю, что на автомобиле — довольно сомнительное решение.
— 5G, который хорош в теории, но неизвестно, когда всё это будет на практике.

А в реальности пока или LTE, на котором огромадные и непредсказуемые лаги, или частная сеть скоростного WIFI по всему городу, что слегка дороговато.

Но вот это испытание телеуправляемая машина бы легко выиграла! Получается примерно то же профит, что и от автопилота, но без проблем с АИ и прямо сегодня ))


Конечно, там куча других проблем, но вот если дополнить автопилот телеуправлением — тогда получается вообще сплошной win-win… Такое Яндекс Такси Плюс!

Нифига себе «тот же профит». Сколько стоит час работы живого водителя и сколько готового ИИ. Мне так кажется на несколько порядков отличающиеся цифры…

При этом стоимость работы живого водителя не зависит от его «удаленности». Так зачем лишние расходы?
Сколько стоит час работы живого водителя и сколько готового ИИ
тогда уж три часа… и 178 млн. в кармане, главное чтобы никто не спалил наличие живого водителя) или это я сейчас рассказал чей-то секрет победы в следующих гонках?

Знаете, когда-то и программисты были "штучным товаром", который стоил дорого и умел на одном "Алдане" любую трансгрессию дивана просчитать. А сейчас парадигма изменилась, и теперь мама в декрете прошла 2-х месячные курсы Питона — и уже программист. Потому что всё просто, уютно, понятно — и при этом востребовано.


Для вождения в городском потоке, если не возникает ЧС, тоже особых навыков не нужно, особенно если автопилот помогает не прозевать экстренное торможение. Так и с "водителями на удалёнке", "кодерами-теледрайверами". Если этот процесс наладить — стоимость работы упадёт в разы, потому что сидеть в машине и крутить баранку это стресс, а дома кнопочки жать — совсем другие условия, рабочая аудитория расширяется в разы. А уж если можно будет вести несколько машин с одного компа...

Еще раз «в разы» и «в несколько порядков» это немного разные цифры.

Особенно при учете того что при широком распространении ИИ можно к тому же будет централизовано управлять потоками уменьшая количество пробок.

А с вашим отношением как «дома кнопочки жать» недалеко и до тюрьмы «доездиться».

Это не моё отношение. Я люблю водить машину, предпочитаю механику, умею контролировать распределение веса по осям при маневре и так далее.


Так просто будет. Как есть говнокод, который пишут неопытные программисты — и это воспринимается нормально, так же будет и с водителями. И сейчас хорошие водители — тоже "сеньоры", а таксисты часто водят плохо, это удача — не нарваться на "джуна".


Да и с ИИ — видите, за сбитого пешехода штраф столько-то минут, а не дисквал. То есть можно сбивать пешеходов, но выиграть приз. То есть отношение к ДТП сильно меняется уже сейчас, я всего лишь предложил вариант будущего. Мне кажется, гибридная система намного более жизнеспособна, чем полностью автономный АИ.

Ну какой же это «зимний город»? Снега на дороге нет, разметка видна… как не в России.
беспилотный автомобиль МАДИ остановился на перекрестке, а за ним остановились также беспилотные автомобили других команд. Но беспилотный автомобиль Авто-РТК решил объехать образовавшийся затор по левому ряду, но при выезде на перекресток он тоже остановился, полностью заблокировав проезд по дороге.

Последнее неверно. Авто-РТК на перекрёсток не выезжали, а остановились при перестроении с правого ряда в левый и алгоритм решил, что им не хватит места в полосе для манёвра и остановились. По факту виноваты МАДИ, если бы они сразу добровольно сняли свой автомобиль с участия, то остальные команды смогли бы нормально пройти трассу.

МАДИ остановилось не на перекрёстке, а прямо перед ним, левая полоса была полностью свободна и человек с подобной ситуацией справился бы абсолютно без проблем, так что если искать виноватых, то алгоритм перестроения использованный Авто-РТК виноват здесь ничуть не меньше, а то и больше, т.к. машина встав диагонально заблокировала не одну, а две полосы.


Согласно регламенту конкурса МАДИ в такой ситуации снимать было нельзя и довольно странно от них требовать "добровольного" снятия, особенно учитывая что ранее их машина "потупив" всё-таки продолжила движение в аналогичной ситуации. С регламентом все участники ознакомились сильно заранее и они имели все возможности дабы высказать к нему свои возражения. Насколько мне известно, к пунктам регламента использованных в данной ситуации никто из команд возражений не присылал.

МАДИ встали на перекрёстке, у меня фотографии есть. :) Левая полоса была не свободна, а была занята старлайном, АвтоРТК перестроился в правый ряд от него, а потом обратно в левый от BestTrack и потом уже посчитал что ему не хватит места. МАДИ потом в очередной раз затупила уже перед светофором и её сняли с дистанции.

P.S. Что интересно, перед тем как собрать пробку, и старлайн и Авто-РТК прекрасно проехали первый круг после того, как МАДИ затупил, в левом ряду, а потом им что-то помешало.
МАДИ встали на перекрёстке, у меня фотографии есть.

Она встала ровно перед полосой дороги идущей справа не заезжая на неё, т.е. на пересечение проезжих частей (более корректный термин в данном случае) их машина не выехала. Налево там уходит по сути разгонная полоса и в идеале там должен был бы быть островок безопасности. Судьи бы с удовольствием удалили бы МАДИ если бы могли, но они действовали по букве тех. регламента и он здесь однозначен. Да, регламент привёл к весьма неоднозначным результатам, но отступать от него и действовать "по понятиям" судьи не имели права.


Мне же интересно другое, почему Авто-РТК отказалась участвовать в рестарте заезда. И в детские обиды на "нечестное" проведение конкурса, уж извините, но я точно не поверю.

Очень интересная трактовка у вас :) По-моему так это пересечение проезжих частей является Т-образным перекрёстком и автомобиль МАДИ проехал знак и разметку «уступи дорогу», поэтому выехал на этот перекрёсток.

BaseTrack и НГТУ отказались тоже (правда из-за разряженных аккумуляторов). Почему Авто-РТК отказались, остаётся только догадываться, то уверен, что проблема точно не техническая.

Это не моя трактовка, а судей. :) Цитируя ПДД:


«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Т.е. знак уступи дорогу тут никак не влияет. И т.к. закруглений на данном участке никаких не было, то "перекрёсток" и "пересечений проезжих частей" здесь эквивалентны.


BaseTrack и НГТУ отказались тоже (правда из-за разряженных аккумуляторов). Почему Авто-РТК отказались, остаётся только догадываться, то уверен, что проблема точно не техническая.

Даже если у них аккумуляторы были заряжены лишь наполовину (хотя им дали полтора часа на подзарядку), то будь я на их месте, то я бы выставил машину на повторный заезд (хотя немного странно, что для 3-х часового заезда машину надо заряжать более 12 часов...), хотя аргументацию "мы не хотим рисковать машиной без возможности получения приза", конечно, можно. А вот с Авто-РТК на полигоне поговаривали, что компьютеры и датчики у них питались от отдельного аккумулятора, а не непосредственно от машины.

что для 3-х часового заезда машину надо заряжать более 12 часов

звучит правдоподобно в случае, если у машины тяговые аккумуляторы свинцово-кислотные. Они заряжаются долго.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.